Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[an7i5ankar1]

Miten tuo sinun esittämä skenaario eroaa tästä nykytilanteesta? Eihän kellään tavallisella duunarilla ole enää varaa ostaa kämppää pääkaupunkiseudulla, ellei sitten puhuta jostakin 70-luvun kerrostaloluukusta Itä-Helsingissä.

Sama homma alkaa olemaan pienemmissäkin kaupungeissa. Uudet/uudehkot asunnot ovat tavallisten duunarien ulottumattomissa.

Toisin oli silloin, kun Suomessa oli oikeasti töitä. Ennen oli duunareilla varaa rakentaa omakotitalo. Nykyään siihen ei tahdo olla varaa enää oikein kellään.

Tuo on todella hyvä pointti. Ja miksi Suomessa oli töitä? Koska meillä oli oma raha jolla pidettiin kilpailukykyä yllä, ei roikuttu missään Eurossa. Euro olisi ehkä ihan ok isoille teollisuusmaille joissa tehdään töitä ja innovoidaan suht samalla työpanoksella, mutta kun nyt kehittyneet Euromaat tekohengittää kaikkia Eteläeuroopan paskamaita. Saksan pankit omistaa Italian, joten toki he mielellään pelastavat sen, mutta Suomi vain kärsii tässä nettomaksajan leikissä.

 

[Heimolainen]

Menestys vetää puoleensa. Jos maassa on kova draivi ja menestyvää teollisuutta, niin se vaan vetää puoleensa.

Ei ollut Suomi-firmoilla rekrytointiongelmia 2000-luvun alussa. Silloin tuli ihan Länsi-Euroopasta koulutettua kaveria hommin, vaikka oltiin pahamaineisen markan jälkikrapuloissa.

Nyt tänne ei tule enää muuta kuin kolmansien maiden asiantuntijoita. Mä en kerta kaikkiaan ymmärrä, miten jotkut vielä edes jatkaa puolustella tätä hulluutta.

Menksitkö töihin nykyiseen ammattiin 30%:lla nykyisestä palkasta?

 

[inexcess]

Ja se että Suomesta tehdään halpatuontanto maa ei auta tuohon vaan se pahentaa sitä. Koulutettu väki ei muuta halpatuotantomaihin, ne muuttaa niistä pois.

Ei tarvitse olla halpatuotanto maa vaan riittävän halpa ulkomaisesta vinkkelistä katsottuna. Asemoitua kustannuskilpailussa Saksan ja Ruotsin alapuolelle, mutta jonkinverran Puolan yläpuolelle. Saada voitto Puolan kaltaisista maista koulutetulla ja motivoituneella työvoimalla, sekä pienen maan joustavuudella.

Kun tähän vielä lisää sopivan annoksen oman maan teollisuutta suojaavaa politiikkaa, niin lopputulos on nousujohteinen talous.

 

[JCSH]

Ei tarvitse olla halpatuotanto maa vaan riittävän halpa ulkomaisesta vinkkelistä katsottuna. Asemoitua kustannuskilpailussa Saksan ja Ruotsin alapuolelle, mutta jonkinverran Puolan yläpuolelle. Saada voitto Puolan kaltaisista maista koulutetulla ja motivoituneella työvoimalla, sekä pienen maan joustavuudella.

Kun tähän vielä lisää sopivan annoksen oman maan teollisuutta suojaavaa politiikkaa, niin lopputulos on nousujohteinen talous.

Paitsi kun lähdet leikkaamaan niiden korkeastikoulutettujen ostovoimaa tuolle tasolle niin ne ovat motivoituneita vain muuttamaan sinne Saksaan tai Ruotsiin.

 

[inexcess]

Menksitkö töihin nykyiseen ammattiin 30%:lla nykyisestä palkasta?

Jos leikitään teoreettisella ajatuksella, että Suomen kustannusongelma eurossa korjattaisiin alentamalla kaikkien palkkoja 30%, niin minä ehdottomasti kannattaisin tätä. Jatkaisin nykyisessä duunissani tämän leikkauksen jälkeen.

Mutta tällainen muutos ei ole käytännössä mahdollinen. Siksi pitää siirtyä omaan valuuttaan.

Omassa valuutassa ainoastaan ulkomailta tulevat asiat kallistuvat 30%. Kotimaisissa tuotteissa ja palveluissa ostovoima pysyy jotakuinkin samana. Tämä ohjaa kysyntää ulkomaisista tuotteista kotimaisiin, mikä ennestään lisää työllisyyttä.

 

[inexcess]

Paitsi kun lähdet leikkaamaan niiden korkeastikoulutettujen ostovoimaa tuolle tasolle niin ne ovat motivoituneita vain muuttamaan sinne Saksaan tai Ruotsiin.

Korkeakoulutettu teollisuusosaaja saa boostia palkkaansa jo nyt, mikäli lähtee mainitsemiisi maihin. Joissakin hommissa palkkaero voi olla useita kymmeniä tuhansia vuodessa. Mutta eipä niitä menijöitä juuri ole ollut.

Henkilökohtaisesti en tiedä ainuttakaan, joka olisi lähtenyt ulkomaille paremman palkan vuoksi. Yleensä sinne on lähdetty, kun erikoisemmalle alalle kouluttu vaimo ei ole saanut Suomesta hommia tai sitten puhtaasti erilaisten kokemusten perässä.

 

[JCSH]

Omassa valuutassa ainoastaan ulkomailta tulevat asiat kallistuvat 30%. Kotimaisissa tuotteissa ja palveluissa ostovoima pysyy jotakuinkin samana. Tämä ohjaa kysyntää ulkomaisista tuotteista kotimaisiin, mikä ennestään lisää työllisyyttä.

Ei vaan myös kotimaisten tuotteiden hinta nousee. Ensinnäkin koska suuri osa raaka-aineista tulee ulkomailta ja niistä täytyy maksaa sitä vanhaa hintaa. Tuotannon vaatimista laitteista myös suuri osa tulee ulkomailta joten niidenkin osalta hinnat nousevat. Suomi on todella riippuvainen tuontienergiasta joten sen hinnat nousevat. Monet ruokatarvikkeet ovat sellaisia että ne pitää tuoda Suomeen. Kuten myös suuri osa lääketarvikkeista. Lisäksi koska sen Suomessa tuotetun tavaran voi myös viedä maasta sinne ulkoisille markkinoille sen sijaan että myy halvalla Suomessa niin sekin nostaa hintoja.
Ainoat asiat joiden hinnat pysyvät suurinpiirtein samana ovat sellaiset joissa työvoima- ja kiinteistökulut muodostavat valtaosan tuotteen hinnasta. Eli käytännössä erilaiset palvelut kuten hiustenleikkuu, hierojat, siivoojat, yms.

