Suunnittelun kukkaset

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Mulla tuli sähköyhtiön kirje kotiin (vanhalla osoitteella, postin uudelleenohjaamana) niin tajusin että pitääpä tehdä niille ilmoitus uudesta osoitteesta (oli hetken 2 asuntoa päällekkäin, ja kun tein uuteen sopparin niin yhteystietoina oli se vanha asunton).

Ei muuta kuin osoitemuutosta tekemään sähköyhtiölle. Sähköyhtiön verkkosivuille kun kirjautuu niin löytyy Profiili-osio, jossa "voit tarkistaa yhteystietosi". Ei ne valehdelleet, siellä voi tarkistaa yhteystiedot jotka tässä tapauksessa väärät, mutta niitä ei voi muokata. Jossain on mainintaa chatista jonka kautta voi olla yhteydessä aspaan. Mistään ei löydy linkkiä, jossain on tieto että se on suljettu ja jos olet lähettänyt chatin kautta viestiä aikaisemmin niin saat vastauksen sähköpostiin.

Aspan puhelinnumero löytyy, mutta siinäkin varoitellaan että siellä on pitkät jonot ja odotusajat. En nyt jaksa mitään tälle tehdä kun se on ihan sama mitkä yhteystiedot niillä on, Posti kääntää lähetykset eteenpäin vielä monta kuukautta. Olisi vaan helpompi kaikkien kannalta että voisin muuttaa yhteystiedot netissä eikä niin että jonotan jo nyt ruuhkaiseen puhelinpalveluun, josta pahimmassa tapauksessa sanotaan että eivät voi tehdä muutosta, tee se muuta kautta.
 
Viimeksi muokattu:
Ole hyvä.

Siis luulitko etten ole tehnyt osoitemuutosta väestörekisterikeskukseen ja Postille? nämä toki hoidettu jo kuukausia sitten. Sähköyhtiö ei näköjään näitä tietoja automaattisesti saa, joten siellä on vanha osoite.
 
Siis luulitko etten ole tehnyt osoitemuutosta väestörekisterikeskukseen ja Postille? nämä toki hoidettu jo kuukausia sitten. Sähköyhtiö ei näköjään näitä tietoja automaattisesti saa, joten siellä on vanha osoite.
Ah, anteeksi, ymmärsin väärin, luulin että postin puolella yritit osoitetta muuttaa. :sori:
 
Kaatoreuna näyttää terävältä, eli todennäköisesti vesi tulee ilman, että jää valumaan reunaa pitkin. Jos nyt oikein yrittämällä jotain hyvää etsis.
Lisäksi tuotteessa ei ole yhtään onteloa vaan sen pystyy helposti puhdistamaan toisin kuin normaalin kastelukannun - jos nyt olisi mitään tarvetta moiselle. Öljykannuksi tuo on muista syistä huono eli kasteluvettä sillä kuitenkin kaadetaan.

On minustakin kokemuksesta huono tuote. Huonon käytettavyyden lisäksi tavallista herkemmin kaatuva ja kaatuessaan koko sisällön läikyttävä. Ihan saatanan raivostuttavaa saada jopa kallis lattiavaurio jonkun tekotaiteellisen euron muoviastian paksuuden takia.

Isompi versio ulkokäytössä erilaisella kahvalla voisi jopa toimia. Pihalla se likaantuminen alkaa häiritä ja avoimen kaatimen voisi päästää välillä painepesurilla limattomaksi.
 
Ei tuossa tod.näk. "muotoilu" (jos ulkonäöllistä asiaa haet) ongelma vaan tuossa ratkaisevana on hinta. Eiköhän tuo ole muotoiltu noin sillä että tulee helposti muotista ulos yhtenä palana.

Yhtenä palana on ihan kiva saada joo. Vielä enemmän vaikuttaa se, että noita voidaan logistiikkaa varten pinota todella tiiviisti.

Tuossa kun perinteistä muovista kastelukannua juuri ostin, niin kävi mielessä että nämä vie muuten aika paljon tilaa kuljetuksessa. 10 litran kannu vie varmasti yli 15-20 litraa tilaa ja hinta silti jotain 8 euroa. Siksi ulkomailla (Kiinassa?) ja Suomessa tehdyn kannun hintaero oli vain 1-2 euroa, vaikka Suomessa tehty oli paksumpaa muovia.

Huono tuote tää kuvan kannu silti on, jos se ei toimi hyvin.
 
Yhtenä palana on ihan kiva saada joo. Vielä enemmän vaikuttaa se, että noita voidaan logistiikkaa varten pinota todella tiiviisti.

Tuossa kun perinteistä muovista kastelukannua juuri ostin, niin kävi mielessä että nämä vie muuten aika paljon tilaa kuljetuksessa. 10 litran kannu vie varmasti yli 15-20 litraa tilaa ja hinta silti jotain 8 euroa. Siksi ulkomailla (Kiinassa?) ja Suomessa tehdyn kannun hintaero oli vain 1-2 euroa, vaikka Suomessa tehty oli paksumpaa muovia.

Huono tuote tää kuvan kannu silti on, jos se ei toimi hyvin.

Sen kyllä ymmärsin että tuo on huono ja enkä sitä kiistä, mutta tuossa on ollut tavoitteena maksimihalpuus kaiken suhteen. Hyvä muotoilijahan tekee kauniin, toimivan ja edullisen, mutta monesti jostain osa-alueesta karsitaan :whistling:

Edit. Muovikaman valmistus on aika halpaa Suomessakin, käytännössä kuitenkin se on melkein täysin automatisoitua. Sitten kun niitä muoviosia pitää kokoonpanijan ruuvailla toisiinsa kiinni, laittaa väliin piirilevyä, kolvata pari johtoa jne. aikaa vievää käsityötä niin hinta pompsahtaakin.
 
Viimeksi muokattu:
Sain osoitteen vaihdettua kun soitin aspaan. Ensin piti kuunnella nauhalta perusasiat, sitten valita kieli, sen jälkeen millä asialla on. Tämän jälkeen nauhalta tuli ohjeet että sähkömarkkinoiden nykytilanteen takia aspa on ruuhkaantunut, voit jättää soittopyynnön jos haluat.

Tämän jälkeen jonotin ehkä 5 sekuntia ja sain asian hoidettua minuutissa. Toisessa päässä todettiin että ohoh, eipä ole osoite jostain syystä päivittynyt, hyvä kun soitit.

Siellä ei varmaan kukaan ole jaksanut miettiä että pitäisikö toi nauhalta tuleva viesti vaihtaa. Tämä viimeinen vaihe nyt ei enää varsinaisesti ole suunnittelun kukkanen kun homma toimi nopeasti, mutta kokonaisuutena aika onneton suoritus.
 
Sen kyllä ymmärsin että tuo on huono ja enkä sitä kiistä, mutta tuossa on ollut tavoitteena maksimihalpuus kaiken suhteen. Hyvä muotoilijahan tekee kauniin, toimivan ja edullisen, mutta monesti jostain osa-alueesta karsitaan :whistling:

Edit. Muovikaman valmistus on aika halpaa Suomessakin, käytännössä kuitenkin se on melkein täysin automatisoitua. Sitten kun niitä muoviosia pitää kokoonpanijan ruuvailla toisiinsa kiinni, laittaa väliin piirilevyä, kolvata pari johtoa jne. aikaa vievää käsityötä niin hinta pompsahtaakin.

Google lensin mukaan tuo olikin Ikean kannu. Hyvä pointti sinulla, jota myös Ikea markkinoi.
 
Google lensin mukaan tuo olikin Ikean kannu. Hyvä pointti sinulla, jota myös Ikea markkinoi.
Juu, IKEAn kannuhan tuo, kahvahan tuossa on epämukava mutta sen sai modattua muoviputken pätkällä ja kutisukalla mukavammaksi, loiskumista sai vähennettyä laittamalla isompaa kutisukkaa siihen kaatonokan säiliön puoleiseen päähän 5cm pätkän ja kuumailmapuhaltimella vielä vähän taivutti nokkaa alaspäin niin tuli ihan mukava käyttää, tosin näyttää noiden modauksien jälkeen ihan karsealta :D Mutta oli halpa aikanaan, olikohan jotain 1e tarjouksesta tms.
 
Suunnittelun kukkanen tuli vastaan, kun emäntä halusi lainata dvd-soitinta veljelleen ja sitä itse lukevaa laitetta ei saa toimimaan ilman pakettiin kuuluva bassoa, koska siinä on sähkönsyöttö sen bassoboksin kautta. Saattaa vaatia vielä omat kaiuttimetkin mukaan, jos haluaa ääniä kuunnella :tdown:
 
Suunnittelun kukkanen tuli vastaan, kun emäntä halusi lainata dvd-soitinta veljelleen ja sitä itse lukevaa laitetta ei saa toimimaan ilman pakettiin kuuluva bassoa, koska siinä on sähkönsyöttö sen bassoboksin kautta. Saattaa vaatia vielä omat kaiuttimetkin mukaan, jos haluaa ääniä kuunnella :tdown:
Heh, vieläkö noita "kotiteatterijärjestelmiä" löytyy joltakin? :D Nuo olivat kyllä varsinainen vitsaus joskus aikanaan, tuntuivat hajoavan pääsääntöisesti juuri takuuajan jälkeen ja tosiaan poweri tuli jonkun subbarin kautta ja yleensä noista ei tullut muuta kuin kuva scartia pitkin tai tuurilla ehkä vittuillessaan mono-ääni hdmi:n kautta tai jotain yhtä idioottimaista eli pakotettiin käyttämään mukana tulleita, yleensä ala-arvoisia kaiuttimia. Pari tuollaista on aikanaan tullut kavereille korjailtua ja muistelisin että noissa oli kyllä säästelty ihan kaikessa mahdollisessa, komponentit halvimpia mahdollisia ja mitoitus just nin tiukalla että hajoavat "itsestään" jne.
 
Heh, vieläkö noita "kotiteatterijärjestelmiä" löytyy joltakin? :D Nuo olivat kyllä varsinainen vitsaus joskus aikanaan, tuntuivat hajoavan pääsääntöisesti juuri takuuajan jälkeen ja tosiaan poweri tuli jonkun subbarin kautta ja yleensä noista ei tullut muuta kuin kuva scartia pitkin tai tuurilla ehkä vittuillessaan mono-ääni hdmi:n kautta tai jotain yhtä idioottimaista eli pakotettiin käyttämään mukana tulleita, yleensä ala-arvoisia kaiuttimia. Pari tuollaista on aikanaan tullut kavereille korjailtua ja muistelisin että noissa oli kyllä säästelty ihan kaikessa mahdollisessa, komponentit halvimpia mahdollisia ja mitoitus just nin tiukalla että hajoavat "itsestään" jne.
Lipeää OT:n puolelle mutta vanha 3D Blu-Raytä toistava Samsungin kotiteatterijärjestelmä käy ja kukkuu edelleen ja siinä kaiuttimet menee ihan perinteisillä kaiutinkaapeleilla kiinni soittimeen.
 
Lipeää OT:n puolelle mutta vanha 3D Blu-Raytä toistava Samsungin kotiteatterijärjestelmä käy ja kukkuu edelleen ja siinä kaiuttimet menee ihan perinteisillä kaiutinkaapeleilla kiinni soittimeen.
Blu-Ray -aikana noissa taisi sentään olla jotain järkeäkin jo, ei ollut ihan niin halvalla tehtyjä. DVD-aikakautena nuo olivat ihan järkyttäviä tekeleitä, kaikessa oli säästetty eli mukana tulleet kaiuttimen irvikuvat olivat jotain spesiaaliyksilöitä joille oli valmiit spesiaali-eq-asetukset (taajuusvaste niin kierossa kaiuttimissa että vaati helvetilliset korjaukset) ja mahdollisesti 16ohm yksilöitä tms eikä vahvistin kestänyt normaaleja 8ohm kaiuttimia.

Noita DVD-aikakauden jälkeisiä härveleitä ei ole itselleni kantautunut korjattavaksi niin en tiedä millaista laatua ne ovat mutta tosiaan nuo DVD-aikakauden all-in-one -kotiteatterit olivat aika kauheita viritelmiä ja niistä ei kyllä löytynyt enää mitään paikkaa missä olisi voinut enempää säästää.
 
Blu-Ray -aikana noissa taisi sentään olla jotain järkeäkin jo, ei ollut ihan niin halvalla tehtyjä. DVD-aikakautena nuo olivat ihan järkyttäviä tekeleitä, kaikessa oli säästetty eli mukana tulleet kaiuttimen irvikuvat olivat jotain spesiaaliyksilöitä joille oli valmiit spesiaali-eq-asetukset (taajuusvaste niin kierossa kaiuttimissa että vaati helvetilliset korjaukset) ja mahdollisesti 16ohm yksilöitä tms eikä vahvistin kestänyt normaaleja 8ohm kaiuttimia.

Noita DVD-aikakauden jälkeisiä härveleitä ei ole itselleni kantautunut korjattavaksi niin en tiedä millaista laatua ne ovat mutta tosiaan nuo DVD-aikakauden all-in-one -kotiteatterit olivat aika kauheita viritelmiä ja niistä ei kyllä löytynyt enää mitään paikkaa missä olisi voinut enempää säästää.

Ihan uteliaisuudesta, tuliko vastaan yhtään Sonyn järjestelmää joka olisi täyttä skeidaa?
 
Ihan uteliaisuudesta, tuliko vastaan yhtään Sonyn järjestelmää joka olisi täyttä skeidaa?
Yhtäkkiä en muista oliko yhtään Sonyn härveliä mitä korjailin, pääsääntöisesti olivat halvemman pään eli samalla myös halpisvalmistajien romuja mutta jotain parempiakin merkkejä taisi joukossa olla.

Ihan halvimmissa oli kyllä ihan uskomattomia toteutuksia, olisivat varmaan päässeet halvemmalla jollain halvalla hybridivahvistinlutikalla jossa olisi ollut sisäiset suojaukset tms,mutta pahimmillaan oli ihan halvin mahdollinen B-class vahvistintoteutus diskreettinä niin pelkistettynä kuin voi olla eli tyyliin hetkellinenkin kaiutinkaapelin oikosulku polttaa päätteen. Sitten oli jotain TDA-sarjaan pohjautuvia settejä joihin vaan oli laitettu liian paskat konkat jne.
 
Suunnittelun kukkanen tuli vastaan, kun emäntä halusi lainata dvd-soitinta veljelleen ja sitä itse lukevaa laitetta ei saa toimimaan ilman pakettiin kuuluva bassoa, koska siinä on sähkönsyöttö sen bassoboksin kautta. Saattaa vaatia vielä omat kaiuttimetkin mukaan, jos haluaa ääniä kuunnella :tdown:
Ei oikee voi haukkua suunnittelun kukkaseksikkaan ollessaan ihan 100% poropietaria. Vähä sama ku ulkoiset kiintolevyt, joissa virta- ja/tai usb-liitäntä jotain ihan kummallista. Ei noitakaa taida enää pahemmin löytyä. Sit ku ne purki, nii hyvä ku ei rälläkkää tarvinut, että sai kiintolevyn ulos siitä paskasta :D
 
Roundup rikkaruohomyrkyn käyttöohje ja puteli on kyllä suunniteltu ihan päin helvettiä... tai sitten kyseessä on nerokas keino parantaa hakukonesijoitusta ja saada ihmiset googlettamaan tuotemerkkiä ja sen sekoitussuhdetta.

Käyttöohje on kiinniliimattu pikku vihkonen, normaalin liimaetiketin sijaan. Ohjeen materiaalina on käytetty jotain itsestään irtoavaa tai tuhoutuvaa paperia tms. Sekoitussuhde on kerrottu vain (omasta tuotteestani jo kadonneella) sivulla 1. Jäljellä olevilla sivuilla vähän kuin ilkkuen sitten viitataan tähän jo ekalla sivulla kerrottuun totuuteen.
PXL_20230606_192408136.jpg

Jotta käyttäjän harmitus ei jäisi vielä tähän, on sekoitussuhteen ratkaisun avaimet löydettävissä etupuolen etiketistä. Pullollisesta saa sen perusteella sekoitettua "14 litraa laimennettua liuosta". Helppo laskutoimitus monelle ja ihan mahdollinen ratkaistava vielä puutarhanhoitoiässä olevalle seniorille... Ennen laskemisen aloittamista on vain selvitettävä paljonko pullossa on kyseistä tiivistettä. Olisi varmaan mennyt liian helpoksi jos edes jossakin kohtaa tuotetta lukisi sisällön määrä vaikka millilitroina tms. Mitään mainintaa sisällön määrästä ei nyt kuitenkaan ole koettu tarpeelliseksi ilmoittaa. Tai sitten sekin tieto löytyy vain siltä samaiselta ykkössivulta. Round up my ass :dead:
round2.jpg
 
Roundup rikkaruohomyrkyn käyttöohje ja puteli on kyllä suunniteltu ihan päin helvettiä... tai sitten kyseessä on nerokas keino parantaa hakukonesijoitusta ja saada ihmiset googlettamaan tuotemerkkiä ja sen sekoitussuhdetta.

Käyttöohje on kiinniliimattu pikku vihkonen, normaalin liimaetiketin sijaan. Ohjeen materiaalina on käytetty jotain itsestään irtoavaa tai tuhoutuvaa paperia tms. Sekoitussuhde on kerrottu vain (omasta tuotteestani jo kadonneella) sivulla 1. Jäljellä olevilla sivuilla vähän kuin ilkkuen sitten viitataan tähän jo ekalla sivulla kerrottuun totuuteen.
PXL_20230606_192408136.jpg

Jotta käyttäjän harmitus ei jäisi vielä tähän, on sekoitussuhteen ratkaisun avaimet löydettävissä etupuolen etiketistä. Pullollisesta saa sen perusteella sekoitettua "14 litraa laimennettua liuosta". Helppo laskutoimitus monelle ja ihan mahdollinen ratkaistava vielä puutarhanhoitoiässä olevalle seniorille... Ennen laskemisen aloittamista on vain selvitettävä paljonko pullossa on kyseistä tiivistettä. Olisi varmaan mennyt liian helpoksi jos edes jossakin kohtaa tuotetta lukisi sisällön määrä vaikka millilitroina tms. Mitään mainintaa sisällön määrästä ei nyt kuitenkaan ole koettu tarpeelliseksi ilmoittaa. Tai sitten sekin tieto löytyy vain siltä samaiselta ykkössivulta. Round up my ass :dead:
round2.jpg
Tuollaisen pullon kanssa ostin. Juurikaan mitään havaittavaa vaikutusta takapihan ryteikköön. Oli hiljakseen aineet vaihdettu. Oikea roundup on tavis ukolle myyntikiellossa nykyään. Mtk porukka saa enää ostella.
 
Mtk porukka saa enää ostella.
Kuka tahansa joka hankkii kasvinsuojelututkinnon, saa myrkyt kaupasta. Tämä onnistuu nykyään etänä kirjallisella tentillä ja lupa on voimassa viisi vuotta.

Tietenkin niiden myrkkyjen käyttö muuhun kuin omaan maatilatalouteen on kiellettyä. Tietenkin jokainen käsittää, että moni maajussikin saattaa käyttää kodissaan pienen palan ammattipakattua rotanmyrkkyä sen sijaan että kävisi erikseen ostamassa Tokmannilta pari palaa kuluttajapakattuna. Jos se on oikein innokas kotipihan ja puutarhan hoitaja, vieläpä tekee niistä myrkkykanistereista tilkan kotipihaa varten sumupulloon. Hyi hyi. Kaikkein äärimmäisimmissä tapauksissa joku rakkari saattaa ostaa omenapuitaan varten luvanvaraista myrkkyä, vaikka ei harjoittaisi kaupallista puutarhataloutta ollenkaan. Tai myrkyttää ötököitä asunnosta, vaikka ainetta saisi käyttää vain maatilan varastotiloihin.

Se on sitten eri juttu, kuinka usein on mielekästä ruskistaa kotipihasta asioita glyfosaatilla, se jälki kun ei yleensä ole esteettisesti kovin kivaa. Suosin itse mekaanisia menetelmiä.
 
Tämä kastelukannu. Visuaalisesti nätti, mutta siihen se jääkin. Tässä ei ole yhtään mitään hyvää.
kannu.jpg


kannu1.jpg


-Kun täytät vähän liikaa niin vesi loiskahtaa kahvan kautta lattialle
-Kuljettaminen hanalta pelipaikalle yhtä tuskaa koska loiskuu herkästi ja tapahtuu edellä mainittu
-Jos kaadat vähänkään liian nopeasti niin vesi tulee kaatosuppilon reunojen yli

Upea esimerkikki tuotteesta jossa ollaan menty muotoilulla käytettävyyden ohi

Meillä on tuo sama kannu ja tulee aina kirottua, kun vesi tulee kahvan puolelta ulos ja kastelee varpaat.
 
Roundup rikkaruohomyrkyn käyttöohje ja puteli on kyllä suunniteltu ihan päin helvettiä... tai sitten kyseessä on nerokas keino parantaa hakukonesijoitusta ja saada ihmiset googlettamaan tuotemerkkiä ja sen sekoitussuhdetta.

Käyttöohje on kiinniliimattu pikku vihkonen, normaalin liimaetiketin sijaan. Ohjeen materiaalina on käytetty jotain itsestään irtoavaa tai tuhoutuvaa paperia tms. Sekoitussuhde on kerrottu vain (omasta tuotteestani jo kadonneella) sivulla 1. Jäljellä olevilla sivuilla vähän kuin ilkkuen sitten viitataan tähän jo ekalla sivulla kerrottuun totuuteen.
PXL_20230606_192408136.jpg

Jotta käyttäjän harmitus ei jäisi vielä tähän, on sekoitussuhteen ratkaisun avaimet löydettävissä etupuolen etiketistä. Pullollisesta saa sen perusteella sekoitettua "14 litraa laimennettua liuosta". Helppo laskutoimitus monelle ja ihan mahdollinen ratkaistava vielä puutarhanhoitoiässä olevalle seniorille... Ennen laskemisen aloittamista on vain selvitettävä paljonko pullossa on kyseistä tiivistettä. Olisi varmaan mennyt liian helpoksi jos edes jossakin kohtaa tuotetta lukisi sisällön määrä vaikka millilitroina tms. Mitään mainintaa sisällön määrästä ei nyt kuitenkaan ole koettu tarpeelliseksi ilmoittaa. Tai sitten sekin tieto löytyy vain siltä samaiselta ykkössivulta. Round up my ass :dead:
round2.jpg
Ei ole vaan roundupissa tota vihkoa takan vaan aika monessa pullossa on tota nykään. Uudessa pulloissa on muuten tota ml ilmoitus edessä. Toi taita olla joku vanha pullo? En kyllä ite käytäis mitään myrkyä itsekään.
 
Kuka tahansa joka hankkii kasvinsuojelututkinnon, saa myrkyt kaupasta. Tämä onnistuu nykyään etänä kirjallisella tentillä ja lupa on voimassa viisi vuotta.

Tietenkin niiden myrkkyjen käyttö muuhun kuin omaan maatilatalouteen on kiellettyä. Tietenkin jokainen käsittää, että moni maajussikin saattaa käyttää kodissaan pienen palan ammattipakattua rotanmyrkkyä sen sijaan että kävisi erikseen ostamassa Tokmannilta pari palaa kuluttajapakattuna. Jos se on oikein innokas kotipihan ja puutarhan hoitaja, vieläpä tekee niistä myrkkykanistereista tilkan kotipihaa varten sumupulloon. Hyi hyi. Kaikkein äärimmäisimmissä tapauksissa joku rakkari saattaa ostaa omenapuitaan varten luvanvaraista myrkkyä, vaikka ei harjoittaisi kaupallista puutarhataloutta ollenkaan. Tai myrkyttää ötököitä asunnosta, vaikka ainetta saisi käyttää vain maatilan varastotiloihin.

Se on sitten eri juttu, kuinka usein on mielekästä ruskistaa kotipihasta asioita glyfosaatilla, se jälki kun ei yleensä ole esteettisesti kovin kivaa. Suosin itse mekaanisia menetelmiä.
Kurtturuusuun ei oikein auta mekaaninen poisto. Laillinen myrkyttäjä ukko pakko tilata jostain.
Kaivinkoneella kahtena edellisenä vuonna puskat poistettu. Ja uutta vaan nousee. Nykyisellä roundup liemellä mitään vaikutusta.
 
Toi taita olla joku vanha pullo? En kyllä ite käytäis mitään myrkyä itsekään.
2009 näyttää lukevan, eli onhan sillä jo ikää. Äiti-vainaa kai joskus ostanut tuon. Eipä kovin kumoisia tehoja löytynyt. Kuiva kesäkuun alku onneksi hillitsi noiden haittakasvien valloitustahtia. Tänä kesänä ei ole huvittanut repiä noita entiseen tapaan, koska äkäisen oloisia kyy-käärmeitä on tänä vuonna nähty jo ihan riittävästi ja ruohonleikkuritkin temppuilee, mistä takaisin aiheeseen...

Ihme että vielä 2020-luvulla valmistetaan ruohonleikkureita ja muita pienkoneita, joita voi helposti vaikka vahingoissa kallistaa niin "väärin", että besat ja öljyt valuvat ja sekoittuvat ja jos hyvin käy niin rikkovat koko moottorin. Siivoa siinä pohjasta kaiken maailman paskoja kun konettaa saa kallistaa jotain 35.5 astetta etuvasemmalle ja 50 astetta eteen jos moottori on lämmin jne :dead: Ymmärän toki että suunnittelussa resurssit ovat jo aikoja sitten ohjattu lähinnä sähkövehkeisiin. Ei just nyt lohduta.
 
2009 näyttää lukevan, eli onhan sillä jo ikää. Äiti-vainaa kai joskus ostanut tuon. Eipä kovin kumoisia tehoja löytynyt. Kuiva kesäkuun alku onneksi hillitsi noiden haittakasvien valloitustahtia. Tänä kesänä ei ole huvittanut repiä noita entiseen tapaan, koska äkäisen oloisia kyy-käärmeitä on tänä vuonna nähty jo ihan riittävästi ja ruohonleikkuritkin temppuilee, mistä takaisin aiheeseen...

Ihme että vielä 2020-luvulla valmistetaan ruohonleikkureita ja muita pienkoneita, joita voi helposti vaikka vahingoissa kallistaa niin "väärin", että besat ja öljyt valuvat ja sekoittuvat ja jos hyvin käy niin rikkovat koko moottorin. Siivoa siinä pohjasta kaiken maailman paskoja kun konettaa saa kallistaa jotain 35.5 astetta etuvasemmalle ja 50 astetta eteen jos moottori on lämmin jne :dead: Ymmärän toki että suunnittelussa resurssit ovat jo aikoja sitten ohjattu lähinnä sähkövehkeisiin. Ei just nyt lohduta.
Kyyn voi kotipihasta katkaista lapiolla kätevästi.
 
Viimeksi muokattu:
2009 näyttää lukevan, eli onhan sillä jo ikää. Äiti-vainaa kai joskus ostanut tuon. Eipä kovin kumoisia tehoja löytynyt. Kuiva kesäkuun alku onneksi hillitsi noiden haittakasvien valloitustahtia. Tänä kesänä ei ole huvittanut repiä noita entiseen tapaan, koska äkäisen oloisia kyy-käärmeitä on tänä vuonna nähty jo ihan riittävästi ja ruohonleikkuritkin temppuilee, mistä takaisin aiheeseen...

Ihme että vielä 2020-luvulla valmistetaan ruohonleikkureita ja muita pienkoneita, joita voi helposti vaikka vahingoissa kallistaa niin "väärin", että besat ja öljyt valuvat ja sekoittuvat ja jos hyvin käy niin rikkovat koko moottorin. Siivoa siinä pohjasta kaiken maailman paskoja kun konettaa saa kallistaa jotain 35.5 astetta etuvasemmalle ja 50 astetta eteen jos moottori on lämmin jne :dead: Ymmärän toki että suunnittelussa resurssit ovat jo aikoja sitten ohjattu lähinnä sähkövehkeisiin. Ei just nyt lohduta.
Bridge & Stratton motorilla? Jos on niin on kyllä laatu heikentynyt. Kun omissa pysty kyllä kataa koko paska ja silti käynistyy ilman ongelmia.
 
Logitechin MX Keys grafiitinharmaa on jonkinlainen suunnittelun kukkanen.

Vaikka näppäimistön ideana on toki olla taustavalaistu, ei näppäimistön koko toimivuus pitäisi perustua siihen. Näppäinten merkkien kontrasti ilman taustavaloa on niin pieni itse laitteen muuhun väriin nähden, että perusvalaistuksessakin pitää erikseen katsoa, mistä kirjoittamisen aloittaa, ettei tule virhelyöntejä. Toisin sanoen näppäimistöä ei käytännössä pysty käyttämään kunnolla, ellei tuo taustavalotoiminto ole päällä. Lisäongelma on se, että taustavaloa ei saa pysymään pysyvästi päällä, vaan on luotettava siihen, että se tunnistaa haluni kirjoittaa.

Koko elämäni aikana tämä on ensimmäinen näppis, jossa tunnistan tällaisen ongelman.

Mainostettu 10 kuukauden käyttöikä ilman latausta ei siis käytännössä voi myöskään toteutua, koska valotoiminto on oltava koko ajan päällä. Sekään ei sinänsä haittaisi, jos laite tunnistaisi käden läheisyyden riittävän ajoissa, mutta se tekee sen juuri vähän liian myöhään. Mielestäni vehjettä ei siis ole suunniteltu ihan loppuun asti. Tämä päätyykin palautukseen, ja hommaan tästä vaaeleamman version, jossa kontrasti on huomattavasti paremmin toteutettu niin, että taustavalo toimii avustimena, mutta ei ole pakollinen käytön kannalta.
 
Akku näppäimistössä on toinen suunnittelun kukkanen ja itse asiassa suunniteltua vanhenemista. Langaton näppäimistö on yleensä kuitenkin käytössä työpöydän ääressä johdon mitan päässä kiinteästi, ja vain hyvin harvoin pyörii ympäri olohuonetta.
Paristoilla tai AA akuilla oleva näppäimistö on taas sohvakäyttöä tai vastaavaa tarvetta suunnittelun kukkasta päinvastanen vekotin. Vuosia ollut käytössä jo Logitechin K400 ja parempaa en vois toivoa. Ihan järjetön akkukesto.
 
Akku näppäimistössä on toinen suunnittelun kukkanen ja itse asiassa suunniteltua vanhenemista. Langaton näppäimistö on yleensä kuitenkin käytössä työpöydän ääressä johdon mitan päässä kiinteästi, ja vain hyvin harvoin pyörii ympäri olohuonetta.
Eipä näihin ohuisiin oikein akkua muuten saa. Itsellä G915 parin viikon välein latauksessa pari tuntia ja sitten taas langattomana.
 
Paristoilla tai AA akuilla oleva näppäimistö on taas sohvakäyttöä tai vastaavaa tarvetta suunnittelun kukkasta päinvastanen vekotin. Vuosia ollut käytössä jo Logitechin K400 ja parempaa en vois toivoa. Ihan järjetön akkukesto.
Pitää paikkansa. Ja miksei tuo litiumakullinenkin ole ihan paikallaan silloin kun käyttötarve on sohvalla.

Piti myös luntata näitä lupauksia akunkestosta eikä valmistaja ihan noin puupäisiä tainnut väittää kuin yllä lainasin. Se on 10 päivää valoautomatiikalla ja "jopa 5 kuukautta" taustavalo pois kytkettynä.

E: Pääasiallinen huomautukseni siis koski ja koskee edelleen sitä, että langattomia näppäimistöjä - kuten hiiriä - enimmäkseen käytetään kohteessa jossa langallinen olisi optimi. Niitä ostetaan koska kalliimpi ja uudempi on parempi tai koska pöytätaso ilman piuhaa näyttää futuristiselta, tai siis näytti 90-luvulla. Tai tietty tuote ulkonäöltään tai muilta ominaisuuksiltaan tai tuntumaltaan miellyttää eikä edes huomioida onko se langallinen vai langaton ja millä virtalähteellä.

Toissijainen rutina minulla on siitä, että näppäimistössä ei tarvittaisi happanevaa osaa, jonka osaa vaihtaa techbbs-käyttäjä tai huoltoukko, ja jonka takia sukankuluttaja heittää hyvän laitteen pois. Näppäimistö saisi kestää sellaisen 10 vuotta normaalikäyttöä ongelmitta.
 
Viimeksi muokattu:
Logitechin MX Keys grafiitinharmaa on jonkinlainen suunnittelun kukkanen.

Vaikka näppäimistön ideana on toki olla taustavalaistu, ei näppäimistön koko toimivuus pitäisi perustua siihen. Näppäinten merkkien kontrasti ilman taustavaloa on niin pieni itse laitteen muuhun väriin nähden, että perusvalaistuksessakin pitää erikseen katsoa, mistä kirjoittamisen aloittaa, ettei tule virhelyöntejä. Toisin sanoen näppäimistöä ei käytännössä pysty käyttämään kunnolla, ellei tuo taustavalotoiminto ole päällä. Lisäongelma on se, että taustavaloa ei saa pysymään pysyvästi päällä, vaan on luotettava siihen, että se tunnistaa haluni kirjoittaa.

Koko elämäni aikana tämä on ensimmäinen näppis, jossa tunnistan tällaisen ongelman.

Mainostettu 10 kuukauden käyttöikä ilman latausta ei siis käytännössä voi myöskään toteutua, koska valotoiminto on oltava koko ajan päällä. Sekään ei sinänsä haittaisi, jos laite tunnistaisi käden läheisyyden riittävän ajoissa, mutta se tekee sen juuri vähän liian myöhään. Mielestäni vehjettä ei siis ole suunniteltu ihan loppuun asti. Tämä päätyykin palautukseen, ja hommaan tästä vaaeleamman version, jossa kontrasti on huomattavasti paremmin toteutettu niin, että taustavalo toimii avustimena, mutta ei ole pakollinen käytön kannalta.
Onkohan värissä tai valoissa eroa MX Keys for Business mallin kanssa? Firmalle hankituista tämä on ollut kaikkein suosituin malli. Toki pelaajat halunneet siitä mekaanisen version. Itseä häiritsee kys näppäimistössä että syttyy liian herkästi eli esim kännykän pitäminen näppiksen lähellä herättää valot välillä ja lediallegisena ärsyttää kun valot syttyy satunnaisesti.

Sen sijaan nuo Logitechin softat on kyl sellaista kuraa ettei huonompaan pysty...
 
Pitää paikkansa. Ja miksei tuo litiumakullinenkin ole ihan paikallaan silloin kun käyttötarve on sohvalla.

Piti myös luntata näitä lupauksia akunkestosta eikä valmistaja ihan noin puupäisiä tainnut väittää kuin yllä lainasin. Se on 10 päivää valoautomatiikalla ja "jopa 5 kuukautta" taustavalo pois kytkettynä.

E: Pääasiallinen huomautukseni siis koski ja koskee edelleen sitä, että langattomia näppäimistöjä - kuten hiiriä - enimmäkseen käytetään kohteessa jossa langallinen olisi optimi. Niitä ostetaan koska kalliimpi ja uudempi on parempi tai koska pöytätaso ilman piuhaa näyttää futuristiselta, tai siis näytti 90-luvulla. Tai tietty tuote ulkonäöltään tai muilta ominaisuuksiltaan tai tuntumaltaan miellyttää eikä edes huomioida onko se langallinen vai langaton ja millä virtalähteellä.

Toissijainen rutina minulla on siitä, että näppäimistössä ei tarvittaisi happanevaa osaa, jonka osaa vaihtaa techbbs-käyttäjä tai huoltoukko, ja jonka takia sukankuluttaja heittää hyvän laitteen pois. Näppäimistö saisi kestää sellaisen 10 vuotta normaalikäyttöä ongelmitta.

Totta, muistin akkukestolupauksen väärin. 5 kuukauttakin on toki pitkä aika.

Oli miten oli, itselle tämä olisi muuten todella kätevä systeemi, koska voin hallita kahta eri tietokonetta piuhoja vaihtamatta. Langallisissa tämänkin saa toki toteutettua USB-vaihteella, mutta kyllä, johtojen määrää pöydällä alkaa pänniä. Isompaa pöytää ei myöskään nykyiseen makkariin mahdu. Muuten olen kyllä piuhallisten kannalla, ja olisin varmaankin sellaiseen taipunut, jos olisin samassa hinta/laatu/ulkonäkösuhteessa olevan löytänyt. Aiemmin oli käytössä Satechin näppis, joka on samanlainen lauta, mutta Macille suunniteltuna sen layout Windows-käyttöön ole ihan paras. Ostaisin heti samanlaisen, jos siitä olisi Win-versio.
 
Onkohan värissä tai valoissa eroa MX Keys for Business mallin kanssa? Firmalle hankituista tämä on ollut kaikkein suosituin malli. Toki pelaajat halunneet siitä mekaanisen version. Itseä häiritsee kys näppäimistössä että syttyy liian herkästi eli esim kännykän pitäminen näppiksen lähellä herättää valot välillä ja lediallegisena ärsyttää kun valot syttyy satunnaisesti.

Sen sijaan nuo Logitechin softat on kyl sellaista kuraa ettei huonompaan pysty...

Katselin juuri hetki sitten. Ainoa ero business-malliin on ilmeisesti: Perusmalli = Unifying+Bluetooth. Business-malli = Bolt + Bluetooth. Muuta oleellista eroa niissä ei näytä olevan.
 
E: Pääasiallinen huomautukseni siis koski ja koskee edelleen sitä, että langattomia näppäimistöjä - kuten hiiriä - enimmäkseen käytetään kohteessa jossa langallinen olisi optimi. Niitä ostetaan koska kalliimpi ja uudempi on parempi tai koska pöytätaso ilman piuhaa näyttää futuristiselta, tai siis näytti 90-luvulla. Tai tietty tuote ulkonäöltään tai muilta ominaisuuksiltaan tai tuntumaltaan miellyttää eikä edes huomioida onko se langallinen vai langaton ja millä virtalähteellä.
Oma näppis langalla, se ei liiku mihinkään. Mutta hiiri on langaton koska se piuha aiheutti vain vitutusta kun sitä liikuttelee. Laddan vaihtaa mitä, 4 kertaa vuodessa ja nakkaa vain edellisen laturiin, pienempi paha omasta mielestä.
 
Itsellä on kaksi langatonta näppistä, joku ikiwanha, vissiin vuodelta 2000 jaksaa kahdella AA-paristolla vissiin yli pari vuotta ja uudempi Lenovon brändäämäkin malli kahdella AAA-paristolla liki vuoden joten en ole paljon akkuja jaksanut noihin laitella. Hiirissä on ollut vähän sama homma, tuntuu että langattomat hiiret vie niin vähän sähköä että akkuja kuluttaa yhtä paljon niiden itsepurkautuminen kuin käyttö eli paristoilla mennään niissäkin.
 
Itsellä on kaksi langatonta näppistä, joku ikiwanha, vissiin vuodelta 2000 jaksaa kahdella AA-paristolla vissiin yli pari vuotta ja uudempi Lenovon brändäämäkin malli kahdella AAA-paristolla liki vuoden joten en ole paljon akkuja jaksanut noihin laitella. Hiirissä on ollut vähän sama homma, tuntuu että langattomat hiiret vie niin vähän sähköä että akkuja kuluttaa yhtä paljon niiden itsepurkautuminen kuin käyttö eli paristoilla mennään niissäkin.
Minullakin oli joskus 20 vuotta sitten langaton setti, jossa näppäimistö kesti alkaliparistoilla ikuisuuden mutta hiirtä joutui alkeellisuutensa takia lataamaan koko ajan. Tai ehkä osansa oli kelvottomilla NiMH-akuilla, kun silloin en tiennyt vielä mistään LSD/eneloop-pattereista. Mitään valoja niissä ei ollut, ellei sitten num/caps/scroll merkkivalot.

Oli ne sen ajan mittapuulla "ihan hyvät", mutta langattomuudesta ei lopulta ollut minulle mitään iloa työpöytäkäytössä. Sittemmin heitin nuo kuten muutkin roskahiiret ja ei-mekaaniset varanäppäimistöt ehjinä roskiin.

Alkaliparistojen käyttöä jonkin verran yritän nykyään kaikessa välttää ja varoa. Siinä nimittäin on hieno otsikon mukainen tuote jolla saadaan jälkiasennettua suunniteltu vanheneminen hyväänkin tuotteeseen. Jos kaikesta huolimatta joku laite unohtuu pitkäaikaisvarastoon alkaleakkien kanssa, on täystuho melko varma. Joskus riittää jo sekin että laite on tarpeeksi virtapihi ja vuoto alkaa jo laitteen vielä toimiessa.
 
En väitä, etteikö kyseinen näppäimistö ole suunnittelun kukkanen. Vinkkinä kuitenkin, että F- ja J-näppäimissä lienee pieni nyppylä, jonka avulla sormien pitäisi löytää oikeat paikat katsomatta näppäimistöä.
 
En väitä, etteikö kyseinen näppäimistö ole suunnittelun kukkanen. Vinkkinä kuitenkin, että F- ja J-näppäimissä lienee pieni nyppylä, jonka avulla sormien pitäisi löytää oikeat paikat katsomatta näppäimistöä.

Toki oli, mutta en osaa 10-sormijärjestelmää, joten se asemointi ei ihan niin selkärangassa ole, vaikka muuten kyllä kirjoittamisen alettua ei näppäimistöön tarvitse silmin katsoa. Ongelmaksi nousivat vielä sitäkin enemmän kaikki muut näppäimet, kun ei varsinaisesti mitään kirjoittanut, vaan jotain erillistä toimintoa hapuili. Sitä on vaikea kuvailla, miten nopeasti se alkaa ärsyttää, että pitää aina erikseen mennä nenä kiinni näppäimistöön nähdäkseen, että on oikealla suunnalla.

Ymmärrän, että tämä on vähän outo ongelma uskoa, ja se pitää kokea itse vähän hämyisemmässä huoneessa.

Hauskasti huomasin tuotteen verkkokauppaan palautettuani, että esittelykappaleissa näppäimistö on ns. normaalikontrastilla, joten se ei vastaa sitä, mitä paketissa on.

Hakkaan nyt kuitenkin päätäni seinään vielä kerran, ja tilasin tästä näppiksestä vaalean version, jossa tuo kontrastiongelma pitäisi olla eliminoitu, toivottavasti. Pidin kuitenkin sen toiminnoista ja tuntumasta sen verra, että annan vielä mahdollisuuden.
 
IMG_20230716_112015.jpg


Tuli nähtyä oikea suunnittelun kukkanen. Mäkkärin vessa jossa todella typerä kusilaarien sijoittelu. Oikealla wc-kopin ovi joka aukeaa ulospäin eli kohti tuota lähintä kusilaaria. Siinä vielä matalampi laari jossa joku huomaamaton lapsi voi olla asioilla kun koitat itse päästä kopista pois. Tuossa vasemmalla olisi ollut ihan hyvää tilaa laittaa lasten kusilaari siihen.
 
En nyt ole ihan varma, mutta tuossahan kai pitäisi olla se 0,8 metriä vapaata tilaa oven takana avaussuuntaan, ei taida toteutua?
Ja kai nykyään noiden ovien pitää avautua ulospäin johtavaan kulkusuuntaan moisessa tilassa?
 
Noissa julkisten tilojen vessaoissa on yllättävän paljon vastaavia aivopieruja. Täysin samanlaisia ratkaisuja on tullut nähtyä useammassakin tai sitten on kaksi kusilaaria laitettu nurkkaan niin että vain toista voi käyttää kerrallaan kun se ihmisen sijainti olisi molemmille laareille sama. Tai sitten kun on niitä ovettomia wc-tiloja joissa on sellainen näkösuojamutka kun vessatiloihin mennään, niin jossain oli joku laittanut siihen mutkaan peilin että sopivasti kauppakäytävällä ohi kävellessä näki suoraan vessatiloihin. Puhumattakaan siitä että vessapaperitelineet ovat monesti todella "mielenkiintosissa" paikoissa, kuten niin edessä ettei meinaa ylettää tai selän takana tms.
 
IMG_20230716_112015.jpg


Tuli nähtyä oikea suunnittelun kukkanen. Mäkkärin vessa jossa todella typerä kusilaarien sijoittelu. Oikealla wc-kopin ovi joka aukeaa ulospäin eli kohti tuota lähintä kusilaaria. Siinä vielä matalampi laari jossa joku huomaamaton lapsi voi olla asioilla kun koitat itse päästä kopista pois. Tuossa vasemmalla olisi ollut ihan hyvää tilaa laittaa lasten kusilaari siihen.
Tossa on aivan varmasti joku latvialainen raksamies lukenut piirustuksia väärin ja toi toinen pisuaari pitäis olla tuolla nurkassa eikä tossa oven edessä.
 
Tilasin uuden riippuvalaisimen ruokapöydän päälle. No piti olla säädettävä valonväri ja kirkkaus appin kautta. No onhan siinä, mutta lamppu ei muista säätöjä, vaan aina päälle laitettaessa menee täysille ja kusenkeltaiselle. Optiona on jättää kytkimestä päälle, ja käyttää vain appista. Silloin muistaa asetukset. Mutta bluetoothilla kun toimii, niin saa vain yhden laitteen kiinni, eli neljän hengen taloudessa vain yksi känny voi ohjata… onneksi tohon saa kaukosäätimen lisävarusteena tilattua. Tilasin ja katsotaan josko vähän helpottaisi.


 
Tilasin uuden riippuvalaisimen ruokapöydän päälle. No piti olla säädettävä valonväri ja kirkkaus appin kautta. No onhan siinä, mutta lamppu ei muista säätöjä, vaan aina päälle laitettaessa menee täysille ja kusenkeltaiselle. Optiona on jättää kytkimestä päälle, ja käyttää vain appista. Silloin muistaa asetukset. Mutta bluetoothilla kun toimii, niin saa vain yhden laitteen kiinni, eli neljän hengen taloudessa vain yksi känny voi ohjata… onneksi tohon saa kaukosäätimen lisävarusteena tilattua. Tilasin ja katsotaan josko vähän helpottaisi.



sama ongelma on noissa 2€ kiinalaisissa Led lampuissa. tuotetiedot vielä tuolla puutteelliset, toisella sivustolla sentään lukee


Facts

  • Can be controlled via Bluetooth 4.0 and higher from your smartphone or tablet
  • Free Paulmann Bluetooth app for iOS and Android
  • No memory effect with 230V separation (switch)
 
Tilasin uuden riippuvalaisimen ruokapöydän päälle. No piti olla säädettävä valonväri ja kirkkaus appin kautta. No onhan siinä, mutta lamppu ei muista säätöjä, vaan aina päälle laitettaessa menee täysille ja kusenkeltaiselle. Optiona on jättää kytkimestä päälle, ja käyttää vain appista. Silloin muistaa asetukset. Mutta bluetoothilla kun toimii, niin saa vain yhden laitteen kiinni, eli neljän hengen taloudessa vain yksi känny voi ohjata… onneksi tohon saa kaukosäätimen lisävarusteena tilattua. Tilasin ja katsotaan josko vähän helpottaisi.

Meillä on pihalla yksi valojohtosarja joka vaatii sähköjen katkeamisen jälkeen napin painamisen syttyäkseen. Ei pysty käyttämään kellokytkintä tms. ulkoista ohjausta sähköille :facepalm:
 
Tilasin uuden riippuvalaisimen ruokapöydän päälle. No piti olla säädettävä valonväri ja kirkkaus appin kautta. No onhan siinä, mutta lamppu ei muista säätöjä, vaan aina päälle laitettaessa menee täysille ja kusenkeltaiselle. Optiona on jättää kytkimestä päälle, ja käyttää vain appista. Silloin muistaa asetukset. Mutta bluetoothilla kun toimii, niin saa vain yhden laitteen kiinni, eli neljän hengen taloudessa vain yksi känny voi ohjata… onneksi tohon saa kaukosäätimen lisävarusteena tilattua. Tilasin ja katsotaan josko vähän helpottaisi.


Hieno lamppu, mut yli 400e ja tekniikka poropietaria ja vieläpä noin persiilleen tehtynä. Palauttaisin tollaset romut ellei design eellä mennä. Etsisin jonku toisen lampun, joka on vähä yleisemmällä tasolla tuettukkin (home assistant jne).

Esim. tämä ja tämän eri variantit (samantyylinen, vaikkei sama):
 
Hieno lamppu, mut yli 400e ja tekniikka poropietaria ja vieläpä noin persiilleen tehtynä. Palauttaisin tollaset romut ellei design eellä mennä. Etsisin jonku toisen lampun, joka on vähä yleisemmällä tasolla tuettukkin (home assistant jne).
Vahva tämä. 15v sitten jokin tuollainen viritys bluetoothilla ja ilman muistia olisi voinut olla hyväksyttävissä designin takia, mutta ei enää tänä päivänä. Tuosta lampusta 40e on liikaa.
 
Viimeksi muokattu:
Jep. Onneksi en sentään 400€ maksanut. Amazonista 247€ tuli hintaa. En jaksa ehkä alkaa palautusta säätämään, jos kaukosäätimellä toimii ok. Kuitenkin asennettu kattoon ja paketti palasina jo. Oli jonkin verran jumppaa asennuksessakin…

silti paskaa suunnittelua tollainen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
275 961
Viestejä
4 752 703
Jäsenet
77 412
Uusin jäsen
miquli

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom