Suosittele kiintolevyä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Make
  • Aloitettu Aloitettu
EDIT: Ei mitään. USB-virta ei riitä 3.5" kovalevyn käyttämiseen.
 
Viimeksi muokattu:
Onko WD Gold malleista kokemuksia?



Gold olisi vain 30 euroa kalliimpi ja olisi 2TB enemmän ja 7200rpm. Tosin 24/7 kone päällä niin kannattaisiko silti Red ottaa kun Red malleissa aina mainitaan toi 24/7 käyttö.

Gold malleissa tosin on 5v takuuta kun Red malleissa vaan 3v. :hmm:
 
Viimeksi muokattu:
Onko WD Gold malleista kokemuksia?



Gold olisi vain 30 euroa kalliimpi ja olisi 2TB enemmän ja 7200rpm. Tosin 24/7 kone päällä niin kannattaisiko silti Red ottaa kun Red malleissa aina mainitaan toi 24/7 käyttö.
Omakohtaista kokemusta ei ole, mutta Goldissa on viiden vuoden takuu, kun taas Redissä on vain 3 vuoden takuu. Goldissa ilmoitettu keskimääräinen vikaantumisväli (MTBF) on 2 000 000 h kun taas Redissä vain puolet tuosta. WD:n omien sivujen ( WD Gold Enterprise-Class SATA HDD | Western Digital ) mukaan tuo levy soveltuu myös datacentereissä käytettäväksi, joten ihan yhtä lailla senkin tulee kestää 24/7-käyttöä siinä missä NAS-käyttöön tarkoitetun Redin.

Toisaalta Redissä on todennäköisesti pienempi virrankulutus pienemmän kierrosluvun vuoksi, joten pidemmällä aikavälillä se tuo säästöä varsinkin 24/7-käytössä. Mikäli olet hankkimassa levyä varastolevyksi, niin tuolla Goldin (oletettavasti) paremmalla suorituskyvyllä tuskin on niin väliä. Olettaisin, että Red on myös hiljaisempi.
 
Omakohtaista kokemusta ei ole, mutta Goldissa on viiden vuoden takuu, kun taas Redissä on vain 3 vuoden takuu. Goldissa ilmoitettu keskimääräinen vikaantumisväli (MTBF) on 2 000 000 h kun taas Redissä vain puolet tuosta. WD:n omien sivujen ( WD Gold Enterprise-Class SATA HDD | Western Digital ) mukaan tuo levy soveltuu myös datacentereissä käytettäväksi, joten ihan yhtä lailla senkin tulee kestää 24/7-käyttöä siinä missä NAS-käyttöön tarkoitetun Redin.

Toisaalta Redissä on todennäköisesti pienempi virrankulutus pienemmän kierrosluvun vuoksi, joten pidemmällä aikavälillä se tuo säästöä varsinkin 24/7-käytössä. Mikäli olet hankkimassa levyä varastolevyksi, niin tuolla Goldin (oletettavasti) paremmalla suorituskyvyllä tuskin on niin väliä. Olettaisin, että Red on myös hiljaisempi.

Juu tuon MTBF eron unohdin mainita, aika iso ero. Toisessa ketjussa täällä oli juttua että WD :n antamiin RPM lukuihin ei voi luottaa kun 5400 rpm levyt ovat olleet 7200rpm ja kaikkea. Ihme sekoilua niillä. Juu varastolevyksi ja niin herkästi jo resonoi kotelo ja näppäimistön rannetuki kun niin paljon WD kovalevyjä koneessa. Mutta ovat melkein kaikki 5400rpm levyjä tai niin ainakin WD väittää.
 
seagate on ihan surkea
blog-fail-drives-manufacture.jpg
 
Onko WD Gold malleista kokemuksia?



Gold olisi vain 30 euroa kalliimpi ja olisi 2TB enemmän ja 7200rpm. Tosin 24/7 kone päällä niin kannattaisiko silti Red ottaa kun Red malleissa aina mainitaan toi 24/7 käyttö.

Gold malleissa tosin on 5v takuuta kun Red malleissa vaan 3v. :hmm:

Itse ostin juuri tuossa 10TB WD Gold levyjä kerroin kaksi ja on kyllä mielestäni hyvä ostos hintaansa nähden.
Muistaakseni Redit voivat olla SMR levyjä, jotka on täyttyessään hitaita.

Shingled magnetic recording - Wikipedia (SMR)
 
Viimeksi muokattu:
Itse ostin juuri tuossa 10TB WD Gold levyjä kerroin kaksi ja on kyllä mielestäni hyvä ostos hintaansa nähden.
Muistaakseni Redit voivat olla SMR levyjä, jotka on täyttyessään hitaita.

Onko jossain kerrottu, että Gold-levyt EIVÄT ole SMR-levyjä? Jossain datacenter-tietovarastokäytössä SMR saattaa olla jopa järkevä.

Soveltuuko SMR olleenkaan käytettäväksi salattuna levynä, jos lähdetään siitä, että salatun levyn sisältö alustetaan nolliksi, eli fyysisesti levy kirjoitetaan täyteen valkoista kohinaa?
 
Onko jossain kerrottu, että Gold-levyt EIVÄT ole SMR-levyjä? Jossain datacenter-tietovarastokäytössä SMR saattaa olla jopa järkevä.

Soveltuuko SMR olleenkaan käytettäväksi salattuna levynä, jos lähdetään siitä, että salatun levyn sisältö alustetaan nolliksi, eli fyysisesti levy kirjoitetaan täyteen valkoista kohinaa?

Ainakaan 10TB+ levyt eivät käsittääkseni voi olla SMR-levyjä.
 
Ainakaan 10TB+ levyt eivät käsittääkseni voi olla SMR-levyjä.
Juuri suurimpien levyjen yhteydessä SMR:n etuja oikein hehkutetaan:


18TB/20TB Ultrastar® HDDs
Ultrastar HDD innovations, including the first commercial implementation of Energy-Assisted Magnetic Recording (EAMR) technology, the industry’s first Triple Stage Actuator(TSA), the sixth generation product with HelioSeal technology and Shingled Magnetic Recording (SMR), enable the industry’s highest capacities to lower data center TCO.​
 
Soveltuuko SMR olleenkaan käytettäväksi salattuna levynä, jos lähdetään siitä, että salatun levyn sisältö alustetaan nolliksi, eli fyysisesti levy kirjoitetaan täyteen valkoista kohinaa?

Eipä se salaus siihen vaikuta. Pitää muistaa että leyythän on "lokovarastoja", se mitä siellä lohkoissa sinänsä on, on irrelevanttia.
 
Eipä se salaus siihen vaikuta. Pitää muistaa että leyythän on "lokovarastoja", se mitä siellä lohkoissa sinänsä on, on irrelevanttia.
Olisivatkin. Niinhän CMR-levyt onkin, mutta SMR on toista maata. Ainakin WD kehottaa SMR-levyjen käyttäjiä käyttämään ahkerasti TRIM-komentoja, joilla levy saa tiedon käyttämättömistä levyalueista. Levy hyödyntää tätä omassa sisäisessä tiedonhallinnassaan.

Fyysisen median kannalta salatun levyn pitäisi aina esittää olevansa piripintaan täynnä. Silloin ulos ei vuoda tietoa levyn todellisesta käytöstä ja käyttöasteesta. Tämä ei ole mikään ongelma perinteiselle magnettilevylle mutta ilmeisesti voi olla SSD:lle ja SMR-levyille.
 
Pahoittelut offtopicista, mutta ostaako väki Suomesta näitä isompia kovalevyjä? Aikamoisia eroja hinnassa, jos vertaa esim. Saksan hintaan. Mietinnässä Ironwolfin 8 teran levyjä muutama kappale ja Suomessa hinta halvimillaan 250€ ja Saksan maalta 190€ (mitä löysin). Sitten Suomessa ihmetellään, että miksi melkein puolet verkkokauppa ostoksista valuu ulkomaille...
 
Saksasta tulee hommattua. 8tb ironwolf 190e, kuulostaa kalliilta seagaten levyksi...
 
Saksasta tulee hommattua. 8tb ironwolf 190e, kuulostaa kalliilta seagaten levyksi...
No tuossa oli vain ensimmäinen hitti mikä ebaysta tuli vastaan, mutta hintaero Suomen hintoihin on tuossakin huomattava. Enkä tiedä, kun en ole tutustunut, että onko tuostakin useampaa versiota, mutta kyseessä siis se NAS versio.
 
