Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[kjns]

Hienosti toimii ja nopeustestin mukaan nelinkertaisella nopeudella mitä sopimuksessa lukee (100-megainen tilattu, Speedtest tarjoaa ~450 megaa), mutta ping on aivan älytön. Alussa ping huiteli 17ms kohdilla, mutta äsken testatessa se oli 20ms. Odottelin pingin olevan 1ms luokkaa kuidun kanssa ja siksi tämä on vähän pettymys.

Nopeustesti tehty siltaavasta portista piuhalla? Aika kovaltahan tuo kuulostaa, kun itsellä pikaisella testillä pingit etelä-suomeen wlanin yli ja reitittimen läpi 4-7 ms luokkaa...

Mitenkäs ne vermeet on konffattu, reitittävää, siltaavaa, palomuuria, wlania vai piuhaa?

Edit: voisit tietty ajaa tracerouten ja katsoa mitä kautta se yhteys oikein pomppii..

 

[andyks]

Onko tietoa, kuinka monelle Kaapeli TV nettin kaistaa jaetaan? Varmaan vaikea vastata, mutta arvioita

En osaa faktaa sanoa mikä tällä hetkellä on tilanne. Ehkä n. 2-3v sitten puhuttiin että 500 on aika normaali. Arvaan että nykyisin pyöritään jossain 100-200 välillä.

Vastaus tuohon kysymykseen ei kuitenkaan sinällään ole kovinkaan merkityksellinen koska käytettävissä olevan maksimikaistan määrä riippuu täysin verkosta, mikä on RF-verkon meno-/paluusuunnan käytössä oleva taajuusalue, paljonko verkossa on aktiivilaitteita, onko verkossa optisia linkkejä, mikä on vahvistinkaskadien pituus, paljonko kaistasta on varattu broadcast TV:lle, onko käytössä docsis 3.0 vai 3.1... kaikki nämä vaikuttavat siihen paljonko sitä nettiliikennettä saadaan pakettiin mahtumaan ja millä modulaatiolla.

Docsis 3.1 mahdollistaisi maksimiksi 10Gbps/1Gbps, jos käytössä olisi 1,2GHz/204Mhz taajuusalueet, mutta käytännössä 862MHz on edelleen monessa paikkaa maksimi menosuunnalla ja 65MHz tai 85MHz paluusuunnan maksimi (FM-radiokanavat rajoittavat tuon nostoa...). 1GHz verkkoja lienee jo Suomessa joissain paikoissa, mutta ymmärtääkseni 1,2GHz ei ole vielä käytössä missään. Lisäksi kaikki verkossa olevat vanhemmat kuin docsis 3.1 modeemit varaavat kaistaa vanhoille docsis-versioille jolloin koko taajuuskaistalla ei päästä maksiminopeuteen. Ja käytännössä edelleen suurin osa uutena myytävistä liittymistä/modeemeista on docsis 3.0...

 

[jessenic]

Tuli joku aika sitten kommentoitua Avoimen kuidun hankkimista periferiaan. Nyt on kuitu ollut jonkun aikaa maissa ja käytössä parisen kuukautta. Hienosti toimii ja nopeustestin mukaan nelinkertaisella nopeudella mitä sopimuksessa lukee (100-megainen tilattu, Speedtest tarjoaa ~450 megaa), mutta ping on aivan älytön. Alussa ping huiteli 17ms kohdilla, mutta äsken testatessa se oli 20ms. Odottelin pingin olevan 1ms luokkaa kuidun kanssa ja siksi tämä on vähän pettymys. Ei auta, vaikka vaihtaa testin vastaanottajaa. Onko vika laitteissa (Ubiquiti Edgerouter X), kuidun asennuksessa vai palveluntarjoassa (pieni toimija)?

Kävin asentamassa samassa rytäkässä vedetyn liittymän reitittimen naapurikylälle ja siellä nopeustesti antoi Telian tarjoaman netin 10ms pingillä, joka sekin tuntui aika paljolta.

Toistaiseksi tuo kuitu on porukoiden käytössä ja se toimii sinällään aivan loistavasti. Vauhti on tasainen ja sitä on todellakin riittävästi perussurffaukseen, mutta tulevaisuuden kannalta tuo ping häiritsee. Onko sille mitään tehtävissä ja mikä sen nostaa tuolle tasolle?

Mikä palveluntarjoaja ja mitä sanoo tracert ftp.funet.fi ?

Täällä Kuopion suunnilla pingi on Telian kuidusta n. 7ms Helsinkiin. Tämä ihan normaali välimatkasta johtuen. Jos on joku muu palveluntarjoaja, bitti menee ensin Telian verkkoon ja tulee ulos sieltä jossain isossa kaupungissa. Siellä bitti siirtyy palveluntarjoajan verkkoon ja sieltä internetiin. Voi kiertää kaukaakin, riippuen palveluntarjoajan verkon sijainnista ja reiteistä.

Edit: Oletan että @humpparaakki olet Joroisissa. Joroisista bitti menee ihan ensin Kuopioon, josta se lähtee matkaamaan vaikkapa Helsinkiin päin. Varkaudessa Telian yrityskuidussa ping Helsinkiin on 9ms ja Leppävirralla 7ms. Näin ollen Joroinen/Kerisalo varmasti on lähellä tuota 10ms pingiä Helsinkiin. Tosiaan pingi kasvaa vaikka Helsinkiä lähestytään, koska Kuopiosta kiertää bitti.

 

[Awelonian]

Itsellä Turun talousalueen perämetsistä tarjoaa Helsinkiin testattuna DNA aika pitkälti 6-8ms pinkiponkeja. Veli @jessenic selitti hyvin mistä korkeammat latenssit voivat johtua. Mihinkään 2-3 ms pingeihin ei pääse ymmärtääkseni ellet ole kiinni suoraan jossain runkoverkossa.

Ohessa oma: Speedtest Custom - Test your internet speeds

 

[Algron28]

GPONissa itsellä hiertää eniten se että näen sen pääasiassa operaattorien säästöhaluna(rakennetaan edullinen verkko, monikäyttöisyydestä viis) SEKÄ niiden tapana estää kilpailu. Suomeen on yritetty saada kiinteisiin kuluttajaliittymiin kilpailua jo vuosia huonoin tuloksin. Viimeisin yritys oli taas viestintäviraston liityntäverkon kuitujen vuokrahintojen sääntely.

GPON verkossa liityntä kuitua ei vain voi vuokrata mitenkään joten kun kerrat otatte GPON tekniikalla toteutetun kuituliittymän niin olette sitten sen operaattorin asiakkaita sen kuidun kautta aina eli mikään toinen operaattori ei sen kautta voi toimittaa liittymää mitenkään. Ja tämä jos mikä on myrkkyä kilpailulle.

 

[andyks]

GPONissa itsellä hiertää eniten se että näen sen pääasiassa operaattorien säästöhaluna(rakennetaan edullinen verkko, monikäyttöisyydestä viis) SEKÄ niiden tapana estää kilpailu.

Allekirjoitan kyllä tuon kilpailun estämisen. Tosin onhan se GPON verkkokin vuokrattavissa, mutta toki ei kovinkaan kätevästi kun vaatii fyysisiä uudelleen kytkentöjä jakokaapeilla ja varaa sitten kuituja niiltä "runko-osuuksilta" joissa alunperin kuitumäärää on haluttu mahdollisesti säästää.

Mutta tuosta operaattorien säästöhalusta en ole samaa mieltä. Kyllä se säästöhalu lähtee sieltä asiakkaista. Operaattorit tekevät näitä 2000e liittymismaksuja jo nyt tappiolla ja luottavat siihen että asiakkuudet säilyvät ja saavat loput investointikustannuksista takaisin seuraavien vuosien aikana. Silti hyvin harva "tavallinen tallaaja" on valmis maksamaan edes tuota 2000euroa liittymisestä...

 

[Algron28]

Allekirjoitan kyllä tuon kilpailun estämisen. Tosin onhan se GPON verkkokin vuokrattavissa, mutta toki ei kovinkaan kätevästi kun vaatii fyysisiä uudelleen kytkentöjä jakokaapeilla ja varaa sitten kuituja niiltä "runko-osuuksilta" joissa alunperin kuitumäärää on haluttu mahdollisesti säästää.

Mutta tuosta operaattorien säästöhalusta en ole samaa mieltä. Kyllä se säästöhalu lähtee sieltä asiakkaista. Operaattorit tekevät näitä 2000e liittymismaksuja jo nyt tappiolla ja luottavat siihen että asiakkuudet säilyvät ja saavat loput investointikustannuksista takaisin seuraavien vuosien aikana. Silti hyvin harva "tavallinen tallaaja" on valmis maksamaan edes tuota 2000euroa liittymisestä...

Joo, mutta kaivuumetrejä tulee yhtä paljon oli kyseessä sitten GPON tai aktiivi ethernet. Ja se kaivaminen/maarakennustyöt on kuitenkin se isoin kustannuserä. 24 kuituinen suoraan maahan asennettava ("perinteinen") kuitukaapeli maksaa noin 1 euron per metri eli se tekee noin 4,2 senttiä metri per kuitupari kun taas 192 kuituinen maksaa noin 3,5 euroa metri eli noin 3,65 senttiä metri per kuitupari.

Tietenkin päättämisestä ja jatkamisesta aiheutuu kustannuksia suhteessa kuituihin mutta silti ne maarakennustyöt on se kallein juttu.

 

[andyks]

Joo, mutta kaivuumetrejä tulee yhtä paljon oli kyseessä sitten GPON tai aktiivi ethernet. Ja se kaivaminen/maarakennustyöt on kuitenkin se isoin kustannuserä. 24 kuituinen suoraan maahan asennettava kuitukaapeli maksaa noin 1 euron per metri eli se tekee noin 4,2 senttiä metri per kuitupari kun taas 192 kuituinen maksaa noin 3,5 euroa metri eli noin 3,65 senttiä metri per kuitupari.

Tietenkin päättämisestä ja jatkamisesta aiheutuu kustannuksia suhteessa kuituihin mutta silti ne maarakennustyöt on se kallein juttu.

Entä aktiivilaitekustannukset aktiivi ethernetissä?

GPON passiivit ovat nykyään todella halpoja per asiakas... Lisäksi tuo GPON tarjoaa luonnostaan tuon RF overlayn -> säästöä kun ei tarvitse investoida IP-tv rautaan operaattorin päässä ja valtayleisö tyytyväisiä kun se tavallinen vanha digi-TV toimii ilman IPtv-boxeja.

 

[kurkimies]

Entä aktiivilaitekustannukset aktiivi ethernetissä?

GPON passiivit ovat nykyään todella halpoja per asiakas... Lisäksi tuo GPON tarjoaa luonnostaan tuon RF overlayn -> säästöä kun ei tarvitse investoida IP-tv rautaan operaattorin päässä ja valtayleisö tyytyväisiä kun se tavallinen vanha digi-TV toimii ilman IPtv-boxeja.

Joku oli tehnyt laskelmia aktiivisen ja tän passiiviversion eroista, niin 30% halvempi hinta tuolla pon-tekniikalla kuin aktiivisella. Ja tässä on vissiin takana, että GPON-tekniikalla riittää yksi kuitu laitteelle, josta tulee netti sekä ktv.

Ja operaattorit ovat pystyneet tuotakin ennen jakamaan ihan asiakkaille netin kuin KTV-palvelut. Itsellä paikallisen operaattorin toimittamassa kuitupäätteessä on vielä erikseen KTV:lle se oma valokuitu, jos sellainen olisi kytkettynä.

 

[kuitumies]

@Algron28
Miten point to point kuituja voi helpommin vuokrata?
Telia avoin? Aktiivilaite kaapit tulee "joka toiseen kortteliin" miten sinne voit toimittaa internetiä, jos itse kuidun voikin vuokrata kohtuulisella 30-40€ kuukausihinnalla

 

[kuitumies]

Allekirjoitan kyllä tuon kilpailun estämisen. Tosin onhan se GPON verkkokin vuokrattavissa, mutta toki ei kovinkaan kätevästi kun vaatii fyysisiä uudelleen kytkentöjä jakokaapeilla ja varaa sitten kuituja niiltä "runko-osuuksilta" joissa alunperin kuitumäärää on haluttu mahdollisesti säästää.

Mutta tuosta operaattorien säästöhalusta en ole samaa mieltä. Kyllä se säästöhalu lähtee sieltä asiakkaista. Operaattorit tekevät näitä 2000e liittymismaksuja jo nyt tappiolla ja luottavat siihen että asiakkuudet säilyvät ja saavat loput investointikustannuksista takaisin seuraavien vuosien aikana. Silti hyvin harva "tavallinen tallaaja" on valmis maksamaan edes tuota 2000euroa liittymisestä...

Tietääkseni ovat toteuttaneet osa verkosta gponilla. Useita palvelun tarjoajia

Palvelut verkossa | Sunet - Suupohjan Seutuverkko Oy

 

[kuitumies]

@humpparaakki
Jos pingaat pitkään, katoaako paketteja? Esim: ping 1.1.1.1 -t (anna pingata pitkään)
Tracert voi myös aukaista, mikä on ongelmakohta.

 

[Ormu]

Tuossa GPON-tekniikassa siis kaikki samassa linjassa olevat käyttäjät näkevät toistensa liikenteen samaan tapaan kuin ketjutetussa kaapelitelkkariverkossa?

Ei kuulosta positiiviselta tietoturvan kannalta. Kai siinä on huolehdittu kunnon salauksesta, ettei naapuri onnistu salakuuntelemaan liikennettä?

(Kaapelitelkkariverkossahan on kaiketi salaus. Sitä en muista, kuinka hyvä se on.)

 

[Juusto]

AES-128 -salaus. Ei murrettavissa ihan lähiaikoina. Lisäksi pitäisi saada oikeat paketit murrettavaksi, ettei vahingossa tule murrettua pelkkiä kissavideo.mp4:a

Tuossa GPON-tekniikassa siis kaikki samassa linjassa olevat käyttäjät näkevät toistensa liikenteen samaan tapaan kuin ketjutetussa kaapelitelkkariverkossa?

Ei kuulosta positiiviselta tietoturvan kannalta. Kai siinä on huolehdittu kunnon salauksesta, ettei naapuri onnistu salakuuntelemaan liikennettä?

(Kaapelitelkkariverkossahan on kaiketi salaus. Sitä en muista, kuinka hyvä se on.)

 

[Ormu]

AES-128 -salaus. Ei murrettavissa ihan lähiaikoina. Lisäksi pitäisi saada oikeat paketit murrettavaksi, ettei vahingossa tule murrettua pelkkiä kissavideo.mp4:a

Mutta miten AES-avain muodostetaan ja toimitetaan asiakkaan laitteeseen? AES on sinänsä vahva, mutta saa senkin pilattua väärällä toteutustavalla.

 

[kurkimies]

Mutta miten AES-avain muodostetaan ja toimitetaan asiakkaan laitteeseen? AES on sinänsä vahva, mutta saa senkin pilattua väärällä toteutustavalla.

En sitten tiedä, lähteekö tuossa avaimessa tieto sarjanumerosta yms ja vain se oikea päätelaite tunnistaa sen

 

[-jeppez]

Tuossa GPON-tekniikassa siis kaikki samassa linjassa olevat käyttäjät näkevät toistensa liikenteen samaan tapaan kuin ketjutetussa kaapelitelkkariverkossa?

Ei kuulosta positiiviselta tietoturvan kannalta. Kai siinä on huolehdittu kunnon salauksesta, ettei naapuri onnistu salakuuntelemaan liikennettä?

(Kaapelitelkkariverkossahan on kaiketi salaus. Sitä en muista, kuinka hyvä se on.)

Ainakin osassa gpon splittereitä tuo jako on toteutettu jakamalla se kuitu eri aallonpituuksille fyysisesti ihan joten teoriassa fyysisesti mahdotonta linjan liikenteen näkyä toiselle.
Gpon laitteet konffataan suoraan juttelemaan ONT-OLT laitteen mac osoitteella, joten liikenne ei kahden ONT:tin välillä kulje. Ainoa mikä kulkee niin KTV singnaali joka on kaikilla sama.

 

[Ormu]

Ainakin osassa gpon splittereitä tuo jako on toteutettu jakamalla se kuitu eri aallonpituuksille fyysisesti ihan joten teoriassa fyysisesti mahdotonta linjan liikenteen näkyä toiselle.
Gpon laitteet konffataan suoraan juttelemaan ONT-OLT laitteen mac osoitteella, joten liikenne ei kahden ONT:tin välillä kulje. Ainoa mikä kulkee niin KTV singnaali joka on kaikilla sama.

Tuollainen signaalin erottelu kuulostaa ihan hyvältä. Mutta ilmeisesti niin ei siis aina tehdä.


Siihen ei voi luottaa, että asiakkaalla oleva päätelaite olisi rehellinen ja ottaisi vastaan vain itselleen tarkoitetun liikenteen. Mihinkään MAC-numeroihin ja vastaaviin luottaminen esim. salausavaimen generoinnissa tuskin myöskään kestää kriittistä tarkastelua. Niitä kun on tuskin tuotettu salausteknisten vaatimusten mukaisesti (riittävän pitkä, täysin satunnaisesti generoitu jne.).

 

[-jeppez]

Tuollainen signaalin erottelu kuulostaa ihan hyvältä. Mutta ilmeisesti niin ei siis aina tehdä.


Siihen ei voi luottaa, että asiakkaalla oleva päätelaite olisi rehellinen ja ottaisi vastaan vain itselleen tarkoitetun liikenteen. Mihinkään MAC-numeroihin ja vastaaviin luottaminen esim. salausavaimen generoinnissa tuskin myöskään kestää kriittistä tarkastelua. Niitä kun on tuskin tuotettu salausteknisten vaatimusten mukaisesti (riittävän pitkä, täysin satunnaisesti generoitu jne.).

Ainankin tuollailla Te connectivityn edustaja kertoi jokunen aika takaperin tuon jaon tapahtuvan.
Aivan oikeassa olet tuossa salaus jutussa ei niihin aina voi luottaa 100%. Lisäksi tuo ONT keskustelee välittömästi OLT:in kanssa kunhan kuitu signaali tulee läpi. Näin ainankin alcatelin laitteissa.

 

[kuitumies]

Elisan juttu 10G XGS-PON tekniikasta, jota pilotoitiin Pohjanmaalla.

https://corporate.elisa.fi/uutishuone/tiedotteet/tiedote/?otsikko=elisa-testasi-yhdessa-nokian-kanssa-ensimmaisena-suomessa-huippunopeaa-kuituverkkoa-joka-mahdollistaa-jopa-10-gigan-laajakaistanopeudet-kotitalouksille&id=51418951528182&tag=corporate.elisa.fi:national-press

 

[kuitumies]

Tuollainen signaalin erottelu kuulostaa ihan hyvältä. Mutta ilmeisesti niin ei siis aina tehdä.

Siihen ei voi luottaa, että asiakkaalla oleva päätelaite olisi rehellinen ja ottaisi vastaan vain itselleen tarkoitetun liikenteen. Mihinkään MAC-numeroihin ja vastaaviin luottaminen esim. salausavaimen generoinnissa tuskin myöskään kestää kriittistä tarkastelua. Niitä kun on tuskin tuotettu salausteknisten vaatimusten mukaisesti (riittävän pitkä, täysin satunnaisesti generoitu jne.).

Jotenkin ymmärsin, että asiakkaan päätelaite ONT lähettää oman yksilöllisen salausavaimen OLT:lle. Sitä ylävirtaan lähetettäävää avainta ei voi kuunnella viereisellä ONT:lla. Liikenne sitten salataan tällä avaimen luomalla salauksella.

Itse asiassa tavallista kuitua voi myös "salakuunnella" helposti vain hiukan taivuttamalla kuitua mutkalle, niin valo säteilee ulos. Esim jakokaapin hitsauslevyllä.

Mutta, ei kait nyt ole oikeasti kovin huolestuttavaa?

Jos kiinnostaa, google löytää lisää.

 

[Ormu]

Jotenkin ymmärsin, että asiakkaan päätelaite ONT lähettää oman yksilöllisen salausavaimen OLT:lle. Sitä ylävirtaan lähetettäävää avainta ei voi kuunnella viereisellä ONT:lla. Liikenne sitten salataan tällä avaimen luomalla salauksella.

Itse asiassa tavallista kuitua voi myös "salakuunnella" helposti vain hiukan taivuttamalla kuitua mutkalle, niin valo säteilee ulos. Esim jakokaapin hitsauslevyllä.

Mutta, ei kait nyt ole oikeasti kovin huolestuttavaa?

Jos kiinnostaa, google löytää lisää.

No tuo kuulostaa ihan pätevältä tavalta.

Itse kuitua salakuuntelemalla avaimen saisi toki kaapattua, mutta se on jo epätodennäköinen uhkakuva, samaa luokkaa kuin puhelinkaapelin salakuuntelu, mutta vielä vaikeampi toteuttaa.

 

[olkitu]

No tuo kuulostaa ihan pätevältä tavalta.

Itse kuitua salakuuntelemalla avaimen saisi toki kaapattua, mutta se on jo epätodennäköinen uhkakuva, samaa luokkaa kuin puhelinkaapelin salakuuntelu, mutta vielä vaikeampi toteuttaa.