*edit*
Ja toki ne tuotteet joiden raaka-aineista valtaosa on kotimaista. Eli paskapaperi pysyy halpana. Paitsi sen valmistus taitaa olla aika energiaintensiivistä ja sen logistiikka pyörii tuontienergialla. Joten ehkä ei kuitenkaan.

 

[JCSH]

Korkeakoulutettu teollisuusosaaja saa boostia palkkaansa jo nyt, mikäli lähtee mainitsemiisi maihin. Joissakin hommissa palkkaero voi olla useita kymmeniä tuhansia vuodessa. Mutta eipä niitä menijöitä juuri ole ollut.

Juu saa pientä buustia nykytasoon. Mutta se on pikkasen eri asia kuin se että ottaa massiivisen hitin nykytasoon jos jää Suomeen sen sijaan että menee sinne ulkomaille missä ei ota sitä hittiä ja sen lisäksi saa vielä sen mukavan korotuksen.

 

[inexcess]

Ei vaan myös kotimaisten tuotteiden hinta nousee. Ensinnäkin koska suuri osa raaka-aineista tulee ulkomailta ja niistä täytyy maksaa sitä vanhaa hintaa. Tuotannon vaatimista laitteista myös suuri osa tulee ulkomailta joten niidenkin osalta hinnat nousevat. Suomi on todella riippuvainen tuontienergiasta joten sen hinnat nousevat. Monet ruokatarvikkeet ovat sellaisia että ne pitää tuoda Suomeen. Kuten myös suuri osa lääketarvikkeista. Lisäksi koska sen Suomessa tuotetun tavaran voi myös viedä maasta sinne ulkoisille markkinoille sen sijaan että myy halvalla Suomessa niin sekin nostaa hintoja.
Ainoat asiat joiden hinnat pysyvät suurinpiirtein samana ovat sellaiset joissa työvoima- ja kiinteistökulut muodostavat valtaosan tuotteen hinnasta. Eli käytännössä erilaiset palvelut kuten hiustenleikkuu, hierojat, siivoojat, yms.

*edit*
Ja toki ne tuotteet joiden raaka-aineista valtaosa on kotimaista. Eli paskapaperi pysyy halpana. Paitsi sen valmistus taitaa olla aika energiaintensiivistä ja sen logistiikka pyörii tuontienergialla. Joten ehkä ei kuitenkaan.

Kotimaisten tuotteiden, joissa on ulkomaisia komponentteja/raaka-aineita, hinnat nousevat, mutta ei se ole mitään radikaalia hinnannousua jos kotimaisuusaste on korkea. Suomessa oli ihmisillä varaa ruokaan ja lääkkeisiin myös markka-aikana. Eikä silloin tarvinnut niin monen olla sosiaalitoimiston asiakkaana, koska maassa oli kuitenkin töitä.

Ilman oikeanlaisia talouden muutoksia tämä maa ajaa päin seinää, eikä tähän vääjäämättömään tapahtumaan ole enää kovin pitkä. Nykymenolla täysin mahdollinen tapahtuma jo tällä vuosikymmenellä. Kun Suomi ajautuu defaulttiin, niin sitten ihmisillä tulee oikeasti tiukkaa ostaa ruokaa ja lääkkeitä.

 

[an7i5ankar1]

Toki jos otamme markan takaisin ja devalvoimme sen, niin moni kallistuu ja ostovoima heikkenee, mutta se tehdään sen nimissä että jokin päivä saadaan taas kilpailukyvystä kiinni ja elämään varakkaimpina. Se on kuin sijoitus. Tämä sisukas maa rakensi itsensä sotien jälkeen maailman teknologian kärkinimeksi. Oli aika jolloin Suomen elintason oli aivan Euroopan kärjessä...

Entä jos emme tee mitään? Tapahtuuko joskus jokin ihme jossa talous lähtee kasvuun ja olemme samalla tasolla kuin Nokian huippuvuosina? En usko. Aivan mahdotonta. Meidän kilpailukyky on nyt niin heikko, että suunta on vain alaspäin. Kukaan ei investoi mitään ja tehtaat lopettaa minkä ehtii.

Tällä menolla meidän tulevaisuus on Kreikan tie. Paitsi Kreikassa on turismia millä he elävät. Suomi ei voi ikinä elää turismilla. Ja Kreikassa harvat maksavat veroja niistä tienesteistä mitä turistit tuovat maahan.

 

[JCSH]

Kotimaisten tuotteiden, joissa on ulkomaisia komponentteja/raaka-aineita, hinnat nousevat, mutta ei se ole mitään radikaalia hinnannousua jos kotimaisuusaste on korkea. Suomessa oli ihmisillä varaa ruokaan ja lääkkeisiin myös markka-aikana. Eikä silloin tarvinnut niin monen olla sosiaalitoimiston asiakkaana, koska maassa oli kuitenkin töitä.

Ja koska monissa tuotteissa se kotimaisuusaste on jotain erittäin pienen ja nollan välillä niin niiden hinnat nousevat reippaasti. Ja joo, oli markka-aikanakin varaa ruokaan ja lääkkeisiin. Mutta tässä sun skenaariossa niihin ruokiin ja lääkkeisiin menee paljon suurempi osa ihmisten tuloista kuin nyt. Kuten myös muihin pakollisiin asioihin kuten energiaan. Josta seuraa se että niille kaikille muille asioille, oli se sitten autot, viihde-elektroniikka, kodinkoneet, matkailu, parempi ruoka, hienommat vaatteet, etc., jää paljon vähemmän rahaa.

 

[JCSH]

Toki jos otamme markan takaisin ja devalvoimme sen, niin moni kallistuu ja ostovoima heikkenee, mutta se tehdään sen nimissä että jokin päivä saadaan taas kilpailukyvystä kiinni ja elämään varakkaimpina. Se on kuin sijoitus. Tämä sisukas maa rakensi itsensä sotien jälkeen maailman teknologian kärkinimeksi. Oli aika jolloin Suomen elintason oli aivan Euroopan kärjessä...

"Paskotaan meidän elintaso nyt jotta voidaan ehkä joskus tulevaisuudessa saavuttaa se taso uudestaan". Jotenkin tuo slogan ei saa mua juoksemaan äänestyskoppiin.

