Onko ihmismäisillä roboteilla tulevaisuutta (siivoajina ja hyllyttäjinä)?

Liittynyt
20.11.2016
Viestejä
119
Olen ajatellut, että ihmismäisen robotin pystyy korvaamaan paremmalla suunnittelulla. Toisaalta noiden motoriikka rupeaa olemaan sillä tasolla, ettei ole mahdotonta kuvitella niitä tekemässä yksinkertaisia tehtäviä, joihin kuuluu esimerkiksi lajittelu, siivoaminen ja hyllytys.

Ovatko nuo vain hauskaa huvia joillekin vai tuleeko tuon kaltaisille roboteille olemaan joskus oikeasti käyttöä esimerkiksi kodin palvelijoina?

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
967
Tekoäly tuskin koskaan pääsee tarpeeksi korkealle tasolle. Sitä paitsi normaaleissa olosuhteissa pyörät toimivat paremmin. Toki tuo video näyttää hienolta, mutta sitten muistaa että kaikki liikkeet on ennalta ohjelmoitu. Dynaaminen ympäristö on "hieman" vaikeampi haaste.
 
Liittynyt
20.11.2016
Viestejä
119
Dynaaminen ympäristö on "hieman" vaikeampi haaste.
Varmasti, mutta pystyyhän roboimurikin kulkemaan asunnon läpi. Miksi tuollainenkin ei pystyisi. Sitä vain esteet eivät haittaisi yhtä paljon kuin roboimuria.

Miksi noita ei voitaisi ohjelmoida nostelemaan kaupassa tuotteita koriin? Luulisi, että se olisi vielä superhelppoa, koska tuotteisiin voisi lisätä jos jonkinlaisia tunnisteita, jotka olisivat robolle helppoja. Asiakas lähettää sähköisen kauppalistan, joka menee robolle, joka menee keräämään tarvittavat tuotteet.
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
2 539
Miksi kauppaa tarvitaan? Eikö tilaukset vois tulla suoraan tehtaalta kotiin? Tai isoon varastoon. Mitään järkeä ole niitä robotteja varten hyllyyn laittaa? Toinen robotti hyllyttää ja toinen perästä tyhjentää
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
967
Mihin keräilyrobotti tarvitsisi jalkoja? Sehän lisää vain vaikeusastetta ja vikamahdollisuuksia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 242
Aikalaillahan nuo taitavat olla vain teknologiademoja ainakin vielä toistaiseksi ja varmaan pitkään sellaisina pysyvätkin. Joissakin tilanteissa tietty "ihmismäinen" robotti saattaa ehkä olla lähestyttävämpi jne, mutta monesti joku pyörillä tai telaketjuilla varustettu robotti on halvempi ja käytännöllisempi kuin kävelevät kaverinsa.

Ja esimerkiksi tuossa ostosten teossa ei välttämättä olisi järkeä laittaa kävelevää robottia myymälään talsimaan kun joku pyörillä varusteltu tekee saman homman varaston puolella luotettavammin.
 
Liittynyt
20.11.2016
Viestejä
119
Miksi kauppaa tarvitaan? Eikö tilaukset vois tulla suoraan tehtaalta kotiin?
Kyllä, jos kauppa hävitetään kokonaan välistä. Tällä hetkellähän kaupassa kävelee ihmisiä, jotka keräävät asiakkaille tilauksia koriin. Sopii kysyä, onko siinäkään mitään järkeä. Miksi he eivät ole varastolla tai miksi varastoa ei ole automatisoitu?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
967
Kyllä, jos kauppa hävitetään kokonaan välistä. Tällä hetkellähän kaupassa kävelee ihmisiä, jotka keräävät asiakkaille tilauksia koriin. Sopii kysyä, onko siinäkään mitään järkeä. Miksi he eivät ole varastolla tai miksi varastoa ei ole automatisoitu?
Varmaan sen vuoksi että ihmiskeräilijät tulevat halvemmaksi kuin investoida automatisoituun varastoon.
 
Liittynyt
20.11.2016
Viestejä
119
Varmaan sen vuoksi että ihmiskeräilijät tulevat halvemmaksi kuin investoida automatisoituun varastoon.
Juuri tässä näen noiden robottien mahdollisuuden. Tällä hetkellä ne ovat tietenkin aivan järjettömän kalliita, mutta jos niitä tuotettaisiin puoli miljardia vuodessa, hinta olisi jotain aivan muuta. Sen jälkeen aika moni firma miettisi, luuttuaako lattiaa ihmisrobotti vai ihminen.

Eikös ainakin Amazon käytä jonkinlaisia pyörillä kulkevia keräilijöitä? Sellainen kulkemaan kauppaan ja kussakin hyllyssä robotti nostelemaan tavaroita keräilijään.
 
Liittynyt
06.11.2019
Viestejä
41
Miksi investoida kalliiseen robottiin, jonka ohjelmoiminen kestää ja maksaa, kun voi opettaa saman homman matalapalkkaiselle pätkätyöläiselle 15 minuutissa?
Matalapalkkainen työvoima ei suomesta (maailmasta) lopu, varsinkin kun houkuttimina ovat ilmainen terveydenhuolto, koulutus, asumistuki, lasten kasvatus, jne.
 
Liittynyt
20.11.2016
Viestejä
119
Miksi investoida kalliiseen robottiin, jonka ohjelmoiminen kestää ja maksaa, kun voi opettaa saman homman matalapalkkaiselle pätkätyöläiselle 15 minuutissa?
Matalapalkkainen työvoima ei suomesta (maailmasta) lopu, varsinkin kun houkuttimina ovat ilmainen terveydenhuolto, koulutus, asumistuki, lasten kasvatus, jne.
Koska automaatio tulee valtavan paljon halvemmaksi, kun sen taso vakiintuu. Esimerkiksi autotehtaiden linjastot ovat erittäin kalliita, mutta silti ne tulevat paljon halvemmiksi kuin palkata linjaston tilalle ihmisiä tekemään käsin.
 
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
1 316
Miksi investoida kalliiseen robottiin, jonka ohjelmoiminen kestää ja maksaa, kun voi opettaa saman homman matalapalkkaiselle pätkätyöläiselle 15 minuutissa?
Matalapalkkainen työvoima ei suomesta (maailmasta) lopu, varsinkin kun houkuttimina ovat ilmainen terveydenhuolto, koulutus, asumistuki, lasten kasvatus, jne.
Robotit ja automaatio ovat kertainvestointeja, joka tuottavat rahat takaisin vuosien/vuosikymmenien aikana. Robojen ei tarvi olla kovinkaan monimutkaisia. Esim. robottikädet jotka liikkuvat raiteita pitkin kotona voisivat olla ihan riittävät moneen tarkoituykseen. Kädet voivat aukaista ovia, manipuloida esineita ja liikkua kattoon kiinnitettyjä raiteita pitkin asunnossa. Jalat ovat ihan tarpeettomat kotirobotille. Sama juttu tehtaissa. Kädet voivat olla kiinteästi kiinnitettyjä. Kädettömät kuljetusrobotit liikuttelevat tavaraa. Helpompi rakentaa kaksi itsenäistä järjestelmää ja automatisoida palanen kerrallaan.

Amazonilla on reilu miljoona työntekijää. Ne kun saa roboteilla korvattua niin loppu on pelkkää voittoa maailmanloppuun asti versus palkka, joka juoksee joka kuukausi. Varastothan amazonilla on jo aika hyvin automatisoitu kuten myös ruokakaupat.

Autotehtaista tuli BMW ja Nvidia robo/ai yhteistyö vastaan googlettaessa.

The collaboration centers on implementing an end-to-end system based on NVIDIA technologies—from training and testing through to deployment—with robots developed using one software architecture, running on NVIDIA’s open Isaac robotics platform.

BMW Group’s objective is to enhance logistics factory flow to produce custom-configured cars more rapidly and efficiently. Once developed, the system will be deployed to BMW Group factories worldwide.
 
Liittynyt
20.11.2016
Viestejä
119
Robotit ja automaatio ovat kertainvestointeja, joka tuottavat rahat takaisin vuosien/vuosikymmenien aikana.
Voi pohtia, paljonko kuluisi aikaa ja rahaa, jos kaikki nuo koneiden tekemät työvaiheet tekisi ihminen. Hommasta tulisi aivan järjettömän hidasta, jolloin työntekijöitä pitäisi palkata valtavasti. He tarvitsevat palkkansa, he sairastavat ja lakkoilevat ja tarvitsevat lepoa.

 
Liittynyt
06.11.2019
Viestejä
41
Silti tuolla tehtaalla näkyy noita ihmisiä vääntämässä osia kiinni. Samaten en ole nähnyt niitä raiteilla kulkevia robottikäsiä siellä supermarketissa, vaikka kuulemma paljon halvemmaksi tulisi.
 
Liittynyt
20.11.2016
Viestejä
119
Silti tuolla tehtaalla näkyy noita ihmisiä vääntämässä osia kiinni.
Totta kai ihmiset tekevät työtä, johon koneet eivät vielä pysty. Automaatio ja järjestelmät kuitenkin kehittyvät koko ajan. Eivät autolinjastot aina ole olleet noin kehittyneitä. 50-luvun teollisuus oli hyvin erilaista kuin 2010-luvun teollisuus.

Katsopa tuo video kokonaisuudessaan ja anna ajatus sille, kuinka hitonmoinen määrä ihmisiä tarvittaisiin, jos koneiden työpanos poistettaisiin.
 
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
1 316
Silti tuolla tehtaalla näkyy noita ihmisiä vääntämässä osia kiinni. Samaten en ole nähnyt niitä raiteilla kulkevia robottikäsiä siellä supermarketissa, vaikka kuulemma paljon halvemmaksi tulisi.
Mikään ei kehity, jos miettii vain mitä meillä oli eilen. Teknologia menee ihan valtavalla vauhdilla eteenpäin. Me eletään ai/automaatio/robotiikan aikaa ihan samalla tapaa kuin tovi sitten oli teollinen vallankumous. Amazonilla on jo automatisoituja ruokakauppoja. Kävelet kauppaan sisään, poimit tavarat, kävelet ulos. Ei ole kassaa tms. Ensimmäisen ison tuollaisen kaupan amazon avasi 2018. Jos amazon saa automatisoitua whole foods-ketjun niin se on iso juttu amerikassa.

Sensors and overhead cameras track everything placed in or taken out of shopping carts. Amazon uses machine learning and artificial intelligence to enhance the shopping experience.

Amazon reportedly has plans to open more such groceries, and there are rumors that it will fully automate stores in its Whole Foods chain.

"In retail where margins are tiny, automation removes two main headaches: labor scheduling and shrinkage," noted Rebecca Wettemann, principal at Valoir.
 
Liittynyt
06.11.2019
Viestejä
41
Totta kai ihmiset tekevät työtä, johon koneet eivät vielä pysty. Automaatio ja järjestelmät kuitenkin kehittyvät koko ajan. Eivät autolinjastot aina ole olleet noin kehittyneitä. 50-luvun teollisuus oli hyvin erilaista kuin 2010-luvun teollisuus.

Katsopa tuo video kokonaisuudessaan ja anna ajatus sille, kuinka hitonmoinen määrä ihmisiä tarvittaisiin, jos koneiden työpanos poistettaisiin.
Mitä tässä jossitellaan, jos koneet/robotit eivät hommaan edes pysty?
En ole väitellyt koneiden tai työkalujen eduista osana valmistusprosessia.

Mikään ei kehity, jos miettii vain mitä meillä oli eilen. Teknologia menee ihan valtavalla vauhdilla eteenpäin. Me eletään ai/automaatio/robotiikan aikaa ihan samalla tapaa kuin tovi sitten oli teollinen vallankumous. Amazonilla on jo automatisoituja ruokakauppoja. Kävelet kauppaan sisään, poimit tavarat, kävelet ulos. Ei ole kassaa tms. Ensimmäisen ison tuollaisen kaupan amazon avasi 2018. Jos amazon saa automatisoitua whole foods-ketjun niin se on iso juttu amerikassa.



Juu, teknologia menee eteenpäin, mutta nyt ei olla silti missään sci-fi-elokuvassa, jossa humanoidit robotit hyllyttävät kaupassa. Montako ihmismäistä robottia siellä amazonin kaupassa heiluu? Entä siellä automatisoidussa varastossa? Niinkin simppeli asia kuin liikenteessä ajaminen on tekoälylle vielä tekemätön paikka, mutta en silti ole väittänyt että olut pitäisi viedä kauppoihin hevoskärryillä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 275
Toki tuo video näyttää hienolta, mutta sitten muistaa että kaikki liikkeet on ennalta ohjelmoitu. Dynaaminen ympäristö on "hieman" vaikeampi haaste.
Tuo nyt vain on PR video. Dyynamisessa ympäristössä ja erilisten tehtävien suorittaminen on ihan normaalia arkipäivää koneoppimisessa ja konenäössä. Toki tuotteistaminen ja käytännön hyödytämisessä on edelleen haasteita.


Miksi investoida kalliiseen robottiin, jonka ohjelmoiminen kestää ja maksaa, kun voi opettaa saman homman matalapalkkaiselle pätkätyöläiselle 15 minuutissa?
Matalapalkkainen työvoima ei suomesta (maailmasta) lopu, varsinkin kun houkuttimina ovat ilmainen terveydenhuolto, koulutus, asumistuki, lasten kasvatus, jne.
Matalapalkkainen pätkätyöläinen kaikkien suomilisien, sunnuntai/yölisien jne. kanssa onkin lopulta aika helvetinmoinen kuluerä kun katsoo työnantajan kulurakennetta ja verotusta.

Ennen pitkää tuollaisen voi lähes plug&play asentaa kauppaan, varastolle, satamaan jne. ja muutaman tunnin harjotuksella tuottava työ alkaa. Työtä tehdään tarvittaessa kellon ympäri, ilman lakkoja ja tasaisella laadulla. Kalliimpanakin tuollaisen hinnan kuolettaa muutamassa kuukaudessa siinä vaiheessa kun nuo on mainstriimiä tai edes järkevästi saatavilla.


Niinkin simppeli asia kuin liikenteessä ajaminen on tekoälylle vielä tekemätön paikka
Joo tuo todella simppeli homma jossa ihmisetkin joutuvat istumaan kuukausien koulutuksessa, käymään kakkos(/kolmos?) vaiheissa ja siltikin joka päivä vuosikymmenien kokemuksen omaavia ajajia päätyy ruumissäkkeihin, koska kyseessä on niin helppo homma että tekee mieli kuolla. Tähän sitten eri kulttuurit, random käytökset, säänvaihtelut, eettiset kysymykset jne kaupan päälle.
Ajaminen on aikalailla ongelma vaikeimmasta päästä ja joku hyllyjen täyttäminen on käytännössä helpoimmasta ja jo viittä vaille ratkaistu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
967
Tuo nyt vain on PR video. Dyynamisessa ympäristössä ja erilisten tehtävien suorittaminen on ihan normaalia arkipäivää koneoppimisessa ja konenäössä. Toki tuotteistaminen ja käytännön hyödytämisessä on edelleen haasteita.
Joo niin on ja edelleen avoin ongelma. Hyvänä esimerkkinä itseajavien autojen ongelmat.
 
Liittynyt
06.11.2019
Viestejä
41
Matalapalkkainen pätkätyöläinen kaikkien suomilisien, sunnuntai/yölisien jne. kanssa onkin lopulta aika helvetinmoinen kuluerä kun katsoo työnantajan kulurakennetta ja verotusta.

Ennen pitkää tuollaisen voi lähes plug&play asentaa kauppaan, varastolle, satamaan jne. ja muutaman tunnin harjotuksella tuottava työ alkaa. Työtä tehdään tarvittaessa kellon ympäri, ilman lakkoja ja tasaisella laadulla. Kalliimpanakin tuollaisen hinnan kuolettaa muutamassa kuukaudessa siinä vaiheessa kun nuo on mainstriimiä tai edes järkevästi saatavilla.
Ihan totta että suomessa työvoima on vielä kallista.
Boldasin alleviivasin oleellisimman kohdan. Sitä aikaa odotellessa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 242
Sama pätee liikenteeseenkin, ensin pitää saada riittävästi noita älyautoja tuonne liikenteeseen että ne rupeavat juttelemaan suoraan toisilleen kuten esim automaattivarastoissa ajelevat ajoneuvot. Niissä on jokaisessa lähetin joka kertoo toisille ajoneuvoille sijainnin, suunnan sun muuta dataa joten ne osaavat väistellä toisiaan. Nykyisissä autoissa ei taida vielä kovin monessa olla tuollaisia järjestelmiä joten joudutaan turvautumaan pelkästään kymmeniin erilaisiin enemmän tai vähemmän epävarmoihin antureihin.
 
Liittynyt
20.11.2016
Viestejä
119
Mites nuo Amazonin kärryt. Niissä kai on jonkinlainen konenäkö. Miksi tuo ei toimisi kaupassakin?

 
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
1 316
Juu, teknologia menee eteenpäin, mutta nyt ei olla silti missään sci-fi-elokuvassa, jossa humanoidit robotit hyllyttävät kaupassa. Montako ihmismäistä robottia siellä amazonin kaupassa heiluu? Entä siellä automatisoidussa varastossa? Niinkin simppeli asia kuin liikenteessä ajaminen on tekoälylle vielä tekemätön paikka, mutta en silti ole väittänyt että olut pitäisi viedä kauppoihin hevoskärryillä.
Katsotaan asiaa 5-10-20-50v päästä. Mä uskon, että teknologian kehitys tulee olemaan päätähuimaavan nopeaa. Amazonilla on se reilu miljoonaa syytä ajaa asiaa eteenpäin.

Amazon added 400,000 jobs this year to handle the surge in online shopping.
That’s still about half the 2.2 million workers that rival Walmart employs.

Edit. En mä usko, että ne robotit tulevat olemaan ihmismäisiä amazonin tapauksessa. Ei siinä ole järkeä, liian vaikeita ja kalliita tehdä. Myös tarpeettomia. Ennemmin erilliset kuljetusrobotit ja paikalleen pultattuja tai kiskoilla kulkevia käsiä. Esim. kamat voi olla suoraan pakattu laatikoihin mitkä kuljetusrobotti kuljettaa paikkaan X, paikassa X robottikäsi noukkii laatikon, kulkee kiskoa pitkin ja laittaa laatikon hyllyyn. Myöhemmin ehkä sitten kappale kerrallaan eikä laatikoittain. Sama laatikoiden käsittely menee sitten automatisoiduksi niin, että vaikka mansikat poimii kone ja laittaa laatikoihin. Robo pakkaa laatikot rekkaan. Rekka itseajaa kauppaan. Kaupassa robo purkaa laatikot varastoon. Kuljetusrobo noukkii laatikoita varastosta ja robottikäsi nostaa ne hyllyyn myytäväksi laatikoittain.

edit2. Amazonin tapauksessa, kun ne omistaa varastot, kaupat, kuljetukset niin amazon voi optimoida kaikki vaiheet robottiystävälliseksi. Amazonin ei tarvi tehdä asioita kuten ihminen tekisi. Esim. juurikin laatikoiden käyttäminen sen sijaan, että hyllyyn nostettaisiin tavaraa esim. pullo kerrallaan. Saa yksinkertaistettua automatisoinnin tekemistä. Bonuksena samankaltaiset robotit toimivat maatilalla, varastossa, kuljetusvälineistössä ja kaupassa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.11.2019
Viestejä
41
Mites nuo Amazonin kärryt. Niissä kai on jonkinlainen konenäkö. Miksi tuo ei toimisi kaupassakin?

Katsotaan asiaa 5-10-20-50v päästä. Mä uskon, että teknologian kehitys tulee olemaan päätähuimaavan nopeaa. Amazonilla on se reilu miljoonaa syytä ajaa asiaa eteenpäin.



Edit. En mä usko, että ne robotit tulevat olemaan ihmismäisiä amazonin tapauksessa. Ei siinä ole järkeä, liian vaikeita ja kalliita tehdä. Myös tarpeettomia. Ennemmin erilliset kuljetusrobotit ja paikalleen pultattuja tai kiskoilla kulkevia käsiä.
Kärryt ja varaston kuljetusrobotit taitavat olla luokkaa "robottipölynimuri", eli 10 vuotta sitten mainstream käyttöön otettua teknologiaa. Ihmismäinen, oppiva keinoäly/robotiikka ja automaatio ovat kaksi aika eri teknologian osa-aluetta mielestäni. Toinen täyttä scifiä ja toinen ollut arkipäivää jo yli dekadin. Silti, kauppaan palkataan ihminen simppeleihin hommiin, eikä sitä koneoppivaa robottikäsivartta.
 
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
1 316
Kärryt ja varaston kuljetusrobotit taitavat olla luokkaa "robottipölynimuri", eli 10 vuotta sitten mainstream käyttöön otettua teknologiaa. Ihmismäinen, oppiva keinoäly/robotiikka ja automaatio ovat kaksi aika eri teknologian osa-aluetta mielestäni. Toinen täyttä scifiä ja toinen ollut arkipäivää jo yli dekadin. Silti, kauppaan palkataan ihminen simppeleihin hommiin, eikä sitä koneoppivaa robottikäsivartta.
Sovitaan, että me ollaan tästä asiasta vain eri mieltä. Mä uskon ja näen tulevaisuuden kovin erilaisena kuin sinä. Mä en katso vain mitä meillä on tänään käytössä. Tosin mulla voi olla etuna se, että mulla on paljon tuttuja, jotka työskentelevät koneoppimisen ja robotiikan parissa eri firmoissa. Sieltä on hienoja juttuja tulossa, jos malttaa hieman odottaa. Maailma on muuttumassa isolla tavalla, jos pystyy miettimään asioita 5-10-20-50v horisontilla.

Tosin tämä on varmaan ihan samankaltainen keskustelu kuin, jos 80-luvulla joku kertoisi meidän nykyisistä pelikoneista. Ei sitä c64 aikaan olisi voinut ymmärtää miten joku cp2077 tai uusin iphone voi olla olemassa 2020 vuonna.

Googletin tämän tuohon ylläolevaan nvidia+isaac uutiseen löyhästi liittyen

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
1 755
Mitä tässä jossitellaan, jos koneet/robotit eivät hommaan edes pysty?
En ole väitellyt koneiden tai työkalujen eduista osana valmistusprosessia.
Niin eivät tänään vielä pysty, tekniikka kehittyy sen verran kovalla vauhdilla, että tilanne voi olla täysin toinen vaikka 20v päästä. Kyllä tuo automaatio tulee etenemään tulevaisuudessa kovalla vauhdilla, koska se laskee kustannuksia. Robotti voi tehdä 24/7 töitä, se ei halua lisiä, eikä lomia jne. Kehitys ei tietenkään tapahdu yhdessä yössä, mutta kyllähän tuo autojen valmistus jo näyttää minkälainen muutos siinäkin on tapahtunut.
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
2 539
Kuka niillä autoilla sitten ajaa jos robotit vie kaikkien työt? Robotit?
 
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
1 316
Kuka niillä autoilla sitten ajaa jos robotit vie kaikkien työt? Robotit?
Työnkuva muuttuu. Automatisoitava työ poistuu. Mä uskon palvelualan nousuun. Osa porukasta tekee highend työtä, mistä saa kovaa liksaa. Raha valuu palvelualoille, kun isosti tienaava porukka kuluttaa rahaa. Vapaa-aika on isosti palkatuilla vähissä ja se vähä vapaa-aika halutaan käyttää laadukkaasti. Voi toki uskoa myös star trek maailman kaltaiseen utopiaan, missä robot tekevät työn ja ihmiset elävät yltäkylläisyydessä. Ei me ehkä olla sillä evoluution tasolla, että tuo toteutuisi, kun kilpaillaan vielä naapureiden kanssa.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
4 483
Tekoäly tuskin koskaan pääsee tarpeeksi korkealle tasolle. Sitä paitsi normaaleissa olosuhteissa pyörät toimivat paremmin. Toki tuo video näyttää hienolta, mutta sitten muistaa että kaikki liikkeet on ennalta ohjelmoitu. Dynaaminen ympäristö on "hieman" vaikeampi haaste.
Kyllähän se aika vielä tulee eteen, jolloin kaupassakin robotti hoitaa esimerkiksi hyllytykset ja siivoukset. Sitä ennen varmaan kassat korvataan automaattikassoilla.

Aika kalliskin yksittäinen robotti voi olla kunhan se toimii, koska sehän painaa hommia 24/7/365. Samaan työpanokseen tarvitaan viisi kokoaikaista työntekijää. Sehän tekee vuodessa jo aikamoisen palkkakulun sivukuluineen kun yksi robotti korvaa viisi kokoaikaista työntekijää.

Kivilajalkaauppoja tuskin koskaan voi kokonaan järkevästi korvata robottien kotiin toimittamilla tilauksilla, kun siinä jää silloin monet heräteostokset myymättä kauppiaalta ja hankala se tahtoo olla vaikka jotain farkkuja sovittaa virtuaalisesti kun ei tiedä miten ne istuvat lopulta ja miltä tuntuvat jalassa ja miltäs kangas tuntuu vaikka joku aparaatti onnistuisikin mittailemaan kotona vartalon kaikki kohdat millin osien tarkkuudella ja vertaamaan sitä tuotteen mittoihin.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 469
Mites nuo Amazonin kärryt. Niissä kai on jonkinlainen konenäkö. Miksi tuo ei toimisi kaupassakin?

Ihan tavallisia AGV:ta (Automated Guided Vehicle) noi on.

Automated guided vehicle - Wikipedia

Ei mitään erikoista suuren kaavan teollisuudessa. Joka autotehtaallakin on noita. Ei noissa nyt kauheasti älyä ole. Käyttävät mm. Lattiassa olevia merkintöjä paikannukseen. Anturien avulla pysähtyvät jos joku kävelee eteen jne.

Mutta tosiaan ihan normikamaa teollisuudessa.
 