Lisäksi tietenkin käytät TLS-pohjaista salausta kun asioit verkossa ja salaat DNS:nkin DNS over TLS tai vastaavalla protokolalla, niin ei pysty oikein sitä salakuuntelemaan tai en nyt tiedä mitä hyödyllistä siitä läpi saisi. Jos joku yrittää väliin saat varmennevirheen heti. Päästä päähän salaus on tärkeää.

Toki voit salata liikenteen käyttäen VPN:ää vielä nin tuo lisää salauskerroksia.

 

[TheMeII]

Tuli joku aika sitten kommentoitua Avoimen kuidun hankkimista periferiaan. Nyt on kuitu ollut jonkun aikaa maissa ja käytössä parisen kuukautta. Hienosti toimii ja nopeustestin mukaan nelinkertaisella nopeudella mitä sopimuksessa lukee (100-megainen tilattu, Speedtest tarjoaa ~450 megaa), mutta ping on aivan älytön. Alussa ping huiteli 17ms kohdilla, mutta äsken testatessa se oli 20ms. Odottelin pingin olevan 1ms luokkaa kuidun kanssa ja siksi tämä on vähän pettymys. Ei auta, vaikka vaihtaa testin vastaanottajaa. Onko vika laitteissa (Ubiquiti Edgerouter X), kuidun asennuksessa vai palveluntarjoassa (pieni toimija)?

Kävin asentamassa samassa rytäkässä vedetyn liittymän reitittimen naapurikylälle ja siellä nopeustesti antoi Telian tarjoaman netin 10ms pingillä, joka sekin tuntui aika paljolta.

Toistaiseksi tuo kuitu on porukoiden käytössä ja se toimii sinällään aivan loistavasti. Vauhti on tasainen ja sitä on todellakin riittävästi perussurffaukseen, mutta tulevaisuuden kannalta tuo ping häiritsee. Onko sille mitään tehtävissä ja mikä sen nostaa tuolle tasolle?

Itsellä on kaikki viive hesaan mennessä ihan etäisyyttä

Tracing route to ftp.funet.fi [193.166.3.2]
over a maximum of 30 hops:

1 <1 ms <1 ms <1 ms xxx
2 2 ms 2 ms 2 ms xxx.elisa-laajakaista.fi [xxx]
3 9 ms 8 ms 8 ms elisa-as719.ficix1.ficix.fi [193.110.226.16]
4 9 ms 8 ms 8 ms csc.ficix1.ficix.fi [193.110.226.14]
5 8 ms 8 ms 8 ms csc2-ae0-1.ip.csc.fi [193.166.255.15]
6 9 ms 8 ms 9 ms csc3-xe-0-0-0-0.ip.csc.fi [193.166.187.179]
7 8 ms 8 ms 8 ms ftp.funet.fi [193.166.3.2]

Eli koneeltani on 2ms omaan liittymään (onko tää mun kuituboksi vai elisan kytkinkaappi jossain lähikaupungissa) josta hypätäänki vähän kauemmas ja tulee 6ms päälle tuonne ficixín solmuun hesassa ja seuraavat ficix/csc/funet hypyt on ilmasia.

 

[keskiverto]

Samaa suuruusluokkaa DNA:n liittymästä:

Tracing route to ftp.funet.fi [2001:708:10:9::20:2]
over a maximum of 30 hops:

1 <1 ms <1 ms <1 ms ***.dnainternet.fi [2001:***::1]
2 5 ms 3 ms 3 ms rma1-er40.ip6.dnaip.fi [2001:14b8::6240]
3 * * * Request timed out.
4 * * * Request timed out.
5 * * * Request timed out.
6 * * * Request timed out.
7 8 ms 7 ms 7 ms hel4-sr2.ip6.dnaip.fi [2001:14b8::19]
8 7 ms 7 ms 7 ms funet.ficix1.ficix.fi [2001:7f8:7::1741:1]
9 8 ms 8 ms 8 ms csc2-ae0-1.ip.csc.fi [2001:708:0:f001:0:fde8:0:5]
10 18 ms 8 ms 7 ms csc3-xe-0-0-0-0.ip.csc.fi [2001:708:0:f000:0:20:30:2]
11 8 ms 7 ms 7 ms ftp.funet.fi [2001:708:10:9::20:2]

Jännästi osa reitittimistä on tuppisuita.

 

[DaMan]

Samaa suuruusluokkaa DNA:n liittymästä:

Tracing route to ftp.funet.fi [2001:708:10:9::20:2]
over a maximum of 30 hops:

1 <1 ms <1 ms <1 ms ***.dnainternet.fi [2001:***::1]
2 5 ms 3 ms 3 ms rma1-er40.ip6.dnaip.fi [2001:14b8::6240]
3 * * * Request timed out.
4 * * * Request timed out.
5 * * * Request timed out.
6 * * * Request timed out.
7 8 ms 7 ms 7 ms hel4-sr2.ip6.dnaip.fi [2001:14b8::19]
8 7 ms 7 ms 7 ms funet.ficix1.ficix.fi [2001:7f8:7::1741:1]
9 8 ms 8 ms 8 ms csc2-ae0-1.ip.csc.fi [2001:708:0:f001:0:fde8:0:5]
10 18 ms 8 ms 7 ms csc3-xe-0-0-0-0.ip.csc.fi [2001:708:0:f000:0:20:30:2]
11 8 ms 7 ms 7 ms ftp.funet.fi [2001:708:10:9::20:2]

Jännästi osa reitittimistä on tuppisuita.

Kyllä noi DNA:n metkut tiedetään. Liikenne nielun ympäristössä on "moniulotteisempaa" kun arvattekaan. Mielenkiintoisia noi liikenteen peilaukset ja kloonaukset.
"There is more than the eye can see ..." DNA on sieltä mihin ei koskaan aurinko paista. Ei kannata koskea pitkällä tikullakaan.

 

[Samppa221]

Elisa näköjään uudistanut FTTH-hinnastojaan. Hinnat nyt paremmin linjassa Avoimen kuidun kanssa

Spoileri: Ennen

Spoileri: Nyt

Edit: samalla taisi 100M paketin uppi nousta 10>50

 

[Persojet]

Elisa näköjään uudistanut FTTH-hinnastojaan. Hinnat nyt paremmin linjassa Avoimen kuidun kanssa

Spoileri: Ennen

Spoileri: Nyt

On jo aikakin. Aika törkeet hinnat ollut niillä pitkään.

E: Ilmeisesti koskee vain FTTH. En ainakaan löytänyt kohdetta jossa olisi kaapelin hinnat pudonnut.

 

[Samppa221]

On jo aikakin. Aika törkeet hinnat ollut niillä pitkään.

E: Ilmeisesti koskee vain FTTH. En ainakaan löytänyt kohdetta jossa olisi kaapelin hinnat pudonnut.

Samat kalliit näyttää olevan myös ETH kohteissa.

 

[Serke]

Elisa näköjään uudistanut FTTH-hinnastojaan. Hinnat nyt paremmin linjassa Avoimen kuidun kanssa

Spoileri: Ennen

Spoileri: Nyt

Edit: samalla taisi 100M paketin uppi nousta 10>50

Tänne tarjoaa uutta saunalahti kotikuitu 100M + Elisa viihde hintaan 46,90. Nykyinen 100/10 + viihde maksaa 39,90. Mistä tuon päivitetyn hinnaston mukaisen uppikaista saa selville?? Ennen sen näki tuolta suoraan muttei enää. Mikä ihmeen vimma operaattoreilla on pimittää tuota uppi kaistan nopeutta.

 

[Samppa221]

Tänne tarjoaa uutta saunalahti kotikuitu 100M + Elisa viihde hintaan 46,90. Nykyinen 100/10 + viihde maksaa 39,90. Mistä tuon päivitetyn hinnaston mukaisen uppikaista saa selville?? Ennen sen näki tuolta suoraan muttei enää. Mikä ihmeen vimma operaattoreilla on pimittää tuota uppi kaistan nopeutta.

Elisan palstalla oli tälläinen viesti.

Nuo tiedot saattavat saatavuus hausta puuttua, koska he ovat tekemässä niihin muutoksia tällä hetkellä.

 

[Lexy]

Kertokaas viisaammat mistä kannattaa nyt valokuituyhteysprojektin yhteydessä kysellä taloyhtiön kaapelointi pääkaupunkiseudulla.

Tarvetta siis tehdä rivitalon asuntoihin valmiudet (kaapelivedot keskuksesta) ja keskushuoneeseen tarvittavat työt/valmistelut jotta operaattoei voi tehdä omat vetonsa.

Kokemuksia? Myös yv:llä voi laittaa viestiä jos on kokemusta ja kontakteja.

 

[iltanen]

DNA:lla ei näytä saatavuushaku toimia. Hakee, muttei anna tuloksia.

 

[Serke]

Elisan palstalla oli tälläinen viesti.

Nuo tiedot saattavat saatavuus hausta puuttua, koska he ovat tekemässä niihin muutoksia tällä hetkellä.

Soitin varsin aspaan kysyäkseni tästä, ja tuttuun tyyliin ensimmäinen henkilö joka vastasi oli autuaan tietämätön kaikesta. Seuraavan henkilön kanssa alkoikin juttu luistaa, ja hetken selvittelyn jälkeen tuli selvyys. 100/10 on nyt EOL tuote, ja ne kenellä se jo on, se myös pysyy sellaisena ellet itse päivitä liittymää joko aspan tai omaelisan kautta. 100/50 on siis uusi "normaali", vaikkei se käy selväksi tuolta saatavuuskyselystä.

Itse ahneuksissani päivitin tuon 100/10 -> 100/50 vaikka hintaa tuolla on edelleen hieman liikaa. Minkäs teet.. ei ole enää vanhaankaan paluuta

Spoileri: Speedtest

 

[WR-HW95]

Elisa näköjään uudistanut FTTH-hinnastojaan. Hinnat nyt paremmin linjassa Avoimen kuidun kanssa

Spoileri: Ennen

Spoileri: Nyt

Edit: samalla taisi 100M paketin uppi nousta 10>50

Onkohan tuo 250 M myös 250/100 kun hinta on noussut?
Ei kyllä omaan osoitteeseen ole saatavuudessa vieläkään kun 100M. :-/

 

[Serke]

Onkohan tuo 250 M myös 250/100 kun hinta on noussut?
Ei kyllä omaan osoitteeseen ole saatavuudessa vieläkään kun 100M. :-/

Täällä ei ole ilmeisesti gigabitin verkkolaitteita kun 100M on maksimit mitä tarjotaan.. jospa joskus tulevaisuudessa uusittaisiin.

Ja tuota kummeksun myös, että aeimmin saatavuuskyselyssä näkyi selvästi 100/10 tai 100/100, mutta nyt enää pelkkä 100M, joka on hinnan perusteella tuo uusi 100/50, eikö uusia 100/100 liittymiä myydä enää vai mitä?

Saatavuudesta on siivottu kaikki vähätkin symmetriset yhteydet pois.

 

[iltanen]

DNA:lla ei näytä saatavuushaku toimia. Hakee, muttei anna tuloksia.

Nettisivut muuttuneet ainakin tuon suhteen ja saatavuushakukin toimii. Hinnat samat eli korkeat, mutta 50M tiputettiin pois.

 

[Leopardi]

Täällä ei ole ilmeisesti gigabitin verkkolaitteita kun 100M on maksimit mitä tarjotaan.. jospa joskus tulevaisuudessa uusittaisiin.

Ja tuota kummeksun myös, että aeimmin saatavuuskyselyssä näkyi selvästi 100/10 tai 100/100, mutta nyt enää pelkkä 100M, joka on hinnan perusteella tuo uusi 100/50, eikö uusia 100/100 liittymiä myydä enää vai mitä?

Saatavuudesta on siivottu kaikki vähätkin symmetriset yhteydet pois.

Saatavuushaut nyt näyttää mitä sattuu, päivästä riippuen omaan kämppään on 30M maksimi ja välillä 250M. Tänne saisi varmaan valokuidun kun syksyllä kaivettiin, mutta elisan aspa ei osaa kuin katsoa siitä samasta saatavuushausta sen mitä se sillä hetkellä arpoo

 

[taikamuki]

100M maksimia näyttää tännekin Elisa. Tuli vähän aikaa sitten muuton yhteydessä otettua se 100/10M, siihen ensimmäiset kolme kuukautta -50% hinnasta niin en viitsinyt ainakaan vielä vaihtaa 100/50M yhteyteen.

Jotenkin en ole itse ikinä tullut Elisan kanssa juttuun, nyt tuli pakosta palattua asiakkaaksi viiden vuoden tauon jälkeen. Aikaisemmalla asukkaalla oli myös Elisan kaapelitv (kuidun kautta), ja mulle Elisalla sanottiin että pyydä vain aikaisemman liittymän omistajan nimmari paperiin niin liittymä siirtyy mulle. Aikaisemmalle asukkaalle taas oli sanottu että se liittymä on vanhaa mallia jota ei voi siirtää (onhan se ehkä jo kolme vuotta sitten avattu), joten irtisanoi sitten liittymän. Nyt maksoin sitten sen uudelleenavauksesta suolaiset 430e, liittymän siirrolla tuolta olisi välttynyt.

Kuituun liittyen täällä on Intenon päätelaite, jossa kaikki wlanit yms. Elisan sivujen mukaan nykyään uusiin kohteisiin asennetaan DKT:n laitetta, jossa ei ole kuin yksi ethernet-lähtö ja yksi tv-lähtö. Koska kaikki muu hoituu omilla laittella kysyin Elisalta, että mitä maksaisi jos omalla kustannuksella vaihdattaisin tuon päätelaitteen tuohon yksinkertaisempaan. Ei kuulemma onnistu edes rahalla, jos vanha laite toimii. Ehkä joku toinen asiakaspalvelija antaisi eri vastauksen, mutta en jaksa alkaa montaa kertaa kyselemään. Kankeaa on, no iso on firmakin.

 

[dot1q]

Ohjaaja, se inteno on ok boksi jos otat sen sillatuista porteista yhteyden sun omaan reitittimeen/palomuuriin ja siitä jatkat itte eteenpäin. Tod.näk. portit 1-2 NATin takana ja 3-4 sillattuja tai toisinpäin.

 

[Juusto]

100M maksimia näyttää tännekin Elisa. Tuli vähän aikaa sitten muuton yhteydessä otettua se 100/10M, siihen ensimmäiset kolme kuukautta -50% hinnasta niin en viitsinyt ainakaan vielä vaihtaa 100/50M yhteyteen.

Jotenkin en ole itse ikinä tullut Elisan kanssa juttuun, nyt tuli pakosta palattua asiakkaaksi viiden vuoden tauon jälkeen. Aikaisemmalla asukkaalla oli myös Elisan kaapelitv (kuidun kautta), ja mulle Elisalla sanottiin että pyydä vain aikaisemman liittymän omistajan nimmari paperiin niin liittymä siirtyy mulle. Aikaisemmalle asukkaalle taas oli sanottu että se liittymä on vanhaa mallia jota ei voi siirtää (onhan se ehkä jo kolme vuotta sitten avattu), joten irtisanoi sitten liittymän. Nyt maksoin sitten sen uudelleenavauksesta suolaiset 430e, liittymän siirrolla tuolta olisi välttynyt.

Kuituun liittyen täällä on Intenon päätelaite, jossa kaikki wlanit yms. Elisan sivujen mukaan nykyään uusiin kohteisiin asennetaan DKT:n laitetta, jossa ei ole kuin yksi ethernet-lähtö ja yksi tv-lähtö. Koska kaikki muu hoituu omilla laittella kysyin Elisalta, että mitä maksaisi jos omalla kustannuksella vaihdattaisin tuon päätelaitteen tuohon yksinkertaisempaan. Ei kuulemma onnistu edes rahalla, jos vanha laite toimii. Ehkä joku toinen asiakaspalvelija antaisi eri vastauksen, mutta en jaksa alkaa montaa kertaa kyselemään. Kankeaa on, no iso on firmakin.

