Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[Johtaja_Jurmu]

Uusimmassa 23 minuuttia podcastissa on Valoon toimitusjohtaja Tommi Linna haastattelussa. Käydään ihan hyvin kuituyhteyteen liittyviä perusjuttuja läpi.

Asiapitoinen klippi, kuten Tommilta odottaa voi.
Itselle uutena tietona tuli lähinnä tuo että tietyiltä alueilta voi riittää tilaajien osalta jopa 1/5 tai 1/4 potentiaalisista asiakkaista, jotta rakentamispäätöksen voisi tehdä.
Mutta onhan nuo alueetkin varmasti asukastiheydeltään selvästi suurempia kuin alueet joilla pitää olla vähintään 40-50% tilaajina, sekä mahdollisesti vielä tukirahoitus.

 

[Pakana]

Meillä on vasta rakennettu taloyhtiö ja jokaiseen asuntoon tulee sähkökaappiin kuitu sekä ethernetnousu. Kummastuttaa kyllä että miksi tuosta kuidun kautta ei tarjota mitään palveluita jos se siihen on vedetty. Kuitu kuuluu DNA:lle (Oulussa) ja olenkin kysellyt että mikä tuon funktio on. Olen päässyt puhelimitse ns. "asiasta tietävän" teknikon juttusille ja sanoi että:"Lainsäädäntö vaatii että kuitu tulee asukkaan huoneistoon asti uudiskohteissa. Älä koske siihen. Se ethernet on tarkoitettu että sitä kautta saat gigasen netin. Älä koske siihen kuituun. Se on siinä lainsäädännön vuoksi. Älä koske siihen. ÄLÄ KOSKE SIIHEN."

Joku valokuitusen (tai-mikä-se-toinen-firma-oli) ukko kävi ovella kyselemässä että haluatteko että kaivetaan kuitu teidänkin yhtiöön niin avasin siinä ulko-oven vierestä sähkökaapin ja näytin että tähän tulee kuitu jo. Voitteko tehä tuolla mitään? Ukko sanoi että joo se on DNA:n kuitu. Me ei saaha koskea siihen. Älä myöskään sinä koske siihen (lol).

Todellinen kehitysmaa tottavie.

No sillälailla tuo neuvo että älä koske siihen on ihan pätevä, että noit aika helposti rikkoa sen kuituliittimen räpläämällä sitä. Ne ei ole vastaavalla tavalla kuluttajaystävällisiä kuin rj45, jota ei ole kovin helppo saada rikki oikealla töpselillä.

Se valokuitusen tms ukko puhui pehmoisia, mutta ei välttämättä tiennyt sitä.

Siihen sun huoneistoon tulevaan kuituun saat kyllä sen 100G netin jos sitä ehdottomasti tarvitset, mutta koska et sitä kuitenkaam tarvitse etkä oikeasti halua, niin ei se dnan aspa ala sulle sitä rautalangasta vääntämään.

 

[WR-HW95]

Siikaverkon suunnittelija oli vanhemmilla käynyt tutkimassa mihin kuitu vedetään.
Minua vaan ihmetytti, kun se oli ollut kuulopuheen mukaan melkeinpä enemmän kiinnostunut Elisan kuitutoteutuksesta.
Olisi halunnut katsoa ulkoasennus laatikon sisällekkin, mutta ei ollut meisseliä mukana.

 

[jessenic]

Siikaverkon suunnittelija oli vanhemmilla käynyt tutkimassa mihin kuitu vedetään.
Minua vaan ihmetytti, kun se oli ollut kuulopuheen mukaan melkeinpä enemmän kiinnostunut Elisan kuitutoteutuksesta.
Olisi halunnut katsoa ulkoasennus laatikon sisällekkin, mutta ei ollut meisseliä mukana.

Olisi varmaan katsonut, onko siellä hitsaamattomia kuituja sisälle ja ehdottanut laittaa oman kaapelinsa samaan boksiin ja säästynyt johdon vedolta sisään, hehe.

 

[Maple]

Tuli tilattua DNAlta valokuitu ja kaapelitv. Ei tunnu toteutuvan tällä alueella muiden firmojen kaivuut kun DNAta porukka ottanut niin paljon.

290€ valokuitu ja joku 95€ kaapelitv.

Sanokaapa tyhmemmälle noista teknisistä asioista. Sähkökaappiin tulee musta piuha (toinen pää irti), se lienee valokuitukaapeli? Maaurakoitsija sanoi rakennusvaiheessa että kuitu on vedettu sähkökaapille.

Ja sitten osioon tyhmät kysymykset: Mites kaapelitv:n asennus toimii? Kulkeeko se talossa samaa reittiä kuin tuo nettikin? Onko antennipistokkeet pelkästään antennitv:lle?

 

[terpaa]

Ja sitten osioon tyhmät kysymykset: Mites kaapelitv:n asennus toimii? Kulkeeko se talossa samaa reittiä kuin tuo nettikin? Onko antennipistokkeet pelkästään antennitv:lle?

Kaapelitv tulee kuidussa sisälle taloon kuten nettikin. Sitten siinä on muunnin joka muuntaa signaalin coax kaapeliin. Seuraavaksi se pitää sitten yhdistää siihen pisteeseen miten antennisignaalikin jaetaan talon sisällä eri huoneisiin ja samalla toki pitää harava-antenni irroittaa sotkemasta jos sellainenkin on kytkettynä. Voidaan käyttää samoja rasioita kuin harava-antennin kanssa.

 

[tkhyla]

Valokuitusen asiakkaat, jos joku ei ole huomannut niin taas hinnat laskenut. Sain omani laskettua Lounealla 44,90 => 39,90 soittamalla aspaan. Eivät pysty laittamaan hintaa pysyvästi alemmalla hinnalla. Vuoden välein pitää soittaa, että laittaa kampanja hinnan päälle
Hinta
VALOKUITU 1000/1000 (VALOKUITUNEN) 1 - 12 kk 39,90 €/kk
VALOKUITU 1000/1000 (VALOKUITUNEN) 13 - kk 54,90 €/kk

 

[Obi-Lan]

Varmaan myyvät halvemmalla kun asiakas aina sitoutuu vuodeksi eteenpäin?

Valokuitunen ei ole infonnut mitään rakennusaikatauluista mutta lähettivät puolison nimissä mainoksen että nyt kannattaa tilata, alkavat rakentaa syksyllä , toki ymmärrän että kunnan rakennusvalvonnassa tms ei varmaan tapahdu yhtään mitään heinäkuun aikana, mutta voisivat tiedottaa myös jo tilanneita asiakkaita.

 

[tkhyla]

Varmaan myyvät halvemmalla kun asiakas aina sitoutuu vuodeksi eteenpäin?

Ei ole määräaikainen sopimus, voi sanoa irti koska vaan.
"Lounea takaa kampanjan mukaisen hintatason palveluille 12kk ajaksi, jonka jälkeen hinta muuttuu listahinnaksi. Asiakkaan kannalta tämä sopimus on kuitenkin toistaiseksi voimassa oleva ja irtisanottavissa yleisten sopimusehtojen mukaisesti, myös hintatakuujakson aikana."
" Sopimus on voimassa toistaiseksi, ellei toisin ole sovittu. Asiakas saa irtisanoa toistaiseksi voimassa olevan palvelusopimuksen kirjallisesti 14 vrk irtisanomisaikaa noudattaen "

 

[Tege]

Varmaan myyvät halvemmalla kun asiakas aina sitoutuu vuodeksi eteenpäin?

Valokuitunen ei ole infonnut mitään rakennusaikatauluista mutta lähettivät puolison nimissä mainoksen että nyt kannattaa tilata, alkavat rakentaa syksyllä , toki ymmärrän että kunnan rakennusvalvonnassa tms ei varmaan tapahdu yhtään mitään heinäkuun aikana, mutta voisivat tiedottaa myös jo tilanneita asiakkaita.

Kovasti soittivat tänne ja sanoivat että laajentavat alueelleni. Kuulemma kesäkuun lopussa tieto, että kyllä vai ei.

 

[Richard]

Sillävälin muissa kehitysmaissa: US Government Announces $42 Billion Fund for Universal Access to High-Speed Broadband

$42 miljardia dollaria Yhdysvaltojen kuituhankkeisiin, onhan tuo infra siellä retuperällä mutta näin taantumassa juuri siihen kannattaa panostaa jotta pysyvät valot päällä ja kasvunäkymät tulevaisuudessa hyvinä.

 

[Johtaja_Jurmu]

Sillävälin muissa kehitysmaissa: US Government Announces $42 Billion Fund for Universal Access to High-Speed Broadband

$42 miljardia dollaria Yhdysvaltojen kuituhankkeisiin, onhan tuo infra siellä retuperällä mutta näin taantumassa juuri siihen kannattaa panostaa jotta pysyvät valot päällä ja kasvunäkymät tulevaisuudessa hyvinä.

Arvaus: Suomessa uusi hallitus laittanee tässä(kin) asiassa liinat kiinni, ihan vain varmistellakseen kehitysmaaksi päätymisen.

 

[JiiPee]

https://www.oecd.org/digital/broadband/broadband-statistics-update.htm

Hiukan alkaa väsynyttä olla jo tuo kehitysmaaksi haukkuminen kun ollaan itseasiassa aika kärkipäässä. Otsikon voisi muuttaa niin ei olisi tietämättömillä niin paha olla.

 

[OskuK]

Alkaa? Väsynyttä se oli jo ensimmäisestä viestistä...

 

[The_Thing]

Kaikista Suomen kiinteistä liittymistä kuidulla on toteutettu 61.73%

Tämä johtuu siitä että vanhojen kuparien annetaan mädntyä maahan / kerätään pois. En kiellä etteikö xDSL tekniikka olisi hidasta nopeuksien puolesta, mutta monin verroin luotettavampaa kuin mobiili joka nostettiin Nokia-kiimassa pääasialliseksi valtion tukemaksi yhteysmuodoksi. Hajaasutusalueilla ei ole yleensä kumpaakaan nykyisin satavaa kiinteää yhteyttä (kuitu/kaapeli) saatavilla, ja verrattuna dsl-ajan kiinteisiin liittymämääriin suomi on edelleen "kuituyhteyksien kehitysmaa".

-Edit pahoittelen sanoit samaa tuossa quoten jälkeen liian pitkät yöunet niin ei kaikki luettu heti muotoudu ymmärrykseen

 

[Oksa]

Sattuisiko kukaan Localnetin valinnut, avoimen kuidun pääkaupunkiseudulla asuva asiakas lukemaan ketjua? Kiinnostaisi pingit 8.8.8.8 tai 1.1.1.1 että onko samaa 1-2 ms kuin Telialla...

 

[Pakana]

Kaikista Suomen kiinteistä liittymistä kuidulla on toteutettu 61.73%

Mielekkäämpää on tarkastella kuitusaatavuutta joka on 2019 lopussa ollut 38%. Siinä mielessä olemme jäljessä pohjoismaita (2021: Ruotsi 83% Tanska 72% Norja 74%). Sanoisin Suomen lukua siis vielä kehitysmaaksi.

No ruotsi on tosiaan panostanut valtion rahaa tuohon valokuituun reilusti, ja norjalaiset eivät edes tiedä,mihin kaiken ylimääräisen rahansa laittaisi. Tanskakin on taloudellisesti että maantieteellisesti aika erilaisessa asemassa.

Ei nää suomalaiset kuituyhteydet nyt ihan surkeita ole, vaikka valittaminen onkin aina kivaa.

 

[sra2010]

Ei nää suomalaiset kuituyhteydet nyt ihan surkeita ole, vaikka valittaminen onkin aina kivaa.

Yhteydet ovat loistavia, kunhan sellaisen saa.
Omalla alueella on tasan yksi vaihtoehto, paikallinen kuitu firma. Elisalta ei saanut edes hinta arviota.

 

[Richard]

Yhteydet ovat loistavia, kunhan sellaisen saa.
Omalla alueella on tasan yksi vaihtoehto, paikallinen kuitu firma. Elisalta ei saanut edes hinta arviota.

Oletpa onnekas! 10 km yhdestä Suomen isoimman kaupungin keskustasta ja mitään ei ole tarjolla.

 

[terpaa]

Oletpa onnekas! 10 km yhdestä Suomen isoimman kaupungin keskustasta ja mitään ei ole tarjolla.

Itse olen 4km Jyväskylän keskustasta ja edelleen odottelen kuitua. Valokuitunen ja Lounea kartoittaa... tilauksista kulunut jo 1-2v eikä päätöksiä kuulu. Täyskuitu tein myös tilauksen kun hetken aikaa niitä keräs...täyskuitu nykyinen Valoo katosi edes ilmoittamatta etteivät tule rakentamaan.

 

[JiiPee]

No ruotsi on tosiaan panostanut valtion rahaa tuohon valokuituun reilusti

Lisäksi ruotsissa 2000 luvun alussa ainakin joissain taajamissa toteutettiin kuitua ihan lihasvoimin, eli talkoilla lapioilla kaivettiin ojaa. (Rungot toki koneella muuta pistot tehtiin lapioilla)

Nyt kun tää kuitukiima on suomessa varmaan kuumimmillaan niin ei yksinkertaisesti riitä tekijöitä kaikkialle minne haluttaisiin. Vuodessa voidaan tästä syystä vetää vain x määrä kuitua. Laitteisiin investointi on kuitenkin kallista, että ei siihen kannata tyhjästä alkaa nyhjäsemään firmaa pystyyn kun hommia todennäköisesti ei ole vuosikymmeniksi. Täälläkin kylälle kun kuitua rakennettiin niin ihan tässä lähi hoodeilla 2 eri firmaa hommaa teki. Alkukesästä oli eri porukka kuin loppukesästä. Täällä verkko rakennettiin jo vuosia sitten joten ei tainnut silloin viivästyksiä tulla yhtään siitä että ei olisi saanut tekijöitä. Nyt aivan varmasti viivästyy projektit juurikin tekijäpulan takia.

 

[Algron28]

Lisäksi ruotsissa 2000 luvun alussa ainakin joissain taajamissa toteutettiin kuitua ihan lihasvoimin, eli talkoilla lapioilla kaivettiin ojaa. (Rungot toki koneella muuta pistot tehtiin lapioilla)

Nyt kun tää kuitukiima on suomessa varmaan kuumimmillaan niin ei yksinkertaisesti riitä tekijöitä kaikkialle minne haluttaisiin. Vuodessa voidaan tästä syystä vetää vain x määrä kuitua. Laitteisiin investointi on kuitenkin kallista, että ei siihen kannata tyhjästä alkaa nyhjäsemään firmaa pystyyn kun hommia todennäköisesti ei ole vuosikymmeniksi. Täälläkin kylälle kun kuitua rakennettiin niin ihan tässä lähi hoodeilla 2 eri firmaa hommaa teki. Alkukesästä oli eri porukka kuin loppukesästä. Täällä verkko rakennettiin jo vuosia sitten joten ei tainnut silloin viivästyksiä tulla yhtään siitä että ei olisi saanut tekijöitä. Nyt aivan varmasti viivästyy projektit juurikin tekijäpulan takia.

Lisäksi se tekijöiden saanti ei ole nopeaa, esim kaivuuden osalta moni maanrakennusurakoitsija koittaa myydä kalenterinsa täyteen mahdollisimman aikaisin ja toisaalta taas kuitufirman eivät ala varaamaan urakoitsijaa kohteisiin joista eivät ole varmoja sillä peruuntuneista urakoista, isoista varsinkin saa paskan asiakkaan maineen helposti. Eli vaikka päätös rakentamisesta olisi keväällä jo tullut voi olla ihan hyvin että tekijöitä ei vain ole saatavilla niin nopealla aikataululla.



Toinen on se että kun tuo kuitukiima nyt sykkii ja samallakin alueella markkinoi monesti useita eri firmoja niin mahdolliset asiakkaan jakautuu sillälailla ettei välttämättä kukaan saa tarpeeksi jotta alkaisiavat rakentaa. Vaikka täällä jotkut ovat kertoneet tilanneensa kuidun 3, 4 eri toimittajalta niin tuo ei kuitenkaan ole se mitä tavan kuluttajat harrastaa.

 

[WR-HW95]

Olisi varmaan katsonut, onko siellä hitsaamattomia kuituja sisälle ja ehdottanut laittaa oman kaapelinsa samaan boksiin ja säästynyt johdon vedolta sisään, hehe.

Tämä saattoi hyvinkin olla totta, koska asentaja kävi talollani saman asian tiimoilta ja selvisi, että heille ei ollut toimitettu kuin 5 metrisiä sisäpiuhoja.
Tästä syystä 15 metrin veto meinas aiheuttaa vastaan hankaamista, mutta päästiin yhteisymmärrykseen, että odotellaan pidempiä piuhoja tulevan varastoon ja tehdään sisäasennukset kunnes maakaapeli on kaivettu.

 

[kjns]

Nyt kun Lounean 3GB kampis lähenee loppuaan (huomenna) niin päätin liipaista sen tilaukseen.
Tilasin tänään myös uuden reitittimen jossa on AX wlani ja 2,5Gb WAN-portti, vaikkakin client-portit on vain 1Gb, niin saa nopeuden tehokkaammin hyötykäyttöön. Tilasin lähinnä sen takia että nyt saa nykyisen 250M liittymän normaalihintaan (40 eur) nähden kympin lisäpanostuksella nopeudet niin korkealle kuin niitä itse pystyy millään muotoa hyödyntämään ja uuden 10Gb tuellisen kuitupäätteen asennuksen veloituksetta. Rokottavat normaalisti tuosta 10Gb kuitupäätteestä lähes 300 euroa niin sen saaminen veloituksetta tässä yhteydessä on aika hyvä etu.

Varmistin vielä aspasta että pääte jää käyttöön vaikka nopeutta laskisikin kampanjan jälkeen niin voi sitten veivata nopeammaksi tai hitaammaksi tarpeen mukaan tulevaisuudessa 10 gigaan saakka. Katsoo sitten tuon vuoden jälkeen laskeeko nopeutta 1G tai 500M tasolle vai jatkaako tuolla 3G:llä, etenkin jos siihen saa jonkun jatkoalennuksen. Hinnoista riippuen voi olla että tippuu gigaan ensimmäisen vuoden jälkeen, mutta jää nähtäväksi. Elättelen toiveita että tuon normaalihintakin laskisi jollain aikavälillä tuohon viiteen kymppiin mitä se nyt on kampiksessa.

Vähän naurattaa että "nälkä kasvaa syödessä", kun tähän otettiin 7 vuotta sitten kuitu niin liittymä oli 60/30M ja se tuntui riittävän ihan hyvin kaikkeen. Nostin sen muutaman vuoden päästä 100M ja sittemmin 250M tasolle, nyt lähti tilaukseen 3 gigainen

 

[Eletrix]

Nyt on parin vuoden odottelun jälkeen Valoo valokuitu käytössä.
Ekaa kertaa kuitu käytössä niin kertokaapa viisaammat onko tämä normaalia.
1000/1000 liittymä ja speedtest tehty metrin päässä päätelaitteesta.
En uskonut että ihan näin paljon rokottaa wifi nopeudesta.

 

[kjns]

Nyt on parin vuoden odottelun jälkeen Valoo valokuitu käytössä.
Ekaa kertaa kuitu käytössä niin kertokaapa viisaammat onko tämä normaalia.
1000/1000 liittymä ja speedtest tehty metrin päässä päätelaitteesta.
En uskonut että ihan näin paljon rokottaa wifi nopeudesta.

Osa wifi-purkeista ja päätelaitteista ei pääse likimainkaan 1G nopeuksiin joten olis hyvä tietää millaisilla laitteilla testaat. Sitten jos testasit reitittimen NATin/palomuurin takaa niin sekin voi laskea nopeuksia.

”Oikean” lukeman saat laittamalla tietokoneen kaapelilla kiinni suoraan kuitupäätteen porttiin.

 

[Eletrix]

Osa wifi-purkeista ja päätelaitteista ei pääse likimainkaan 1G nopeuksiin joten olis hyvä tietää millaisilla laitteilla testaat. Sitten jos testasit reitittimen NATin/palomuurin takaa niin sekin voi laskea nopeuksia.

”Oikean” lukeman saat laittamalla tietokoneen kaapelilla kiinni suoraan kuitupäätteen porttiin.

Deco M4 AC1200 on laitteena, tuli tilauksen mukana. Paperilla pitäisi riittää tehot.
Piuha pitäisi saada lattian läpi yläkertaan tietokoneelle, projekti hieman vaiheessa.

Pitää tänään lainata läppäriä ja kokeilla piuhalla.
En yllättyisi yhtään jos ei valoolla olisi yhteydet vielä täysin kunnossa, kaikki muukin mennyt niin putkeen.

 

[kjns]

Deco M4 AC1200 on laitteena, tuli tilauksen mukana. Paperilla pitäisi riittää tehot.
Piuha pitäisi saada lattian läpi yläkertaan tietokoneelle, projekti hieman vaiheessa.

Pitää tänään lainata läppäriä ja kokeilla piuhalla.
En yllättyisi yhtään jos ei valoolla olisi yhteydet vielä täysin kunnossa, kaikki muukin mennyt niin putkeen.

Deco M4:ssä tuo 1200 (Mbps) tarkoittaa taajuuskaistojen (5GHz & 2,4 GHz) suurinta teoreettista yhteiskapasiteettia. Per taajuuskaista ne on:
5 GHz: 867 Mbps (802.11ac)
2.4 GHz: 300 Mbps (802.11n)

Eli tuo ei teoriassakaan kykene välittämään wifin yli gigaa yhdellä taajuuskaistalla.

Mutta sun yhteys kyllä niin sievähkösti jumittuu tuohon 500/250 Mbps liittymän tietämille, etten yhtään ihmettelis jos siellä on joku väärä liittymämääritys käytössä sun liittymälle. Etenkin jos ongelmia on ollut vähän siellä ja tuolla...

 

[tkhyla]

Nyt on parin vuoden odottelun jälkeen Valoo valokuitu käytössä.
Ekaa kertaa kuitu käytössä niin kertokaapa viisaammat onko tämä normaalia.
1000/1000 liittymä ja speedtest tehty metrin päässä päätelaitteesta.
En uskonut että ihan näin paljon rokottaa wifi nopeudesta.

Mikä tuossa on ollut testikapulana toisessa päässä? Ei itsellänikään ole sellaista läppäriä, tablettia tai puhelinta käytössä jolla pääsisi gigaan saakka wifillä. Kaapeli ainoa oikea mitata maksimit.

 

[Richard]

Wifillä vaikka miten olisi purkin vieressä on tapana jäädä yleensä puoleen luvatusta. Tuosta kun ottaa tuon 5 GHz taajuuden luvatun nopeuden (867 Mbps 802.11ac) niin ihan linjassa se on. Piuhalla vielä koeajo että tulee sieltä täysiä ja eikun nauttimaan.

 

[Amskii]

Edessä muutto omakotitaloon Turussa ja laittelin jo Valokuituselle tilauksen menemään, kun ei valokuitua vielä sillä alueella ole. Rakentamispäätöstä tms. ei vielä ole. Uskaltaakohan tilauksen tehdä myös esim. Valoolle vai käykö siinä helposti niin, että sitten maksellaan kummallekkin operaattorille jotain maksuja? Valokuitusella tilaus tehty sillä kertamaksulla, mikäli sillä on jotain merkitystä asiaan.

 

[Osku]

Wifillä vaikka miten olisi purkin vieressä on tapana jäädä yleensä puoleen luvatusta. Tuosta kun ottaa tuon 5 GHz taajuuden luvatun nopeuden (867 Mbps 802.11ac) niin ihan linjassa se on. Piuhalla vielä koeajo että tulee sieltä täysiä ja eikun nauttimaan.

Tai sitten tuo yhdistyy 2.4GHz? Piti ihan googletella: "Under ideal conditions, 2.4 GHz WiFi will support up to 450 Mbps or 600 Mbps, ". Pitäisi tietää millä laitteella ja asetuksilla testaa. Decoon saa piuhalla kiinni myös. En tiedä miten paljon tuolla on merkitystä, kun jää yksi langaton step välistä. Mutta piuha kiinni päätelaitteeseen on se paras testaustapa.

