Suositeltavia koteloita

Viestiketju alueella 'Kotelot ja virtalähteet' , aloittaja Henriquez, 16.10.2016.

  1. M.M.M

    M.M.M

    Viestejä:
    390
    Rekisteröitynyt:
    03.11.2016

    Loistava kotelohan tuo P400 on, mutta kyllä se etupaneeli vaan aika kehno on ilman kierron kannalta.

    Itse ainakin käytin ko pönttöä viimeisen vuoden ilman etupaneelia ilmankierron parantamiseksi ja koneen hiljentämiseksi. Edessä oli 2x 140 ML PRO, takana 120 ML Pro, R7 1700@3,75 GHz jäähtyi NH-D15:lla ja näyttiksenä Gigabyte GTX1080.
    Etupaneelin kanssa ML:t joko huusivat tai ilmakierto oli, no parhaimmillaan tyydyttävä järkevillä max rpm @~60% asetuksilla..mutuna muistelisin samoilla kierroksialla CPU:n lämpöjen tippuneen 12 astetta, kun etupaneelin nyppäs pois ja laitto vain filtterin tilalle. Pitkään meinasin askarrella uuden baneelin pleksistä, mutta laitoinkin leluja kiertoon ja siirryin itx-settiin.
     
    Signa tykkää tästä.
  2. M.M.M

    M.M.M

    Viestejä:
    390
    Rekisteröitynyt:
    03.11.2016
    Oikeasti kompaktin ATX-koteloa kaipaavalle uskallan suositelle jo mainittua Raijintek Thetis:tä.
    Alle 28 litraan saa puristettua täysverisen ATX-setin ja isot tornicooleritkin mahtuvat..ilmankierron luulisi olevan vähintään riittävä, jos meikäläisenkin setti pysyy lämmöiltään aisoissa tuon itx-mallissa (Metis).

    Voinen palata kertoilemaan lämmöistä, kunhan saan Thetikseni tilattua ja kasaan syssyn mittaan.



    edit: ..Fractal myy Define S:sää itx-kotelona ja se on vain vajaan litran Thetistä pienempi.:facepalm:

    edit II: Rehellisyyden nimissä ja varoituksena em. kotelot ovat jo niin pieniä ja asennuksen kannalta ahtaita, että aloittelijoille tai heikkohermoisille suosittelen tilavuudeltaan 10 l kookkaanpaa Define C:tä.
     
    Viimeksi muokattu: 05.08.2019
    Baldrick ja Signa tykkäävät tästä.
  3. Thynder

    Thynder

    Viestejä:
    66
    Rekisteröitynyt:
    11.11.2017
    Hei otetaan vastaan kotelo ehdotuksia. Hinta siinä 200e paikkeilla, mieluiten ei lasia ellei sitten oikeasti hiljainen lasikotelo, tarvisi mahtua nh-d15 ja 1080ti morpheus ii coolerilla. Ledi hässäköinti ei ole tarpeen. Niin ja koolla ei väliä kunhan nyt ei ole corsairin supertorni.
     
  4. Eksuu

    Eksuu

    Viestejä:
    450
    Rekisteröitynyt:
    15.04.2018
    Fractal design -kotelot kuulostavat sinulle sopivilta. Sieltä vaan mieleisimmän näköinen.

    Ainakin Define R5 ja R6 ovat hyviä. Ilmankin saa kiertämään loistavasti, kun on hyvin tuuletinpaikkoja ja filttereitä löytyy!

    Sitten on esimerkiksi Fractalilta Meshify S2, joka on käsittääkseni lähes identtinen tuon R6:n kanssa lukuunottamatta erilaista kotelon etupaneelia.

    Näitä saa sekä lasilla että ilman. Jos ottaa ilman lasia, niin myös ikkunan tilalle tulevassa sivupaneelissa on vaimentavaa materiaalia, ainakin omassa R5:ssä eli todennäköisesti myös noissa muissa kun ovat ”uudempia ja parempia”.
     
  5. Thynder

    Thynder

    Viestejä:
    66
    Rekisteröitynyt:
    11.11.2017
    Osaatkos sanoo onko fractalin kotelotuulettimet mistää kotoisin vai vaihdellaanko suoraan jotain noctuan tyyppistä?
     