Tottakai vaihtavat Intenon rahalla uuteen, jos se hajoaa. ("vahingossa" kahvit päälle jos ei muu auta) Eri asia on, kannattaako sitä lähteä vaihtamaan. Jos Intenossasi on gigaset portit, niin ei kannata. Jos taas 100M portit, niin vaihtoon... Normaalisti (ainakin mulla) 3 ja 4 portti on siltaavia, kun taas 1 ja 2 NATattuja. Kestäviä laitteita nuo Intenot, joten ilman todellista syytä en vaihtaisi.

 

[mailman]

Kylläpä se Telialla tuntuu kestävän kertoa, että onko Avoin Kuitu tulossa vaiko ei.
Ennakkoliittymisaika meni umpeen lokakuun lopussa (~2300e, nyt näyttäisi olevan jotain ~3500e paikkeilla)... Marraskuun lopussa tuli vain meili että "kohta" ilmoitellaan tuliko riittävästi tilauksia vai ei.

 

[Serke]

Elisan sivujen mukaan nykyään uusiin kohteisiin asennetaan DKT:n laitetta, jossa ei ole kuin yksi ethernet-lähtö ja yksi tv-lähtö.

Täällä on marraskuun lopulla kytketty elisan kuitu, ja ainakin tänne tuli DKT79742 jossa on 4x 10/100/1000 portit.

 

[snw]

Juhannuksen tienoilla tuli itselle Elisalta joku DKT:n yksiporttinen kampe, siellä se on hyllyssä odottelemassa jos sitä joskus tarvitsee. Laitoin kuidun suoraan Mikrotikin RB3011 reitittimeen kiinni.

 

[taikamuki]

Ohjaaja, se inteno on ok boksi jos otat sen sillatuista porteista yhteyden sun omaan reitittimeen/palomuuriin ja siitä jatkat itte eteenpäin. Tod.näk. portit 1-2 NATin takana ja 3-4 sillattuja tai toisinpäin.

Tottakai vaihtavat Intenon rahalla uuteen, jos se hajoaa. ("vahingossa" kahvit päälle jos ei muu auta) Eri asia on, kannattaako sitä lähteä vaihtamaan. Intenossasi on gigaset portit, niin ei kannata. Jos taas 100M portit, niin vaihtoon... Normaalisti (ainakin mulla) 3 ja 4 portti on siltaavia, kun taas 1 ja 2 NATattuja. Kestäviä laitteita nuo Intenot, joten ilman todellista syytä en vaihtaisi.

Gigan portit löytyy, ja LAN4-portti on oletuksena sillattu. Wlanin jo kytkin pois päältä. Mennään tuolla nyt sen aikaa kuin toimii, edellisessä kämpässä oli Intenon VDSL2-modeemi eikä siitä ole pahaa sanottavaa. Lähinnä se tuossa vaihdossa oli mielessä, että saisi mahdollisimman yksinkertaisen ja samalla tietoturvan kannalta paremman laitteen ilman mitään web-hallintaa, noihin operaattorilaitteisiin tuskin kovin usein mitään päivityksiä jaellaan.

 

[WR-HW95]

Täällä on marraskuun lopulla kytketty elisan kuitu, ja ainakin tänne tuli DKT79742 jossa on 4x 10/100/1000 portit.

Mutta onko tuossa käytössä muita kun LAN1 portti?
Mielestäni kokeilin LAN2 porttia ja se oli pimeä.
Miten tämmösen https://hinta.fi/1393287/ubiquiti-networks-edgerouter-4/tuotetiedot saa kytkettyä muutenkun ottamalla piuhan tuolta DKT:sta? Asentaja jätti kyllä toisen SFP johdon, mutta käsitin, että se toinen portti olis pimeä.
Wanha AC7 V1 oli pimentyny kun se oli n. vuoden käyttämättä. Hommasin tarjouksesta V5:n, mutta ei se laatu ole näköjään paljoa parantunut.
4G:n perässä V1 tilttas n.3kk välein. V5 tilttas ekan kerran 1kk jälkeen kuidun perässä. https://hinta.fi/1393287/ubiquiti-networks-edgerouter-4/tuotetiedot

 

[Serke]

Mutta onko tuossa käytössä muita kun LAN1 portti?
Mielestäni kokeilin LAN2 porttia ja se oli pimeä.

En ole edes kokeillut, mutta Elisalta äijä satuili että pitäisi toimia. Pitää tsekata kun muistaa ja jaksaa

 

[kurkimies]

Asentaja jätti kyllä toisen SFP johdon, mutta käsitin, että se toinen portti olis pimeä.

Mahdollisesti ktv-liittymä jätetty kytkemättä sulle? Jos toisessa päässä ei ole johtoa, niin ei se toimi

 

[WR-HW95]

Mahdollisesti ktv-liittymä jätetty kytkemättä sulle? Jos toisessa päässä ei ole johtoa, niin ei se toimi

Maanantana kyselin miten se KTV toimii ja käskivät vaan laittaa RJ45:n reitittimeltä digiboxiin kiinni ja hakea kanavat. Kokeilin ja se toimi.

 

[kurkimies]

Maanantana kyselin miten se KTV toimii ja käskivät vaan laittaa RJ45:n reitittimeltä digiboxiin kiinni ja hakea kanavat. Kokeilin ja se toimi.

Ei tuo ole silloin KTV:tä nähnykkään. Eli kyseessä on IPTV-boksi ja KTV tulisi F-liitintä pitkin. Ja kysyppä niiltä, miten ne DVB-C kanavat tulevat telkkariin RJ-45 pitkin?