Fyysisen median kannalta salatun levyn pitäisi aina esittää olevansa piripintaan täynnä. Silloin ulos ei vuoda tietoa levyn todellisesta käytöstä ja käyttöasteesta. Tämä ei ole mikään ongelma perinteiselle magnettilevylle mutta ilmeisesti voi olla SSD:lle ja SMR-levyille.
Tuostahan on monenlaista näkemystä, että millaisia hyökkäyksiä vastaan ollaan suojautumassa. Tilanne on ihan erilainen riippuen siitä, onko levynsalaus käytössä sitä varten, että levy voidaan varastaa -> jolloin siitä saadaan vain yksi versio ja hyökkäjänä on piri-jaska joka myy sun läppärin paria doussia vastaan.

Vai onko sulla esimerkiksi lähes reaaliaikainen mirrorointi tuon levyn osalta johonkin pilvipalveluun ja pääseekö nation-state tasoinen hyökkääjä ujuttamaan sulle dataa jonka tallennat tuonne levylle. Silloin tilanne muuttuu salauksen osalta paljon haastavammaksi.

Ensimmäisessä tapauksessa riittää "mikä tahansa salaus" ja toisessa tapauksessa, välttämättä se levynsalaus ei silti ole se heikoin lenkki, vaan löytävät jonkun muun reitin sisään. Mutta kakkosessa tulee mahdolliseksi se, että ne voisivat hyödyntää tagging / fingerprinting mahdollisuutta levysalauksen kanssa.

Tietenkin on aina hyvä olla tietoinen näistä erilaista reunaehdoista ja mitkä siihen vaikuttavat. Mutta toden totta, jos ajaa jotain sellaista missä on oikeasti arvokasta dataa tai tulee pitkiä tuomioita paljastumisesta, niin ei välttämättä ehkä kannata trimmata ensin levyä ja sitten työntää siitä johonkin isoon tunnettuun pilveen backuppia jossa tyhjät alueet on nollana, josta tiedustelupalvelut saavat siitä jatkuvat kopiot.
 
Ensimmäisessä tapauksessa riittää "mikä tahansa salaus" ja toisessa tapauksessa, välttämättä se levynsalaus ei silti ole se heikoin lenkki, vaan löytävät jonkun muun reitin sisään. Mutta kakkosessa tulee mahdolliseksi se, että ne voisivat hyödyntää tagging / fingerprinting mahdollisuutta levysalauksen kanssa.

Jos sen vaivan näkee, että salaa levyt, niin mielellään sen tekisi sitten kerralla kunnolla, niin että sille rintamalle ei jäisi avoimia ovia ja ikkunoita. Salatun levyn alustaminen nyt on helposti hahmotettava tapa varmistua siitä, että levyltä ei saa mitään metadataakaan ulos.

Jos joku haluaa tietoihin päästä käsiksi, niin koneen normaalikäyttö on varmaan suurin riskitilanne, jos kone on netissä kiinni. Käyttäjällä kun on normaalisti täydet luku-/ja kirjoitusoikeudet kaikkeen omaan dataansa.
 
Onko kellään kokemusta millaista ääntä 8 terainen WD Gold pitää? Jossain luki että 8 teraisesta ylöspäin ovat hiljaisempia kuin sitä pienemmät.
Tai mitä 8 teraista kiintolevyä suosittelette työpöytäkäyttöön? 5400 RPM riittää. Arvosteluja kun lukee niin monet tuon kokoiset asemat tuntuvat olevan melko äänekkäitä.
 
Viimeksi muokattu:
Onko kellään kokemusta millaista ääntä 8 terainen WD Gold pitää? Jossain luki että 8 teraisesta ylöspäin ovat hiljaisempia kuin sitä pienemmät.
Ainakin noi Goldit ja Blackit mitä on käytössä, pitää melkoista raksutusta, siis head seek on äänekäs. Tuota ehkä voisi hiljentää asetuksilla jos tukevat sellaista, en ole jaksanut katsoa. Mutta ovat siis sen verran äänekkäitä, että normaalissa toimisto ympäristössäkin työskentelyn kuulee helposti vielä 8 metrin päässä. Siis selvästi rutisevat. Mutta eipä sillä niin väliä. Hyvä indikaattori vaan, että jotain tapahtuu.

Kotipalvelimessa on vaan 2.5" levyjä, niissä ei mikään muu kuulu. Mutta sleepistä herätessä kuuluu hyvät startti surinat. Ainakin tietää milloin data-levyt starttaa. Tosin eipä ne montaa kertaa vuorokaudessa käynnisty.
 
Osaatteko sanoa että onko 7200rpm kovalevyt herkemmin/nopeammin kuluvia ja hajoavia kuin 5400/5700rpm kovalevyt? Mietin että kannattaisiko minun korvata normaalit WD Red kovalevyt noilla Red Pro tai Gold malleilla jotka ovat 7200rpm ja 5v takuutakin niissä kuin vakio Red malleissa vaan 3v. :hmm:
 
Osaatteko sanoa että onko 7200rpm kovalevyt herkemmin/nopeammin kuluvia ja hajoavia kuin 5400/5700rpm kovalevyt? Mietin että kannattaisiko minun korvata normaalit WD Red kovalevyt noilla Red Pro tai Gold malleilla jotka ovat 7200rpm ja 5v takuutakin niissä kuin vakio Red malleissa vaan 3v. :hmm:
Se sun WD Red on todennäköisesti oikeasti 7200 rpm levy vaikka WD mainostaa sen olevan 5400 rpm ja SMART sanoo samaa. WD ei kerro todellisia pyörimisnopeuksia vaan nopeusluokan (RPM Class) joka ei aina vastaa todellisuutta. Asian pystyy todentamaan mittaamalla levystä kuuluvan äänen taajuuden. Jos se on 120 Hz kuten omassa white label Redissä on, kyseessä on 7200 rpm kiekko ja jos 90 Hz niin 5400 rpm.
 
Osaatteko sanoa että onko 7200rpm kovalevyt herkemmin/nopeammin kuluvia ja hajoavia kuin 5400/5700rpm kovalevyt? Mietin että kannattaisiko minun korvata normaalit WD Red kovalevyt noilla Red Pro tai Gold malleilla jotka ovat 7200rpm ja 5v takuutakin niissä kuin vakio Red malleissa vaan 3v. :hmm:
Uskoisin, että jo takuu antaa osviittaa siitä, kuinka valmistaja luottaa tuotteeseen. Kyse ei ole pelkästään pyörintänopeudesta, vaan esimerkiksi materiaaleista, sekä mahdollisesta laadunvarmistuksesta sekä binnauksesta, jota on valmistuksen aikana tehty. Tässä tapauksessa siis 5v takuulla olevat levyt ovat teoriassa kestävempiä, kuin 3v takuulla olevat, vaikka mikään ei tietenkään poista yllättävän vikaantumisen mahdollisuutta. 7200rpm levy ei siis ole nopeammin hajoava, kuin 5400rpm levy. En ole mistään kuullut, että olisi.
 
Se sun WD Red on todennäköisesti oikeasti 7200 rpm levy vaikka WD mainostaa sen olevan 5400 rpm ja SMART sanoo samaa. WD ei kerro todellisia pyörimisnopeuksia vaan nopeusluokan (RPM Class) joka ei aina vastaa todellisuutta. Asian pystyy todentamaan mittaamalla levystä kuuluvan äänen taajuuden. Jos se on 120 Hz kuten omassa white label Redissä on, kyseessä on 7200 rpm kiekko ja jos 90 Hz niin 5400 rpm.

Tässä 6TB Redin printti, joka menee melko selkeästi toiseen suuntaan, eli alle 5400RPM. D2 taajuus tuntuisi olevan (75Hz), jonka RPM muunnos on 4500.

Korjaus: Se onkin kotelotuulettimen hurina, joka tuohon 75Hz osuu. Ilman koppakirurgiaa ei saa eristettyä tuota levyn ääntä.

1607170973607.png


Tässä puolestaan 10TB Redin printti, joka on selkeästi sitten 120Hz, eli 7200RPM.