  6. JesseR

    JesseR

    Viestejä:
    328
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Meillä rouvan kotelossa (Meshify C White) ainakin vakio fractal tuulettimet käytössä, ei pidä ääntä ja viileänä pysyy. (i7 + gtx970)
     
  7. Eksuu

    Eksuu

    Viestejä:
    450
    Rekisteröitynyt:
    15.04.2018
    Itsellä on kaksi R5:n mukana tullutta ja 2 Noctuaa käytössä. Ovathan Noctuat tehokkaampia, mutta ei noissa Fractaleissa mitään moitittavaa ole. Eivät omaan korvaan mitenkään erityisen äänekkäitä ja ovat mustan värisiä jos siitä välittää.

    En lähtisi itse korvaamaan kotelotuulettimena. Jos Radiin meinaa pistää, silloin voi joku muu olla parempi vaihtoehto.
     
  8. Ramsansaa

    Ramsansaa

    Viestejä:
    176
    Rekisteröitynyt:
    05.12.2018
    Nyt kaipais hieman ideoita ja vinkkejä. Hakusessa olisi siis pienempi atx koppa kuin phanteks eclipse 400s. Nykyinen koppa on siis kyseinen phanteksin. Olen vaihtamassa näytönohjaimen uudempaan gtx 1070 strix-> rtx 2070 super fe. Uudella näytön ohjaimella nykyisessä kotelossa jää tilaa näytönohjaimen ja 280mm radin väliin 9-10 cm joka näyttäisi silmääni oudolta ja mukavemmalta näyttäisi ilman suurta tyhjiötä kotelo. Kaikki vinkit siis kompakteihin ja hieman pienempiin atx koteloihin tervetuleita :D suuri plussa lasinen sivu kotelossa.

    kotelo phanteks.jpg
     
  9. M.M.M

    M.M.M

    Viestejä:
    390
    Rekisteröitynyt:
    03.11.2016
    Jo aiemmin mainitsemani thetis.. Tuotehaku - Jimms.fi
     
  10. tonkar

    tonkar

    Viestejä:
    510
    Rekisteröitynyt:
    20.12.2016
    Vaatii ilmeisesti kalliin SFX-virtalähteen ellei ole lyhyt ITX-koon näyttis?
     
  11. Barny

    Barny

    Viestejä:
    170
    Rekisteröitynyt:
    28.10.2016
    150-160mm virtalähde menee hyvin, 165-170mm psu on varmaan max pidemmän näytönohjaimen kanssa.
    Lähde Raijintek Thetis: Another small ATX case
     
    M.M.M tykkää tästä.
  12. TeijoV

    TeijoV

    Viestejä:
    176
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2019
    Ainoa ongelma, että menisi @Ramsansaa prossujäähy myös vaihtoon. Max 240mm radi sopii kyseiseen koppaan valmistajan mukaan.
     
  13. Signa

    Signa ×

    Viestejä:
    1 799
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Define/Meshify C. Etutuulettimet paikallaan 315mm tilaa näyttikselle eli ~285mm radin kanssa @Ramsansaa
     
  14. Ramsansaa

    Ramsansaa

    Viestejä:
    176
    Rekisteröitynyt:
    05.12.2018
    tämä vaikutti itsellekin hyvältä
     
    M.M.M tykkää tästä.
  15. Chloe

    Chloe Mestari

    Viestejä:
    8 428
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    P400S nykyisin kakkoskoneen kotelona ja onhan tuo aivan perseestä ilmankierroltaan. Ykköskonetta kun tuossa pidin, niin oli edessä Eisbaer 240:n kenno, takana Noctua 120mm ja katossa 2x Phanteks 140mm.

    Kakkoskoneella (Phenom II X4 940 BE & Radeon HD 6850) lämmöt sentään järkevissä lukemissa.
     
