Suurmoskeija helsinkiin?

Olisipa hienoa, jos Suomessa osattaisiin tuoda monikulttuurisuuteen uusi vivahde. Ei rakennettaisi suurmoskeijaa, vaan kaikille lähimmäistään ja uskontoaan rakastaville ihmisille yhteinen kokoontumispaikka, jossa samassa tilassa voisivat kristityt, juutalaiset, muslimit, hindut ja muut uskontokuntien ihmiset kohdata toisensa. Ehkä täten voisimme oppia toisiltamme myös.

Tämmöisen rahoitukseen luulisi löytyvän Helsingilta rahaa.
 
Olisipa hienoa, jos Suomessa osattaisiin tuoda monikulttuurisuuteen uusi vivahde. Ei rakennettaisi suurmoskeijaa, vaan kaikille lähimmäistään ja uskontoaan rakastaville ihmisille yhteinen kokoontumispaikka, jossa samassa tilassa voisivat kristityt, juutalaiset, muslimit, hindut ja muut uskontokuntien ihmiset kohdata toisensa. Ehkä täten voisimme oppia toisiltamme myös.

Tämmöisen rahoitukseen luulisi löytyvän Helsingilta rahaa.

Hieno idea. Käytännössähän tuonne tulisi hattivatteja ihan ulkomailta asti räjäyttämään itsensä, mutta ehkä ihmiset oppisivat siitäkin jotain.

Sitä odotellessa, nuollaan muslimien persettä 500 miljoonan rakennusprojektin kanssa.
 
Suurmoskeija on suurmoka. Ei mulla muuta.

suurmoskeija_on_suurma8jxr.gif
 
Aika asiallinen juttu vaihteeksi Iltalehdeltä.

Pia Jardi heittää vitsiä:

"Jardi kiisti, että moskeijasta voisi tulla ääriuskonnollisuuden keskus.

- Ei voi tulla. Eivät meidän nykyiset viralliset yhdyskunnatkaan ole mitään ääri-islamin keskuksia. Ei värvääminen tapahdu moskeijoissa, vaan ihan muissa paikoissa. Tällaiset agitaattorit heitetään ulos, Jardi totesi Ylelle."


Uskonnollisia ristiriitoja, hämärä rahoitus, radikalismin vaara... IL listasi suurmoskeijan ongelmakohdat
Uskonnollisia ristiriitoja, hämärä rahoitus, radikalismin vaara... IL listasi suurmoskeijan ongelmakohdat

Sunnuntai 10.12.2017 klo 20.30 (päivitetty klo 20.34)


Helsingin suurmoskeijahanke tulee tiistaina ensimmäistä kertaa poliittiseen käsittelyyn. Iltalehti listasi kiistellyn moskeijahankkeet kiistakysymykset.


Tälle paikalle Helsingin suurmoskeija nousee, mikäli rahoitus- ja muut ehdot toteutuvat ja kaupunki näyttää hankkeelle vihreää valoa. (TIMO PYLVÄNÄINEN)

Virkamiesten valmistelema kaupunkiympäristölautakunnan esitysehdotus on lähtökohtaisesti myönteinen hankkeen etenemiselle. Esitysehdotuksen mukaan lautakunta esittäisi kaupunginhallitukselle, että kaupunginhallitus varaa Oasis-säätiölle alueen ”moskeija- ja monitoimikeskus-hankkeen toteutusedellytysten jatkoselvittämistä ja arkkitehtikilpailun järjestämistä varten”.

Hankkeen esittelijän mukaan moskeija- ja monitoimikeskushanke ”edistäisi onnistuessaan merkittävällä tavalla kaupunkistrategiassa esitettyjen arvojen ja tavoitteiden” kuten yhteenkuuluvuuden tunteen, yhdenvertaisuuden, sosiaalisen koheesion, liberaalin demokratian, osallistavuuden ja monikulttuurisuuden toteutumista.

Jättimäinen rakennus

Helsingin keskus- tai suurmoskeijaa kaavaillaan Sörnäisten rantatien ja Hanasaaren voimalaitoksen väliselle alueelle.

Suurmoskeijan hinta on arvioilta noin 140 miljoonaa euroa. Hinta-arvio on samansuuruinen kuin aiemmin torjutun Guggenheim-taidemuseon.

Minareetilla varustettu suurmoskeija olisi kooltaan lähes kaksi kertaa Helsingin Tuomiokirkon kokoinen eli noin 2 700 neliömetriä.

Suurmoskeijaan oheen on tarkoitus rakentaa myös noin 15 500 neliömetrin monitoimikeskus, johon kuuluisi sosiaalinen keskus sekä liikunta-, ja koulutuskeskukset.

Yhteensä tilojen kokonaiskerrosala vastaisi suuruudeltaan lähes eduskuntatalon päärakennusta.

Tavoite ja ristiriidat

Suomen noin 70 000 muslimista pääosa on sunneja, shiioja arvioidaan olevan noin 10 000.

Helsingin kaupungin virkamiesesityksessä todetaan, että moskeijahankkeessa pitää kiinnittää erityishuomiota muslimiyhteisöjen osallistamiseen ja kohtaamiseen muiden väestönosien kanssa.

Helsinki vaatii myös, että moskeijassa ja monitoimikeskuksessa tarjottavien palveluissa pitää huomioida potentiaalisten käyttäjien erilaiset etniset taustat siten, että kynnys palveluiden käyttämiselle on mahdollisimman matala.

Moskeijahankeen vetäjien mukaan hankkeen tavoitteena on integroida muslimeja suomalaiseen yhteiskuntaan ja saada heidät tuntemaan itsensä kunnioitetuksi Suomessa.

Käytännössä tämä ei kuitenkaan tarkoittaisi kaikkia Suomen muslimeja, sillä suurmoskeija olisi järjestäjien mukaan vain sunnimoskeija, jonka imaamit edustavat sunni-islamia, ja vaikka hakkeen taustahenkilöt toivottavat kaikki shiiat moskeijaan rukoilemaan, näin tuskin kuitenkaan tapahtuisi johtuen shiiojen ja sunnien uskonnollisista näkemyseroista.


Havainnekuva Helsinkiin suunnitellusta suurmoskeijasta.

Kärjistää ristiriitoja?

Moskeijahankkeen kritisoijat pelkäävätkin sunnisuurmoskeijan kärjistävän Suomessa asuvien shiiojen ja sunnien välejä.

Esimerkiksi jihadismitutkija Atte Kalevan mukaan suurmoskeijahanketta ajavat tahot ovat taustoiltaan fundamentalistia sunnalaissalafisteja. Kalevan mukaan sunnimoskeija muuttaisi perustavanlaatuisesti Suomen muslimiyhteisöjen välistä dynamiikkaa, tästä syystä monet suomalaiset muslimit suhtautuvat hankkeeseen hyvin kielteisesti, Kaleva kirjoitti Facebookissa (8.12.)

Kaleva kuitenkin korostaa, että muslimiyhteisöillä on luonnollisesti oikeus rakentaa itselleen moskeijoita, aivan samoin kuin muillakin uskonnollisilla yhteisöillä, mutta nyt kaavailtu suurmoskeija voi Kalevan mukaan pahimmillaan voi johtaa ääriajattelun leviämiseen.

Myös Pohjois-Afrikan geopoliittisiin konflikteihin erikoistunut tutkija Alan Salehzadeh suhtautuu epäillen suurmoskeijahankkeeseen.

Lauantaina (9.12.) Twitterissä hankkeeseen kantaa ottanut Salehzadeh totesi, että suurmoskeija on tervetullut vain tietyin ehdoin: "Jos islamista poistetaan poliittiset osat, suurmoskeija poistaa kaikki epätasa-arvoiset elementit, jos imaami hyväksyy seksuaalivähemmistöt, noudatetaan kaikessa Suomen lakeja ja hyviä tapoja, ei ylläpidetä varjolainsäädäntöä (sharia)."

Pieni ydinjoukko

Ongelmana on pidetty myös sitä, että suurmoskeija-hanketta ajaa pieni ydinjoukko.

Hanke polkaistiin varsinaisesti käyntiin tammikuussa 2015, kun ex-suurlähettiläs Ilari Rantakari, Pia Jardi sekä hänen puolisonsa Abdessalam Jardi jättivät Helsingin kaupungille hakemuksen tonttivarauksesta suurmoskeijaa ja kulttuurikeskusta varten.

Viime vuoden joulukuussa moskeija-hanketta alkoi ajaa Oasis-keskussäätiö, jonka taustalla on kolme yhdistystä: Suomen muslimiliitto, kulttuuri- ja uskontofoorumi Fokus sekä Suomen musliminaiset.

Oasis-säätiön hallituksessa on kuusi jäsentä: Anas Hajjar, Abdessalam Jardi, Pia Jardi, Ilari Rantakari, Mottaqi Khan sekä Mohammed Hussein Omer.

Oasis-säätiötä tukevan kahden järjestön, eli Suomen muslimiliiton ja Suomen musliminaisten puheenjohtajana toimii Pia Jardi. Fokus ry:n puheenjohtajana on puolestaan Ilari Rantakari, joka toimii myös hanketta tukevan Suomi-Bahrain ystävyysseuran puheenjohtajana.

Anas Hajjar puolestaan on Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami. (4.4.IL-blogi/Vahtera)

Tiukat ehdot

Helsingin kaupunki on asettanut moskeijan rakentamisen edellytykseksi rahoituksen läpinäkyvyyden ja avoimuuden.

Rahoitussuunnitelmasta on löydyttävä muun muassa rahoituksen lähteet nimettyinä ja varmistettuna, sekä tiedot rahoittajien rahoituksen antamiselle mahdollisesti asetetuista ehdoista.

Lisäksi on annettava selvitys toimenpiteistä, joilla hanketta varten perustettavien organisaatioiden päätöksenteon riippumattomuus rahoittajista varmistetaan, ja turvataan myös se, että rahoitus vastaa Suomen lainsäännössä sekä Suomea velvoittavissa kansainvälisissä sopimuksissa asetettuja vaatimuksia.

Rahoitussuunnitelmassa on oltava myös ulkopuolisen asiantuntijan laatima arvio hankkeen investointi- ja käyttömenoista.

Toistaiseksi hämärää

Tähän saakka Oasis-säätiön suurmoskeijahanketta on rahoittanut Bahrainin kuningas sekä muutama muu yksityinen bahrainilainen taho yhteensä noin 400 000 eurolla.

Rahat on ohjattu ex-suurlähettiläs Rantakarin johtaman Suomi-Bahrain ystävyysseuran tilille. Tämän tarkemmin lahjoittajista ei ole kerrottu.

Perjantain (8.12) tiedotustilaisuudessa moskeijahankeen ajajat vakuuttivat, että jatkossa kaikki lahjoitukset listataan Suomen viranomaisten nähtäväksi.

Mikäli moskeijahanke etenee, sen rakentamiseksi tarvittavat noin 140 miljoonaa euroa aiotaan kerätä Bahrainin islamilaisen yhdistyksen puheenjohtaja Abdullatif al-Mahmoodin mukaan lahjoituksina Bahrainista ja muista Persianlahden maista.

Suomen musliminaisten puheenjohtaja Jardi perustelee Bahrainin mukana oloa sillä, että Suomen muslimiyhteisöllä ei ole varaa itsenäisesti rahoittaa mitään rakennushankkeita, joten tästä syystä katseet ovat kääntyneet Bahrainiin. (IL 8.12)

Arkkitehtuurikilpailu maksettava

Helsingin esittämän suurmoskeijan tonttivarauksen ehtona on kansainvälinen arkkitehtuurikilpailu, jonka kustannuksista vastaa Oasis-keskussäätiö. Suunnittelutyön kustannusarvio on noin 700 000 euroa.

Perjantain tiedotustilaisuudessa Bahrainin islamilaisen yhdistyksen puheenjohtaja al-Mahmood totesi, että Bahrainista on jo saatu yksityinen noin 200 000 euron rahoituslupaus moskeijan suunnittelutyötä varten, jos tonttilupa Helsingiltä heltiää.

Perjantain tiedotustilaisuudessa ei kuitenkaan puhuttu mitään muun muassa moskeijan ja monitoimikeskuksen vuosittaisten käyttökustannusten rahoittamisesta, joiden arvioidaan olevan vuodessa noin 6-7 miljoonaa euroa.

Vaikuttaminen torjuttava

Helsinki on myös vaatinut, että rahoitusjärjestelyt eivät saa aiheuttaa riippuvuussuhdetta rahoittajiin.

Bahrainin islamilaisen yhdistyksen puheenjohtaja Abdullatif al-Mahmood lupasi perjantaina, että kaikille Bahrainista ja Persianlahden maista tuleville rahalahjoittajille tehdään selväksi, ettei heillä ole mahdollisuutta ohjailla moskeijan toimintaa tai ideologiaa.

Al-Mahmood kuului kuitenkin itse vielä lokakuussa Union of Muslim Scholars (IUMS) -järjestöön, jonka johtajaa on epäilty muun muassa terroristijärjestöjen rahoituksesta (IL 8.12.)

Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Olli Ruohomäki on julkisuudessa arvioinut, että Helsingin suurmoskeijahankkeen rahoitukseen liittyy riskejä, koska harvoin ulkovallat, tai muut toimijat rahoittavat täysin pyyteettömästi toimintaa jossain toisessa maassa. Ruohomäen mukaan Persianlahden maista on jo aiemmin rahoitettu Eurooppaan perustettavia moskeijoita, ja niiden toimintaan on myös pyritty vaikuttamaan (IS 9.12).

Miksi Suomi?

Kysymyksiä herättää myös se, miksi juuri Bahrain haluaa rahoittaa suurmoskeijahanketta Suomessa.

Bahrainin sunnalaisuutta edustavan kuninkaan Hamad ibn Isa Al Khalifanläheiseksi neuvonantajaksi kutsutun Al-Mahmoodin mukaan Bahrainin intresseissä on Suomen ja Bahrainin välisten suhteiden parantaminen.

Tällä hetkellä Suomessa asuu Tilastokeskuksen muukaan kuitenkin vain kuusi Bahrainin kansalaista, ja Bahrainissa vastaavasti asuu noin 200 suomalaista.

Bahrainin rooli hankkeen rahoittajana herättää kysymyksiä myös siksi, että maalla on tiiviit suhteet Saudi-Arabiaan, jonka valtionuskonto on islamin pyhää kirjaa Koraania tiukasti tulkitseva sunnalainen wahhabismi. Wahhabiitit tavoittelevat islamilaista valtiota, joka perustuu islamilaiseen lakiin.

Wahhabistit hakeutuvat myös moskeijoihin, islamilaisiin oppilaitoksiin ja hyväntekeväisyysjärjestöihin kertomaan uskovaisille ajatuksistaan perustellen niitä jihadina.

Radikalisoitumisen vaara

Ylen (8.12.) haastattelussa suurmoskeijahankkeen vetäjä Pia Jardi vakuutti, että moskeijassa ei tehtäisi käännytystyötä, vaikka islamista kerrotaankin kiinnostuneille.

Jardi kiisti, että moskeijasta voisi tulla ääriuskonnollisuuden keskus.

- Ei voi tulla. Eivät meidän nykyiset viralliset yhdyskunnatkaan ole mitään ääri-islamin keskuksia. Ei värvääminen tapahdu moskeijoissa, vaan ihan muissa paikoissa. Tällaiset agitaattorit heitetään ulos, Jardi totesi Ylelle.

Jihadistitutkija Kalevan mukaan suumoskeijan rahoitukseen, ja sen myötä vääjäämättä mukana tulevaan äärikonservatiiviseen wahhabi-ideologiaan, liittyy kuitenkin isoja ongelmia.

Kaleva kuvasi Uuden Suomen (5.4.) blogissaan, että suurmoskeijassa saarnattava fundamentalistinen oppi voi saada useamman suomalaisen muslimin viehättymään salafistisen ideologian äärimmäisestä ja väkivaltaisesta muodosta, jihadismista.

Kalevan mukaan viranomaisten on vaikea puuttua väkivaltaa ihannoiviin, radikalisoiviin saarnoihin, tai suomalaista yhteiskuntamallia vastustavaan puheeseen.

Tosin suurmoskeija voisi Kalevan mukaan jossain määrin jopa helpottaa viranomaisten valvontaa kootessaan kaikki salafistiset tahot konkreettisesti saman katon alle.

Ehdot täytettävä

Vasta kaikkien edellä mainittujen Helsingin vaatimien rahoitus- ja muiden ehtojen täyttymisen jälkeen, voi kaupunki arvioida hankkeen maankäytöllistä ja muuta toteutuskelpoisuutta sekä päättää lopulliseen toteutukseen tähtäävästä tonttivarauksesta.

Mikäli esitysehdotus hyväksytään ensi tiistaina tai myöhemmin kaupunkiympäristölautakunnassa, esittää lautakunta kaupunginhallitukselle, että hallitus varaa hankkeelle Hanasaaresta alueen hankkeen toteutusedellytysten jatkoselvittämistä sekä arkkitehtikilpailun järjestämistä varten joulukuuhun 2019 saakka.

Jos kaikki ehdot täyttyvät, päättää tonttivarauksesta lopulta Helsingin kaupunginhallitus.

Mikäli kaupunginhallitus suosittaa tontin vuokraamista, tarvitaan asian hyväksyntään vielä asemakaavan muutos, josta puolestaan päättää aikanaan Helsingin kaupunginvaltuusto.





KREETA KARVALA
kreeta.karvala@iltalehti.fi
 
Eiköhän vihervasemmisto tämänkin hankkeen puske läpi, koska persut vastustavat hanketta. Jos et ole eri mieltä kuin persut, olet rasistifasistisika.
 
Kerta heittämällä läpi ja onnee hankeen toteutumiseen.

Ihanku elämä muuttuu, muuten oisin väärässä ;)
 
Aika asiallinen juttu vaihteeksi Iltalehdeltä.

Pia Jardi heittää vitsiä:

"Jardi kiisti, että moskeijasta voisi tulla ääriuskonnollisuuden keskus.

- Ei voi tulla. Eivät meidän nykyiset viralliset yhdyskunnatkaan ole mitään ääri-islamin keskuksia. Ei värvääminen tapahdu moskeijoissa, vaan ihan muissa paikoissa. Tällaiset agitaattorit heitetään ulos, Jardi totesi Ylelle."


Uskonnollisia ristiriitoja, hämärä rahoitus, radikalismin vaara... IL listasi suurmoskeijan ongelmakohdat
Uskonnollisia ristiriitoja, hämärä rahoitus, radikalismin vaara... IL listasi suurmoskeijan ongelmakohdat

Sunnuntai 10.12.2017 klo 20.30 (päivitetty klo 20.34)


Helsingin suurmoskeijahanke tulee tiistaina ensimmäistä kertaa poliittiseen käsittelyyn. Iltalehti listasi kiistellyn moskeijahankkeet kiistakysymykset.