1607171500978.png


Toisin sanoen, tuo WD:n "luokka" on tosiaan jotain suuntaan taikka toiseen ilmoitetusta nopeudesta.
 
Viimeksi muokattu:
Ainakin noi Goldit ja Blackit mitä on käytössä, pitää melkoista raksutusta, siis head seek on äänekäs. Tuota ehkä voisi hiljentää asetuksilla jos tukevat sellaista, en ole jaksanut katsoa. Mutta ovat siis sen verran äänekkäitä, että normaalissa toimisto ympäristössäkin työskentelyn kuulee helposti vielä 8 metrin päässä. Siis selvästi rutisevat. Mutta eipä sillä niin väliä. Hyvä indikaattori vaan, että jotain tapahtuu.

Kotipalvelimessa on vaan 2.5" levyjä, niissä ei mikään muu kuulu. Mutta sleepistä herätessä kuuluu hyvät startti surinat. Ainakin tietää milloin data-levyt starttaa. Tosin eipä ne montaa kertaa vuorokaudessa käynnisty.
Onko mitään suositeltavia kohtuu hiljaisia 8 teraisia työpöytäkäyttöön, Seagate Barracuda, Toshiba X300, WD Purple/Red?
 
Onko mitään suositeltavia kohtuu hiljaisia 8 teraisia työpöytäkäyttöön, Seagate Barracuda, Toshiba X300, WD Purple/Red?


Kannattaa aina katsoa nuo valmistajien SMR-listat läpi, ettei tule yllätystä: CMR and SMR Hard Drives | Seagate UK
Barracuda on siis silkkaa SMR:ää 1TB:n mallia lukuun ottamatta. Toisin kuin WD:n Red sarjassa, muutos CMR:stä SMR:ään tehtiin mallinumeroa muuttamatta. Näin oli ainakin 6TB:n mallissa, muista en tiedä. Eli hintaansa nähden hyviä varmuuskopiolevyksi, mutta muuten ei.

8TB Redistä ei ole kokemusta, mutta datasheetin mukaan hakujen äänitaso on samaa luokkaa 6TB ja 10TB mallien kanssa, eikä ne pahemmin kotelosta kuulu (syystä taikka toisesta 8TB:n malli näytti olevan äänekäämpi idlessä). Resonointi on ollut lähinnä ongelma näiden Redien kanssa, mutta jos kotelo sen sallii, niin sekin on korjattavissa.
 
N300 4Tb tosi hiljanen käydessä, toki on kotelossa juuri nyt pöydällä, armoton kopiointi ja lukeminen saa kyllä raksuttamaan. toki on 7200rpm levy
 
Ihan vaan kuriositeettina, kun on ollut keskustelua, että onko levy rikki va ei, jos siinä on reallocated sectors. Tässä hyvin toimiva Seagate, joskin olen alkanut miettimään sen vaihtamista:
196 Reallocated_Event_Count 0x000f 048 048 030 Pre-fail Always - 45869 (8314 0)

Yhtään ongelmaa tuon levyn kanssa ie ole ollut. Ja edelleenkään tuo ei ole tripannut, eli raja-arvo ei ole alittanut sallittua rajaa.

Mitä tuli noihin SMR levyihin, niin riippuu käyttötarkoituksesta, onko siitä mitään haittaa, vai onko levy "täysin käyttökelvoton". Jää jokaisen omaan harkintaan millainen oma käyttötapaus on.
 
Tuli irroitettua WD My book ulkoisesta kotelosta kiintolevy ja se päätyi koteloon. SATA-liittimestä 3.3V nasta irti, että toimii. Toimiiko tuo kotelo toisella "normaalilla" kiintolevyllä vai aiheuttaako tuo 3.3V toimimattomuutta tai meneekö logiikka muuten sekaisin?
 
Tuli irroitettua WD My book ulkoisesta kotelosta kiintolevy ja se päätyi koteloon. SATA-liittimestä 3.3V nasta irti, että toimii. Toimiiko tuo kotelo toisella "normaalilla" kiintolevyllä vai aiheuttaako tuo 3.3V toimimattomuutta tai meneekö logiikka muuten sekaisin?
Itse itselleni vastaten. Joku muukin on asiaa pohtinut ja toisaan 3.3V aiheuttaa logiikkaongelman. Yhdestä piiristä pitää napata jalka irti, mutta ehkä juottaminen ja vääntäminen on parempi tapa kuin tämä vääntäminen:
 
Joo itse tuli todettua että nykyään sekä My Bookien ja Elementsien kotelot eivät toimi suoraan muiden kuin täysin vastaavien levyjen kanssa. Eli ei voinut edes laittaa My Bookin levyä Elementsin koteloon tai toisin päin.
 