  16. El eks

    El eks

    Viestejä:
    184
    Rekisteröitynyt:
    17.01.2018
    Suosittelin itselleni Silentium koteloa , pääasiassa hintatasoon perustuen
    Valinta kohdistui Armis AR7 umpikylkimalliin
    Kotimainen verkkokauppa toimitti tuollaisen noutopisteeseen ja nyt se on ensimmäisten ihmettelyjen kohteena

    Tässä kopassa näyttää olevan joka kulmassa valmiit 8mm reijät > onko kukaan asentanut noihin Caster-wheelsejä , ainakin kiinanmaalta löytyis muutama M8/15 vaihtoehto -> koppa tulee lattialle ja pyörillä se on kevyempi siirrellä

    Entä kokemuksia siitä emon takaa löytyvästä hubista ?
    Jossain fan-ketjussa joku memperi kiroili kun ei saanut kierroksia säädettyä

    Josta seuraavaan ; hajuja Arctic F14 ropeleista. Amazon.de siirtyi tarjoamaan P14 vaihtoehtoja , mutta luulen että 1700rpm on melkosta vihellystä
    Siis vaikka kyseisessä kopassa on 3kpl 120 fan ; 1 takana ja 2 edessä , niin ajatuksissa olis tehostaa ilmoja muttei meluja
     
  17. Chloe

    Chloe Mestari

    Viestejä:
    8 428
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Emolle tuulettimet kiinni ja säädä sitä kautta?
     
    Baldrick tykkää tästä.
  18. W32

    W32

    Viestejä:
    42
    Rekisteröitynyt:
    25.03.2019
    Itelläki ollu Raijintek joskus ja uskaltasin myös suositella, koppa on ainaki oikiasta paikasta auki, gpu lämmöt pysy maltillisina kun siinä on käännetty emoasetelma, oikiastaan muutamalla lisä tuulettimella yllättävänki viiliä koppa vaikka äkkiseltään ulkonäön perusteella voisi arvella muuta. itellä oli Raijintek Styx jossa mini itx setti aluksi ja myöhemmin sinne änkesin täys atx emonki mutta se oli melko timmi sovitelma. Sormilla pyöritettävät ruuvit olis ollu mukava olla mukana tuossa styxissä pölyjen puhdistusta varten. Nyt kun on välissä ollu muitaki koppia tässä Riotorocr500, Corsair R275 jne niin haluttas kohta tehdä paluu taasen Raijin Tekkiin.
     
  19. Obi-Lan

    Obi-Lan ¯\_(ツ)_/¯

    Viestejä:
    735
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Cerberus | Sliger

    Kukaan täällä vielä kokeillut Sliger Cerberus koteloita? Näyttäisi olevan todella kompakti ja kiinnityspuoli joustava, toki hintaa tulee isommankin lasikuution verran jos shippaa suomeen + alvit
     
  20. OTT

    OTT

    Viestejä:
    1
    Rekisteröitynyt:
    10.11.2018
    Ei ole kokemusta mutta näyttäisi siltä että Sligereitä saa kohta(?) ostettua myös Euroopasta:
    Home | DENSITY
     
    Signa tykkää tästä.
  21. Baldrick

    Baldrick

    Viestejä:
    2 480
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    väärä ketju :D
     
    Viimeksi muokattu: 26.08.2019
    Christian tykkää tästä.
  22. Obi-Lan

    Obi-Lan ¯\_(ツ)_/¯

    Viestejä:
    735
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jahans täytyykin seurailla koska nettisivut alkavat toimia. Laskeskelin tuossa, kokoonpano omilla tarpeilla 293$, rahdit eteläsuomeen 62$, n. 320e + alvit n. 76e + mahdolliset Fedexin lisämaksut.

    Kokoisekseen taitaa mahduttaa eniten tavaraa sisäänsä eikä turhia logoja ym ulkopuolella
     
  23. lomppi

    lomppi

    Viestejä:
    70
    Rekisteröitynyt:
    28.05.2017
    Suosituksia mahdollisimman pienestä kotelosta uudelle ryzen-setille? Reunaehtoina 170mm psu, 240mm gpu ja ei ikkunaa :)

    Lähes kaikki mini-itx kotelot taitaa olla poissuljettuja, kaikissa tuntui joko näyttis tai poweri olevan liian iso. Ja kuten yllä mainittua niin ATX-kopista Raijintek THETIS CLASSIC taitaa olla todella tiukassa. Define Mini C nyt voisi mennä, mutta muita suosituksia?
     
  24. jhjh

    jhjh

    Viestejä:
    1 279
    Rekisteröitynyt:
    19.12.2018


    Tää uus versio vaikuttaa aika hyvältä.
     
    Viimeksi muokattu: 12.09.2019
    Jaurakkajärvi tykkää tästä.
  25. Obi-Lan

    Obi-Lan ¯\_(ツ)_/¯

    Viestejä:
    735
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    En jaksanut odottaa että Density saa kauppansa kuntoon. Amerikan ihme mailta sliger SM550:

    20190914_193243.jpg
     
    derti ja Signa tykkäävät tästä.
  26. Signa

    Signa ×

    Viestejä:
    1 799
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Paljonko tuli lopulta maksamaan? :drool:
     
  27. Obi-Lan

    Obi-Lan ¯\_(ツ)_/¯

    Viestejä:
    735
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Fedex ei oo jostain syystä jaksanut vielä laskua alveista lähettää, mutta 300e hujakoille menee rahteineen ja alveineen.

    Toinen SFFPC kotelo mitä katoin oli Loque Ghost S1 mikä menisi hatun kanssa vielä kalliimmaksi, toimitusaika epäselvä. Toinen mitä katoin olisi Dan Case mikä taas on halvempi ja pienempikin, mutta siinäkin toimitukset alkavat ehkä loka-marraskuussa. Näytti siltä että Sliger oli ainut joka yleensä pystyy toimittamaan.
     
    Signa tykkää tästä.
  28. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    9 136
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Pistkätkö vuoden päästä kuvan, paljon pölyä on eksynyt sisälle..
     
    Hapatsu tykkää tästä.
  29. trbngr

    trbngr

    Viestejä:
    164
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    Mites NZXT H5xx omistajat? Oletteko olleet tyytyväisiä koteloon?
     
  30. Snatcher

    Snatcher

    Viestejä:
    163
    Rekisteröitynyt:
    09.11.2016
    Viimeksi muokattu: 26.09.2019
  31. Karaya1

    Karaya1

    Viestejä:
    391
    Rekisteröitynyt:
    30.01.2017
    Be quiet Silent Base 801 itsellä ja on kyllä hyvä koppa, todella tilava.
     
  32. Lare

    Lare Error 404

    Viestejä:
    1 320
    Rekisteröitynyt:
    13.11.2016
    Itsellä ollut aina Fractal Designin koppia ja nyt viimeisen 2,5 vuoden ajan Define Mini C. Ihan pirun hyvä kotelo kaikin puolin, mutta vähän kaipaisin vaihtelua.

    Mikähän olisi 100€ budjetilla sopiva koppa seuraaviin kriteereihin?

    - Miditorni, ei mielellään mikään jättiläinen
    - Hyvä ilmanvaihto
    - Kylki karkaistua lasia
    - PSU shroud, jonne saa johdot ja kovalevyn piiloon
    - 162mm korkea Macho mahtuu ongelmitta

    Phanteksilta mietin Enthoo Pro M ja Eclipse P400A koppia. Eclipsessä tosin prossujäähyn ilmoitettu maksimikorkeus vain 160mm.
     
  33. tuskis

    tuskis

    Viestejä:
    556
    Rekisteröitynyt:
    26.08.2017
    Mites ihan niinkin mielikuvituksettomasti, kuin normaali Define C ikkunnalla?

    Fractal Design Define C TG, ikkunallinen ATX -kotelo, musta - 119,00€
     
  34. Lare

    Lare Error 404

    Viestejä:
    1 320
    Rekisteröitynyt:
    13.11.2016
    Tuota mietin myös, mutta kun vähän jotain erilaista kaipaisi kolmen Fractal Designin kotelon jälkeen :D

    Halvin ja helpoin vaihtoehto olisi pelkän lasikyljen tilaaminen, mutta ollut jo pitkään loppu FD:n omasta kaupasta.
     
  35. trbngr

    trbngr

    Viestejä:
    164
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    Itseä kiinnostaisi myös nämä Be Quiet kotelot, lähinnä 700 ja 801. Tuntuu että molemmissa on ominaisuuksia, mitä toisessa ei ole. Esim 700 on usb-c edessä ja paremmat tuulettimet vakiona. 801 taas saa kätevästi sivuikkunan auki yhdellä napilla, versus 700 jossa joudut ruuvaamaan neljä ruuvia auki.

    Miten lämmöt ja äänekkyys tuossa kotelossasi? Oletko ollut tyytyväinen?
     
  36. Karaya1

    Karaya1

    Viestejä:
    391
    Rekisteröitynyt:
    30.01.2017
    Lämpöjä en ole seurannut, hiljainen toi on ainakin.
     
    trbngr tykkää tästä.
  37. tiivill

    tiivill

    Viestejä:
    84
    Rekisteröitynyt:
    31.10.2018
  38. Signa

    Signa ×

    Viestejä:
    1 799
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
  39. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    9 136
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Huomasin vasta nyt. Nuo Kolinkit on (yhden kopan kokemuksella) ihan päteviä. Tuulettimet voi pitää ääntä, mutta noissa on pölysuoja ja aukko katossa ja näyttäisi tuossakin olevan ihan Define C-tyylinen ilmankierto. Kuvien perusteella ainoa näkyvä puute on nuo PCI Express paikkojen suojapalat. Ne on kertakäyttöisiä.

    Miettisin vielä tuollaista:
    Phanteks Eclipse P300 Tempered Glass, ikkunallinen ATX -miditornikotelo, musta - 59,90€

    Se on laadukkaampi, suunnilleen samannäköinen ja siinä on huonompi ilmankierto. Ihan hyvin se toimii, jos ei laita hirveän virtasyöppöä näytönohjainta tai vesijäähyä.

    Kolink Castle on kyllä kanssa hyvännäköinen, mutta en myöskään tykkää siitä, että siinä on SSD:t esillä siinä kotelon alareunassa. Kai se on makuasia.

    SilentiumPC:llä on tuollainen, mutta siinä on se DVD-paikka, joka mielestäni sotkee ulkonäköä.
    SilentiumPC Armis AR5 TG, ikkunallinen ATX-kotelo, musta - 47,90€
     
    tiivill tykkää tästä.
  40. Eräilves

    Eräilves

    Viestejä:
    436
    Rekisteröitynyt:
    18.01.2019
    Viimeksi muokattu: 06.10.2019
  41. hood

    hood

    Viestejä:
    33
    Rekisteröitynyt:
    02.07.2018
    Hakusessa mahdollisimman halpa ATX kotelo. Ainoa kriteeri on, että mahtuu hr-02 macho, joka on 163mm korkea. Esim tämä tai tämä olisivat erittäin sopivia käyttötarkoitukseen, mutta ilmoitettu maksimi korkeus jäähylle näissä on 159mm ja 161mm. Mitenköhän tarkkoja nuo mitat ovat? Ideoita kenelläkään?
     
  42. tuskis

    tuskis

    Viestejä:
    556
    Rekisteröitynyt:
    26.08.2017
    SilentiumPC Armis AR5 E-ATX kotelo | Karkkainen.com verkkokauppa

    162mm mahtuu, ei voi olla millistä kiinni.
     
  43. mikkom81

    mikkom81

    Viestejä:
    56
    Rekisteröitynyt:
    15.12.2017
    Tuohon Kolink kotelon äänekkyyteen löytyy lääke. Esim aliexpressistä löytyy Bykskin RGB controlleri jolla voi säätää myös tuulettimen nopeutta. Käy täysin noihin Kolinkin tuulettimien. Itse testannut ja toimii.

    Screenshot_20191013-165233.jpg
     
  44. sirguruz

    sirguruz

    Viestejä:
    47
    Rekisteröitynyt:
    23.12.2016
    Tuli lauantaina asenneltua rojut tuohon uuteen Lian Li O11 Dynamic XL:ään. Liekö Lian Li:llä käynyt joku härö kattopaneelin kanssa, kattolevyn takaosa nimittäin ottaa kiinni sivuikkunaan josta heti napsahti pieni kaistale irti kun laitoin paneelin kiinni ensimmäisen kerran.

    Vanhassa O11 Dynamicissa näyttäisi olevan pieni leikkaus kattolevyn kulmassa sekä pyöristykset, XL:ssä ei ole mitään ja levy on terävä. Working as intended?

    O11 D XL: 1: Imgur 2: Imgur 3: Imgur
    Kaverin O11D: Imgur
     
  45. ThierryLe

    ThierryLe

    Viestejä:
    27
    Rekisteröitynyt:
    21.11.2018
    Saako alle 50 eurolla mitään kohtuu hiljaista koteloa? Ulkonäöllä ei väliä. Ensimmäistä konetta kasamaassa budjetilla ja sisälle tulossa Ryzen 5 3600, GTX 1660, MSI emo, MX500 SSD ja poweri jota en vielä ole päättänyt.

    Kiitos!
     
  46. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    9 136
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    ThierryLe tykkää tästä.
  47. Zeratul

    Zeratul

    Viestejä:
    77
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2019
    Virittelin tuossa viime viikolla kasaan kevyttä kotipalvelinta, jota varten tutkailin kotelovaihtoehtoja pitkään. Halusin tyylikkään, mutta maltillisen näköisen ja hiljaisen kotelon. Koneen sijainti tulee olemaan olohuoneessa, joten ihan hirveää möykkyä en halunnut. Myös ikkunan halusin koteloon ja hintakin piti olla maltillinen.

    Tutkin vaihtoehtoja todella pitkään. Emolevyn suhteen päädyin lopulta mATX-lankkuun, joten kotelonkin osalta se antoi lisää vaihtoehtoja. Lopulta törmäsin kohtalaisen uuteen Silencio-koppaan Cooler Masterilta, eli Silencio S400: Cooler Master Silencio S400, 73€ | Hinta.fi

    Hinta pyörii 80€ tuntumassa ja hinnalle saa vastinetta. Kotelo tuntuu kaikin puolin laadukkaalta. Mitkään materiaalit eivät tunnu erityisen halvoilta, vaan kotelo on kaikin puolin tukevaa tekoa. Design on perustyylikäs. Asennus oli helppoa ja johdot saa järjesteltyä tuttuun tapaan hyvin piiloon. Vaikuttaa siltä, että tuohon mahtuu eteen jopa kolme tuuletinpaikkaa vaativa vesijäähyn radi.

    Kopasta löytyy myös yksi 5.25" -paikka, johon voi halutessaan asentaa myös 3.5" kovon. Lisäksi 3.5" kovoille on kolme paikkaa omassa kelkassaan powerin vieressä. Sekä 5.25" kelkan, että 3.5" kelkan voi halutessaan poistaa kotelosta kokonaan. 2.5" levyjä saa asennettua pari kappaletta siististi takaosaan, eli sinne mihin yleensä piilotetaan johdotuksia.

    En keksi kotelosta käytännössä mitään negatiivista sanottavaa. Hiljainenkin se on, kuten nimi antaa ymmärtää. Suosittelen!
     
  48. Signa

    Signa ×

    Viestejä:
    1 799
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Saat mielellään todistaa vääräksi (koska tykkään radeja täyteen ahdetuista koteloista :vihellys:), mutta korkeuden ollessa 400mm (ilman ulokkeita) en usko että yksikään 360 radi mahtuu. Alphacool LT360:ssa yksi markkinoiden lyhimmistä radeista ja se on 390mm.
     
  49. Zeratul

    Zeratul

    Viestejä:
    77
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2019
    Joo ei mene, kotelon design on tuolta osin hieman hämäävä. Ei toki itseäni haittaa tippaakaan.
     
    Signa tykkää tästä.
  50. Chloe

    Chloe Mestari

    Viestejä:
    8 428
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    En viitti uutta threadia tehdä kysymykselleni, mutta jos maalaisi kotelon (vaikkapa valkoiseksi), niin millaista spraymaalia suosittelisitte?