Yllättävää automaatio ei ole sopeutumiskykyinen siinä missä ihminen on.Nopeat tuotannon vaihtelut eivät onnistu automaatiolla, koska ohjelmnointi
Maailma on muuttumassa pikavauhdilla. Kaupat, autot, tehtaat, mansikanpoiminta,... Hanttihommat, joissa toistetaan samaa ovat kovalla vauhdilla automatisoitumassa. Jos nyt meinaa alalle niin pitäisi osata katsoa 50v horisontilla eteenpäin ellei sitten ole valmis vaihtamaan alaa välissä. Aika erilaiset menot oli 50v sitten 1970 luvulla. Tosi vaikea kuvitella missä ollaan 2100 vuonna. En uskaltaisi edes 2050:ta ennustaa, kun muistissa on että eka kännykän ostin 1998 ja iphone tuli 2007. Älyluurit siis about 14v ikäisiä, jos eka iphone otetaan nollakohdaksi.
Jos nyt katsotaan tämän keskustelun alkuperäinen kysymys ja jos puhutaan tehdastyöläisestä riittääkö 45000/v tähän foorumiin osallistumiseen.
Eli voidaanko irtisanoa, jos et suostu ehtoihin. Tuo oli kysymys, eli jos tahdot hakea vertaistukea vauva.fi foorumilta, niin osoita
Tottakai riittää. Meillä it-alalle suuntautuneilla tosin on erilainen näkökulma. IT-alalla on pakko koko ajan opetella uutta tai tipahtaa kelkasta. Eli sellainen "alanvaihto", "opettele uutta", "vaihda duunia", "vaihda maata" meininki koko ajan päällä. Hankala kuvitella millaista elämä olisi ollut, jos olisi tehnyt samaa työtä vaikka 20v. Toki osa porukasta on koodannut jotain linux kerneliä reilun 20v ja voisi väittää että it-alaltakin löytyy lähes sementtiinvalettuja asioita, jotka eivät muutu koko ajan ja nopeasti. vrt. nokian tuho ja miten siellä laitostuneet työllistyivät. Osa hyvin, osa ei niin hyvin.
Tämä threadi saattaisi antaa kysymykseen vastauksen isommalla todennäköisyydellä: io-techin lakimiehet hoi.
Ymmärrän, mutta aloituskysymys oli "Eli voidaanko irtisanoa, jos et suostu ehtoihin. " . Syksyn palkkaneuvottelu kierros, tuohon ei ole tullut ensimmäistäkään vastausta,
Vastauksena:
Tosin tämäkinhän tulee muuttumaan. Aluksi automatisoidaan nämä automatisoitavissa olevat työt. Tälle ihmisryhmälle joudutaan sitten löytämääm muita töitä, käytännössä jo nyt tönitään palvelualoille (sairaanhoito/vanhuspalvelut). Osa siirtyy myös IT-puolelle koska siellä näillä näkyvin on töitä myös tulevaisuudessa. Eli peruskoodarin hommat tulevat muuttumaan todellisiksi matalapalkka-aloiksi. Osa on kärjessä ja saavat kunnon palkkaa, kilpailu tosin kasvaa.
En ole kiinnostunut omasta eläkkeestä, vaan keskustelusta jota ei käydä. Minun vuosilla saa kunnalta lakiin sidotun työpaikan , jolla saisin työsssäolo ajan, mistä alkaisi@_epe_ Jos oven takana on tulossa sut korvaaman 100 työntekijää ja palkka on 45000e/vuosi niin pelko on ihan aiheellinen. Minäkin olen oven rivassa kiinni.
Tämänhetkinen tilannehan on se, että jos työnantajalla on taloudellis/tuotannolliset syyt sinut irtisanoa niin sillä on myös oikeus muuttaa työnkuvaa ja sen myötä palkkausta. Kuinka tuo jatkossa tulee muuttumaan niin sen tulee aikanaan näyttämään oikeusasteet jos/kun tämä tes-sopimuksista irtisanoutuminen etenee.
Normaalistihan ns vaikeat työntekijät laitetaan kiertoon YT-neuvotteluissa ja tilalle palkataan sopivan ajan kuluttua parempia/halvempia.
Sanoit että sinulla on 7 vuotta eläkkeeseen -> niin lyhyt aika että mennee vaikka päällään seisten. Osalla siihen eläkkeeseen on se 50 vuotta, siinä kerkee olemaan kyykytettävänä
Viime kädessä oikeus ja asianajajat? Jos siis tilanne eskaloituu ja eskaloituu. Sosiaalinen media voi olla jokeri. Jos haluaa oikein polttaa siltoja niin voi yrittää peruuttaa yritystä sosiaalisen median kautta.
Ja missähän duunarihommissa olet? Niistähän tässä on kyse aloituksen perusteella. Teollisuusliiton alaisuudessa kenties? Vaiko ei?
Ei täällä amerikassa ole liittoja kuin ehkä jossain satamissa ja muissa ihme paikoissa. Mä olen silleen naivi, että oletan työnantajan haluavan pitää kiinni hyvistä työntekijöistä oli se homma sitten mikä tahansa. Se on sitten eri asia, jos ei ole rahaa palkata tai maksaa kuin X. Firman kannattavuuden puitteissa joutuu menemään ellei sitten ole julkisella sektorilla töissä. Julkisella puolella keskustelu menee enemmän verotuksen ja budjettien suuntaan, kun raha kaivetaan verotuloista.
Asia selvä. Suomessa mennään ainakin vielä eri linjalla.
Pitkälti se suomen linja oli mulle syy tehdä exitti. Muualla saa tehtyä paikallista sopimista paremmin. Tilanne olisi ihan toinen, jos olisin nettosaaja eli suurperheellinen, joka pian pääsee eläkkeelle ja on laittanut lauman lapsia läpi koulun ja yliopiston.
Yrityksillä on rajallinen kyky maksaa palkkaa. Kun se korotus jaetaan kaikien kesken niin ei sieltä oikein kukaan voi saada huippuliksaa. Lisäksi kun on hankala potkia huonoja työntekijöitä pois niin se heikentä yrityksen kykyä tehdä tulosta. Työpanosten summa ei ole optimaalinen. Homma viimeistellään erittäin raskaasti progressiivisella verotuksella. Viimeisimpänä marinin uhkaukset kuntaveron muuttamisesta progressiiviseksi, koska rikkaat eivät maksa tarpeeksi. Ja väläyteltiin myös kunnille kykyä verottaa pääomatuloja.
Avaatko hieman, eli sinä olet firmasi ehdotonta kärkikastia. Olet neuvotellut itsellesi paremman palkan , kun mitä nuo sinun alapuolellasi olevat
Ei nyt käy yksiin, tälläkin hetkellä annetaan ymmärtää, että työnantajapuoli on valmis maksamaan parempaa palkkaa, jos ko. henkilö on sen ansainnut.
älä nyt tuolle linjalle lähde. Ei suominäätä tuota tarkoittanut.
Jos satuit huomaamaan minä aloitin tämän ketjun,niin on varmaan aika ymmärrettävää, että yritän saada vastauksen
James5 sanoi:
Totta, pahoitteluni.
Työehdoissa on aina välillä ollut jotain heikennyksiäkin. Jos olisit yksipuolisesti pomolle todennut, että sinä et kikyä tule noudattamaan, niin olisivatko irtisanomisperusteet täyttyneet?
Parhaan käsitykseni mukaan juu ja ei (riippuu kuitenkin tilanteesta). Jos paikallinen sopiminen tarkoittaa kahdenkeskistä sopimista työnantajan ja työntekijän välillä, niin työsuhteen ehtoja ei voida yksipuolisesti muuttaa kummankaan osapuolen toimesta, joten ei voida irtisanoa.
Lyhyesti sanoen: Kaikki se, mikä meikäläisessä järjestelmässä on vialla.
Asian jakaminen lukuisiin perättäisiin viesteihin, viestien katkominen satunnaisesti eri riveille. Käsittämätön välilyöntien ja -merkkien käyttö. Yleisesti (tahallisesti?) vaikeaselkoinen ilmaisu ja saman jankkaus. Tuus @Juha Kokkonen vaikka ohjeistamaan.
Mutta on ihan sama asia, tuntuu vaan paremmalta?
Ei vaan on parempi koska ei verotu pois tai nosta muun tulon verotusta kun päättää tehdä enemmän itsensä eteen (ja sitä kautta välillisesti muiden eteen). Ei muodostu minkään sortin kannustinloukkua ja kaikki tehty sen päälle on tosiaan sen päälle täydestä (verojen jälkeisestä) arvostaan.
Mutta käytännössä se raha silti tulee verotuloista, jotka on progressiiviset. Lopputulos ei muutu.
En ole koskaan ollut liiton jäsen. Olen neuvotellut aina palkkani itse, Jos tulee ongelmia työnantajan kanssa, irtisanoudun saman tien, Palkkataso minulla on ollut aina korkea. Ei puhuta edes samoista tuhat-luvuista, mitä liitto on suositellut.
Voisin väittää että suurin osa duunariportaasta ei ole saamassa toiselta työnantajalta random työtarjousta vastaavanlaisista töistä
Miten käytännössä ajattelit tämän toteutuvan, että kaikki yhteistyössä irtisanoutuvat? Ei onnistu. Jotkut saattavat sen tehdä, loput osoittautuvat pelkureiksi eivätkä tee niin. Asetelma vaan on se, että perustason töissä työnantaja on määräävässä asemassa ja työntekijät koittavat pärjätä.
Esimerkiksi kaupanalalla minipalkka taitaa olla TES:n mukaan 10 euron nurkilla.
No jos ei kiinnosta osaa niin lienevät kuitenkin pohjimmiltaan tyytyväisiä siihen työhön (ts. eivät ole oikeasti halukkaita lähtemään niillä ehdoilla)?
Kenties eivät ole tyytyväisiä, mutta yrittävät kuitenkin tulla toimeen ja selviytyä vähätuloisena korkeiden kustannusten maassa. Lisäksi työttömäksi jättäytyminen ei edesauta työn saamista jatkossa.
Niin, tässä on se potentiaali, että työnantajat alkavat polkea palkkoja alas niin paljon kuin mahdollista, ja työntekijät joutuvat elämään kädestä suuhun. Kelpaa ehkä joillekin, mutta ei niille, jotka kyseisiä töitä tekevät jatkossa.
Joku tarjoaa enemmän jos työntekijä saa palkkaansa suuremman tuotoksen aikaiseksi.
Totta. Kuitenkaan jossain liukuhihnalla ei tarvii tarjota, kun vaan voidaan sopia yhteisesti, että siitä työstä nyt ei makseta enempää ku sen 1600e kuussa. Ja jos naapurifirma ei maksa enempää, niin siinäs olet.
Montako firmaa on pystyssä, jos työntekijät eivät kykene tekemään
Mikrotasolla ja hetkellisesti kaikki on toki mahdollista mutta vapaan kilpailun mahdollistavassa järjestelmässä ei pääse syntymään tilannetta, jossa muut huomaa, että toinen teettää porukalla kahdella yksiköllä panostusta neljä yksikköä tulosta (tarkoittaen siis kyseisten työntekijöiden tuotosta, ei koko firman). Joku on halukas ottamaan vaikka yhden yksikön ja maksaa kolme. Jne. Suurempi ongelma on, että maksettu on jo yli tuloksen ja se pitää kompensoida sillä, että ne oikeasti merkittävää tulosta tekevät saavat puolestaan vähemmän. Tasapäistämisellä.
Osa työntekijöistä tekee paljon enemmänkin. Yksinkertaistaen sille liukuhihnalla olijalle pitää maksaa pari tonnia plus lisät ja se koko menestyksen mahdollistava tuotekehittäjä tai vastaava saa jonkun viisi.