 

[Richard]

No tässä tää oma työkoneenrohju AX201-kortilla on yhdistänyt 5 GHz yli 1200 Mb/s Asus XT8:iin, mutta ei tuosta saa irti kuin n. 600 Mb/s vaikka wifiboksi on kiinni 2.5 GbE-linkillä ja iperf-koneissa on jerkkua tarpeeksi.

 

[Tege]

Unifin 6E:ssa puhelin kiinni yli 1200 kättelyllä ja pyörii siinä 600-700 välissä. Ei wifillä saa gigaa.

 

[soup]

Jos se olisi pelkästään wifi purkista kiinni niin luulisi että lähetysnopeus jäisi symmetrisellä gigan liittymällä samoihin latausnopeuden kanssa. Muuten arvaisin myös että siellä on epähuomiossa pistetty täppä hitaamman nopeuden kohdalle, mutta Valoo ei taida tarjota muuta kuin symmetrisiä liittymiä.

 

[Pakana]

Jos se olisi pelkästään wifi purkista kiinni niin luulisi että lähetysnopeus jäisi symmetrisellä gigan liittymällä samoihin latausnopeuden kanssa. Muuten arvaisin myös että siellä on epähuomiossa pistetty täppä hitaamman nopeuden kohdalle, mutta Valoo ei taida tarjota muuta kuin symmetrisiä liittymiä.

Käsittääkseni joissain kännyköissä ja tableteissa käytetään epäsymmetrisiä wifi radioita, koska miksipä ei?

Myös jos reitittimesä loppuu potku, mun kokemusten mukaan uppi on silloin yleensä hieman kovempi.

 

[user9999]

Jos on wifi 6/6e AP, jossa 4 core soc, 2,5 gigan portti ja 2,5 gigan verkko ja laitteet kättelee 2400 ja 160MHz niin pitäisi mennä giganen nopeus rikki.

Itsellä on Zyxel NWA210AX AP ja kun ylläolevat toteutuu niin hyvissä olosuhteissa pääsee noin 1,5 gigaan.

 

[Kilkenblad]

Tai sitten tuo yhdistyy 2.4GHz? Piti ihan googletella: "Under ideal conditions, 2.4 GHz WiFi will support up to 450 Mbps or 600 Mbps, ". Pitäisi tietää millä laitteella ja asetuksilla testaa. Decoon saa piuhalla kiinni myös. En tiedä miten paljon tuolla on merkitystä, kun jää yksi langaton step välistä. Mutta piuha kiinni päätelaitteeseen on se paras testaustapa.

ihan turha lukea mitöän spec sheettien nopeuksia tai "ideal condition" testituloksia.

2,4Ghz wlan nopeudet on korkeimmillaan sadan megan luokkaa ja 5Ghz pääsee juuri tuohon 400-500 luokkiin. Nämä siis ihan tosielämän monet kerrat todettuja nopeuksia normaaleilla kuluttajalaitteilla eikä millään "pro"-tason vehkeillä. esim joku Dexo M4 ei todellakaan tule pystymään isoimpiin nopeuksiin kuin mitä kysyjä on saanut.

 

[soup]

Käsittääkseni joissain kännyköissä ja tableteissa käytetään epäsymmetrisiä wifi radioita, koska miksipä ei?

Myös jos reitittimesä loppuu potku, mun kokemusten mukaan uppi on silloin yleensä hieman kovempi.

Onpa tyhmää. Yritin nopeasti googletella, enkä löytänyt aiheesta oikein mitään, mutta en toisaalta yhtään epäile etteikö joku olisi siinäkin yrittänyt sentin kymmenyksiä säästää. Tässä oli kuitenkin tietokoneella testattu, eli luulisi ettei ole siitä kiinni.

Jos reitittimen piiputtaessa uppi on yleensä kovempi niin sehän vaan vahvistaa että vika ei olisi wifissä, ainakaan reitittimen päässä.

 

[DarkkiFIN]

Näyttää toi wifi jarruttavan. Giganen kuitu missä M5 decot kiinni. Oneplus Nord 2T 5G luurilla anto alla olevat lukemat.

Edit: Pöytäkone piuhalla takoo 950 uppi ja downi.

 

[JPN]

Deco M4 AC1200 on laitteena, tuli tilauksen mukana. Paperilla pitäisi riittää tehot.
Piuha pitäisi saada lattian läpi yläkertaan tietokoneelle, projekti hieman vaiheessa.

Pitää tänään lainata läppäriä ja kokeilla piuhalla.
En yllättyisi yhtään jos ei valoolla olisi yhteydet vielä täysin kunnossa, kaikki muukin mennyt niin putkeen.

Tämä on valitettavasti varsin yleistä kerman kuorintaa operaattoreilta. Myydään hyväkatteista tuotetta suurilla (teoreettisilla) numeroilla, mutta todellisuus on kaikkea muuta.

Voisin lyödä vetoa että, suurin osa asikkaista jotka ovat ostaneet ko. (kuluttajatason) mesh-hässäkän eivät huomaisi 100 ja 1000 liittymien käytössä mitään eroa - eikä, kuten testasit, paljoa olekaan. Operaattorille tuo 10,-/kk lisäkate on helppoa rahaa, ja keskivertoasiakas maksaa autuaan tietämättömänä, kun papereissa on ISO numero.

 

[tkhyla]

Ei pääse korkeammalle vaikka "päällään seisois"
Mutta joo, kuten puhetta jo olikin niin kaapelilla oikeat testit. Wifi nopeuteen vaikuttaa liian moni muuttuja.

 

[Gobi]

Vähän menee jo OTksi tämä WLAN-nopeus keskustelu, mutta lyödään omaa dataa sitten sekaan. Symmetrinen giganen liittymä, OPNSense ja Asus XT8 duo perässä. Tasaisesti nopeudet yli 700 Mbit/s.

 

[Tinke-80]

Jos haluaa testata Wifi-yhteyden nopeuksia niin siihen käyttäisin iperf ohjelmaa. iPerf - The TCP, UDP and SCTP network bandwidth measurement tool

 

[pulatunnus]

Spoileri: lainaus

Sijaintina Lieto, Turun kupeessa.

Elisalta soittivat tänään tarjoten kuitua kotiin. Kerroin, että Lounea veti vuonna 2020 kuidun taloomme. Tämä ei myyjää hidastanut, vaan kertoi, että heillä on nyt kampanja, jossa kuituyhteys maksaa 0 euroa. Ainoa maksu, joka tulee, on internetliittymäsopimus valitun liittymän mukaan, JOS liittymän heiltä ottaa jossain vaiheessa. Kerroin, että meillä on Lounean 5 vuoden hintatakuukampanjasta jäljellä vielä 2,5 vuotta, mutta myyjä edelleen toisti, että liittymää ei ole pakko avata heti, eikä sitä tarvitse avata koskaan, jos Lounea on mieluisampi kuituoperaattori.

Tämä 0 euron hinta on mielestäni täysin bisneslogiikan vastainen, joten varmistin myyjältä vielä kohta kohdalta seuraavat:

• Kaivuutyö: 0 euroa
• Kuituasennus kuitupäätteelle saakka: 0 euroa
• Kuituvuokra tai ylläpitomaksu: ei ole (Kysyin, että voiko sopimusehdot joskus muuttua niin, että sellainen tulee. Ei kuulemma voi sellaista tehdä.)
• Liittymää ei ole pakko avata nyt.
• Liittymää ei ole pakko avata lainkaan.

Koska kiinteistössä olisi tämän myötä kaksi kuituoperaattoria, saisin kilpailutettua kahden operaattorin välillä. Kysyinkin liittymien irtisanomis- ja kytkentähinnoista:

• Liittymän irtisanominen: 0 euroa
• Uuden liittymän avaaminen: hinnaston mukaan, tällä hetkellä 7,99 euroa. (Epäilin myöhemmin tulevia satojen eurojen kytkentämaksuja, jos nettiliittymää ei avaa heti kuidun kytkemisen yhteydessä, siksi kysyin.)

Yritin kaivaa, mutten löytänyt haudattua koiraa, enkä keksinyt kovin hyvää syytä, miksi en olisi ottanut toista kuituyhteyttä. Ainoa syy tällä hetkellä on se, että teknisessä tilassa ei ole nyt järjellistä tilaa toiselle kuitupäätteelle.

Spoileri: lainaus

Yhteyshinnat tuntuivat olevan kovemmat, kuin Lounealla. Lisäksi yhteysnopeus ei ole symmetrinen. Puhelusta jäi mieleeni seuraavat epäsymmetriset nopeudet 150/50, 300/150, 1000/400.

Sain tänään jo tilausvahvistuksen hyväksyttäväksi, mutta siinä ei ole oikeasti tätä kuituliittymäkauppaa koskevia tilausehtoja. Olisin halunnut nuo puhelimessa selvittämäni asiat listattuna sopimusehtoihin. Ennen kuin allekirjoitan tilauksen, niin selvitän tilausehdot paperilla.

Elisa on pitkään toimittanut kuitua kiinteistöihin veloituksetta, vaikka mennyt ei ole tae tulevasta, niin jotain kuitenkin.
Eli kiinteistön omistajalle/haltijalle kustannukset on lähinnä se vaiva, siistiminen, jälkien siivoaminen, "rasite", eli se haitta mikä siitä kuidusta ja sen rakentamisesta syntyy.
Jos kuituun on jonkin palvelun tilannut jossain vaiheessa, niin ei siinäkään vaiheessa peritty erityisiä isoja maksuja, vaan tavanomainen , esim nettiliittymän avasumaksua, joista usein määräaikaisella sopimuksella 0€ + mahdollisia ale kuukausia. (OK alueella, jossa ei kilpailia niin tinkiminen vaikeampaa)

Ei kaikkialla ole noin, on myös kohteita joissa esim kuituvalmius , ehkä jopa tekniseentilaan asti, ja sen kytkemisen hinta on tavanomaisempia, nelinumeroinensumma.


Jos teet operaattorin kanssa jonkin sopparin, ja operaattori muuttaa hintoja, niin kuluttajalla on ennen hinnakorotusten voimaan tuloa mahdollisuus sanoa soppari irti. Jos pelataan varman päälle, niin katsoa onko sopimuksessa mainittu jokin purkamismaksu, siis sopparista, se että operaattori kerää kuidut pois kiinteistöstä, niin se voi olla todellisten kustannustenmukaan, ja ajankohtainen lähinnä silloin jos ne kuidut on tiellä.

Jos kuidut ei häiritse, sijoutus niin että menee samaan nippuun muiden kanssa, niin kyllä kuituliittymä oikeast käyttävälle huomattava etu että on aitoa kilpailua ihan kuidussakin.

Sehän tossa ongelma on. Mahdollisia maksuja. Kukaan ei tiedä mitä maksuja sieltä oikeasti tulee. Valokuitumyyjän mukaan tuskin mitään maksuja tulee koskaan. Kohta kaks myyjää tulee tähänkin taas kommentoimaan.

Jos tämä tuota Elisaa koski, niin Elisalla ihan aitoa veloituksettomia kuitua OK kiinteistöihin.
Nämä ns "ilmaiset" alle tonnin liittymät, niin niissä on maksettava se määris loppuun, tai jos ei, niin sitten maksettava "normaalihinta" joka sitten nelinumeorinen summa.

Sitä ei kukaan varmaksi tiedä millaiset hinnastot muutamanvuoden päästä, mutta mitä kilpailumpi alue, niin sitä parempi, jos operaattori haluaa liikevaihtoa niin ei se voi hinnoittele mielivaltaisesti. Syrjäseuduilla, mobiili katveessa on enemmän hinnoitteluvoimaa, rajana se kuinkapaljon asiakkaat on valmiitamaksamaan.

 

[pulatunnus]

Olen kyllä ihan samaa mieltä tästä, mutta ilmeisesti tosiaan taloyhtiön hallituksen puheenjohtajaan pitää ottaa yhteyttä sillä vaikka tähän taloon onkin kai vedetty tuo kuitu tuonne kellariin niin se vaatii Elisalta sinne jonkun laitteen asennuksen jolla sitten tuodaan ne gigan yhteydet kotiin. Elisa ei tätä tee ilman taloyhtiön lupaa eikä vaikuta siltä että asian suhteen tapahtuu mitään ellei taloyhtiön puolesta tehdä aloitetta. No, onneksi tämä puheenjohtaja on ilmeisesti nuorehko mieshenkilö joten helpompi hänelle lienee tuota ideaa nopeista tulevaisuudenvarmoista yhteyksistä myydä kuin 70v papalle jolla pyörii 4G-reititin olohuoneessa.

Operaattori, Elisakin on ihan "ominlupineen" päivitellyt laitteita, tuonut laitteita, käyttänyt yhtiön sähköä. Tästä ilmeisesti ollut vähän keskustelua voiko operaattori tehdä noin. ja onko silloin todellisuudessa taustalla ollut joku historiallinen lappu.

Esimerkkitapauksessa siellä on jo Elisan kamat, ja jos niistä on sopparitehty, niin uskoisin että operaattorille hyvin suotuisa.

Mutta jos tuossa tarkoitat sitä että operaattori ei kiinnosta kamojen vaihtaminen omatoimisesti, vaan haluaa lypsää jotain taloyhtösopparia tai ainakin kertaluenteista rahaa, niin se toki mahdollista, ja se vaatii toki yhtiön myötämielisyyttä.

On Elisa hakenut omia rojujaan poiskin, jos ei asiakkaita riittävästi.

Mutta olikos ihan spesiaali taloyhtiketju,.

6g tarkoittaa entistä korkeampaa taajuutta, entistä huonompaa esteiden läpäisyä ja entistä lyhempää kantamaa. Toisin sanoen toimii sitten missä toimii ja yleensä ei.

WiFi puolella on tuoreena leveä 6Ghz , se toki ei käyttäydy samoin kuin 2,4 tai 5Ghz alueet.
Mobiilissa , uusien sukupolvien yhteydessä tuotu myös uutta radiokaistaa, myös korkeampia taajuuksia, mutta on myös tuotu alempia. (Analogiajan sivuutin)
Lisäksi sukupolvien myötä tuotu muita kuuluvuutta parantavia juttuja.

5G myötä tuli merkittävästi kaistaa millimetrialueelle, joka tarjoaa paljon mahdollisuuksia, ja myös mahdollisuuksia kiinteisiin leväkaistaisiin yhteyksiin.

Toki mobiili voi korvata kiinteitä, mutta kun vaatimutkset & tarve yhteyksille kasvaa kokoajan, niin näen kyllä kiinteän yhteyden edelleen ylivoimaiseksi.

Mobiiliyhteyksiä on rummutettu jo ties kuinka pitkään, mutta ne ei vaan pysty samaan kuin kiinteä. Aina kun on uusi sukupolvi tullut, niin on rummutettu kuinka ne korvaa kiinteät yhteyden. Käytäntö ei vaan ole se mitä on rummutettu. Valitettavan moni ottaa nuo markkinamiesten höpinät tosissaan. Monet vanhat käyttäjät eivät edes tiedä onko käytössä 4G/5G puhelin ja onko se liittymä 4G/5G, nämä on otollista maaperää markkinoida nyt 6G-yhteyksiä. Toivottavasti mahdollisimman moni ottaisi sen kuidun silloin sitä halvalla omalle alueelle tarjotaan.

Suomessa, ollut useita kuitu buumeja, ja välillä jotain yrityksiä mutta kaatuneet kysynnän puuteeseen.
Nyt on asiakkaiden kanalta hyvä kausi, ja kysyntääkin syntynyt.


Se meni vähän ohi mistä tämä 6G hypetys tuli, sitä ei vielä tiedetä mitä se on ja siihen menee aikaa kun se kuluttajatavaraa.


Käyttöpaikoista nämä jutut on kiinni, kuidulla ei voi korvata mobiilia kuin hyvin paikallisesti, mutta se on mobiilille iso juttu että se avain palveluiden osalta sujuu tänäpäivänä helposti.

Kiinteän(paikan) nettiyhteyden voi tuoda mobiilikautta. Tässä muistettava se että se edellyttää että siinä kohteessa se tyydyttävä mobiiliyhteys saatavilla.

Jos ei ole kumpaakaan, niin se on sitten hintakysymys, tai jos on molemmat, niin se on hintakysymys. Ilman tilastofaktaa niin sivuavilla tilastoilla voi arpoa että ne mobiilinettin ottaa myös ne joilla kuitu, joo tiettävästi on sellaisia joilla on kuitunetti, mutta ei mobiilia. Mielikuva että paljon vähäsempi määrä kuin he joilla on kuitu (ok / taloyhtiö) netti saatavuus, mutta vain pelkkä mobiili.

Vaikka yhteysnopeus olisikin ihan ok tasolla se perus surffailu alkaa tökkimään kun pingi menee tuonne kolmenumeroisiin lukuihin. Niin pitkään kun ollaan siellä luokkaa alle 25ms, se surffailu toimii ihan jouhevasti.

Jos pingi putoaa tuista 25ms vielä kymmenesosaan sitä ei oikeastaan huomaa, mutta jos se kasvaa takaisin, niin sen huomaa, vaikkei se varsinaisesti haittaakaan.

Ja en väitä että kukaan huomaisi jotain kymmesosasekunnin eroja, mutta käytännössä ne kumuloituvat tavallisessa nettisurffailussa, koska nettisivut eivä ole enää pitkään aikaan olleet yksi tai kaksi tiedonsiirtoa, vaan se eka siirto kertoo mitä muuta ladataan, jotka sitten puolestaan laukaisevat omia latauksiaan.

Kissavideon katselussa se korkea ping ei vaikuta sen videon alkamisen jälkeen enää käytännössä siihen katseluun.

Kiistatta on palveluita joissa viive on tärkeää, ja tulevaisuudessa moni kriittisistä voi mennä juurikin mobiilin yli.

Jos ollaan <25ms viiveissä ja nettisurffailussa ja alkaa tuntua että viiveet tökkiin, niin tulee mieleen että tökkii nimikyselyt, tai vastapalvelin tahmaa.
Voi toki maalailla ajatuksena että joku sivustosovelma on toteuttu niin että jotenkin jonomuodossa tehdään pyyntöjä, joilla saadaan käyttökokemus entistä enemmän hajalle jos viiveet VDSL tasoa.

Tässä nyt oletus että surffailulla ei tarkoiteta jotain viivekriittistä pelistreemaus alustaa, jossa jo homma kärsii riipuen kuidun pituudesta.

Edit:

No enkos mä kirjoittanut että se 25ms on ihan sujuvaa, mutta kun ollaan siellä yli 100ms se alkaa haittaamaan.

Sori, ymmärsin vähän väärin, mihin viive tasoon vertasit.
Jos viiveet satoja millisekuntteja, ja sattuu uniikki sivusto jossa uniikkeja DNS kyselyitä jono muotoisesti ja sen lisäksi kamaa lataillaan poikkeuksellisen paljon jonossa, niin en kiistä.
Laadukas mobiiliyhteys niin ollaan alle 25ms, keskisuomesta alaspäin vaikka kierettäisiin Helsingin kautta.

 

[Johtaja_Jurmu]

Muistakaahan että wifissä nopeus, ja nopeuden yläraja riippuu myöskin siitä käytettävästä laitteesta, esim älypuhelimesta ja miten siinä on toteutettu wifi.

Liittymän todellisen nopeuden saa varmistettua vain langallisesti, ja siinäkin pitää olla joku järkevä laite joka kykenee liittymän nopeuden hyödyntämään.
Joku tukkoinen laite hyytyy jo mainoksia täynnä olevalla speedtest.net sivulla kun yrittää testiä ajaa.

 

[pulatunnus]

Kaikista Suomen kiinteistä liittymistä kuidulla on toteutettu 61.73%

Mielekkäämpää on tarkastella kuitusaatavuutta joka on 2019 lopussa ollut 38%. Siinä mielessä olemme jäljessä pohjoismaita (2021: Ruotsi 83% Tanska 72% Norja 74%). Sanoisin Suomen lukua siis vielä kehitysmaaksi.

Taisi joku mainitakkin, Ruotsi laittoa aikoinaan julkista tuki rahaa rajusti, ja maana toki paljon tieheämmin asuttu.
Tanska Ruotsiin verrattuna vieläkin helpompi, missä markkinavetoisesti helpompi.
Suomessakin on tukirahalla rakennettu, mutta kysyntä on ollut pettymys rakentajille. Nyt vasta näillä alle tonnin kamppiksilla kysyntää löytynyt. Taustalla osittain halpaa rahaa mille etsittiin kohteita.

Tämä johtuu siitä että vanhojen kuparien annetaan mädntyä maahan / kerätään pois. En kiellä etteikö xDSL tekniikka olisi hidasta nopeuksien puolesta, mutta monin verroin luotettavampaa kuin mobiili joka nostettiin Nokia-kiimassa pääasialliseksi valtion tukemaksi yhteysmuodoksi. Hajaasutusalueilla ei ole yleensä kumpaakaan nykyisin satavaa kiinteää yhteyttä (kuitu/kaapeli) saatavilla, ja verrattuna dsl-ajan kiinteisiin liittymämääriin suomi on edelleen "kuituyhteyksien kehitysmaa".

-Edit pahoittelen sanoit samaa tuossa quoten jälkeen liian pitkät yöunet niin ei kaikki luettu heti muotoudu ymmärrykseen

Jos valtion tukemiseksi sanot mobiilin lupaehtoja, joissa lupia jaettiin kauneuskilpailulla / peittovaatimuksilla, kytkykieltoakin oli.

Tänne synty poikkeava markkina, jossa markkinaehtoinen mobiilidata oli ja on halpaa.

Jos haluaa testata Wifi-yhteyden nopeuksia niin siihen käyttäisin iperf ohjelmaa. iPerf - The TCP, UDP and SCTP network bandwidth measurement tool

Win ja nix biinäärit tuolla, mutta moni Andoir versio oli pois tai vanhentunut, ilmeisesti Aruba Utilities on päivittyvä ja muun sälän lisäksi siinä tuki tuolle.
Apple iOS HE.NET Network Tools, ilmeisesti päivittyvä.

Tarvii siis kaksi laitetta, ehkä kannattaa toinen olla riittävän kyvykäs PC narulla kiinni, jos WiFi tukariin riittävät portit. Onhan nuo vähän sellaisille jokta ei komentokehoitetta palkää, mutta jos WiFi optimointi kykyä, niin tuskin siihen kaatuu.

Nopeasti on löytänyt ihan optimia WiFI ketjua, minne jatkot (ketjuja paljon)

WiFissä yleensä haetaan toimivuutta, käytettävyyttä, eikä piikki nopeutta, mutta hyvä toki testata miten muutokset vaikuttaa, ja arvottaa sitten.
Varsikin 2,4Ghz kaistalla voi olla ihan kohde kohtaista mikä tavoite, ja haluaako uhrata nopeutta, vai toimivuutta, peittoa, käytettävyyttä.

 

[Johtaja_Jurmu]

Näyttää toi wifi jarruttavan. Giganen kuitu missä M5 decot kiinni. Oneplus Nord 2T 5G luurilla anto alla olevat lukemat.


Edit: Pöytäkone piuhalla takoo 950 uppi ja downi.

Tuo on ihan normi tulos esim kännykällä, voi olla toki hitaampi tai nopeampikin (riippuen muun muassa kännykän wifin toteutuksesta).

 

[DarkkiFIN]

Tuo on ihan normi tulos esim kännykällä, voi olla toki hitaampi tai nopeampikin (riippuen muun muassa kännykän wifin toteutuksesta).

Juu, on sillä laitteella merkistystä. Testasin vanhalla tabilla(Mediapad T1), niin se jäi siihen 100Mbps tietämille. Sampan S9 luuri pääsi 130Mbps tienoille ja tuoreempi tabi (Lenovo Tab M10 HD) kilautti peräti 238/211 lukemat. Kaikki testit ajettu soffalta, noin 2m päässä oli lähin deco purkki.

Noille ei siis edes tarvii nopeempaa, kun niiden käyttö on hyvin satunaista ja ei kummosesti kaistaakaan tarvii jos nettiä selaa tai kattoo jotain videoita/twitchiä/Elisan viihdettä.