Sain toteutettua opeaation ja ilmeisesti osassa pirrilevyjä myös jalka 7 pitää katkaista. Tämä oli sellainen tapaus. My Book 8TB Red-levyllä vuodelta 2019.
 
Tovin aikaa olisi ollut jo tarvetta laittaa uusi varastolevy. Jotain 4-8 teraa pitäisi olla passeli, mutta mikä levyksi?

-Edullinen
-Luotettava
-Ei älyttömän äänekäs (luultavasti mikä tahansa käy)
-Shuckaus onnistuu, kannattaako se?

Jos ei ole pakko olla riskialtis ulkoinen versio, niin ottaisin tämän: HGST Ultrastar.

8TB ja 231e. Laatu ja hinta kohdillaan.
 
Tuo toimii hyvin, on NAS-käyttöön suunniteltu levy. Kunhan koneesi SATA levyohjain tukee 4 TB kokoisia levyjä.
 
"NAS" käyttöön mutta mahtaa olla SMR.
Välttää jos ymmärtää mitä tuo smr meinaa.
Linkitetty WD Red oli CMR, ei SMR. Vähän hämäävät toki nuo koodit, alle 8 tb lätyissä EFRX on CMR, EFAX on SMR. Yli 8 tb levyissä EFAX on sitten taas CMR... Asiaa ei auta, että EFRX sarja on virallisesti WD Red Plus, mutta moni kauppa listaa vain nimellä WD Red.

Kuva helpottamaan levynvalintaa.

Screenshot.png
 
Viimeksi muokattu:
Nassissa levisi yksi 10tb WD:n ulkoisesta kovosta otettu kovo. Onkohan tuota mitään saumaa yrittää takuuseen? Takuu voimassa maaliskuun loppuun ja kovot ostettu Suomesta.

Ulkoisen kovon malli: WD ELEMENTS DESKTOP 10TB BLACK EMEA
Mallinumero: WDBWLG0100HBK-EESN
 
Ainakin WD on vaihtanut kotelosta poistettuja vioittuneita kovalevyjä mukisematta uuteen.
 
Byte My Bits Youtube-kanava on tehnyt useita "shucking hard drives" videoita ja tässä videossa viime helmikuulta hän puhuu WD:n korvaamasta kovalevystä, jonka hän on palauttanut ilman koteloa:


Toisaalta TrueNasin foorumilla olevan vuoden 2018 postauksen mukaan he epäävät kotelosta poistettujen levyjen takuun:
 
Byte My Bits Youtube-kanava on tehnyt useita "shucking hard drives" videoita ja tässä videossa viime helmikuulta hän puhuu WD:n korvaamasta kovalevystä, jonka hän on palauttanut ilman koteloa:


Toisaalta TrueNasin foorumilla olevan vuoden 2018 postauksen mukaan he epäävät kotelosta poistettujen levyjen takuun:


Kiitos, pitääpä tehdä tuosta alkuun ilmoitus WD:lle ja katsoa miten homma etenee.
 
Mitä tuli noihin SMR levyihin, niin riippuu käyttötarkoituksesta, onko siitä mitään haittaa, vai onko levy "täysin käyttökelvoton". Jää jokaisen omaan harkintaan millainen oma käyttötapaus on.

Datan lukemisessa ei ole mitään ongelmaa, mutta jos kirjoittaa kerralla paljon niin hidastuu aika rajusti: (104GB edestä dataa, muutama iso tiedosto). Jos taas siirtää enemmän tiedostosilppua niin ehtii kirjoittaa osan ennen kuin seuraavaa tulee tarjolle eikä ehdi tukkeutua ihan näin pahasti.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 200
Viestejä
4 489 369
Jäsenet
74 168
Uusin jäsen
bopson

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom