Syksy 2021 paikallinen sopiminen

[_epe_]

Toki, mutta tuo liukuhihnatyöntekijä mahdollistaa firman menestyksen, eli tuottaa
enemmän, kuin saamansa palkan.
Yksinkertaistaen kerrotko tilanteen, missä voidaan osoittaa työntekijöiden panoksen olevan heikompi,
kuin heidän tuottonsa firmalle.
Konkurssiin menevät firmat ovat yksi, mutta elinkelpoisista?

 

[ikuhappy]

Voisin väittää että suurin osa duunariportaasta ei ole saamassa toiselta työnantajalta random työtarjousta vastaavanlaisista töistä
Yhteen duunaripaikkaan kun on nykypäivänä kymmeniä ellei satoja hakijoita.

Yhteen "asiantuntijapaikkaankin" on nykypäivänä kymmeniä ellei satoja hakijoita muutamia poikkeushomia lukuunottamatta (lääkärit, tietynlaiset IT-osaajat...).

 

[Jrask]

Siis eihän tuossa mitään lomat pois ja palkka puoliksi tyyppistä hommaa tule tulemaan. Lomaoikeus tulee laista eikä tes:stä. Eikä ole tälläkään hetkellä tes:stä kiinni ettei nykyistä palkkaa voi laskea, ei työnantaja voi jatkossakaan muuttaa nykyistä sopimusta yksipuolisesti. Se mihin tuo paikallinen sopiminen vaikuttaa on ettei uusissa työsuhteissa ole pakko noudattaa esim tessin minimipalkkoja yms. Aloittajalle siis nykyinen työsopimus jatkuu sellaisenaan jos et itse allekirjoita uutta ja siihen ei voi pakottaa. Pois potkiminen vaati irtisanomisen perusteen jatkossakin.

 

[zewius]

Siis eihän tuossa mitään lomat pois ja palkka puoliksi tyyppistä hommaa tule tulemaan. Lomaoikeus tulee laista eikä tes:stä. Eikä ole tälläkään hetkellä tes:stä kiinni ettei nykyistä palkkaa voi laskea, ei työnantaja voi jatkossakaan muuttaa nykyistä sopimusta yksipuolisesti. Se mihin tuo paikallinen sopiminen vaikuttaa on ettei uusissa työsuhteissa ole pakko noudattaa esim tessin minimipalkkoja yms.

TESsin minimipalkoilla ei tosin elä Suomessa

 

[_epe_]

" ei työnantaja voi jatkossakaan muuttaa nykyistä sopimusta yksipuolisesti"
Aika selkeästi on haastatteluissa kerrottu yritysten halusta puuttua olemassa oleviin
sopimuksiin. Ja yllättäen kaikissa kerrotuissa pääasia on, koska nyt menee niin heikosti,
pitäisi kuluja laskea. Eli duunariportaan palkkaa ja muita sovittuja etuja heikentämällä.
Yksikään haastateltava ei vielä ole kertonut firman menestyksestä ja tuosta johtuvasta
tarpeesta korottaa palkkoja. Nämä yleensä ulosmitataan osinkoina (mikä on aivan oikein)
ja johdon bonuksina (välttämättä ei paras tapa).
Paikallista sopimista perustellaan talouden epävarmuudella ja tästä johtuvasta kulutarpeen
pienentämisestä.
Jos paikallisella sopimisella ei ole tarkoitus puuttua nykyisiin sopimuksiin, niin mikä olisi
sen idea.

 

[Jurppii]

Toki, mutta tuo liukuhihnatyöntekijä mahdollistaa firman menestyksen, eli tuottaa
enemmän, kuin saamansa palkan.

Ei nuo ole sama asia.

Yhteen "asiantuntijapaikkaankin" on nykypäivänä kymmeniä ellei satoja hakijoita muutamia poikkeushomia lukuunottamatta (lääkärit, tietynlaiset IT-osaajat...).

Tätä korjaisi työpaikkakulttuuri, jossa ansaitun palkankorotuksen saisi yhtä helposti omassa firmassa kuin vaihtamalla paikkaa. Suurin osa hakijoista on jo töissä.

 

[amzn]

" ei työnantaja voi jatkossakaan muuttaa nykyistä sopimusta yksipuolisesti"
Aika selkeästi on haastatteluissa kerrottu yritysten halusta puuttua olemassa oleviin
sopimuksiin. Ja yllättäen kaikissa kerrotuissa pääasia on, koska nyt menee niin heikosti,
pitäisi kuluja laskea. Eli duunariportaan palkkaa ja muita sovittuja etuja heikentämällä.
Yksikään haastateltava ei vielä ole kertonut firman menestyksestä ja tuosta johtuvasta
tarpeesta korottaa palkkoja. Nämä yleensä ulosmitataan osinkoina (mikä on aivan oikein)
ja johdon bonuksina (välttämättä ei paras tapa).
Paikallista sopimista perustellaan talouden epävarmuudella ja tästä johtuvasta kulutarpeen
pienentämisestä.
Jos paikallisella sopimisella ei ole tarkoitus puuttua nykyisiin sopimuksiin, niin mikä olisi
sen idea.

Se idea on siinä, että voit ottaa ne työkaverisi siitä paikallisesti kasaan, valita keskuudestanne edustajan, ja lähteä käymään aitoa keskustelua siitä, että miten juuri teidän firman menestystä voisi parantaa niin, että sekä työntekijöillä ja omistajalla on parempi olla. Helsingin AY-jyrät ajattelevat vain omaa persettään. Te taas tiedätte paikallisesti, että mihin joustoihin voisitte mahdollisesti olla valmiita ja mitä haluaisitte siitä vastineeksi. Kuunnelkaa puolin ja toisin toistenne fiiliksiä ja murheita. Tiedän monia firmoja, joissa omistaja olisi valmis nostamaan palkkoja jos saisi joustoa jostain muusta asiasta. Eiköhän suuri osa omistajista tunnista ihan suoraan, että missä tällä hetkellä tökkii ja mihin on muodostunut kasvun esteitä.

Ihme valitusta ketju täynnä siitä, että nyt ehtoja huononnetaan ja palkka tippuu. Tainnut AY-liikkeen propaganda upota kuin veitsi voihin. Teillä on mahdollisuus kasvattaa työnantajan kanssa kakkua ja saada vielä isompi siivukin siitä. Tehkää siitä Syrjäkylän Oy Ab:stä kulmakunnan paras duunipaikka, jossa yhteistyö toimii ja liukuhihnaduunarin lompakkoonkin tipahtaa osa menestyksestä. Tai sitten voitte jäädä valittamaan kuin lampaat siitä, että jokin asia on kohta eri tavalla kuin kymmenen vuotta sitten ja katsoa kun firma kituuttaa tästä ikuisuuteen ja jää kilpailijoistaan jälkeen.

 

[_epe_]

Ei nuo ole sama asia.
Jos ei ole ko. tekijöitä ei ole firmaakaan.
On aika samasta asiasta kyse.



Tätä korjaisi työpaikkakulttuuri, jossa ansaitun palkankorotuksen saisi yhtä helposti omassa firmassa kuin vaihtamalla paikkaa. Suurin osa hakijoista on jo töissä.
Tuossa ansaittussa palkankorotuksessa saattaa olla hieman eriäviä mielipiteitä.
Sinä tiedät ansaitsevasi, mutta toinen osapuoli ei välttämättä tajua.

 

[_epe_]

Se idea on siinä, että voit ottaa ne työkaverisi siitä paikallisesti kasaan, valita keskuudestanne edustajan, ja lähteä käymään aitoa keskustelua siitä, että miten juuri teidän firman menestystä voisi parantaa niin, että sekä työntekijöillä ja omistajalla on parempi olla. Helsingin AY-jyrät ajattelevat vain omaa persettään. Te taas tiedätte paikallisesti, että mihin joustoihin voisitte mahdollisesti olla valmiita ja mitä haluaisitte siitä vastineeksi. Kuunnelkaa puolin ja toisin toistenne fiiliksiä ja murheita. Tiedän monia firmoja, joissa omistaja olisi valmis nostamaan palkkoja jos saisi joustoa jostain muusta asiasta. Eiköhän suuri osa omistajista tunnista ihan suoraan, että missä tällä hetkellä tökkii ja mihin on muodostunut kasvun esteitä.

Ihme valitusta ketju täynnä siitä, että nyt ehtoja huononnetaan ja palkka tippuu. Tainnut AY-liikkeen propaganda upota kuin veitsi voihin. Teillä on mahdollisuus kasvattaa työnantajan kanssa kakkua ja saada vielä isompi siivukin siitä. Tehkää siitä Syrjäkylän Oy Ab:stä kulmakunnan paras duunipaikka, jossa yhteistyö toimii ja liukuhihnaduunarin lompakkoonkin tipahtaa osa menestyksestä. Tai sitten voitte jäädä valittamaan kuin lampaat siitä, että jokin asia on kohta eri tavalla kuin kymmenen vuotta sitten ja katsoa kun firma kituuttaa tästä ikuisuuteen ja jää kilpailijoistaan jälkeen.

Kerrotko yhden esimerkin, jossa omistaja on tullut kertomaan, että palkka nousee jos suostutte näihin joustoihin.

 

[Jurppii]

Jos ei ole ko. tekijöitä ei ole firmaakaan.
On aika samasta asiasta kyse.

No ei. Jokainen työntekijä, joka puuttuessaan pysäyttää koko tuotannon ei ole tuotannon arvoinen työpanokseltaan. Työpanoksen arvon voi mitata aika tehokkaasti sillä, että se altistaan kilpailulle, eli katsotaan kuka sen tekee ja mihin hintaan jos vaihtoehtona ei ole sossuilu. Toinen vaihtoehto on mitata sen tehdyn työn arvo loppuasiakkaalle eli merkitys firman tuloksessa, mutta se on paljon vaikeampi mitattava.

Vapaassa kilpailussa nämä kaksi tapaa mitata asettuvat kuitenkin aika lähelle toisiaan. Sossuilu ja kaikenmaailman minimit, maksimit sun muut rajoitukset sitten osaltaan vääristää tätä. Kovin lahjakkaan ja osaavan kannattaa monesti perustaa oma firma koska se on se ainoa tapa ehkä päästä ottamaan hyöty omasta osaamisestaan itselleen.

Tuossa ansaittussa palkankorotuksessa saattaa olla hieman eriäviä mielipiteitä.
Sinä tiedät ansaitsevasi, mutta toinen osapuoli ei välttämättä tajua.

Se on totta paikoitellen valitettavasti ja sen takia moni hakeekin uutta työpaikkaa vaikka on työ entuudestaan. Se on osa sitä paikallisen sopimisen kulttuurin puutetta että palkkaa ei useinkaan voi kovin vapaasti neuvotella itse. Voit olla tonnin ansiotasoa jäljessä naapurifirmaan mutta HR sanoo, ettei yli 500€ korotusta vaan voi kerralla antaa.

 

[amzn]

Kerrotko yhden esimerkin, jossa omistaja on tullut kertomaan, että palkka nousee jos suostutte näihin joustoihin.

Sanoin, että on valmis tekemään näin. En sanonut että olisi jo tehnyt niin. Onko sinulla luetunymmärtämisessä vaikeuksia? Kuunnelkaa paikallisesti mitä juuri se teidän kapitalistisikanne haluaisi teiltä ja mitä hän olisi valmis antamaan vastineeksi. Voit toki jatkaa tuota duunaria sorretaan marttyyriesitystä täällä kuukausikaupalla ja löydät varmasti pari muutakin duunaria komppaamaan, mutta on olemassa se parempikin tie, jolla saisitte sen yhden työnantajan kylän elinvoimaakin parannettua (esim. paremmat edut tai paremmat palkat, uusia investointeja alueelle niin asuntojen hinnat nousevat ja kyläkouluja ei lopeteta yms. yms.).

Elämä on valintoja, ja AY-mafian TESseihin ripustautuminen on harvemmin se paras valinta pitkässä juoksussa, jos vaihtoehtona on aito dialogi paikallisella tasolla, niin että juuri teidän tuppukylänne olosuhteet otetaan huomioon eikä sitä alueen suurinta työnantajaa ajeta pitkässä juoksussa konkurssiin.

 

[_epe_]

No ei. Jokainen työntekijä, joka puuttuessaan pysäyttää koko tuotannon ei ole tuotannon arvoinen työpanokseltaan. Työpanoksen arvon voi mitata aika tehokkaasti sillä, että se altistaan kilpailulle, eli katsotaan kuka sen tekee ja mihin hintaan jos vaihtoehtona ei ole sossuilu. Toinen vaihtoehto on mitata sen tehdyn työn arvo loppuasiakkaalle eli merkitys firman tuloksessa, mutta se on paljon vaikeampi mitattava.

Vapaassa kilpailussa nämä kaksi tapaa mitata asettuvat kuitenkin aika lähelle toisiaan. Sossuilu ja kaikenmaailman minimit, maksimit sun muut rajoitukset sitten osaltaan vääristää tätä. Kovin lahjakkaan ja osaavan kannattaa monesti perustaa oma firma koska se on se ainoa tapa ehkä päästä ottamaan hyöty omasta osaamisestaan itselleen.

Jotenkin olisin olettanut, että henkilö jota ilman firma ei pyöri, on arvokkaampi kuin yksikään muu.
Tietysti hieman riskialtista, jos tollainen tilanne olisi päässyt syntymään.

 

[Jurppii]

Voitko @_epe_ opetella käyttämään lainaustoimintoa? Ei huvita joka kerta fiksailla tekstejä kohdilleen kun sulle vastaa.

 

[_epe_]

Sanoin, että on valmis tekemään näin. En sanonut että olisi jo tehnyt niin. Onko sinulla luetunymmärtämisessä vaikeuksia? Kuunnelkaa paikallisesti mitä juuri se teidän kapitalistisikanne haluaisi teiltä ja mitä hän olisi valmis antamaan vastineeksi. Voit toki jatkaa tuota duunaria sorretaan marttyyriesitystä täällä kuukausikaupalla ja löydät varmasti pari muutakin duunaria komppaamaan, mutta on olemassa se parempikin tie, jolla saisitte sen yhden työnantajan kylän elinvoimaakin parannettua (esim. paremmat edut tai paremmat palkat, uusia investointeja alueelle niin asuntojen hinnat nousevat ja kyläkouluja ei lopeteta yms. yms.).

Elämä on valintoja, ja AY-mafian TESseihin ripustautuminen on harvemmin se paras valinta pitkässä juoksussa, jos vaihtoehtona on aito dialogi paikallisella tasolla, niin että juuri teidän tuppukylänne olosuhteet otetaan huomioon eikä sitä alueen suurinta työnantajaa ajeta pitkässä juoksussa konkurssiin.

Ei ole luetunymmärtämis vaikeutta, mutta satuihin olisi hyvä saada jotain faktaa, noihin minä tiedän
mutta en kerro vastauksiin.
On valmis mutta ei ole tehnyt, eli aloittamista lukuunottamatta valmis.

 

[Jurppii]

Yksi ihan selkeä jousto, jota duunarit voisi ehdottaa ja voisi vaikuttaa palkkaan (jos siis paikallisesti sovittaisiin) olisi työtuntien joustavuus. Toimihenkilöt ja ylemmät etenkin jo tapaa joustaa. Eli hommia ei aina tarvitsisi tehdä ylityönä kun niitä on enemmän ja vastaavasti jokaiselle päivälle ei tarvitisi tarjota 8h tekemistä. Suuri osa hommista kun ei skaalaudu tasaisesti vuoden ympäri.

 

[amzn]

Ei ole luetunymmärtämis vaikeutta, mutta satuihin olisi hyvä saada jotain faktaa, noihin minä tiedän
mutta en kerro vastauksiin.

Nimiä ja yhteystietoja olet vailla siis? Tuossa yllä onkin jo mainittu yksi selkeä esimerkki sellaisesta joustosta, josta vastineena moni työnantaja on valmis nostamaan palkkoja tai tarjoamaan muita etuja. Se, että työtunteja tehdään joustavammin sisään silloin kun töitä on, ja että ei tarvitse maksaa 8 tunnista palkkaa silloin kun töitä ei ole, on kullanarvoista firman menestykselle. Duunari saisi korkeamman palkan, mutta vastineeksi tekisi toisinaan 10h päivää ja toisinaan 6h päivää (tai ylimääräisen vapaapäivän), kun työnantaja voi pyytää henkilöstöä pitämään pois työaikapankkiin kertyneitä saldoja.

 

[Johan_V]

Nimiä ja yhteystietoja olet vailla siis? Tuossa yllä onkin jo mainittu yksi selkeä esimerkki sellaisesta joustosta, josta vastineena moni työnantaja on valmis nostamaan palkkoja tai tarjoamaan muita etuja. Se, että työtunteja tehdään joustavammin sisään silloin kun töitä on, ja että ei tarvitse maksaa 8 tunnista palkkaa silloin kun töitä ei ole, on kullanarvoista firman menestykselle. Duunari saisi korkeamman palkan, mutta vastineeksi tekisi toisinaan 10h päivää ja toisinaan 6h päivää (tai ylimääräisen vapaapäivän), kun työnantaja voi pyytää henkilöstöä pitämään pois työaikapankkiin kertyneitä saldoja.

Niin nykyään AY-liike estää ylityöt ja palkankorotukset?

 

[_epe_]

Yksi ihan selkeä jousto, jota duunarit voisi ehdottaa ja voisi vaikuttaa palkkaan (jos siis paikallisesti sovittaisiin) olisi työtuntien joustavuus. Toimihenkilöt ja ylemmät etenkin jo tapaa joustaa. Eli hommia ei aina tarvitsisi tehdä ylityönä kun niitä on enemmän ja vastaavasti jokaiselle päivälle ei tarvitisi tarjota 8h tekemistä. Suuri osa hommista kun ei skaalaudu tasaisesti vuoden ympäri.

Työaikapankit ovat jo nykyisellään käytössä monissa firmoissa.

 

[Jurppii]

Niin nykyään AY-liike estää ylityöt ja palkankorotukset?

Lue huolella. Kyse oli nimenomaan siitä, että kaikkia tuotannon muutosten vaatimia joustoja ei tarvitsisi hoitaa ylitöinä ja joutopäivinä.

Työaikapankit ovat jo nykyisellään käytössä monissa firmoissa.

Paikallisen sopimisen tuloksena

 

[_epe_]

Nimiä ja yhteystietoja olet vailla siis? Tuossa yllä onkin jo mainittu yksi selkeä esimerkki sellaisesta joustosta, josta vastineena moni työnantaja on valmis nostamaan palkkoja tai tarjoamaan muita etuja. Se, että työtunteja tehdään joustavammin sisään silloin kun töitä on, ja että ei tarvitse maksaa 8 tunnista palkkaa silloin kun töitä ei ole, on kullanarvoista firman menestykselle. Duunari saisi korkeamman palkan, mutta vastineeksi tekisi toisinaan 10h päivää ja toisinaan 6h päivää (tai ylimääräisen vapaapäivän), kun työnantaja voi pyytää henkilöstöä pitämään pois työaikapankkiin kertyneitä saldoja.

Ei ole tarve nimillä tai yhteystiedoilla, ihan vaan todellinen tapaus missä on noin käynyt.
Eli jos tiedät useita, niin mikä on estänyt tekemästä

 

[amzn]

Niiden työaikapankkien käytöstä pitäisi sopia paikallisesti eli osuitte asian ytimeen. Siellä paikallisesti voidaan sopia myös juuri siihen paikalliselle tasolle parhaiten sopivista joustoista.

Nyt esitätte, että ainoastaan AY-liikkeen Helsingin sopimuspöydissä sanellut ehdot ovat duunareille hyviä. Yritän takoa kalloonne, että se yksi malli ei sovi kaikkeen ja pahimmillaan yleissitova TES luo pullonkauloja yritysten kasvattamiseen. Voitte hirttäytyä siihen AY-liikkeen tarjoamaan silmukkaan ja aloittaa lakkosyksyn, tai sitten miettiä että mitä jos käytäisiin edes hieman aitoa dialogia paikallisella tasolla ja kuunnellaan, mitä sillä työnantajalla olisi mielessä ja mitä hän olisi valmis antamaan vastineeksi.

 

[amzn]

Ei ole tarve nimillä tai yhteystiedoilla, ihan vaan todellinen tapaus missä on noin käynyt.
Eli jos tiedät useita, niin mikä on estänyt tekemästä

Yleissitova TES...

 

[_epe_]

Lue huolella. Kyse oli nimenomaan siitä, että kaikkia tuotannon muutosten vaatimia joustoja ei tarvitsisi hoitaa ylitöinä ja joutopäivinä.



Paikallisen sopimisen tuloksena

Totta eli paikallinen sopiminen toimii jo nyt, eli miksi irtisanoudutaan nykyjärjestelmästä.
Paikallinen sopiminen tulevaisuudessa osoittaa, että matalapalkka-alojen työntekijöillä
ei todellakaan ole mitään neuvotteluvaltteja.

 

[amzn]

Totta eli paikallinen sopiminen toimii jo nyt, eli miksi irtisanoudutaan nykyjärjestelmästä.
Paikallinen sopiminen tulevaisuudessa osoittaa, että matalapalkka-alojen työntekijöillä
ei todellakaan ole mitään neuvotteluvaltteja.

On annettu mahdollisuus sopia paikallisesti käyttöönotosta yhden ainoan jutun osalta. Kaikki muu kankeus on toki siellä taustalla ennallaan.

 

[_epe_]

Paikallisen sopimisen nykytila jää julkisuudessa toisinaan pimentoon. On hyvä muistaa, että 1990-luvulta lähtien monien alojen työehtosopimuksiin ja työaikalakiin on kirjattu laajoja paikallisen sopimisen mahdollisuuksia. Sopiminen työajoista, lomista ja vapaista onnistuu joustavasti siten, että töitä tehdään silloin kun niitä on, ja hiljaisempina aikoina ollaan vapaalla. Eurooppalaisessa vertailussa Suomen työajat ovat joustavimmasta päästä.

Myös palkkausjärjestelmistä ja palkan määräytymisperusteista voidaan monilla aloilla sopia paikallisesti – työehtosopimukset määrittelevät vain vähimmäispalkat ja -korotukset.

Eli ei välttämättä, niin kankea.

 

[Jrask]

" ei työnantaja voi jatkossakaan muuttaa nykyistä sopimusta yksipuolisesti"
Aika selkeästi on haastatteluissa kerrottu yritysten halusta puuttua olemassa oleviin
sopimuksiin. Ja yllättäen kaikissa kerrotuissa pääasia on, koska nyt menee niin heikosti,
pitäisi kuluja laskea. Eli duunariportaan palkkaa ja muita sovittuja etuja heikentämällä.
Yksikään haastateltava ei vielä ole kertonut firman menestyksestä ja tuosta johtuvasta
tarpeesta korottaa palkkoja. Nämä yleensä ulosmitataan osinkoina (mikä on aivan oikein)
ja johdon bonuksina (välttämättä ei paras tapa).
Paikallista sopimista perustellaan talouden epävarmuudella ja tästä johtuvasta kulutarpeen
pienentämisestä.
Jos paikallisella sopimisella ei ole tarkoitus puuttua nykyisiin sopimuksiin, niin mikä olisi
sen idea.

Ei se että työnantaja ei noudata työehtosopimusta tarkoita että voivat tehdä mitä haluavat. Suurin osa tähän liittyvistä asioista tulee suoraan laista. Jos haluavat muuttaa voimassa olevia sopimuksia pitää vanhat sopimukset irtisanoa ja se on aika tarkkaan laissa määritelty missä tilanteessa niin voi tehdä.

 

[Jurppii]

Totta eli paikallinen sopiminen toimii jo nyt, eli miksi irtisanoudutaan nykyjärjestelmästä.
Paikallinen sopiminen tulevaisuudessa osoittaa, että matalapalkka-alojen työntekijöillä
ei todellakaan ole mitään neuvotteluvaltteja.

Mitä siinä, on tehty hyvää sopimalla paikallisesti ja tehdään jatkossakin