Liittynyt
20.11.2016
Viestejä
119
Mutta tosiaan ihan normikamaa teollisuudessa.
Niin itsekin arvelin. Jos tekniikka on kerran vakiintunutta, niin miten pitkä matka sitä olisi soveltaa siihen, että kävelevä tai rullaava robotti poimisi hyllystä tarvittavan?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 242
Niin itsekin arvelin. Jos tekniikka on kerran vakiintunutta, niin miten pitkä matka sitä olisi soveltaa siihen, että kävelevä tai rullaava robotti poimisi hyllystä tarvittavan?
Johan ne poimiikin, siellä varastoissa. Missään päivittäistavarakaupan käytävillä tuollaisia robotteja tuskin koskaan (ainakaan lähitulevaisuudessa) tullaan näkemään koska siinä ei oikein ole järkeä. Tavarat voi poimia robotilla siellä varaston puolella eikä tarvitse myymälään tulla ihmettelemään ihmisten aiheuttamaa kaaosta.
 
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
1 316
Mä uskon, että kotitoimitus on ainakin ruokakaupoille tulevaisuus. Mä lopetin ruokakaupassa käymisen viruksen myötä. Paluuta entiseen ei ole. Niin paljon kätevämpi netistä kliksutella ostokset säästäen omaa vaivaa ja aikaa. Jonain päivänä robo pakkaa ja toimittaa kotiin. Nyt kotiintoimittaja ja pakkaaja on yksi niistä amazonin 400000:sta uudesta työntekijästä.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
4 483
Johan ne poimiikin, siellä varastoissa. Missään päivittäistavarakaupan käytävillä tuollaisia robotteja tuskin koskaan (ainakaan lähitulevaisuudessa) tullaan näkemään koska siinä ei oikein ole järkeä. Tavarat voi poimia robotilla siellä varaston puolella eikä tarvitse myymälään tulla ihmettelemään ihmisten aiheuttamaa kaaosta.
Se on yllättävän isotöistä kaupassa se hyllyttäminen. Jonkun ihmisen pitää nykyään samaan tahtiin hyllyihin tavaraa hyllyttää kuin kassalta ulos myydään. Oikeastaan nopeampaankin kun osa tavarasta jää myymättä ja hävitetään syystä tai toisesta. Lisäksi hyllyttäjän pitää tarkistaa tuoretavarapuolella myös ne jo hyllyssä olevien tavaroiden parasta ennen päiväykset ettei vanhentunutta myydä.

Tuskin se 2020-luvulla olisi mikään kuulentoon verrattava saavutus kun sellainen robotti onnistuttaisiin kehittämään ja tuomaan kaupalliseen tuotantoon, joka osaa hyllyttää kaupoissa ne tavarat hyllyille.

Syystä tai toisesta eivät ole vielä saaneet aikaan edes sellaisia automaattikassoja, joista pukkaamalla tavarat läpi kärryllä tai vaikka hihnalle laittamalla niiden hinnat automaattisesti luettaisiin maksua varten.

Itsepalvelukassojahan on, mutta ne on vammaisesti rampautettu niin, että aina pitää myyjä pyytää apuun kun vaikka ale-laputettua tuotetta ostaa, alkoholia ostaa tai vaikka tupakkaa yrittää ostaa. Kolikoilla maksamisesta niissä voi vain haaveilla.
 
Liittynyt
20.11.2016
Viestejä
119
Johan ne poimiikin, siellä varastoissa. Missään päivittäistavarakaupan käytävillä tuollaisia robotteja tuskin koskaan (ainakaan lähitulevaisuudessa) tullaan näkemään koska siinä ei oikein ole järkeä. Tavarat voi poimia robotilla siellä varaston puolella eikä tarvitse myymälään tulla ihmettelemään ihmisten aiheuttamaa kaaosta.
Miksi asiakkaille toimitettavia ruokakasseja sitten keräillään kaupoissa ihmisvoimin? Tavaroiden toimittaminen ensin kauppaan on järjetön välivaihe.
 
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
1 316
Syystä tai toisesta eivät ole vielä saaneet aikaan edes sellaisia automaattikassoja, joista pukkaamalla tavarat läpi kärryllä tai vaikka hihnalle laittamalla niiden hinnat automaattisesti luettaisiin maksua varten.
Amazonilla on täysikokoinen ruokakauppa missä kävelet sisään, keräät kamat, kävelet ulos. Ei kassoja ollenkaan. Maksu menee amazonin tilin kautta ja automaatio tietää mitä olet poiminut mukaan tai laittanut takaisin hyllyyn poimimisen jälkeen. Hyllyjen pakkaamisen tosin taitaa vielä tehdä ihmiset. Tosin tässä kontekstissa mun mielestä voittaa kotiintoimitus. Kuka jaksaa käydä ruokakaupassa ellei ole pakko?

 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 469
Miksi asiakkaille toimitettavia ruokakasseja sitten keräillään kaupoissa ihmisvoimin? Tavaroiden toimittaminen ensin kauppaan on järjetön välivaihe.
Useastakin syystä. Kaupan varasto on suunniteltu ihmiskeräilyyn, ei sitä noin vain automatisoida, automaattivarastot suunnitellaan automaattisiksi ja sinne ei ihmisillä ole asiaa. Siellä ei mitkään AGV:t keräile. AGV on se, joka kuljettaa tavaran varastosta eteenpäin (vaikkapa autotehtaassa tuotannon lattialle). Varmaan kuivatuotteiden keräily jossain vaiheessa automatisoidaankin uusissa kaupoissa. Mutta esim. vihannekset lienee vähän hankalia. Miten automaatti kerää 3banaania, 5 omenaa, salaatin, tillin ja sipulin?

Automaattivarasto:

Tollainen automaattivarasto on miljoonainvestointi (tai kymmeniä, ellei satoja miljoonia). Elintarvikepuolella lähinnä tukkureilla jne.

Tässä esimerkki ruokakeräilyn automatisoinnista:

Ei näytä ihan tavallisen K-kaupan varastolta...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 242
Miksi asiakkaille toimitettavia ruokakasseja sitten keräillään kaupoissa ihmisvoimin? Tavaroiden toimittaminen ensin kauppaan on järjetön välivaihe.
Varmaan siksi että tuo on niin uusi juttu että kaupat myyvät noita valmiiksi kerättyjä kasseja. On niitä sellaisiakin toimittajia jotka keräävät tuotteet varastossa (Kauppakassi taitaa olla sellainen tilauspalvelu), tosin ihan ihmisvoimin. Kyllä tuokin varmaan lähiaikoina ainakin osittain automatisoituu kunhan keritään suunnittelemaan ja valmistamaan ruokakauppatuotteiden keräilyyn sopivia laitteita. Jotkut banaanit tms saattavat kyllä olla pitkään käsityötä ihan jo appelsiinia haastavamman muotonsa takia. Periaatteessahan joku appelsiininpussitusmasiina olisi hyvinkin simppeli juttu. Tosin, siinä ei olisi mitään järkeä että appelsiinille, omenalle ja perunalle olisi jokaiselle kokonaan oma koneensa.
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
2 539
Pakkokos niitä on irtonaisina myydä? Hedelmiä siis. Kyllähän ne voi olla valmiiksi pussissa tuottajalta lähtiessä
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 469
Pakkokos niitä on irtonaisina myydä? Hedelmiä siis. Kyllähän ne voi olla valmiiksi pussissa tuottajalta lähtiessä
Yksi homma, joka on aika tärkeä, on se kun päivittäin kaupassa käydään poimimassa pilaantuneet ja kolhiintuneet hedelmät ja vihannekset pois. Toikin pitää automatisoinnissa jotenkin ratkaista. Ihminen kun poimii, se ei pomi huonoja.
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
597

Robottikeräily ja kuormankasaus myyntieristä Inex:n varastolla. Ajattelee tuohon että jokainen myyntierä vielä avattaisiin 6-48 kpl keräily-yksikköön niin kapasiteetti pitäisi 5-10 kertaistaa jotta samalla automaatiolla kerättäisiin kauppakasseja.
 
Liittynyt
11.01.2018
Viestejä
103
Tulevaisuuden robottien/automaation/tekoälyn kykyjä mielenkiintoisempana kehityksenä näen tosiaan sen, mitä se valtava joukko ihmisiä tekee sitten kun robotit hoitaa hommat. Toki pienelle eliittijoukolle lienee töitä tulevaisuudessakin, mitä ne sitten ovatkaan, mutta jotenkin en näe realismina että valtaosa väestöstä olisi tämän eliitin palvelijoina (miksei robotit hoitaisi tätäkin?). Seitsemässä miljardissa ihmisessä kuitenkin on vain rajattu joukko väkeä jolla on kykyä ja/tai motia noihin eliittihommiin tai palvelualan töihin, ja maapallon väestö sen kun kasvaa koko ajan. Kunnon sotahan tämänkin haasteen varmaan lopulta ratkaisee.
 
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
1 316
Tulevaisuuden robottien/automaation/tekoälyn kykyjä mielenkiintoisempana kehityksenä näen tosiaan sen, mitä se valtava joukko ihmisiä tekee sitten kun robotit hoitaa hommat. Toki pienelle eliittijoukolle lienee töitä tulevaisuudessakin, mitä ne sitten ovatkaan, mutta jotenkin en näe realismina että valtaosa väestöstä olisi tämän eliitin palvelijoina (miksei robotit hoitaisi tätäkin?). Seitsemässä miljardissa ihmisessä kuitenkin on vain rajattu joukko väkeä jolla on kykyä ja/tai motia noihin eliittihommiin tai palvelualan töihin, ja maapallon väestö sen kun kasvaa koko ajan. Kunnon sotahan tämänkin haasteen varmaan lopulta ratkaisee.
Mä näen palvelualat muuna kuin palvelijoina. Esim. Joku hyväpalkkainen haluaa käydä sen yhden kerran vuodessa kalastamassa. Se löytää youtubesta tms. tyypin, joka on hauska ja vetää ihan simona kalaa. Se maksaa youtube hepulle isosti, että pääsee mukaan kalastamaan ja tutustumaan persoonaan. Samalla tapaa joku vois esitellä kotiseutuansa ja kotiruokia. Koku hyväpalkkainen bongaa sen ja tulee kylään airbnb tyylillä. Maksaa seteistä hyvin, saa käydä jännässä paikassa, saa hyvää ruokaa ja tapaa mielenkiintoisia ihmisiä.
 
Viimeksi muokattu:

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 878
Pakkokos niitä on irtonaisina myydä? Hedelmiä siis. Kyllähän ne voi olla valmiiksi pussissa tuottajalta lähtiessä
Eivätkös ne viljelijät voisi kasvattaa omenat, perunat ym. suoraan kuutionmuotoisen muovirasian sisälle, niin olisi automatiikan helpompi kerätä ja lajitella?
Kuoriminenkin olisi helpompaa, kun ei tarvitsisi muuta kuin kuusi viiltoa tehdä - yksi joka sivulle.
Ja pian saisi amazonista ja aliexpressistä automaattisia kuorintalaitteita, jolla sohvaperunan elämä vielä vähän helpottaisi.
Pringleskin on saanut sipsit pakattua näppärään tuubiin, joka vie painoa kohden paljon vähemmän tilaa kuin levähtäneet sipsipussit (ja varmaan kohta pringles tuo neliönmuotoiset sipsit, jotta ne saa paremmin mahtumaan kaupan hyllyyn).
 
Liittynyt
20.11.2016
Viestejä
119
Mä näen palvelualat muuna kuin palvelijoina.
Ihmisten palvelemiseen pätee sama kuin älykkyyteenkin eli perimässä saatua on vaikea muuttaa. Kaikki eivät ole ulospäinsuuntautuneita, nokkelia ja hauskoja. Vain pieni osa on. Kun peruspalvelun tekevät koneet tai ihmiset itse verkossa, niin en oikein usko, että noista palvelualoista on pelastajaksi.
 
Liittynyt
11.01.2018
Viestejä
103
Mä näen palvelualat muuna kuin palvelijoina. Esim. Joku hyväpalkkainen haluaa käydä sen yhden kerran vuodessa kalastamassa. Se löytää youtubesta tms. tyypin, joka on hauska ja vetää ihan simona kalaa. Se maksaa youtube hepulle isosti, että pääsee mukaan kalastamaan ja tutustumaan persoonaan.
Nojaa, menestyksekkääseen tubettamiseen kykeneviä lienee kertaluokkaa vähemmän kuin perinteisiä palveluammatteja harjoittavia. Ei siinä, eipä varmaan keskiajalla elänyt lapiomieskään osannut kuvitella että satojen vuosien päästä hommat tehdään kaivinkoneella, joten en toki väitä tietäväni millaista elämä on vaikka 50v päästä. Mutta ehkä on vähän kyseenalaista, palveleeko tällainen isopalkkaisten joidenkin ja youtube-kalastusyrittäjien asuttama tulevaisuus ihmiskunnan kehitystä enää samalla tavalla kuin Caterpillarin keksiminen, vai taittuuko tuollainen dystopian puolelle.
 
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
1 316
Ihmisten palvelemiseen pätee sama kuin älykkyyteenkin eli perimässä saatua on vaikea muuttaa. Kaikki eivät ole ulospäinsuuntautuneita, nokkelia ja hauskoja. Vain pieni osa on. Kun peruspalvelun tekevät koneet tai ihmiset itse verkossa, niin en oikein usko, että noista palvelualoista on pelastajaksi.
Tuskin on yhtä asiaa, joka pelastaa. On monta eri asiaa jotka yhdessä auttavat. Palveluala tulee kasvamaan tulevaisuudessa samalla kun automaatio vie perinteisempiä monotonisia itseänsä toistavia töitä.
 
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
241
Nojaa, menestyksekkääseen tubettamiseen kykeneviä lienee kertaluokkaa vähemmän kuin perinteisiä palveluammatteja harjoittavia. Ei siinä, eipä varmaan keskiajalla elänyt lapiomieskään osannut kuvitella että satojen vuosien päästä hommat tehdään kaivinkoneella, joten en toki väitä tietäväni millaista elämä on vaikka 50v päästä. Mutta ehkä on vähän kyseenalaista, palveleeko tällainen isopalkkaisten joidenkin ja youtube-kalastusyrittäjien asuttama tulevaisuus ihmiskunnan kehitystä enää samalla tavalla kuin Caterpillarin keksiminen, vai taittuuko tuollainen dystopian puolelle.
Se on ihan kiinnostava ajatus, että voiko se rikkain 1%% saavuttaa jonain päivänä sellaisen aseman, että loppuja ihmisiä ei oikeastaan enää edes tarvita ollenkaan. Siinä vaiheessa niiden näkökulmasta varmaan melkein sama teurastaa muut ihmiset pois kuljeksimasta ja tuhlaamasta resursseja
 
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
1 316
Se on ihan kiinnostava ajatus, että voiko se rikkain 1%% saavuttaa jonain päivänä sellaisen aseman, että loppuja ihmisiä ei oikeastaan enää edes tarvita ollenkaan. Siinä vaiheessa niiden näkökulmasta varmaan melkein sama teurastaa muut ihmiset pois kuljeksimasta ja tuhlaamasta resursseja
Yuval Hararilla on mielenkiintoisia ajatuksia aiheesta. Sapiens: Ihmisen lyhyt historia kirja on todella kovaa kamaa.

Historian Yuval Noah Harari offers a bracing prediction: just as mass industrialization created the working class, the AI revolution will create a new unworking class
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
125 976
Viestejä
2 457 715
Jäsenet
49 319
Uusin jäsen
Marino

Hinta.fi

Ylös Bottom