 

[an7i5ankar1]

"Paskotaan meidän elintaso nyt jotta voidaan ehkä joskus tulevaisuudessa saavuttaa se taso uudestaan". Jotenkin tuo slogan ei saa mua juoksemaan äänestyskoppiin.

Ja sen takia meidän talous on ollut alamäessä jo pitkään. Ei kukaan halua luopua elintasostaan, vaan eletään kuplassa velkarahalla. Harva edes miettii että milloin korttitalo sortuu.

 

[inexcess]

Ja koska monissa tuotteissa se kotimaisuusaste on jotain erittäin pienen ja nollan välillä niin niiden hinnat nousevat reippaasti. Ja joo, oli markka-aikanakin varaa ruokaan ja lääkkeisiin. Mutta tässä sun skenaariossa niihin ruokiin ja lääkkeisiin menee paljon suurempi osa ihmisten tuloista kuin nyt. Kuten myös muihin pakollisiin asioihin kuten energiaan. Josta seuraa se että niille kaikille muille asioille, oli se sitten autot, viihde-elektroniikka, kodinkoneet, matkailu, parempi ruoka, hienommat vaatteet, etc., jää paljon vähemmän rahaa.

No eihän esimerkiksi "Designed in Finland" vaatteet ole mitään kotimaisia tuotteita. Kun siirrytään markkaan, niin ulkomailta tuotavat tuotteet kuten esimerkiksi vaatteet, elektroniikka ja autot (suurelta osin) kallistuvat markan arvonalenemista vastaavan määrän.

Mutta valitettavasti mikään muutos ei tule aivan ilmaiseksi ja uhrauksitta.

Tämä maa on niin ilmiselvästi Kreikan tiellä, että on oikeastikin viimeiset hetket kääntää suunta. Ja koska valitettavasti ei ole olemassa muita toteutettavissa olevia vaihtoehtoja, jotka oikeasti ratkaisevat ongelman, niin siirtyminen omaan valuuttaan jää ainoaksi ratkaisuksi.

 

[JCSH]

Ja sen takia meidän talous on ollut alamäessä jo pitkään. Ei kukaan halua luopua elintasostaan, vaan eletään kuplassa velkarahalla. Harva edes miettii että milloin korttitalo sortuu.

Jos me nyt paskotaan se elintaso sillä devalvaatiolla ja sitten sen jälkeen onnistutaan kampeamaan se takas ylös nykyiselle tasolle niin mitenkä tilanne sitten poikkeaa nykyisestä? Miksi sitten tuossa vaiheessa ei taas tarvi turvautua siihen devalvaatioon?

Se devalvaatio on housuihin kusemista pakkasella jos niitä oikeita ongelmia ei korjata. Jos meillä on joustamattomat työmarkkinat niin ne on sitä sen devalvaation jälkeenkin. Jos meillä on liian suuri verotaakka niin se on sitä devalvaation jälkeenkin. Jos meillä on tehoton julkinen sektori niin se on sitä devalvaationkin jälkeen.

Jos me oikeasti halutaan korjata tilanne niin sitten meidän pitää ensinnä tunnustaa tosiasiat, eli me ollaan pieni, suht syrjäinen, kylmä valtio jolla ei ole merkittäviä luonnonvaroja. Meitä ei auta se housuihin kuseminen vaan meidän pitää pelata meidän vahvuuksilla. Tai ainakin niillä mitkä ei ole meidän heikkouksia.
Meillä on hyvä koulutusjärjestelmä ja kulttuuri joka arvostaa tekniikkaa ja tieteitä. Noilla me voidaan pärjätä, ei sillä halpatuotannolla.

 

[inexcess]

Jos me nyt paskotaan se elintaso sillä devalvaatiolla ja sitten sen jälkeen onnistutaan kampeamaan se takas ylös nykyiselle tasolle niin mitenkä tilanne sitten poikkeaa nykyisestä? Miksi sitten tuossa vaiheessa ei taas tarvi turvautua siihen devalvaatioon?

Se devalvaatio on housuihin kusemista pakkasella jos niitä oikeita ongelmia ei korjata. Jos meillä on joustamattomat työmarkkinat niin ne on sitä sen devalvaation jälkeenkin. Jos meillä on liian suuri verotaakka niin se on sitä devalvaation jälkeenkin. Jos meillä on tehoton julkinen sektori niin se on sitä devalvaationkin jälkeen.

Jos me oikeasti halutaan korjata tilanne niin sitten meidän pitää ensinnä tunnustaa tosiasiat, eli me ollaan pieni, suht syrjäinen, kylmä valtio jolla ei ole merkittäviä luonnonvaroja. Meitä ei auta se housuihin kuseminen vaan meidän pitää pelata meidän vahvuuksilla. Tai ainakin niillä mitkä ei ole meidän heikkouksia.
Meillä on hyvä koulutusjärjestelmä ja kulttuuri joka arvostaa tekniikkaa ja tieteitä. Noilla me voidaan pärjätä, ei sillä halpatuotannolla.

Suomen suurin ongelma on kustannustaso-ongelma. Niin kauan kun meillä on tämä ongelma, ei tänne synny mitään merkittävää teollisuutta vaan nykyisetkin toiminnot lähtevät pois.

Nuorempana ja ymmärtämättömänä uskoin tuohon juttuun, että kovalla koulutuksella Suomi pärjää ja pysyy kilpailukykyisenä. Ongelma tulee vastaan jo siinä, että ainoastaan noin 10% ihmisistä on henkisiä avuja kehittyä oikeiksi kovan luokan osaajiksi, jotka kantaa firmoja eteenpäin. Meidän keskimääräinen ÄÖ ei ole sen korkeampi kuin Euroopassa tai Aasiassa. Lopuille 90% ihmisistä pitäisi löytyä jotakin järkevää työtä ja mielellään vientiteollisuudesta.

Toinen juttu on se, että tiedon saa siirtymään suhteellisen helposti toiseen maahan. Jos tänne syntyisi joku uber clean tech -firma, niin se ostettaisiin kuleksimasta alta aikayksikön. Tämän jälkeen ostaja ramppaisi toimintaa ylös Kiinassa, Puolassa tai vastaavassa alemman kustannustason maassa, Suomen korkean kustannustason yksikön jäädessä polkemaan paikoilleen. Suurta massatuotantokapasiteettia tänne ei rakennettaisi koskaan. Lopulta noin 10-15 vuoden päästä Suomen yksikkö ajettaisiin alas tarpeettomana ja kannattamattomana.

 

[an7i5ankar1]

Nykyinen tilanne on että tehdään vain velkaa ja kasvu nollassa. Vaikka ei tehdä mitään niin mennään alaspäin ja elintaso "paskoontuu". Sitä ei moni edes tajua, kun se oma palkkapussi pysyy samana, mutta naapurissa onkin työtön perhe, ja toinen jne...

Jos me saadaan hyvästä elintasosta kiinni markan ja devalvaation avustuksella meidän ei tarvitse roikkua eurossa enää ikinä. Teki Eu mitä tahansa temppuja, lahjoittaisi kaikki rahat Italiaan ja Espanjaan, ja Kreikkaan uudestaan, meidän ei tarvitse välittää. Voidaan tehdä ulkomaankauppaa omalla rahalla.

Jos meillä on joustamattomat työmarkkinat niin ne on sitä sen devalvaation jälkeenkin. Jos meillä on liian suuri verotaakka niin se on sitä devalvaation jälkeenkin. Jos meillä on tehoton julkinen sektori niin se on sitä devalvaationkin jälkeen.

Jos me oikeasti halutaan korjata tilanne niin sitten meidän pitää ensinnä tunnustaa tosiasiat, eli me ollaan pieni, suht syrjäinen, kylmä valtio jolla ei ole merkittäviä luonnonvaroja. Meitä ei auta se housuihin kuseminen vaan meidän pitää pelata meidän vahvuuksilla. Tai ainakin niillä mitkä ei ole meidän heikkouksia.
Meillä on hyvä koulutusjärjestelmä ja kulttuuri joka arvostaa tekniikkaa ja tieteitä. Noilla me voidaan pärjätä, ei sillä halpatuotannolla.

Olen samaa mieltä. AY:lla on liikaa valtaa ja poliittisia kytköksiä. Se pitäisi kitkeä.
Meidän veropohja on ihan perseellää ja korkeat verot tappaa kilpailukyvyn, mikä suuri syy on julkisen sektorin taakka mikä on aivan maailman suurimpia. Ja julkista sektoria paisuttaa kaikki se sosiaalihuolto mitä tämä kuoleva valtio tarvitsee että köyhä ihminen voi asua Stadissa. Varainsiirrot kaikki kasvattaat verotaakkaa, mutta minkäs teet kun ei köhän paskaduunarin ole mitään varaa maksaa Hesan vuokria. Itse kannattaisin silti asumistuen lopettamista, jospa se pakottaisi teollisuutta ja paskafirmojen muuttamista Stadin kalliimmilta alueilta kauemmaksi missä vuokraluukun saa 1/10 hintaan. Tosin, eipä niitä töitä muodostu ennenkuin saadaan se kilpailukyky kuntoon...

 

[Timo 2]

Tuomas malisen mukaan meidän vienti olisi 40-50 prosenttiyksikköä korkeammalla, jos meillä olisi markka. Ja kun suomi elää viennistä, on tällä isot vaikutukset koko yhteiskuntaan.

Lisäksi meidän ei tarvitse devalvoida markkaa, vaan se devalvoituu sen mukaan miten meillä menee, eli jos menee hyvin markan arvo nousee ja jos menee heikosti markan arvo laskee, joka tukee vientiä ja kilpailukykyä.

Lähde: Euro, markka ja vienti - GnS Economics

Jos aihe kiinnostaa, liitteenä on hänen analyysinsa

 

[JCSH]

Nuorempana ja ymmärtämättömänä uskoin tuohon juttuun, että kovalla koulutuksella Suomi pärjää ja pysyy kilpailukykyisenä. Ongelma tulee vastaan jo siinä, että ainoastaan noin 10% ihmisistä on henkisiä avuja kehittyä oikeiksi kovan luokan osaajiksi, jotka kantaa firmoja eteenpäin. Meidän keskimääräinen ÄÖ ei ole sen korkeampi kuin Euroopassa tai Aasiassa. Lopuille 90% ihmisistä pitäisi löytyä jotakin järkevää työtä ja mielellään vientiteollisuudesta.

Paitsi että selkeästi pidät suomalaisia keskivertoa tyhmempänä porukkana koska näet että täällä pitäisi alkaa kilpailemaan hinnalla kun rahkeet ei ilmeisesti muuten riitä. Lisäksi ajatus siitä että noin suurien määrien pitäisi olla siellä teollisuudessa on täysin absurdi. Ota mikä tahansa rikkaampi valtio niin huomaat että noin 70% työväestöstä tuottaa palveluita.

Toinen juttu on se, että tiedon saa siirtymään suhteellisen helposti toiseen maahan. Jos tänne syntyisi joku uber clean tech -firma, niin se ostettaisiin kuleksimasta alta aikayksikön. Tämän jälkeen ostaja ramppaisi toimintaa ylös Kiinassa, Puolassa tai vastaavassa alemman kustannustason maassa, Suomen korkean kustannustason yksikön jäädessä polkemaan paikoilleen. Suurta massatuotantokapasiteettia tänne ei rakennettaisi koskaan. Lopulta noin 10-15 vuoden päästä Suomen yksikkö ajettaisiin alas tarpeettomana ja kannattamattomana.

Ensinnäkin sen firman omistajien ei ole pakko myydä sitä. Toki nykyaikana nuo isot ostotarjoukset ovat erittäin houkuttelevia mutta jos suomalaiset eivät uskalla omistaa firmojaan niin sitä ei euro-ero kyllä mitenkään korjaa.
Lisäksi tietoa on helppo siirtää, tietämystä todella vaikeaa. Tämä on nähty yhä uudelleen ja uudelleen kun firmat sortuvat siihen virheeseen että luulevat että R&D:tä voi helposti siirtää paikasta toiseen. Se ei siirry ilman että siirrät myös ne tekijät. Ja yleensä jotta pystyt siirtämään sen mitenkään täysmääräisesti, sun pitäisi myös siirtää niiden tekijöiden taustaverkot.
Jos se se uber clean tech firma ostettaisiin ja niiden uudet omistajat päättäisivät halpuuttaa hommat Kiinassa tai Puolassa niin sitten joku toinen clean tech firma katsoisi että "Hei, tuo meidän kilpailija on typeryyksissään jättänyt maailmanluokan RnD tiimin vapaaksi josta he maksoivat ties kuinka monta sataa miljoonaa". Jolloin ne perustaa konttorin Suomeen ja rekryää ne tekijät ja lisää Suomeen RnD panostusta. Ja alkuperäiselle ostajafirmalle jää kyllä kasa vanhaa teknologiaa mutta ei mitään kykyä kehittää sitä eteenpäin. Tai ei ainakaan mitään verrattuna siihen kilpailijaan joka osaa arvostaa tietämystä, ei tietoa.
Tai vaihtoehtoisesti sen suomalaisen yksikön tyypit toteaa että vittuakos tässä tuhlataan aikaa omistajan alaisuudessa joka ei osaa arvostaa meitä ja sitten perustavat oman startupin.

Viimeksi tämä nähtiin suht hyvin Nokian kännykkäbisneksen jälkimainingeissa. Etenkin siinä vaiheessa kun Microsoft sammutteli valoja. Sitä mukaa kun tekijää vapautui niin monet firmat olivat perustamassa konttoreita Suomeen jotta saisivat noita työntekijöitä. Koska Nokia oli rakentanut monelle teknologian alueelle suht kovaa osaamista ja niillä oli myös yhteiskunnan taustaverkot kunnossa etenkin koulutuksen ja yliopistojen osalta. Microsoft yritti siirtää tietoa ja tietämystä itselleen Redmondiin tarjoamalla suht rahakkaita työsoppareita suomalaisille jotka halusivat pitää. Jotku sanoi kyllä, valtaosa sanoi ei koska nuo toiset firmat tarjosivat erittäin kilpailukykyisiä palkkoja Suomeen jääville. Firmoja kuten Huawei, Xiaomi, Intel, Axon, AAC, Nvidia. Osa tuli suoraan Microsoftin haaskalle, osa jopa sitä aiemmin jo Nokian aikaisille haaskoille. Osa myöhemmin kun ne firmat jotka ekassa aallossa palkkasivat porukkaa syystä tai toisesta vapauttivat ne tyypit taas työmarkkinoille (esim. Intel lopetti mobiilipiirinsä kehityksen).
Ja ehkä kirsikkana kaukun päällä Microsoft. Joka juuri ilmoitti paluusta Suomeen R&D:n muodossa. Arvaa minkä perässä? No niiden kameraosaajien jotka potkivat pihalle ja jotka päätyivät firmoihin kuten Huawei ja Xiaomi. Koska vaikka Microsoft siirsi tietoa Redmondiin niin se tietämys ei siirtynyt. Ja lopputuloksena Surface-tuotteissa on ollut paskoja kameroita.

 

[ttjm]

Keskustelu Suomen euro-erosta jatkuu siihen asti kun Suomi kuuluu euroon. Niin kauan kun Suomi kuuluu euroon, me pelaamme pokeria säännöillä jossa kaikki vastustajat näkevät yhden korttimme.

Tänään euro maksoi 340 hengen työpaikan Lahdessa, kun bussikoritehtaan omistanut Scania päätti sulkea Suomen tehtaan. Mm. kaksi Ruotsissa sijaitsevaa bussikoritehdasta saavat jatkaa.

Tiedätkö sä edes mistä maasta tuo Scania on?

P.S. edelleenkään siitä jutusta ei voi vetää sun tekemiä johtopäätöksiä. Siinä nimenomaan puhutaan kysynnän laskemisesta.

 

[Heimolainen]

Ei tarvitse olla halpatuotanto maa vaan riittävän halpa ulkomaisesta vinkkelistä katsottuna. Asemoitua kustannuskilpailussa Saksan ja Ruotsin alapuolelle, mutta jonkinverran Puolan yläpuolelle. Saada voitto Puolan kaltaisista maista koulutetulla ja motivoituneella työvoimalla, sekä pienen maan joustavuudella.

Kun tähän vielä lisää sopivan annoksen oman maan teollisuutta suojaavaa politiikkaa, niin lopputulos on nousujohteinen talous.

Kuinka paljon Puolan yläpuolelle ja kuinka paljon Saksan ja Ruotsin alapuolelle?

edit: Ja verrataanko tässä nyt brutto palkkaa, netto palkkaa, työnkustannusta vai mitä?

 

[Jurppii]

Päästään taas aiheeseen:

Lorry drivers will face de facto Brexit border in Kent, Gove confirms

International hauliers will need ‘Kent access permit’ to get into county from 1 January

www.theguardian.com

7000 rekkaa olisi ihan miehekäs jono jos yhdistelmän mitta voi olla yli 20m.

Kunnon sotkun on BoJo keitellyt.

 

[Tommy Goldfish]

Päästään taas aiheeseen:

Lorry drivers will face de facto Brexit border in Kent, Gove confirms

International hauliers will need ‘Kent access permit’ to get into county from 1 January

www.theguardian.com

7000 rekkaa olisi ihan miehekäs jono jos yhdistelmän mitta voi olla yli 20m.

Kunnon sotkun on BoJo keitellyt.

140km jono ja kaikissa autoissa tuplamiehitys kun ajo/lepoajat paukkuu muuten yli. Työttömyysongelmat ratkeaa tuossa kuljettapuolella.

 

[Mastah]

Espanjan BKT -22% Q2:lla. Aika hurja luku, joskin ennusteessa. Vähän aikaa sitten tuli myös hyvin heikkoja indikaattoreita autokaupasta EU:ssa.

Kaksi EU:n tärkeintä tukijalkaa: turismi ja autoteollisuus kyntää. USA on iso kysymysmerkki poliittisten asioiden vuoksi ja UK ainakin pärjää nyt huonosti. Jos toimivaa rokotetta ei lähiaikoina tule, niin valtasuhteet maailmalla voi muuttua paljon nopeammin kuin on ajateltu ja viittaan tällä lähinnä Aasian ja Kiinan nousuun.

Ensi vuonna voi ihan oikeasti tapahtua isoja asioita, eikä ne ole välttämättä ollenkaan hyviä juttuja. Miten EU:ssa ajateltiin ratkaista sellainen tilanne, jossa Espanjan, Italian ja Ranskan työttömyysprosentit nousisi pidemmäksi aikaa yli 20%:n ja ns. vahvemmissa maissakin huideltaisiin +10:ssä? Ihan mahdollisesti saatetaan ensi vuonna päätyä sellaiseen tilanteeseen, jossa ei ole kuin tasan kaksi vaihtoehtoa: A) liittovaltio täydellä yhteisvastuulla tai B) EU:n hajoaminen.

 

[tuoppi´]

Espanjan BKT -22% Q2:lla. Aika hurja luku, joskin ennusteessa. Vähän aikaa sitten tuli myös hyvin heikkoja indikaattoreita autokaupasta EU:ssa.

Kaksi EU:n tärkeintä tukijalkaa: turismi ja autoteollisuus kyntää. USA on iso kysymysmerkki poliittisten asioiden vuoksi ja UK ainakin pärjää nyt huonosti. Jos toimivaa rokotetta ei lähiaikoina tule, niin valtasuhteet maailmalla voi muuttua paljon nopeammin kuin on ajateltu ja viittaan tällä lähinnä Aasian ja Kiinan nousuun.

Ensi vuonna voi ihan oikeasti tapahtua isoja asioita, eikä ne ole välttämättä ollenkaan hyviä juttuja. Miten EU:ssa ajateltiin ratkaista sellainen tilanne, jossa Espanjan, Italian ja Ranskan työttömyysprosentit nousisi pidemmäksi aikaa yli 20%:n ja ns. vahvemmissa maissakin huideltaisiin +10:ssä? Ihan mahdollisesti saatetaan ensi vuonna päätyä sellaiseen tilanteeseen, jossa ei ole kuin tasan kaksi vaihtoehtoa: A) liittovaltio täydellä yhteisvastuulla tai B) EU:n hajoaminen.

Jep, kyllä valta siirtyy tuonne Kiinan suuntaan, ja on jo paljon siirtynytkin. Jenkkilässä on homma sisäisesti niin sekaisin ja tulee menemään vielä enemmän sekaisin lähivuosina. Euroopassa nyt ollaan oltu häviäjiä jo pidemmän aikaa eikä valoa tunnelin päässä juuri näy. Ehkä täällä voisi auttaa, jos EU:sta tosiaan tulisi liittovaltio, mutta en tiedä onko se esim. Suomen kannalta hyvä juttu ja toisaalta mahtaakohan joku Ranska/Saksa/Espanja/Italia-akselikaan sitä välttämättä haluta. Pitäisi ainakin saada jostain samanlaiset heput kuin jenkkien perustajaisät kirjoittamaan perustuslaki, mutta eiköhän meille tarjota vain korruptoituneita poliitikoita.

Elämme mielenkiintoisia aikoja kyllä ja saa nähdä miltä maailma näyttää sitten kun Kiina on numero yksi. Onhan se mahdollista, että Kiinakin alkaa kommunismistaan siinä vaiheessa luopumaan kun väkisinkin omalle kansalle se totuus jossain vaiheessa valkenee.

 

[Moilaps]

Espanjan BKT -22% Q2:lla. Aika hurja luku, joskin ennusteessa. Vähän aikaa sitten tuli myös hyvin heikkoja indikaattoreita autokaupasta EU:ssa.

Kaksi EU:n tärkeintä tukijalkaa: turismi ja autoteollisuus kyntää. USA on iso kysymysmerkki poliittisten asioiden vuoksi ja UK ainakin pärjää nyt huonosti. Jos toimivaa rokotetta ei lähiaikoina tule, niin valtasuhteet maailmalla voi muuttua paljon nopeammin kuin on ajateltu ja viittaan tällä lähinnä Aasian ja Kiinan nousuun.

Ensi vuonna voi ihan oikeasti tapahtua isoja asioita, eikä ne ole välttämättä ollenkaan hyviä juttuja. Miten EU:ssa ajateltiin ratkaista sellainen tilanne, jossa Espanjan, Italian ja Ranskan työttömyysprosentit nousisi pidemmäksi aikaa yli 20%:n ja ns. vahvemmissa maissakin huideltaisiin +10:ssä? Ihan mahdollisesti saatetaan ensi vuonna päätyä sellaiseen tilanteeseen, jossa ei ole kuin tasan kaksi vaihtoehtoa: A) liittovaltio täydellä yhteisvastuulla tai B) EU:n hajoaminen.

Vaikka yhdysvallat onkin liittovaltio, niin jos olen oikein ymmärtänyt niin eihän sekään rupea pelastamaan konkurssi kypsiä osavaltiota vaan niiden täytyy vastata omasta taloudesta. Korkeintaan fed painaa enemmän rahaa tai muuttaa korkoa. Tämä toisin kuin eu:ssa jossa nyt pelastetaan tai ainakin yritetään pelastaa konkurssikypsiä valtioita yhteisvastuilla vaikka eu ei edes ole liittovaltio.

 

[JCSH]

Vaikka yhdysvallat onkin liittovaltio, niin jos olen oikein ymmärtänyt niin eihän sekään rupea pelastamaan konkurssi kypsiä osavaltiota vaan niiden täytyy vastata omasta taloudesta. Korkeintaan fed painaa enemmän rahaa tai muuttaa korkoa. Tämä toisin kuin eu:ssa jossa nyt pelastetaan tai ainakin yritetään pelastaa konkurssikypsiä valtioita yhteisvastuilla vaikka eu ei edes ole liittovaltio.

Tosin Yhdysvalloissa liittovaltio maksaa paljon enemmän asioita osavaltioiden puolesta kuin EU jäsenvaltioidensa kohdalla.

 

[Jurppii]

Vähemmän yllättäen BoJo ei saanut lisämyönnytyksiä EU:lta. Train wreckxit brexit lähestyy kovaa vauhtia

 

[Jurppii]

Downing Streetin kympissä on tajuttu, että kun ei mitään anna, ei mitään saa. Kauppasopimuskeskustelut ovat ohi. Popparit valmiiksi:

Brexit: Trade talks with the EU are over, says No 10

"No point" in further discussions with the EU unless it changes course, Downing Street says.

www.bbc.com

 

[ATE]

Ranskassa jo toinen veitsihyökkäys samana päivänä: poliisi ampui puukkomiehen Avignonissa

Ranskassa poliisi on ampunut veistä heiluttaneen miehen Avignonin kaupungissa, kertoo Europe 1 -radioasema.

www.mtvuutiset.fi

Olisi tilaisuus EU:lle näyttää että omaa edes hitusen selkärankaa ja kertoa tukevansa Ranskaa ja ilmoittaa että sananvapaus on yksi Unionin perusarvoista.

 

[JCSH]

Ranskassa jo toinen veitsihyökkäys samana päivänä: poliisi ampui puukkomiehen Avignonissa

Ranskassa poliisi on ampunut veistä heiluttaneen miehen Avignonin kaupungissa, kertoo Europe 1 -radioasema.

www.mtvuutiset.fi

Olisi tilaisuus EU:lle näyttää että omaa edes hitusen selkärankaa ja kertoa tukevansa Ranskaa ja ilmoittaa että sananvapaus on yksi Unionin perusarvoista.

Siis meinaat että EU ei olisi jo sanonut noin?

 

[pagi]

Siis meinaat että EU ei olisi jo sanonut noin?

Tonne joku ehtikin jo laittaa: The EU in brief | European Union

freedom of thought, religion, assembly, expression and information are protected by the EU Charter of Fundamental Rights.

 

[ATE]

Siis meinaat että EU ei olisi jo sanonut noin?

Ei nyt ole osunut omiin silmiin mitään ärähdystä tai mitään kannanottoa näistä Ranskan viimeaikaisista tapahtumista.

 

[JCSH]

Ei nyt ole osunut omiin silmiin mitään ärähdystä tai mitään tästä Ranskan viimeaikaisista tapahtumista.

Nämä siis tästä tämän päiväisestä, voit varmaan selata kyseisiä Twitter tilejä taaksepäin jos haluat nähdä vastaavat viestit muista viimeaikojen tapahtumista.

 

[ATE]

Nämä ei taida olla kovin laajalle yleisölle tarkoitettuja julkaisuja. Oleellista olisi varmaan saada se viesti Turkille ja muille ählämimaille.

 

[JCSH]

Nämä ei taida olla kovin laajalle yleisölle tarkoitettuja julkaisuja.

Ööö, EU:n kolmen korkeimman edustajan julkiset Twitter tilit eivät ole laajalle yleisölle tarkoitettuja?

 

[ATE]

Ööö, EU:n kolmen korkeimman edustajan julkiset Twitter tilit eivät ole laajalle yleisölle tarkoitettuja?

Ööö, Ranskan kielellä? En usko.

 

[JCSH]

Ööö, Ranskan kielellä?

No ne iskuthan tapahtui Ranskassa? Vai meinaatko että kansainväliset mediat eivät osaa kääntää ranskankielistä tekstiä?
Näköjään ainakin Yle on löytänyt riveistään jonkun joka osaa ranskaa.

 

[sono-thermism]

Nämä siis tästä tämän päiväisestä, voit varmaan selata kyseisiä Twitter tilejä taaksepäin jos haluat nähdä vastaavat viestit muista viimeaikojen tapahtumista.

Ei noissa twiiteissä mainittu mitään sananvapaudesta, ainakaan kun käänsin ne google translaten mukaan.

 

[ATE]

No ne iskuthan tapahtui Ranskassa? Vai meinaatko että kansainväliset mediat eivät osaa kääntää ranskankielistä tekstiä?
Näköjään ainakin Yle on löytänyt riveistään jonkun joka osaa ranskaa.

Käänsin nuo nyt itse ja vaikutti olevan tyypillisiä "thoughts and prayers" vain tuosta terrori-iskusta suunnattuna ranskalaisille. Olisin kaivannut sitä että teroitetaan että sananvapaus on unionin perusarvo ja Turkin ja muiden tuomitsemista ja Ranskan tukemista siinä ja englannin kielellä tietenkin niin välittyy vähän kuva että tarkoitettu muillekkin.

 

[JCSH]

Käänsin nuo nyt itse ja vaikutti vain olevan tyypillisiä "thoughts and prayers" vain tuosta terrori-iskusta suunnattuna ranskalaisille. Olisin kaivannut sitä että teroitetaan että sananvapaus on unionin perusarvo ja Turkin ja muiden tuomitsemista.

No halusit myös että ilmoittavat että tukevat Ranskaa ja niinhän tuossa sanovat.
Jos haluat Turkin tuomitsemista niin sitten vaikka tämä muutaman päivän takaa:


Joo ei varmaan tasan tarkkaan juuri se sanamuoto jonka itse haluat jotta lopettaisit valittamisen mutta sanoisin että EU tekee aika helvetin selväksi että tukevat tässä Ranskaa.

 

[ATE]

No halusit myös että ilmoittavat että tukevat Ranskaa ja niinhän tuossa sanovat.
Jos haluat Turkin tuomitsemista niin sitten vaikka tämä muutaman päivän takaa:


Joo ei varmaan tasan tarkkaan juuri se sanamuoto jonka itse haluat jotta lopettaisit valittamisen mutta sanoisin että EU tekee aika helvetin selväksi että tukevat tässä Ranskaa.

Ei tuo nyt sitä tarkoita että tukisivat Ranskaa tässä Ranska vs. Turkki ynnä muut muslimimaat viimehetkisessä riidassa ja samalla selvää kannanottoa sananvapaudesta. Tuo on pelkkä thoughts and prayers tuosta terrori-iskusta joka nyt jo on erillinen asia.

 

[JCSH]

Ei tuo nyt sitä tarkoita että tukisivat Ranskaa tässä Ranska vs. Turkki ynnä muut muslimimaat viimehetkisessä riidassa. Tuo on pelkkä thoughts and prayers tuosta terrori-iskusta joka nyt jo on erillinen asia.

Siis tuossa sanotaan että Erdoganin sanomisia Macronista (ja eiköhän ajoitus ja konteksti viittaa juurikin tuohon sun mainitsemaan Ranska vs Turkki vääntöön) ei voi hyväksyä. Ja että Turkin pitää lopettaa tuo vaarallinen vastakkainasettelun spiraali. Ja sitten siihen vielä von der Leyen vahvistaa tuen, oletan että tuossa kontekstissa "we" viittaa juurikin EU:hun.
Eli mitä sä vielä oikein haluat?

 

[sono-thermism]

Joo ei varmaan tasan tarkkaan juuri se sanamuoto jonka itse haluat jotta lopettaisit valittamisen mutta sanoisin että EU tekee aika helvetin selväksi että tukevat tässä Ranskaa.

Pääasia että ne tekee epäselväksi sen että tukeeko ne sananvapautta. Mutta mitä muuta voi odottaa sosialisteilta, sananvapaus ei ole ikinä ollut kovin tärkeä arvo heille. Sanaa solidaarisuus ne tykkää kyllä käyttää noissa twiiteissä, kuten sosialistit yleensäkin: Raised fist - Wikipedia

 

[ATE]

Siis tuossa sanotaan että Erdoganin sanomisia Macronista (ja eiköhän ajoitus ja konteksti viittaa juurikin tuohon sun mainitsemaan Ranska vs Turkki vääntöön) ei voi hyväksyä. Ja että Turkin pitää lopettaa tuo vaarallinen vastakkainasettelun spiraali. Ja sitten siihen vielä von der Leyen vahvistaa tuen, oletan että tuossa kontekstissa "we" viittaa juurikin EU:hun.
Eli mitä sä vielä oikein haluat?

Ok. Tuossa Josepin twiitissä on vähän sinne suuntaan mitä haluaisin kuulla.

Hämmentää kyllä edelleen että miksi nämä tarvitsee ranskaksi ilmoittaa jos kuitenkin tarkoitettu koko EU:lle ja muslimimaille.

 

[JCSH]

Hämmentää kyllä edelleen että miksi nämä tarvitsee ranskaksi ilmoittaa jos kuitenkin tarkoitettu koko EU:lle ja muslimimaille.

Koska:
1) EU:n johtajilla on tapana tehdä jäsenmaita koskevat lausunnot kyseisen jäsenmaan omalla kielellä. Selaa vaikka von der Leyenin twitteriä niin huomaat sen aika nopeasti.
2) Kansainvälinen media osaa kyllä kääntää nuo kaikille niille kielille mitä tarvitsevat paikalliseen kommunikaatioon. Esimerkiksi Suomen media kääntää ne suomeksi. Riippumatta siitä että oliko se alkuperäinen teksti englanniksi, ranskaksi vai italiaksi.

 

[ttjm]

Etsin googlella "France knife attack EU"

How the Nice attack unfolded and aftermath: Timeline

French president says thousands more soldiers will protect key sites after three people were killed at a church in Nice.

www.aljazeera.com

3 hours ago (11:50 GMT) EU slams ‘barbarity and fanaticism’ after Nice attack

European Union leaders expressed solidarity with France and pledged to confront “those that seek to incite and spread hatred”.


“My thoughts are with the victims of this hateful act. All of Europe is in solidarity with France. We will remain united and determined in the face of barbarity and fanaticism,” European Commission President Ursula von der Leyen said.


Charles Michel, the president of the European Council, dubbed the attack “abominable” and declared: “All of Europe is with you.”

 

[juupeliskuupelis]

Etsin googlella "France knife attack EU"

How the Nice attack unfolded and aftermath: Timeline

French president says thousands more soldiers will protect key sites after three people were killed at a church in Nice.

www.aljazeera.com

Hieman myöhästä nyt olla huolissaan porukasta jotka "seek to incite and spread hatred". Parisenkymmentä vuotta ja miljoonia muslimeja sitten olisi pitänyt olla asiasta huolissaan. Nyt ollaan sitten huolissaan. Höhö. Paskapuhetta.

 

[Mastah]

Mielenkiintoisin seurattava asia tällä hetkellä EU:n kannalta on se, että milloin seuraava tukipaketti tarvitaan. Keski- ja Etelä Euroopan Turismi ja autoteollisuus sukeltaa vielä pitkään, eikä välttämättä toivu pitkään aikaan. Itse olen alkanut kallistua sille kannalle, että Suomelle olisi hyväksi irtautua eurosta, mutta pysyä EU:ssa. Tämä voisi onnistua liittymällä Ruotsin kruunuun.

Edelleen olen myös sitä mieltä, että EU:n olisi syytä ottaa pari askelta taaksepäin esim. maahanmuuttoasioissa ja tulonsiirroissa, jotta Britannia saataisiin takaisin kelkkaan mukaan, ja muutenkin positiivinen vire hankkeen ympärillä nousuun. Olen itse monessa mielessä EU-myönteinen, mutta uusi verotus--layeri ja keskusjohtoinen neuvostotalous ei kiinnosta.

Nämä toki kieli poskessa tehtyjä humoristinen heittoja, mutta oikeastaan olen oikeasti tuota mieltä.

 

[inexcess]

Mielenkiintoisin seurattava asia tällä hetkellä EU:n kannalta on se, että milloin seuraava tukipaketti tarvitaan. Keski- ja Etelä Euroopan Turismi ja autoteollisuus sukeltaa vielä pitkään, eikä välttämättä toivu pitkään aikaan. Itse olen alkanut kallistua sille kannalle, että Suomelle olisi hyväksi irtautua eurosta, mutta pysyä EU:ssa. Tämä voisi onnistua liittymällä Ruotsin kruunuun.

Edelleen olen myös sitä mieltä, että EU:n olisi syytä ottaa pari askelta taaksepäin esim. maahanmuuttoasioissa ja tulonsiirroissa, jotta Britannia saataisiin takaisin kelkkaan mukaan, ja muutenkin positiivinen vire hankkeen ympärillä nousuun. Olen itse monessa mielessä EU-myönteinen, mutta uusi verotus--layeri ja keskusjohtoinen neuvostotalous ei kiinnosta.

Nämä toki kieli poskessa tehtyjä humoristinen heittoja, mutta oikeastaan olen oikeasti tuota mieltä.

Suomi on jo sitoutunut elvytyspakettiin, jossa se takaa muiden maiden takaisinmaksua maksimissaan 2,8 miljardilla eurolla vuodessa. Ja tämä siis vuoteen 2058 asti. Tästä asiasta on ollut keskustelua "Euroryhmän 1540 mrd kriisipaketti ja Suomen maksutaakka" threadissa ja muutama päivä sitten Marin vahvisti, että tällainen takaussopimus pitää paikkansa.

Jos Italia ja Ranska onnistuvat laistamaan omat lyhennyksensä, niin tämä maksuskenaario toteutuu. Ennuste näiden maiden velalle vuoden 2020 loppuun mennessä on Italia 157%/BKT ja Ranska 115%/BKT. Pidän itsestäänselvyytenä, että nämä maat lopettavat elvytyspaketin lainalyhennykset jo lähivuosina.

EKP:n Christine Lagarden puheet yhteisestä budjetista kohdistuvat nimenomaan Euro-alueeseen. Suomelle tämä tarkoittaisi sitä, että tuon vuotuisen 2,8 miljardin euron takaisinmaksun lisäksi me maksaisimme myös veroja EU:lle, joka sitten siirtää verotulot ns kärsiviin maihin palauttaen Suomeen takaisin hippusia.

On kauniisti sanottuna aivan täydellisen idioottimaista jäädä enää Euroon roikkumaan. Jos sinne jäädään, EU kuppaa Suomesta niin kauan kun on kupattavissa ennen defaulttia.