Tälle paikalle Helsingin suurmoskeija nousee, mikäli rahoitus- ja muut ehdot toteutuvat ja kaupunki näyttää hankkeelle vihreää valoa. (TIMO PYLVÄNÄINEN)

Virkamiesten valmistelema kaupunkiympäristölautakunnan esitysehdotus on lähtökohtaisesti myönteinen hankkeen etenemiselle. Esitysehdotuksen mukaan lautakunta esittäisi kaupunginhallitukselle, että kaupunginhallitus varaa Oasis-säätiölle alueen ”moskeija- ja monitoimikeskus-hankkeen toteutusedellytysten jatkoselvittämistä ja arkkitehtikilpailun järjestämistä varten”.

Hankkeen esittelijän mukaan moskeija- ja monitoimikeskushanke ”edistäisi onnistuessaan merkittävällä tavalla kaupunkistrategiassa esitettyjen arvojen ja tavoitteiden” kuten yhteenkuuluvuuden tunteen, yhdenvertaisuuden, sosiaalisen koheesion, liberaalin demokratian, osallistavuuden ja monikulttuurisuuden toteutumista.

Jättimäinen rakennus

Helsingin keskus- tai suurmoskeijaa kaavaillaan Sörnäisten rantatien ja Hanasaaren voimalaitoksen väliselle alueelle.

Suurmoskeijan hinta on arvioilta noin 140 miljoonaa euroa. Hinta-arvio on samansuuruinen kuin aiemmin torjutun Guggenheim-taidemuseon.

Minareetilla varustettu suurmoskeija olisi kooltaan lähes kaksi kertaa Helsingin Tuomiokirkon kokoinen eli noin 2 700 neliömetriä.

Suurmoskeijaan oheen on tarkoitus rakentaa myös noin 15 500 neliömetrin monitoimikeskus, johon kuuluisi sosiaalinen keskus sekä liikunta-, ja koulutuskeskukset.

Yhteensä tilojen kokonaiskerrosala vastaisi suuruudeltaan lähes eduskuntatalon päärakennusta.

Tavoite ja ristiriidat

Suomen noin 70 000 muslimista pääosa on sunneja, shiioja arvioidaan olevan noin 10 000.

Helsingin kaupungin virkamiesesityksessä todetaan, että moskeijahankkeessa pitää kiinnittää erityishuomiota muslimiyhteisöjen osallistamiseen ja kohtaamiseen muiden väestönosien kanssa.

Helsinki vaatii myös, että moskeijassa ja monitoimikeskuksessa tarjottavien palveluissa pitää huomioida potentiaalisten käyttäjien erilaiset etniset taustat siten, että kynnys palveluiden käyttämiselle on mahdollisimman matala.

Moskeijahankeen vetäjien mukaan hankkeen tavoitteena on integroida muslimeja suomalaiseen yhteiskuntaan ja saada heidät tuntemaan itsensä kunnioitetuksi Suomessa.

Käytännössä tämä ei kuitenkaan tarkoittaisi kaikkia Suomen muslimeja, sillä suurmoskeija olisi järjestäjien mukaan vain sunnimoskeija, jonka imaamit edustavat sunni-islamia, ja vaikka hakkeen taustahenkilöt toivottavat kaikki shiiat moskeijaan rukoilemaan, näin tuskin kuitenkaan tapahtuisi johtuen shiiojen ja sunnien uskonnollisista näkemyseroista.


Havainnekuva Helsinkiin suunnitellusta suurmoskeijasta.

Kärjistää ristiriitoja?

Moskeijahankkeen kritisoijat pelkäävätkin sunnisuurmoskeijan kärjistävän Suomessa asuvien shiiojen ja sunnien välejä.

Esimerkiksi jihadismitutkija Atte Kalevan mukaan suurmoskeijahanketta ajavat tahot ovat taustoiltaan fundamentalistia sunnalaissalafisteja. Kalevan mukaan sunnimoskeija muuttaisi perustavanlaatuisesti Suomen muslimiyhteisöjen välistä dynamiikkaa, tästä syystä monet suomalaiset muslimit suhtautuvat hankkeeseen hyvin kielteisesti, Kaleva kirjoitti Facebookissa (8.12.)

Kaleva kuitenkin korostaa, että muslimiyhteisöillä on luonnollisesti oikeus rakentaa itselleen moskeijoita, aivan samoin kuin muillakin uskonnollisilla yhteisöillä, mutta nyt kaavailtu suurmoskeija voi Kalevan mukaan pahimmillaan voi johtaa ääriajattelun leviämiseen.

Myös Pohjois-Afrikan geopoliittisiin konflikteihin erikoistunut tutkija Alan Salehzadeh suhtautuu epäillen suurmoskeijahankkeeseen.

Lauantaina (9.12.) Twitterissä hankkeeseen kantaa ottanut Salehzadeh totesi, että suurmoskeija on tervetullut vain tietyin ehdoin: "Jos islamista poistetaan poliittiset osat, suurmoskeija poistaa kaikki epätasa-arvoiset elementit, jos imaami hyväksyy seksuaalivähemmistöt, noudatetaan kaikessa Suomen lakeja ja hyviä tapoja, ei ylläpidetä varjolainsäädäntöä (sharia)."

Pieni ydinjoukko

Ongelmana on pidetty myös sitä, että suurmoskeija-hanketta ajaa pieni ydinjoukko.

Hanke polkaistiin varsinaisesti käyntiin tammikuussa 2015, kun ex-suurlähettiläs Ilari Rantakari, Pia Jardi sekä hänen puolisonsa Abdessalam Jardi jättivät Helsingin kaupungille hakemuksen tonttivarauksesta suurmoskeijaa ja kulttuurikeskusta varten.

Viime vuoden joulukuussa moskeija-hanketta alkoi ajaa Oasis-keskussäätiö, jonka taustalla on kolme yhdistystä: Suomen muslimiliitto, kulttuuri- ja uskontofoorumi Fokus sekä Suomen musliminaiset.

Oasis-säätiön hallituksessa on kuusi jäsentä: Anas Hajjar, Abdessalam Jardi, Pia Jardi, Ilari Rantakari, Mottaqi Khan sekä Mohammed Hussein Omer.

Oasis-säätiötä tukevan kahden järjestön, eli Suomen muslimiliiton ja Suomen musliminaisten puheenjohtajana toimii Pia Jardi. Fokus ry:n puheenjohtajana on puolestaan Ilari Rantakari, joka toimii myös hanketta tukevan Suomi-Bahrain ystävyysseuran puheenjohtajana.

Anas Hajjar puolestaan on Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami. (4.4.IL-blogi/Vahtera)

Tiukat ehdot

Helsingin kaupunki on asettanut moskeijan rakentamisen edellytykseksi rahoituksen läpinäkyvyyden ja avoimuuden.

Rahoitussuunnitelmasta on löydyttävä muun muassa rahoituksen lähteet nimettyinä ja varmistettuna, sekä tiedot rahoittajien rahoituksen antamiselle mahdollisesti asetetuista ehdoista.

Lisäksi on annettava selvitys toimenpiteistä, joilla hanketta varten perustettavien organisaatioiden päätöksenteon riippumattomuus rahoittajista varmistetaan, ja turvataan myös se, että rahoitus vastaa Suomen lainsäännössä sekä Suomea velvoittavissa kansainvälisissä sopimuksissa asetettuja vaatimuksia.

Rahoitussuunnitelmassa on oltava myös ulkopuolisen asiantuntijan laatima arvio hankkeen investointi- ja käyttömenoista.

Toistaiseksi hämärää

Tähän saakka Oasis-säätiön suurmoskeijahanketta on rahoittanut Bahrainin kuningas sekä muutama muu yksityinen bahrainilainen taho yhteensä noin 400 000 eurolla.

Rahat on ohjattu ex-suurlähettiläs Rantakarin johtaman Suomi-Bahrain ystävyysseuran tilille. Tämän tarkemmin lahjoittajista ei ole kerrottu.

Perjantain (8.12) tiedotustilaisuudessa moskeijahankeen ajajat vakuuttivat, että jatkossa kaikki lahjoitukset listataan Suomen viranomaisten nähtäväksi.

Mikäli moskeijahanke etenee, sen rakentamiseksi tarvittavat noin 140 miljoonaa euroa aiotaan kerätä Bahrainin islamilaisen yhdistyksen puheenjohtaja Abdullatif al-Mahmoodin mukaan lahjoituksina Bahrainista ja muista Persianlahden maista.

Suomen musliminaisten puheenjohtaja Jardi perustelee Bahrainin mukana oloa sillä, että Suomen muslimiyhteisöllä ei ole varaa itsenäisesti rahoittaa mitään rakennushankkeita, joten tästä syystä katseet ovat kääntyneet Bahrainiin. (IL 8.12)

Arkkitehtuurikilpailu maksettava

Helsingin esittämän suurmoskeijan tonttivarauksen ehtona on kansainvälinen arkkitehtuurikilpailu, jonka kustannuksista vastaa Oasis-keskussäätiö. Suunnittelutyön kustannusarvio on noin 700 000 euroa.

Perjantain tiedotustilaisuudessa Bahrainin islamilaisen yhdistyksen puheenjohtaja al-Mahmood totesi, että Bahrainista on jo saatu yksityinen noin 200 000 euron rahoituslupaus moskeijan suunnittelutyötä varten, jos tonttilupa Helsingiltä heltiää.

Perjantain tiedotustilaisuudessa ei kuitenkaan puhuttu mitään muun muassa moskeijan ja monitoimikeskuksen vuosittaisten käyttökustannusten rahoittamisesta, joiden arvioidaan olevan vuodessa noin 6-7 miljoonaa euroa.

Vaikuttaminen torjuttava

Helsinki on myös vaatinut, että rahoitusjärjestelyt eivät saa aiheuttaa riippuvuussuhdetta rahoittajiin.

Bahrainin islamilaisen yhdistyksen puheenjohtaja Abdullatif al-Mahmood lupasi perjantaina, että kaikille Bahrainista ja Persianlahden maista tuleville rahalahjoittajille tehdään selväksi, ettei heillä ole mahdollisuutta ohjailla moskeijan toimintaa tai ideologiaa.

Al-Mahmood kuului kuitenkin itse vielä lokakuussa Union of Muslim Scholars (IUMS) -järjestöön, jonka johtajaa on epäilty muun muassa terroristijärjestöjen rahoituksesta (IL 8.12.)

Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Olli Ruohomäki on julkisuudessa arvioinut, että Helsingin suurmoskeijahankkeen rahoitukseen liittyy riskejä, koska harvoin ulkovallat, tai muut toimijat rahoittavat täysin pyyteettömästi toimintaa jossain toisessa maassa. Ruohomäen mukaan Persianlahden maista on jo aiemmin rahoitettu Eurooppaan perustettavia moskeijoita, ja niiden toimintaan on myös pyritty vaikuttamaan (IS 9.12).

Miksi Suomi?

Kysymyksiä herättää myös se, miksi juuri Bahrain haluaa rahoittaa suurmoskeijahanketta Suomessa.

Bahrainin sunnalaisuutta edustavan kuninkaan Hamad ibn Isa Al Khalifanläheiseksi neuvonantajaksi kutsutun Al-Mahmoodin mukaan Bahrainin intresseissä on Suomen ja Bahrainin välisten suhteiden parantaminen.

Tällä hetkellä Suomessa asuu Tilastokeskuksen muukaan kuitenkin vain kuusi Bahrainin kansalaista, ja Bahrainissa vastaavasti asuu noin 200 suomalaista.

Bahrainin rooli hankkeen rahoittajana herättää kysymyksiä myös siksi, että maalla on tiiviit suhteet Saudi-Arabiaan, jonka valtionuskonto on islamin pyhää kirjaa Koraania tiukasti tulkitseva sunnalainen wahhabismi. Wahhabiitit tavoittelevat islamilaista valtiota, joka perustuu islamilaiseen lakiin.

Wahhabistit hakeutuvat myös moskeijoihin, islamilaisiin oppilaitoksiin ja hyväntekeväisyysjärjestöihin kertomaan uskovaisille ajatuksistaan perustellen niitä jihadina.

Radikalisoitumisen vaara

Ylen (8.12.) haastattelussa suurmoskeijahankkeen vetäjä Pia Jardi vakuutti, että moskeijassa ei tehtäisi käännytystyötä, vaikka islamista kerrotaankin kiinnostuneille.

Jardi kiisti, että moskeijasta voisi tulla ääriuskonnollisuuden keskus.

- Ei voi tulla. Eivät meidän nykyiset viralliset yhdyskunnatkaan ole mitään ääri-islamin keskuksia. Ei värvääminen tapahdu moskeijoissa, vaan ihan muissa paikoissa. Tällaiset agitaattorit heitetään ulos, Jardi totesi Ylelle.

Jihadistitutkija Kalevan mukaan suumoskeijan rahoitukseen, ja sen myötä vääjäämättä mukana tulevaan äärikonservatiiviseen wahhabi-ideologiaan, liittyy kuitenkin isoja ongelmia.

Kaleva kuvasi Uuden Suomen (5.4.) blogissaan, että suurmoskeijassa saarnattava fundamentalistinen oppi voi saada useamman suomalaisen muslimin viehättymään salafistisen ideologian äärimmäisestä ja väkivaltaisesta muodosta, jihadismista.

Kalevan mukaan viranomaisten on vaikea puuttua väkivaltaa ihannoiviin, radikalisoiviin saarnoihin, tai suomalaista yhteiskuntamallia vastustavaan puheeseen.

Tosin suurmoskeija voisi Kalevan mukaan jossain määrin jopa helpottaa viranomaisten valvontaa kootessaan kaikki salafistiset tahot konkreettisesti saman katon alle.

Ehdot täytettävä

Vasta kaikkien edellä mainittujen Helsingin vaatimien rahoitus- ja muiden ehtojen täyttymisen jälkeen, voi kaupunki arvioida hankkeen maankäytöllistä ja muuta toteutuskelpoisuutta sekä päättää lopulliseen toteutukseen tähtäävästä tonttivarauksesta.

Mikäli esitysehdotus hyväksytään ensi tiistaina tai myöhemmin kaupunkiympäristölautakunnassa, esittää lautakunta kaupunginhallitukselle, että hallitus varaa hankkeelle Hanasaaresta alueen hankkeen toteutusedellytysten jatkoselvittämistä sekä arkkitehtikilpailun järjestämistä varten joulukuuhun 2019 saakka.

Jos kaikki ehdot täyttyvät, päättää tonttivarauksesta lopulta Helsingin kaupunginhallitus.

Mikäli kaupunginhallitus suosittaa tontin vuokraamista, tarvitaan asian hyväksyntään vielä asemakaavan muutos, josta puolestaan päättää aikanaan Helsingin kaupunginvaltuusto.





KREETA KARVALA
kreeta.karvala@iltalehti.fi

Pia on tietenkin naisena ja käännynnäisenä siellä islamin ytimessä, päättämässä asioista ja tietoinen kaikesta jota pinnan alla tapahtuu? Rohkenen kyseenalaistaa Pian uskottavuuden islamin puolestapuhujana.

VkzmLYR.gif
 
Joo. En ymmärrä mikä tämän maan pellejä riivaa!!! Sekö parantaa maan turvallisuutta, että tänne otetan näitä saatanan töitä vältteleviä raiskareita lisää??? Ja sitten niille järjestetään viel kaikki edut. Itselle Suomi kaivaa hautaa.
 
Aika asiallinen juttu vaihteeksi Iltalehdeltä.

Pia Jardi heittää vitsiä:

"Jardi kiisti, että moskeijasta voisi tulla ääriuskonnollisuuden keskus.

- Ei voi tulla. Eivät meidän nykyiset viralliset yhdyskunnatkaan ole mitään ääri-islamin keskuksia. Ei värvääminen tapahdu moskeijoissa, vaan ihan muissa paikoissa. Tällaiset agitaattorit heitetään ulos, Jardi totesi Ylelle."


Uskonnollisia ristiriitoja, hämärä rahoitus, radikalismin vaara... IL listasi suurmoskeijan ongelmakohdat
Uskonnollisia ristiriitoja, hämärä rahoitus, radikalismin vaara... IL listasi suurmoskeijan ongelmakohdat

Sunnuntai 10.12.2017 klo 20.30 (päivitetty klo 20.34)


Helsingin suurmoskeijahanke tulee tiistaina ensimmäistä kertaa poliittiseen käsittelyyn. Iltalehti listasi kiistellyn moskeijahankkeet kiistakysymykset.


Tälle paikalle Helsingin suurmoskeija nousee, mikäli rahoitus- ja muut ehdot toteutuvat ja kaupunki näyttää hankkeelle vihreää valoa. (TIMO PYLVÄNÄINEN)

Virkamiesten valmistelema kaupunkiympäristölautakunnan esitysehdotus on lähtökohtaisesti myönteinen hankkeen etenemiselle. Esitysehdotuksen mukaan lautakunta esittäisi kaupunginhallitukselle, että kaupunginhallitus varaa Oasis-säätiölle alueen ”moskeija- ja monitoimikeskus-hankkeen toteutusedellytysten jatkoselvittämistä ja arkkitehtikilpailun järjestämistä varten”.

Hankkeen esittelijän mukaan moskeija- ja monitoimikeskushanke ”edistäisi onnistuessaan merkittävällä tavalla kaupunkistrategiassa esitettyjen arvojen ja tavoitteiden” kuten yhteenkuuluvuuden tunteen, yhdenvertaisuuden, sosiaalisen koheesion, liberaalin demokratian, osallistavuuden ja monikulttuurisuuden toteutumista.

Jättimäinen rakennus

Helsingin keskus- tai suurmoskeijaa kaavaillaan Sörnäisten rantatien ja Hanasaaren voimalaitoksen väliselle alueelle.

Suurmoskeijan hinta on arvioilta noin 140 miljoonaa euroa. Hinta-arvio on samansuuruinen kuin aiemmin torjutun Guggenheim-taidemuseon.

Minareetilla varustettu suurmoskeija olisi kooltaan lähes kaksi kertaa Helsingin Tuomiokirkon kokoinen eli noin 2 700 neliömetriä.

Suurmoskeijaan oheen on tarkoitus rakentaa myös noin 15 500 neliömetrin monitoimikeskus, johon kuuluisi sosiaalinen keskus sekä liikunta-, ja koulutuskeskukset.

Yhteensä tilojen kokonaiskerrosala vastaisi suuruudeltaan lähes eduskuntatalon päärakennusta.

Tavoite ja ristiriidat

Suomen noin 70 000 muslimista pääosa on sunneja, shiioja arvioidaan olevan noin 10 000.

Helsingin kaupungin virkamiesesityksessä todetaan, että moskeijahankkeessa pitää kiinnittää erityishuomiota muslimiyhteisöjen osallistamiseen ja kohtaamiseen muiden väestönosien kanssa.

Helsinki vaatii myös, että moskeijassa ja monitoimikeskuksessa tarjottavien palveluissa pitää huomioida potentiaalisten käyttäjien erilaiset etniset taustat siten, että kynnys palveluiden käyttämiselle on mahdollisimman matala.

Moskeijahankeen vetäjien mukaan hankkeen tavoitteena on integroida muslimeja suomalaiseen yhteiskuntaan ja saada heidät tuntemaan itsensä kunnioitetuksi Suomessa.

Käytännössä tämä ei kuitenkaan tarkoittaisi kaikkia Suomen muslimeja, sillä suurmoskeija olisi järjestäjien mukaan vain sunnimoskeija, jonka imaamit edustavat sunni-islamia, ja vaikka hakkeen taustahenkilöt toivottavat kaikki shiiat moskeijaan rukoilemaan, näin tuskin kuitenkaan tapahtuisi johtuen shiiojen ja sunnien uskonnollisista näkemyseroista.


Havainnekuva Helsinkiin suunnitellusta suurmoskeijasta.

Kärjistää ristiriitoja?

Moskeijahankkeen kritisoijat pelkäävätkin sunnisuurmoskeijan kärjistävän Suomessa asuvien shiiojen ja sunnien välejä.

Esimerkiksi jihadismitutkija Atte Kalevan mukaan suurmoskeijahanketta ajavat tahot ovat taustoiltaan fundamentalistia sunnalaissalafisteja. Kalevan mukaan sunnimoskeija muuttaisi perustavanlaatuisesti Suomen muslimiyhteisöjen välistä dynamiikkaa, tästä syystä monet suomalaiset muslimit suhtautuvat hankkeeseen hyvin kielteisesti, Kaleva kirjoitti Facebookissa (8.12.)

Kaleva kuitenkin korostaa, että muslimiyhteisöillä on luonnollisesti oikeus rakentaa itselleen moskeijoita, aivan samoin kuin muillakin uskonnollisilla yhteisöillä, mutta nyt kaavailtu suurmoskeija voi Kalevan mukaan pahimmillaan voi johtaa ääriajattelun leviämiseen.

Myös Pohjois-Afrikan geopoliittisiin konflikteihin erikoistunut tutkija Alan Salehzadeh suhtautuu epäillen suurmoskeijahankkeeseen.

Lauantaina (9.12.) Twitterissä hankkeeseen kantaa ottanut Salehzadeh totesi, että suurmoskeija on tervetullut vain tietyin ehdoin: "Jos islamista poistetaan poliittiset osat, suurmoskeija poistaa kaikki epätasa-arvoiset elementit, jos imaami hyväksyy seksuaalivähemmistöt, noudatetaan kaikessa Suomen lakeja ja hyviä tapoja, ei ylläpidetä varjolainsäädäntöä (sharia)."

Pieni ydinjoukko

Ongelmana on pidetty myös sitä, että suurmoskeija-hanketta ajaa pieni ydinjoukko.

Hanke polkaistiin varsinaisesti käyntiin tammikuussa 2015, kun ex-suurlähettiläs Ilari Rantakari, Pia Jardi sekä hänen puolisonsa Abdessalam Jardi jättivät Helsingin kaupungille hakemuksen tonttivarauksesta suurmoskeijaa ja kulttuurikeskusta varten.

Viime vuoden joulukuussa moskeija-hanketta alkoi ajaa Oasis-keskussäätiö, jonka taustalla on kolme yhdistystä: Suomen muslimiliitto, kulttuuri- ja uskontofoorumi Fokus sekä Suomen musliminaiset.

Oasis-säätiön hallituksessa on kuusi jäsentä: Anas Hajjar, Abdessalam Jardi, Pia Jardi, Ilari Rantakari, Mottaqi Khan sekä Mohammed Hussein Omer.

Oasis-säätiötä tukevan kahden järjestön, eli Suomen muslimiliiton ja Suomen musliminaisten puheenjohtajana toimii Pia Jardi. Fokus ry:n puheenjohtajana on puolestaan Ilari Rantakari, joka toimii myös hanketta tukevan Suomi-Bahrain ystävyysseuran puheenjohtajana.

Anas Hajjar puolestaan on Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami. (4.4.IL-blogi/Vahtera)

Tiukat ehdot

Helsingin kaupunki on asettanut moskeijan rakentamisen edellytykseksi rahoituksen läpinäkyvyyden ja avoimuuden.

Rahoitussuunnitelmasta on löydyttävä muun muassa rahoituksen lähteet nimettyinä ja varmistettuna, sekä tiedot rahoittajien rahoituksen antamiselle mahdollisesti asetetuista ehdoista.

Lisäksi on annettava selvitys toimenpiteistä, joilla hanketta varten perustettavien organisaatioiden päätöksenteon riippumattomuus rahoittajista varmistetaan, ja turvataan myös se, että rahoitus vastaa Suomen lainsäännössä sekä Suomea velvoittavissa kansainvälisissä sopimuksissa asetettuja vaatimuksia.

Rahoitussuunnitelmassa on oltava myös ulkopuolisen asiantuntijan laatima arvio hankkeen investointi- ja käyttömenoista.

Toistaiseksi hämärää

Tähän saakka Oasis-säätiön suurmoskeijahanketta on rahoittanut Bahrainin kuningas sekä muutama muu yksityinen bahrainilainen taho yhteensä noin 400 000 eurolla.

Rahat on ohjattu ex-suurlähettiläs Rantakarin johtaman Suomi-Bahrain ystävyysseuran tilille. Tämän tarkemmin lahjoittajista ei ole kerrottu.

Perjantain (8.12) tiedotustilaisuudessa moskeijahankeen ajajat vakuuttivat, että jatkossa kaikki lahjoitukset listataan Suomen viranomaisten nähtäväksi.

Mikäli moskeijahanke etenee, sen rakentamiseksi tarvittavat noin 140 miljoonaa euroa aiotaan kerätä Bahrainin islamilaisen yhdistyksen puheenjohtaja Abdullatif al-Mahmoodin mukaan lahjoituksina Bahrainista ja muista Persianlahden maista.

Suomen musliminaisten puheenjohtaja Jardi perustelee Bahrainin mukana oloa sillä, että Suomen muslimiyhteisöllä ei ole varaa itsenäisesti rahoittaa mitään rakennushankkeita, joten tästä syystä katseet ovat kääntyneet Bahrainiin. (IL 8.12)

Arkkitehtuurikilpailu maksettava

Helsingin esittämän suurmoskeijan tonttivarauksen ehtona on kansainvälinen arkkitehtuurikilpailu, jonka kustannuksista vastaa Oasis-keskussäätiö. Suunnittelutyön kustannusarvio on noin 700 000 euroa.

Perjantain tiedotustilaisuudessa Bahrainin islamilaisen yhdistyksen puheenjohtaja al-Mahmood totesi, että Bahrainista on jo saatu yksityinen noin 200 000 euron rahoituslupaus moskeijan suunnittelutyötä varten, jos tonttilupa Helsingiltä heltiää.

Perjantain tiedotustilaisuudessa ei kuitenkaan puhuttu mitään muun muassa moskeijan ja monitoimikeskuksen vuosittaisten käyttökustannusten rahoittamisesta, joiden arvioidaan olevan vuodessa noin 6-7 miljoonaa euroa.

Vaikuttaminen torjuttava

Helsinki on myös vaatinut, että rahoitusjärjestelyt eivät saa aiheuttaa riippuvuussuhdetta rahoittajiin.

Bahrainin islamilaisen yhdistyksen puheenjohtaja Abdullatif al-Mahmood lupasi perjantaina, että kaikille Bahrainista ja Persianlahden maista tuleville rahalahjoittajille tehdään selväksi, ettei heillä ole mahdollisuutta ohjailla moskeijan toimintaa tai ideologiaa.

Al-Mahmood kuului kuitenkin itse vielä lokakuussa Union of Muslim Scholars (IUMS) -järjestöön, jonka johtajaa on epäilty muun muassa terroristijärjestöjen rahoituksesta (IL 8.12.)

Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Olli Ruohomäki on julkisuudessa arvioinut, että Helsingin suurmoskeijahankkeen rahoitukseen liittyy riskejä, koska harvoin ulkovallat, tai muut toimijat rahoittavat täysin pyyteettömästi toimintaa jossain toisessa maassa. Ruohomäen mukaan Persianlahden maista on jo aiemmin rahoitettu Eurooppaan perustettavia moskeijoita, ja niiden toimintaan on myös pyritty vaikuttamaan (IS 9.12).

Miksi Suomi?

Kysymyksiä herättää myös se, miksi juuri Bahrain haluaa rahoittaa suurmoskeijahanketta Suomessa.

Bahrainin sunnalaisuutta edustavan kuninkaan Hamad ibn Isa Al Khalifanläheiseksi neuvonantajaksi kutsutun Al-Mahmoodin mukaan Bahrainin intresseissä on Suomen ja Bahrainin välisten suhteiden parantaminen.

Tällä hetkellä Suomessa asuu Tilastokeskuksen muukaan kuitenkin vain kuusi Bahrainin kansalaista, ja Bahrainissa vastaavasti asuu noin 200 suomalaista.

Bahrainin rooli hankkeen rahoittajana herättää kysymyksiä myös siksi, että maalla on tiiviit suhteet Saudi-Arabiaan, jonka valtionuskonto on islamin pyhää kirjaa Koraania tiukasti tulkitseva sunnalainen wahhabismi. Wahhabiitit tavoittelevat islamilaista valtiota, joka perustuu islamilaiseen lakiin.

Wahhabistit hakeutuvat myös moskeijoihin, islamilaisiin oppilaitoksiin ja hyväntekeväisyysjärjestöihin kertomaan uskovaisille ajatuksistaan perustellen niitä jihadina.

Radikalisoitumisen vaara

Ylen (8.12.) haastattelussa suurmoskeijahankkeen vetäjä Pia Jardi vakuutti, että moskeijassa ei tehtäisi käännytystyötä, vaikka islamista kerrotaankin kiinnostuneille.

Jardi kiisti, että moskeijasta voisi tulla ääriuskonnollisuuden keskus.

- Ei voi tulla. Eivät meidän nykyiset viralliset yhdyskunnatkaan ole mitään ääri-islamin keskuksia. Ei värvääminen tapahdu moskeijoissa, vaan ihan muissa paikoissa. Tällaiset agitaattorit heitetään ulos, Jardi totesi Ylelle.

Jihadistitutkija Kalevan mukaan suumoskeijan rahoitukseen, ja sen myötä vääjäämättä mukana tulevaan äärikonservatiiviseen wahhabi-ideologiaan, liittyy kuitenkin isoja ongelmia.

Kaleva kuvasi Uuden Suomen (5.4.) blogissaan, että suurmoskeijassa saarnattava fundamentalistinen oppi voi saada useamman suomalaisen muslimin viehättymään salafistisen ideologian äärimmäisestä ja väkivaltaisesta muodosta, jihadismista.

Kalevan mukaan viranomaisten on vaikea puuttua väkivaltaa ihannoiviin, radikalisoiviin saarnoihin, tai suomalaista yhteiskuntamallia vastustavaan puheeseen.

Tosin suurmoskeija voisi Kalevan mukaan jossain määrin jopa helpottaa viranomaisten valvontaa kootessaan kaikki salafistiset tahot konkreettisesti saman katon alle.

Ehdot täytettävä

Vasta kaikkien edellä mainittujen Helsingin vaatimien rahoitus- ja muiden ehtojen täyttymisen jälkeen, voi kaupunki arvioida hankkeen maankäytöllistä ja muuta toteutuskelpoisuutta sekä päättää lopulliseen toteutukseen tähtäävästä tonttivarauksesta.

Mikäli esitysehdotus hyväksytään ensi tiistaina tai myöhemmin kaupunkiympäristölautakunnassa, esittää lautakunta kaupunginhallitukselle, että hallitus varaa hankkeelle Hanasaaresta alueen hankkeen toteutusedellytysten jatkoselvittämistä sekä arkkitehtikilpailun järjestämistä varten joulukuuhun 2019 saakka.

Jos kaikki ehdot täyttyvät, päättää tonttivarauksesta lopulta Helsingin kaupunginhallitus.

Mikäli kaupunginhallitus suosittaa tontin vuokraamista, tarvitaan asian hyväksyntään vielä asemakaavan muutos, josta puolestaan päättää aikanaan Helsingin kaupunginvaltuusto.





KREETA KARVALA
kreeta.karvala@iltalehti.fi

Kun miettii, miten tuohon projektiin suhtautuu, niin pitää hahmottaa ensin seuraava tosiasia:
Islamin pyhissä kirjoituksissa todetaan, että ei islaminuskoiselle voi valehdella islamin edistämiseksi, se on täysin ok. Tätä kehotusta myös noudatetaan käytännössä.
Kun noita moskeijoita on tutkittu salaa tai yllättäin, niin yleensä on paljastunut, että niissä saarnataan vihapuhetta. Asiasta on myös varoittaneet asiaan perehtyneet tutkijat ja EX muslimit, mutta noista yritetään vaieta niin tiukkaan, kuin mahdollista.

Eli jos haluaa lisää ongelmia Suomeen, niin tuossapa projekti, jota kannattaa ehdottomasti kannattaa..


Tuo kannattaa vetää ensin sinne jakeluun ja jos ei meinaa upota, niin tartkastelle ko ryhmän historiaa ja mitä on tapahtunut ja tapahtuu maissa, joissa ko ryhmä vaikuttaa. Suomi ei ole poikkeus. Hyyssäämällöä ja sallimalla lopputulos on täällä täysin sama, kuin lähi-idässä.
 
Tuo hanke on ollut aika epäilyttävä ihan alusta alkaen. Moskeija olisi ollut käytännössä vain sunnien käytössä, eikä rahoituksen alkuperästä saatu konkreettista selitystä.
Tuossa haisi aika pahasti mahdollinen salafistien ja saudien rahoitus.
 
Eiköhän vihervasemmisto tämänkin hankkeen puske läpi, koska persut vastustavat hanketta. Jos et ole eri mieltä kuin persut, olet rasistifasistisika.

Nyt meni kyllä pieleen tuo arvaus. Vihreiden Anni Sinnenmäki torppasi suurmoskeijan tonttihakemuksen:

Hankkeen jarruksi ryhtyi vihreä apulaispormestari ja lautakunnan puheenjohtaja Anni Sinnemäki, joka esitti tontin epäämistä vastoin esittelijän näkemystä.
 
Ja nyt vauhdilla itkemään, kun "tolkun ihmiset" "antavat asioiden tapahtua", ja syrjivät syrjittyä vähemmistöä estämällä rauhan julistamisen. Terveiset vaan Touko-Poukolle.
 
Suurmoskeijahanke sai pakit Helsingissä, puuhanainen uhkaa viedä moskeijan muualle: ”En ole käynyt yhtäkään järkevää keskustelua yhdenkään poliitikon kanssa”

Taisteluaan Jardi ei kuitenkaan lopeta.

”Analysoimme lautakunnan perustelut ja niiden perusteella teemme asioita – tai menemme johonkin toiseen kaupunkiin, mistä sitä tietää”, hän sanoo.

”Jos ei Helsingistä löydy tahtotilaa, niin miksi sitten hyödyttäisimme Helsinkiä tällaisella hankkeella.”

Eikös tämän nyt nimenomaan pitänyt olla Helsingin muslimeille?
 
Hienoa Anni Sinnemäki ja De Gröna, tervetuloa tiimiin! Remove kebab! Viheroikeistolaiselle politiikalle olikin jo kysyntää. Nyt voitaisiin lähteä vaihtamaan tuota puolueen ryvettynyttä nimeäkin muun uudistamisen ohessa. Miten olisi vaikka Vihreä Aamunkoitto?
 
Helsingin Vihreät on muutenkin jo vuodet olleet kimpassa kokoomuksen kanssa monissa asioissa, joten ei voida ainakaan vasemmistoon laskea.
 
Suomi ei tuota "hyötyä" tarvitse.

Järjen ääni monilla sanoo juuri noin, mutta jos erinäisten hankkeiden torppaamiseen ei löydy myös rahallisia perusteluja kuten tässä tapauksessa, ollaan täysin puolustuskyvyttömiä.
Poliittiset huolet nyt vielä jotenkin ymmärretään, mutta jos alat selittämään jotain islamin haitallisista vaikutuksista pitkällä tähtäimellä, sinut ammutaan heti alas ja häpäistään julkisesti. :(

Usko on niin pyhä asia täälläpäin.
 
Järjen ääni monilla sanoo juuri noin, mutta jos erinäisten hankkeiden torppaamiseen ei löydy myös rahallisia perusteluja kuten tässä tapauksessa, ollaan täysin puolustuskyvyttömiä.
Poliittiset huolet nyt vielä jotenkin ymmärretään, mutta jos alat selittämään jotain islamin haitallisista vaikutuksista pitkällä tähtäimellä, sinut ammutaan heti alas ja häpäistään julkisesti. :(

Usko on niin pyhä asia täälläpäin.

Jaa, kyllä islamiin nyt vain kuuluu kaikki mahdollinen, joten itse katson sitä täysin aatteena /yhteiskuntajärjestelmänä ja niinä se on hyvin rinnastettavissa natsismiin, joten roskiin vain ja roskiksen kansi kiinni. Muutenkin ateistina ko ryhmä kiinnostaa yhtäpaljon, kuin avonainen ongelmajäteastia. (Ja ihan itse ovat onnistuneet hankkimaan tuon tason pikkuhiljaa).
 
Jaa, kyllä islamiin nyt vain kuuluu kaikki mahdollinen, joten itse katson sitä täysin aatteena /yhteiskuntajärjestelmänä ja niinä se on hyvin rinnastettavissa natsismiin, joten roskiin vain ja roskiksen kansi kiinni. Muutenkin ateistina ko ryhmä kiinnostaa yhtäpaljon, kuin avonainen ongelmajäteastia. (Ja ihan itse ovat onnistuneet hankkimaan tuon tason pikkuhiljaa).

Mutta monille se on vain harmiton uskonto.
 
Helsingin Vihreät on muutenkin jo vuodet olleet kimpassa kokoomuksen kanssa monissa asioissa, joten ei voida ainakaan vasemmistoon laskea.

Ei varmaan mitään väliä jos ei ole kimpassa olennaisissa asioissa, kuten siinä kun lisättiin 7 miljardia ihmistä Helsingin kaupungin laajennettujen ilmaisten terveyspalveluiden piiriin?

Ja kyllähän tuossa haiskahtaa että Vihreillä on takataskussa joku pykälän verran uskottavampi versio Suurmoskeija-projektista (ja josta saavat paremmin imettyä rahaa omille sidosryhmilleen), jota aletaan puskemaan kun ajoitus on sopiva.
 
Viimeksi muokattu:
Moni uskovainen idiootti kuvittelee islamin olevan aivan samanlainen usonto, kuin kristinuskokin. Muutaman uskovaisen kanssa asiasta väitellyt ja yrittänyt niille totuutta kertoa, mutta ei sieltä ole vastaukseksi, kuin hymähtelyä tullut, ja perusselitys, että ne on vain ne ääriryhmät, jotka tulkitsee uskontoa väärin :facepalm:

Näitä idiootteja on kyllä paljon enemmän ateisti-vihervassareissa kuin kristityissä.

Ja syy on pitkälti tasapuolisuusharha. Uskotaan että "kaikki uskonnot on huuhaata niin niiden on pakko olla yhtä huuhaata ja yhtä haitallisia" joten täysin ignoroidaan faktat uskontojen eroista.

Yhtään kristinuskosta perillä olevat kristityt ymmärtää että islam sopii kristilliseen maailmankatsomukseen selvästi parhaiten tulkinnalla, että allah on saatana ja muhammed antikristus.
 
Ihmisillä on uskonnonvapaus. Mielestäni tuommoisen saa rakentaa, mutta omilla rahoilla ja selkeällä rahoitussuunnitelmalla (ts. rahat etukäteen).

Ja lisäksi vielä pääkielenä suomi, tuon pitäisi auttaa integroitumista, ei luoda segregoituja yhteisöjä.
 
Ihmisillä on uskonnonvapaus. Mielestäni tuommoisen saa rakentaa, mutta omilla rahoilla ja selkeällä rahoitussuunnitelmalla (ts. rahat etukäteen).

Ihmisillä on myös elinkeinovapaus. Silti kukaan ei saa rakentaa samaan paikkaan kaupallista ydinvoimalaa.

Kaavoituksessa asioita säädellään todella monesta syystä. Kun kyse on keskellä kaupunkia olevasta alueesta, tähän liittyy monta muutakin seikkaa kuin pelkkä rahoitus.

Ja näin isoissa hankkeissa keskelle kaupunkia se tonttimaan hintakaan ei todennäköisesti määräydy vapaan markkinatalouden mukaan vaan siihen liittyy jotain sopimuksia jotka liittyy tontin käyttötarkoitukseen.
 
Kyllä nyt on maailmanloppu tuloillaan jos Heltsingin jokin päättävä elin tekee fiksun päätöksen. Täysin oikeinhan tuo päätös oli, mutta yllätti silti.
Päätös on yhtä tyhjän kanssa. Kaupungin valtuusto on 2/3 punavihreitä, joten moskeija kyllä tulee.
 
Päätös on yhtä tyhjän kanssa. Kaupungin valtuusto on 2/3 punavihreitä, joten moskeija kyllä tulee.
Tuo kaupunkiympäristölautakunnan kielteinen päätös oli yksimielinen (siitä oli sovittu etukäteen). Seuraavaksi tuo menee kaupunginhallitukseen, mutta sieltä tulee tasan sama päätös. Se nyt on varma, etteivät hankeaktiivit vielä luovuta, mutta aika paljon pitää muuttua, jotta tuolla olisi mitään mahdollisuuksia mennä läpi.
 
Päätös on yhtä tyhjän kanssa. Kaupungin valtuusto on 2/3 punavihreitä, joten moskeija kyllä tulee.

Moskeijoita on jo 22, joten 23. ei varmaan kauheasti muuta mitään. Nyt oli kyse suurmoskeijasta, eikä sitä taida näillä näkymin tulla.
 
Ihmisillä on uskonnonvapaus. Mielestäni tuommoisen saa rakentaa, mutta omilla rahoilla ja selkeällä rahoitussuunnitelmalla (ts. rahat etukäteen).

Ja lisäksi vielä pääkielenä suomi, tuon pitäisi auttaa integroitumista, ei luoda segregoituja yhteisöjä.

Uskonnonvapaus ei kata tilannetta jossa perseillään ja rikotaan samalla esim lakeja tai käyttäydytään muuten muita kohtaan täysin hyvien tapojen vastaisesti.
 
Uskonnonvapaus ei kata tilannetta jossa perseillään ja rikotaan samalla esim lakeja tai käyttäydytään muuten muita kohtaan täysin hyvien tapojen vastaisesti.

Ja miten tuo liittyy moskeijan rakentamiseen? Mistä tilanteesta nyt puhut, jonka takia moskeijan rakentaminen pitäisi lakiin vedoten kieltää?
 
Nyt kun luin tuosta vähän enemmän, niin vastustan koko hanketta ihan tuon Pia Jardin takia. Vaikuttaa täysin mulkulta.
Sitten kun vielä vilkaisin tämän Twitter feediä, niin fiilikset vaan vahvistuivat.
@PiaJardi
 
Ja miten tuo liittyy moskeijan rakentamiseen? Mistä tilanteesta nyt puhut, jonka takia moskeijan rakentaminen pitäisi lakiin vedoten kieltää?

Siten, että tuon perseilyn on tukitusti todettu tiivistyvän noihin moskeijoihin ja jos rakennuttajina (rahoittajina) ja tukijoina ym on tuonverran epämääräiset tahot, niin ongelmat ovat taattuja, jolloin tuota ei pidä antaa rakentaa, "koska uskonnonvapaus".
 
Siten, että tuon perseilyn on tukitusti todettu tiivistyvän noihin moskeijoihin ja jos rakennuttajina (rahoittajina) ja tukijoina ym on tuonverran epämääräiset tahot, niin ongelmat ovat taattuja, jolloin tuota ei pidä antaa rakentaa, "koska uskonnonvapaus".

Aaah, no jos oikein "tutkitusti tiivistyy" niin kyllähän se pitää sitten kieltää :facepalm:
 
Aina välillä vilkuilen MV-lehteä, kun valtamedia peittelee asioita. Sieltä sain tietää, että asuinalueelleni on perustettu moskeija (semmoinen tavallinen, kai). Niitä nousee ympäri Helsinkiä koko ajan lisääntyvissä määrin, haluatte tai ette. Vielä tällä hetkellä salassa, kun Googlekaan ei löytänyt ja muu lehdistö pitää suunsa supussa. Tieto nähtävästi leviää suutietona muslimien keskuudessa, niin löytävät alueensa moskeijaan.

Nähtävästi peittelyn syynä on viharikosten pelko. Facebookissa oli jossain ryhmässä julkinen tiedote, että se moskeija on tänne tullut, mutta ilman osoitetta.

Olen edelleen sitä mieltä, että yksi iso, julkinen moskeija on parempi kuin 50 salaista moskeijaa, joita on mahdoton valvoa. Suurmoskeija voidaan torpata, mutta pienemmille ette voi mitään.
 
Aaah, no jos oikein "tutkitusti tiivistyy" niin kyllähän se pitää sitten kieltää :facepalm:
Kun asiaa on salaa tutkittu, niin on huomattu, että moskeijoissa saarnataan usein vihapuhetta, vaikka muuta väitetäänkin. Italiassa (mustaakseni) Suljettiin ko syystä muutama moskeija.
Thousands of Muslims protest on ancient streets of Rome as Italy SHUTS DOWN mosques
'Mosques are Islam's CANCER and must be shut down', claims Italian MEP

Olisi erittäin typerää antaa rakentaa tuo ja sitten kun tulisi ongelmia, niin sen sulkeminen aiheuttaisi varmasti lisää väliaikaisia ongelmia. ELI jo heti ensialkuun noita ei pidä antaa perustaa.
 
Olisi erittäin typerää antaa rakentaa tuo ja sitten kun tulisi ongelmia, niin sen sulkeminen aiheuttaisi varmasti lisää väliaikaisia ongelmia. ELI jo heti ensialkuun noita ei pidä antaa perustaa.

"Noita" on 22. Ja siis yhä et kertonut, mikä on se "tilanne", jonka perusteella uskonnonvapautta ei saakaan harjoittaa ja moskeijan rakentaminen voidaan lakiin vedoten estää. Kuulosti siltä, että mutuilet omiasi ja siksi kysyin.
 
Kun asiaa on salaa tutkittu, niin on huomattu, että moskeijoissa saarnataan usein vihapuhetta, vaikka muuta väitetäänkin. Italiassa (mustaakseni) Suljettiin ko syystä muutama moskeija.
Thousands of Muslims protest on ancient streets of Rome as Italy SHUTS DOWN mosques
'Mosques are Islam's CANCER and must be shut down', claims Italian MEP

Olisi erittäin typerää antaa rakentaa tuo ja sitten kun tulisi ongelmia, niin sen sulkeminen aiheuttaisi varmasti lisää väliaikaisia ongelmia. ELI jo heti ensialkuun noita ei pidä antaa perustaa.

Kuten @Paapaa jostain repäisi luvun 22, Helsingissä pelkästään on kymmeniä moskeijoita. Semmoisia, josta et tiedä. Eikä kukaan muukaan tiedä.

Tänne on parin viime vuoden aikana noussut vaikka mitä monikulttuurisia laitoksia. Haluaisin niistä tietoa ja niille valvontaa, mutta se ei onnistu ilman tuollaista suurhanketta.

edit: siis tarkennuksena, olen samaa mieltä, että erityisesti radikaali Islam on ongelma, mutta virhe on jo tehty (otettu liikaa pakolaisia ja löyhin perustein). Nyt pitäisi keskittyä elämään sen kanssa, estämään radikalisoituminen ja edes yrittää integroida noita pakolaisia tänne. Ja rajat kiinni heti, olemme jo ylittäneet kapasiteettimme. Ja jumalauta ilmainen terveydenhuolto+asunto pois paperittomilta. Nämä suunnilleen olisivat vaaliteesini, jos olisin ehdokkaana. Melkein pitäisi, kun tuntuu siltä, että nykyisiä päättäjiä viedään kuin pässiä narussa - ja täälläkin kuitenkin näkee, että monia ihmisiä motivoi viha maahanmuuttajia kohtaan, eikä ajatella aina rationaalisesti.. Pitäisi poistaa tunteet pelistä ja miettiä paras ratkaisu käytettävissä olevin pelimerkein.
 
Viimeksi muokattu:
Aaah, no jos oikein "tutkitusti tiivistyy" niin kyllähän se pitää sitten kieltää :facepalm:
Totta kai Islamia vastaan pitää toimia. Ei siinä voi olla mitään epäselvää, jos olet vähänkin hereillä. Jos alamme kinastelemaan keskenämme, onko jonkin temppelihankkeen blokkaaminen nyt rasismia tai vääränlaista rasismia, puukotamme itseämme jalkaan.

Ei Neuvostoliiton valloituspyrkimyksiäkään torjuttaessa kinasteltu siitä, onko ryssien haitallisuudesta Suomessa "tutkimusdataa".

Kuten @Paapaa jostain repäisi luvun 22, Helsingissä pelkästään on kymmeniä moskeijoita. Semmoisia, josta et tiedä. Eikä kukaan muukaan tiedä.

Tänne on parin viime vuoden aikana noussut vaikka mitä monikulttuurisia laitoksia. Haluaisin niistä tietoa ja niille valvontaa, mutta se ei onnistu ilman tuollaista suurhanketta.
Kyllä ne ovat viranomaisen tiedossa, jos tahtoa on. Jokaiseen pitää kohdistaa teknistä valvontaa ja säännöllisiä ratsioita, muuten ei ole edes yritetty. Näissä käyvät henkilöt pitää selvittää ja asettaa kaikki seurantaan. Mitä enemmän undergroundia nämä ovat, sitä vähemmän kävijöitä ja sitä suurempi osa seuratuista on oikeasti terroristeja. Rahaa säästyy, kun turhaan seurattavina on 100 000 sijaan vain 10 000 kebabkokkia.

Paljon parempi on valvoa surkeita harrastekerhoja ja käyttää tarpeelliset keinot kuin alistua täysin salonkikelpoiselle suurlaitokselle, jonka vihasaarnaamisen kritisointi on jo rasismia.
 
Viimeksi muokattu:
Totta kai Islamia vastaan pitää toimia. Ei siinä voi olla mitään epäselvää, jos olet vähänkin hereillä. Jos alamme kinastelemaan keskenämme, onko jonkin temppelihankkeen blokkaaminen nyt rasismia tai vääränlaista rasismia, puukotamme itseämme jalkaan.

Katso nyt vaikka uudestaan, mitä oikein kysyin Griffiniltä. Hän viittasi uskonnonvapauteen ja tähän pyysin tarkennusta. Totta kai terrorismia (tai mitä tahansa lainrikkomista) vastaan pitää taistella. Ei siitä ole kyse. Mutta ihmettelin, että minkä lain varjolla moskeijan rakentaminen haluttiin tässä kieltää.

Myös joissain moottoripyöräkerhotiloissa suunnitellaan rikoksia. Silti meillä ei ole lakia, joka estää moottoripyöräkerholtilan pystyttämisen vain siksi, että joku toinen moottoripyöräkerholainen rikkoi lakia.
 
Florida man sentenced to 15 years in prison for vandalizing mosque


Florida man sentenced to 15 years in prison for vandalizing mosque

FORT LAUDERDALE, Fla. (Reuters) - A man who vandalized a Florida mosque in January 2016 and left a raw slab of bacon on its doorstep was sentenced to 15 years in prison on a hate crime conviction, a state attorney’s spokesman said on Wednesday.

Michael Wolfe, 37, pleaded guilty on Tuesday to criminal mischief to a place of worship in a case considered a felony hate crime, said Todd Brown, spokesman for Florida’s 18th Judicial District, which includes Brevard and Seminole counties.

Surveillance video after the 2016 incident showed a man with a shaved head and camouflage clothing breaking windows, cameras and lights with a machete at the mosque in Titusville, Florida, near Cape Canaveral, police said.

Muslims are prohibited from consuming pork products including bacon, and hate groups have used pork products as a way to desecrate U.S. mosques, according to the Council on American-Islamic Relations, or CAIR.

The Florida CAIR agreed with prosecutors and defense attorneys in determining Wolfe’s sentence, Brown said.

“The Florida Muslim Community is suffering an unprecedented number of hate crimes,” Florida CAIR spokesman Wilfredo Ruiz said in a statement issued on Wednesday. “Multiple mosques and Islamic institutions have been broken into, vandalized, and even set on fire.”

Wolfe was also sentenced to 15 years of probation, to be served after his prison sentence, Brown said.


Reilua ja kohtuullista ja oikeudenmukaista. Itsehän olisin jättänyt paikkojen rikkomisen väliin, mutta mitäköhän olisi napsahtanut pelkästä pekonista.. Toivotaan, ettei koskaan tarvitse kokeilla omilla nurkilla.

Epäilemättä ankaruus on mitoitettu sen mukaan miten hysteerinen hiekka-apina tuppaa vastaamaan kutsuun. Eiköhän muutamat pommi-iskut ole nyt ansaittu tällä loukkauksella, eli taas voidaan radikalisoitua luvan kanssa ja syyttää kantiksia rakenteellisesta rasismuksesta, joka on kaiken alku ja loppu.
 
Pitäisikö Pian alkaa ajamaan moskeijaa Maarianhaminaan?

Helsingiltä pakit saanut Pia Jardi uhosi HS:ssa vievänsä suurmoskeijan johonkin toiseen kaupunkiin - ”Mitään keskusteluja ei ole käyty”
Helsingiltä pakit saanut Pia Jardi uhosi HS:ssa vievänsä suurmoskeijan johonkin toiseen kaupunkiin - ”Mitään keskusteluja ei ole käyty”

Keskiviikko 13.12.2017 klo 09.54


Helsingin kaupunkiympäristölautakunta päätti tiistaina näyttää punaista valoa Helsingin suurmoskeijahankkeelle kokouksessaan. Pia Jardin mukaan hankkeen ajajat eivät aio luovuttaa.


Pia Jardi sanoo, että lautakunnan kielteinen päätös oli odotettu.

Lautakunta oli esityksessään yksimielinen. Lautakunnan käsittelyn jälkeen varsinaisen päätöksen asiasta tekee kaupunginhallitus.

Päätöksen jälkeen hanketta vahvasti ajanut Pia Jardi väläytti Helsingin Sanomien haastattelussa, että suurmoskeija voitaisiin toteuttaa myös jossain muualla kuin Helsingissä.

Iltalehti kysyi tänään Jardilta, onko jo mietitty uusia paikkakuntia.

- Ei, ei. Sanoin vaan, että totta kai sitä voi harkita, viedäkö sitä (hanketta) johonkin muualle. Mitään keskusteluja ei ole käyty, Jardi kommentoi Iltalehdelle keskiviikkona.

Jardin mukaan suurmoskeijan rakentaminen on edelleen "voimassa oleva hanke."

- Se ei ole riippuvainen tästä päätöksestä pelkästään, vaan nimenomaan hanke jatkuu ja etenee. Totta kai me analysoimme ja pohdimme, miten tästä eteenpäin.

Jardin mukaan kielteinen päätös oli "hyvin odotettu" eikä se siten lannista jatkamasta hanketta.

Oliko lautakunnan päätös pettymys?

- No, sinänsä se on pettymys, että varausehdot olivat meille hyvin tiukat. He olisivat voineet tehdä päätöksen ajatuksella, että antaa kokeilla, ei kaupunki menetä mitään siitä, että jos ne eivät kolmen kuukauden kuluessa ole toimittanut jotain tiettyä ehtoja. Ja silloin hanke ei vaan etene, Jardi sanoo.

Esimerkiksi lautakunnan demariryhmä painotti päätöksessä hankkeen rahoitukseen liittyviä epäselvyyksiä.

- Kun ottaa huomioon nyt käsittelyssä olevan hankkeen laajuuden ja edelleen avoinna olevat kysymykset liittyen muun muassa rahoituksen alkuperään ja mahdollisiin ehtoihin, näen ettei kyseisen hankkeen osalta ole mahdollista edetä jatkoselvitysten kanssa, lautakunnan jäsen Eveliina Heinäluoma kommentoi iltalehdelle tiistaina.

Hankkeen alkuvaiheen rahoituksen on kerrottu tulevan Bahrainista. Varsinainen rakentamiseen liittyvä rahoitus ja sen lähteet ovat kuitenkin vielä täysi auki

Rahoitukseen on epäilty liittyvän myös kyseenalaisia ehtoja.

MIKA KOSKINEN
mika.koskinen@iltalehti.fi
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 406
Viestejä
4 536 995
Jäsenet
74 795
Uusin jäsen
karhuluu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom