Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[snow28]

Teoriassa ehkä mutta jos tuollaista olisi nyt tarjolla niin voisi alkaa operaattorin ulkomaanyhteydet muodostua pullonkaulaksi. Tosin joo, on kai nekin vähän päivittyneet siinä vaiheessa kun netliksi alkaa tarjota 20k:tä

Cache/CDN palvelimilta ne striimit tulee, ei muuten kenelläkään kaista riitä tuommoisiin.

 

[snow28]

No joo en huomannut tuota että ensituotteessa on noinkin hidas liittymä kuin 20gbps.
Ehkä vielä joskus päivittävät kelvolliseen 25gbps nopeuteen.

Onhan tuo 20G onnettoman hidas, eihän tuommoista kannata edes tilata. 5G:tä vaan.

 

[Richard]

Ei nuo SFP28 romut nyt niin kalliita ole MikroTik

Kelpais kyllä tuo 20 giganen. Saisivat nyt vain rakentaa tännekin ensin sen perustuotteen, mutta hyvää näkyvyyttä.

E: täytin silti lomakkeen.

 

[JPN]

Onko ollut minkälainen vääntö saada (Valoon) kuitu tekniseen tilaan (esim. maalämmön suojaputken kautta), paikkaan missä on ristikytkentä?

Oletus taitaa olla purkki ulkoseinään, reikä seinän läpi ja purkki sisäseinään - terve, koita pärjätä. Tuntuisi hullulta tulevaisuutta silmällä pitäen mikäli 'last-mile' yhteys reitittimelle (CAT5e-kaapelointi) olisi pullokaulana.

 

[demu]

Ei nuo SFP28 romut nyt niin kalliita ole MikroTik

Kelpais kyllä tuo 20 giganen. Saisivat nyt vain rakentaa tännekin ensin sen perustuotteen, mutta hyvää näkyvyyttä.

E: täytin silti lomakkeen.

Ei tuossa ole kylläkään kuin 4x SFP+ (10G) ja 13x1Gb ethernet

Mutta löytyy tuolta kohtuuhintaisia SGP28-reitittimiä (2x SP28 + 10x SFP+ -portteja)

CCR2004-1G-12S+2XS | MikroTik

The Connectivity Router - your best companion when it comes to SFP, SFP+ and SFP28 management! 1, 10 and 25 Gbps ports in a single device to make your life easier.

mikrotik.com

 

[Richard]

Ei tuossa ole kylläkään kuin 4x SFP+ (10G) ja 13x1Gb ethernet

Mutta löytyy tuolta kohtuuhintaisia SGP28-reitittimiä (2x SP28 + 10x SFP+ -portteja)

CCR2004-1G-12S+2XS | MikroTik

The Connectivity Router - your best companion when it comes to SFP, SFP+ and SFP28 management! 1, 10 and 25 Gbps ports in a single device to make your life easier.

mikrotik.com

Juu, tuo jälkimmäinen piti linkata mutta ymmärrettvästi väärä laite lähti listalta kun mallinimet on mitä on Mikrotikillä.

 

[WR-HW95]

Tuosta uutisesta ei kyllä minulle käy ilmi monenko käyttäjän kesken tuo 20gbps linkki jaetaan.
E: Jos tämä tarkoittaa sitä, niin ei paljo/asiakas jää kaistaa.
"Järjestelmällä yhdistetään 200 000 taloutta 30 eri kaupungissa."

 

[Ogeli]

etn lehdestä taanoinen artikkeli:

Suomalaisen kuituoperaattorin verkko rakennetaan Nokian raudalla

etn.fi

Eli lähinnä runkoverkko.

 

[Johtaja_Jurmu]

No jos niillä kerta 25/25Gbit/s ja Valoo myy 20/20Gbit/s, niin onhan se nopeampi
Valoo Netti XXL 20000M/20000M -valokuituliittymä

Somen puolelta samaa kyselty:

Kyseessä on sama tekniikka ja sama nopeus. XGSPON-tekniikan teoreettinen linkin nopeus on 25 Gbps, mutta käytännön nopeus on vähän yli 20 Gpbs. Me myymme sen 20 Gbps nimisenä, emme 25 Gbps nimellä, koska tätä nopeutta kuluttaja ei käytännössä koskaan pysty saamaan. Terveisin Kati Valoolta

 

[haskapakkeri]

Hyvää markkinointia, noita 10G liittymiähän olikin jo tarjolla ainakin Lounea että MPY (ja varmaan muitakin Suomessa) että hyvä pistää vähän lisää kierroksia

Niin eikös se Valoon verkko nyt niillä Nokian PON-laitteita tehdä, että onhan siinäkin vielä oma jakosuhteensa (liekö se jossain 32-64 välissä esimerkiksi?) eli onko se OLT se PON-verkon "keskitin" vai miksi sitä sanotaan, jossa lienee sitten erinäinen määrä kortteja ja portteja ja uplinkkiä mutta niin ei varmasti kovin isoja lukemia saa jos sitä yrittää ruveta laskemaan montako megabittiä siitä nyt tulee käyttäjää kohden.... ja tuossa kohtaa lukemat ovat vielä aika isoja jos se 25 Gbit/s jaetaan vaikka 32-64 käyttäjälle saatika sitten kun lasketaan montako käyttäjää siinä koko purnukassa on kiinni ja paljonko siitä on kapasiteettiä kohti internettiä.

https://ripe84.ripe.net/wp-content/uploads/presentations/73-RIPE84_20220518_25G_OneYear.pdf

Itseasiassa tuossa taisi olla juuri siitä samaisesta Sveitsiläisestä operaattorista mistä mainittiin aikaisemmin, mielenkiintoinen.

 

[Jarno Laitinen]

Valoo:lta sain pyytämällä sähköpostiin varmistuksen, että ennakkotilaus peruuntuu automaattisesti, jos Lounea päättää tehdä rakentamispäätöksen ensin. Valoo:n ja Lounean välillä kuulemma herrasmiessopimus, että toinen vetäytyy alueelta jos toinen tekee rakentamispäätöksen. Niiden kanssa ei siis pitäisi olla riskiä että olisi kohta kaksi kuitua kädessä, jos joku sitä pelkää.

Tällä seudulla Globalconnect myynyt aggressiivisesti ovelta ovelle ja talojen porteille ilmestynyt noita "mekin tilasimme" -kylttejä. Ei ole kuulemma muita tarjoajia käynyt oven takana, niin siinä ollut peruste valita kyseinen toimija. Jostain syystä itse en tuolle firmalle lämpene.

Moi,

Hienoa, että valokuituasiat ovat enenemässä määrin mielenpäällä Kuitenkin näin Lounean edustajana kommentoin tuota sopimusasiaa, eli Lounean ja Valoon välillä ei ole allekirjoitettuja tai suullisia sopimuksia tähän asiaan liittyen. Teemme siis itsenäisesti päätöksiä rakentamisesta tai vetäytymisestä liiketoimintanäkemyksien perusteella. Uskoisin, että näin toimitaan myös kaikissa muissa alan yrityksissä.

Ystävällisin terveisin ja mukavaa vappua!

Jarno Laitinen
Johtaja, henkilöasiakasliiketoiminta
Lounea

 

[Mika!]

No nyt soitteli sitten elisan myyjä ja näiltä piti (ennakko) tilata pelkkä kuitu ilmaiseksi, ilman mitään sitoutumista mihinkään muuhun Käytännössä ktv-koksien tilalle tulisi kuituvehkeet.
Tämä tosin rakennettaisiin vasta ensi vuonna, mutta päätös luvattiin 6kk kuluessa.

 

[kurkimies]

@Jarno Laitinen Jos olet kerta Lounealla hommissa, niin teillä ei ole vieläkään saatu toimimaan valokuidun asiakkaille nopeudenmuutosta OmaLounean kautta. Ei voi muuttaa nopeampia yhteyksiä eli alunperin Lounealla 100Mbit/s -> 250Mbit/s ja ei voi päivittää 500Mbit/s tai 1000Mbit/s tarjousta. Tai tuota muutosta näkyi 250Mbit/s, 500Mbit/s ja 1000Mbit/s nopeuksista tarjoukset.

 

[pulatunnus]

Ymmärtääkseni ei vaan nimenomaan kaapelitv jäisi nykyiselleen.

Jos kupari/ktv operaattori kuiduttaa aluetta, niin perinteisesti siinä nimenomaan päivitetään sitä kupari kuiduksi.

Aivan mainiota muuten, mutta 20 GBPS vaatii käyttäjän päässä aika kallista laitteistoa
- Kytkin, jossa on joko QSFP+ tai SFP28 -kuituportit
- vaikka vähän vaikutta siltä, että 20Gpbs on tehty kahdella SFP+ -kuitumoduulilla)
- maksaa hiukkasen, ellei tule jotakin järkihintaisia (Nokian?) toimittamia kytkimiä
- Reitittimiä tuolle nopeudelle? Unohda.
- Sisäverkko pitää käytännössä toteuttaa kuitupohjaisesti, ja joka laitteeseen QSFP+ tai SFP28 (tai SFP+) -moduulit
- Wlan -tukareita ei saa tuollaisia kuituportteja tukevina, joten jälleen yksi pullonkaula

Eli tulee järkyttävän kalliiksi, jos tuo nopeus halutaan saada käyttöön myös loppukäyttäjän laitteissa asti.
Todennäköisesti kuitupäätelaitteesta eteenpäin tulee suurempia tai vielä suurempia pullonkauloja nopeutta hidastamaan.

Jos asiakas tarvitsee 20Gb nettiä, voisi kuvitella että sillä on tupa täynnä rautaa ja asiaa mihin sitä tarvii.
Se sitten eriasia että mitä palveluita siellä pyörittää, tuskin onlyfans sisällöntuotanto, joku piraatti IPTV palvelu, no voisi omalta palvelimelta jakaa omaa sisällöntuotantoa (video), jos siis olisi todella suosittu, ehkä helpoin joku harrastepohjainen tiedostopalvelin jonkin aktiiviryhmän.
Vaihtaluvälin alaraja ilmoittaa 8Gbit, normaali 18Gbit.

Jos ihan kuluttaja nettiyhteytenä niin joki lestaodilais (* suvun rivaripätkä, niin "riittää" se 20Gbit kytkin, sen perässä voi sitten olla gigabittinen verkko nettikäyttö varten. Toki edellyttäisi sitä että julkisia IP osoitteita olisi kymmeniä. ehkä siihen tarvitaa se riittävä suorituskykyinen yhden moneen natti.

Sinkku nörtin speedtestailua varten toki riittää se kytkin ja joku asiakaslaite jolla voi ajaa testejä.

Yhteyden myyjä ehkä laskee sen veraan ettei noita mene kauheesti sellaisille jotka sen perään virittelevät systeemeitä että kymppi giganen olisi nuhanen.

Edit:
Minulta meni ohi, paljonko tuo 20 giganen netti maksaa.

Julkista IPv4 ei saa automaattisesti, ilmeisesti yhden julkisen IPv4 voi pyytää, eli aika paljon rajoittaa sovelitamista.

Semisti sinänsä läpällä heitin tuon kartellin, mutta jos ovat sopineet asiasta keskenään etukäteen niin sehän on kartelli virallisen määritelmän mukaan. Jos taas kumpikin operaattori ymmärtää että ei ole liiketaloudellisesti järkevää lähteä rakentamaan samalle omakotitaloalueelle kilpailevaa verkkoa, jossa on jo yhdellä toimijalla kattavasti asiakkaat, niin se ei ole kartelli.

Kartellin tuoksua oli kovasti, ehkä kyse oli jonkin myyntitykin huonosta sanallistamisesta, mutta kyllä se tuo mielikuvaa että jossain aamupalaverissa on moinen ilmaisu lipsahtanut asiakasrajapintaan, mikä tuo mieleen että jos esimiesten puheissa tuollaista, niin käry vain sakenee.


Edit, tästä tämä lähti

Valoo:lta sain pyytämällä sähköpostiin varmistuksen, että ennakkotilaus peruuntuu automaattisesti, jos Lounea päättää tehdä rakentamispäätöksen ensin. Valoo:n ja Lounean välillä kuulemma herrasmiessopimus, että toinen vetäytyy alueelta jos toinen tekee rakentamispäätöksen. Niiden kanssa ei siis pitäisi olla riskiä että olisi kohta kaksi kuitua kädessä, jos joku sitä pelkää.

Haluatko avata kuka/missä kerrottiin herrasmiessopimuksesta.

 

[kurkimies]

Jos kupari/ktv operaattori kuiduttaa aluetta, niin perinteisesti siinä nimenomaan päivitetään sitä kupari kuiduksi.

Itse näin tuossa edellisen taloyhtiön jakamoa (2015 rakennettu), niin kyllä sinne oli koaksiaalikaapelilla vedetty Elisan ktv. Ja Elisan taloyhtiökytkimessä valokuitu suoraan Huawein kytkimessä kiinni.


En tiedä, tuliko viereiseen saman yhtiön taloon ktv kuidulla ja siitä omaan taloon koaksiaalikaapelilla.

 

[pulatunnus]

Itse näin tuossa edellisen taloyhtiön jakamoa (2015 rakennettu), niin kyllä sinne oli koaksiaalikaapelilla vedetty Elisan ktv. Ja Elisan taloyhtiökytkimessä valokuitu suoraan Huawein kytkimessä kiinni.


En tiedä, tuliko viereiseen saman yhtiön taloon ktv kuidulla ja siitä omaan taloon koaksiaalikaapelilla.

En tunne kohdettasi, mutta nyt näen mielikuvissa jotain muuta kuin vanhan OK alueen missä operaattori vetää kuitua ja tarjoaa sitä KTV asiakkaille veloituksetta.

Kustannusjuttuhan se on, jos se 30-40 vuotta vanha KTV verkko on timmissä iskussa, vs että pitäisi muutamanvuoden sisään päättää investoinneista ja asiakkaatkin pitäisi pitää.

Joo, sen kyllä myönnän että jossain taloythiössä (mm. kerrostalo) on KTV kupari ja saman konsernin kuitu kellarrissa. Tosin noitakin on viimevuosina päivitelty, vaikka alueella ei olisi yleisestä kuparin alasajoa.

 

[Mika!]

Meille tulee alueelle, joka juuri ja juuri Tampereen puolella ihan Kangasalan rajalla. Tää alue on tuommoista perus -90 luvun alkupuolella rakennettua omakotitalo valtaista aluetta.

Se tässä vaikuttikin "liian hyvältä ollakseen totta", että kuidusta ei tule kk-maksuja ylläpidosta vaikka kuitua ei käyttäisikään. Yksi mitä pohdin on se, että nykyään kun kaapelinetin hinnat alkaa olemaan suht korkeita ja nousee kokoajan, yrittääkö Elisa hintapaineella siirtää asiakkaita kuidun puolelle. Listahinnassa kuitu ja kaapeli oli samanhintaisia. Listahinta 300 kaapelille oli 45€/kk ja 600 kaapelille 49€/kk.

Aluksi pohdin, että jättäisin nykyisen KTV kuitenkin voimaan, kun sille ei ole tarve mitään tehdä kuidun vedon yhteydessä. Siitä menee noin 9€/kk. Onkohan sille jotain järkevämpää kuituun siirtymisen yhteydessä? Lineaarista teeveetä nyt tulee joskus kattottua, mutta kyllä pääasiassa menee streamihommiksi.

Eikö teille tullut elisalta kirjettä kotiin lainkaan? Meillä tuli ja siinä on kääntöpuolella näitä skenaarioita KTV:stä ja mikäli on olemassa oleva KTV se siirretään "maksutta" kuituverkkoon. Huvittavaa tässäkin, että ainakin nettikaupasta tilatessa uusi asiakas saisi 6kk ilmaiseksi ilmaisen kytkennän lisäksi.

Eniten näissä elisan virityksissä hankaa, että nämä ei sitten ole symmetrisiä kuten näillä uusilla kilpailijoilla ja hinnatkin ovat vielä jonkusen euron kalliimmat. PL. Elisa viihteen kanssa saa tuon 150megan liittymän sillä 20€ jolla ovat aina tarjonneet siihen kylkeen jotain laajakaistaa. Muiden nopeuksien hintoja en muista, mutta alennukset oli jotain paria euroa/kk.

 

[zorb]

Haluatko avata kuka/missä kerrottiin herrasmiessopimuksesta.

Valoon myyjä mainitsi tuollaisesta puhelimessa kun kyselin miten onnistuu peruutus jos Lounea tai muu tekee ensin rakentamispäätöksen.

 

[iltanen]

Valoon myyjä mainitsi tuollaisesta puhelimessa kun kyselin miten onnistuu peruutus jos Lounea tai muu tekee ensin rakentamispäätöksen.

Itse olin perjantaina puhelimessa Lounean myyjän kanssa ja tästä kysyin. Kuulemma minkäänlaista sopimista Valoon kanssa ei ole. Mainitsi tosin, että turhaan silti lähtevät rakentamaan alueelle, jolta löytyy jo toinen kuituverkko.

 

[pulatunnus]

Valoon myyjä mainitsi tuollaisesta puhelimessa kun kyselin miten onnistuu peruutus jos Lounea tai muu tekee ensin rakentamispäätöksen.

Ok, kiitos vastauksesta.

Tuoksusta ei voi varmaksi sanoa onko kyse lipsahduksesta kartellin osalta, vai onko kyse myyntitiimin vedätyksestä millä yritetään alentaa tilauskynnystä.

Kerroit aiemmin että olit saanut kirjallisesti lupauksen että soppari raukeaa ilman kustannuksia jos kohdallaisi toinen operaattori tekee rakentamis päätöksen ensin. Mutta jos käy toisin päin, niin ilmeisesti siltä toisen raukeemisesti ei ole kuin Valoon myyjän lupaus.

No jos kummatkkin sopparit on ns alle tonnin sis 24kk netti, niin lomittamalla käyttöön otto sopivasti, niin ehkä ihan houkkutteleva vaihtoehto jos pihahommat ei ressaa.

 

[Johtaja_Jurmu]

Jokseenkin turhaa jauhuuta "kartellista". Suomi on niin harva maa, että erittäin harvaan paikkaan tulee kahta rinnakkaista verkkoa.
Ne paikat joissa on kahden tai useamman firman kuidut, ovat pistemäisiä poikkeuksia, useimmiten varmaankin taloyhtiöitä, ja nekin enimmäkseen suuremmissa kaupungeissa.

Tällä palstalla ei oikein osata päättää, mitä halutaan.
Ensin pelätään että tulee useamman operaattorin toimesta kuidut, ja sitä myöten tuplasti kuluja.
Sitten pelätään ettei tule kuitua yhdeltäkään toimijalta, koska tilaukset jakaantuu.
Kolmanneksi puhutaan kartellista, jos joku toimija tekisikin fiksusti, eli päättäisi tiedottaa ajoissa tilaajille, että "peli hävitty, kahta rinnakkaista verkkoa ei ole taloudellisesti kannattavaa rakentaa, joten meiltä tilanneet pääsevät sopimuksesta ajoissa irti".

 

[pulatunnus]

Jokseenkin turhaa jauhuuta "kartellista". Suomi on niin harva maa, että erittäin harvaan paikkaan tulee kahta rinnakkaista verkkoa.
Ne paikat joissa on kahden tai useamman firman kuidut, ovat pistemäisiä poikkeuksia, useimmiten varmaankin taloyhtiöitä, ja nekin enimmäkseen suuremmissa kaupungeissa.

Jos "kartellista" viittaat siihen että kilpailevat kuituoperaattorit ovat jollain tavalla sopineet kuka tekee verkon millekkin alueella, niin se on iso juttu.

Karttelin osapuolet tyypillisesti kiistää kartellin, sen jälkeen puolustelee kartellia sillä että se on muka asiakkaan etu.

Kartellin todistaminen on vaikeaa, jos siitä ei ole mitään kirjallista, ja "jäljet" on lähinnä sellaisia joiden voi väittää olevan ihan ilman sopimista syntyneitä ja nyt kun asiat saanut palstajulkisuutta niin koulutetaan henkilökuntaa.

 

[Johtaja_Jurmu]

Jos "kartellista" viittaat siihen että kilpailevat kuituoperaattorit ovat jollain tavalla sopineet kuka tekee verkon millekkin alueella, niin se on iso juttu.

Karttelin osapuolet tyypillisesti kiistää kartellin, sen jälkeen puolustelee kartellia sillä että se on muka asiakkaan etu.

Vedän hihasta arvion että 95% suomesta on aluetta, johin ei koskaan tule syntymään kahta rinnakkaista kuituverkkoa.
Miksikö? Siksi koska se ei ole taloudellisesti kannattavaa. Ei siihen kartelleja tarvita, se vaan on taloudellinen mahdottomuus.
Lähes samaan tapaan kuin että olisi kaksi rinnakkaista sähköverkkoa.

Joku keksi tällä palstalla alkaa viljelemään tuota kartelli ilmaisua.
Jota se ei mielestäni ole. Se on vaan taloudellinen realiteetti, että nyt monilla alueilla käydään kilpaa kuka pääsee ensin rakentamaan verkkoa.
Tilauksissa toiseksi jääneelle jää lähes aina luu käteen.

Joidenkin palstan käyttäjien mukaan hävinnyt operaattori ei siis saisi perääntyä, vaan olisi pidettävä kynsin hampain ennakkotilanneista asiakkaista kiinni,
vaikkei verkkoa ole koskaan tulossakaan toiseksi jääneeltä operaattorilta. Ei kenenkään etu.

 

[Obi-Lan]

Eihän paikallisia puhelinyhtiöitä tai sähkönsiirtoyhtiöitäkään pidetä kartellina.

 

[pulatunnus]

Vedän hihasta arvion että 95% suomesta on aluetta, johin ei koskaan tule syntymään kahta rinnakkaista kuituverkkoa.
Miksikö? Siksi koska se ei ole taloudellisesti kannattavaa. Ei siihen kartelleja tarvita, se vaan on taloudellinen mahdottomuus.
Lähes samaan tapaan kuin että olisi kaksi rinnakkaista sähköverkkoa.

Huoh, siis meinaat että ei tämä kartelli nyt ole paha ole, koska sovittiin markkinoista vain alueilla missä kilpaillaan.

Joku keksi tällä palstalla alkaa viljelemään tuota kartelli ilmaisua.
Jota se ei mielestäni ole. Se on vaan taloudellinen realiteetti, että nyt monilla alueilla käydään kilpaa kuka pääsee ensin rakentamaan verkkoa.
Tilauksissa toiseksi jääneelle jää lähes aina luu käteen.

Tämä tuli siitä että operaattorin edustaja oli kertonut asiakkaalle herrasmiessopimuksesta operaattorien välillä. eli toinen operaattori sitoutunut luopuun kilpailusta jos toinen päättää rakentaa alueelle oman verkon.

Se on ihan eri asia kuin se että operaattori päättää luopua hankkeesta kannattamattomana.

Me ei tiedetä mitä tarkkaan ottaen on sovittu, onko siinä myös herrasmiessopimista päätös järjestyksestä?

Jos tuo on sinusta ihan ok, niin mieti tilannetta jos kartellissa olisi mukana kaikki operaattorit, niin moni alue olisi jäänyt ilman sitä halpaa kuitua.

 

[Johtaja_Jurmu]

Huoh, siis meinaat että ei tämä kartelli nyt ole paha ole, koska sovittiin markkinoista vain alueilla missä kilpaillaan.


Tämä tuli siitä että operaattorin edustaja oli kertonut asiakkaalle herrasmiessopimuksesta operaattorien välillä. eli toinen operaattori sitoutunut luopuun kilpailusta jos toinen päättää rakentaa alueelle oman verkon.

Se on ihan eri asia kuin se että operaattori päättää luopua hankkeesta kannattamattomana.

Me ei tiedetä mitä tarkkaan ottaen on sovittu, onko siinä myös herrasmiessopimista päätös järjestyksestä?

Jos tuo on sinusta ihan ok, niin mieti tilannetta jos kartellissa olisi mukana kaikki operaattorit, niin moni alue olisi jäänyt ilman sitä halpaa kuitua.

Et siis edelleenkään ymmärrä asiaa.
Suurin osa Suomesta on niin harvaan asuttua, ettei sinne pysty tekemään kahta rinnakkaista taloudellisesti kannattavaa verkkoa.

Ei se ole kartelli, jos asiakkaita riittää vain yhden verkon pyörittämiseen.

 

[Johtaja_Jurmu]

Eihän paikallisia puhelinyhtiöitä tai sähkönsiirtoyhtiöitäkään pidetä kartellina.

Ei pidetä ei.
Kyllä sinne mahtuisi kilpailevatkin kaapelit maahan, mutta ne taloudelliset realiteetit tulevat vastaan, tässäkin.

 

[snw]

Et siis edelleenkään ymmärrä asiaa.
Suurin osa Suomesta on niin harvaan asuttua, ettei sinne pysty tekemään kahta rinnakkaista taloudellisesti kannattavaa verkkoa.

Ei se ole kartelli, jos asiakkaita riittää vain yhden verkon pyörittämiseen.

Pointtihan on kokoajan ollut tässä tuo Valoon myyntitykin lause "herrasmiessopimus".

Joka viittaa siihen, että siellä on vaikkapa herrat @Jarno Laitinen ja Linna istuneet GT:t kourassa ja lyöneet kättä päälle että näin tehdään.
Jos näin on tapahtunut, on se kartellia. Jos näin ei ole tapahtunut ja myyntitykki vain puhuu paskaa, on se ihan ok kun päätökset tehdään itsenäisesti. Toki ehkä kannattais sille myyntitykille kertoa, ettei huutele mitä sattuu.

 

[Tege]

Jos ei ole mustaa valkoisella tai äänitettä, niin tuo herrasmiessopimus tulee katoamaan kuin tuhka tuuleen.

 

[pulatunnus]

Et siis edelleenkään ymmärrä asiaa.
Suurin osa Suomesta on niin harvaan asuttua, ettei sinne pysty tekemään kahta rinnakkaista taloudellisesti kannattavaa verkkoa.

Ei se ole kartelli, jos asiakkaita riittää vain yhden verkon pyörittämiseen.

Sori huono ulosantini aiemmassa viestissä

Spoileri: aiempi viesti

Huoh, siis meinaat että ei tämä kartelli nyt ole paha ole, koska sovittiin markkinoista vain alueilla missä kilpaillaan.


Tämä tuli siitä että operaattorin edustaja oli kertonut asiakkaalle herrasmiessopimuksesta operaattorien välillä. eli toinen operaattori sitoutunut luopuun kilpailusta jos toinen päättää rakentaa alueelle oman verkon.

Se on ihan eri asia kuin se että operaattori päättää luopua hankkeesta kannattamattomana.

Me ei tiedetä mitä tarkkaan ottaen on sovittu, onko siinä myös herrasmiessopimista päätös järjestyksestä?

Jos tuo on sinusta ihan ok, niin mieti tilannetta jos kartellissa olisi mukana kaikki operaattorit, niin moni alue olisi jäänyt ilman sitä halpaa kuitua.

Nyt on käynyt ilmi että operaattori on kertonut asiakkaalla että he ovat sopineet yhden tai useamman operaattorien kanssa markkinoiden jaosta. , niin että jos kartelliringistä joku tekee päätöksen rakentaa alueelle verkon, niin muut automaattisesti vetäytyy.

Me emme tiedä mitä on sovittu, vuorotellaanko alueiden kanssa, vai ei.

Kartelli voi olla alueellinen, voi olla valtakunnallinenkin ja totta että suurinosa Suomen maantieteellisestä pinta-alasta on aluetta missä ei ole (markkinaehtoiselle) kuidulle kysyntää ilman tukirahoja. Se ei ole tässä tärkeää.

Jos et pidä kartelleja haitallisena, niin kannattaa kysyä heiltä joilla on nyt parin viimevuoden aikana tarjottu halpakuitua alueilla joissa jo ennestään kuituoperaattori.

Jos näin on tapahtunut, on se kartellia. Jos näin ei ole tapahtunut ja myyntitykki vain puhuu paskaa, on se ihan ok kun päätökset tehdään itsenäisesti. Toki ehkä kannattais sille myyntitykille kertoa, ettei huutele mitä sattuu.

Jos ei ole mustaa valkoisella tai äänitettä, niin tuo herrasmiessopimus tulee katoamaan kuin tuhka tuuleen.

Ensin tuli mieleen että myyntitykki keksii omiaan, kertoo asiakkaalle valheita saadakseen asiakkaan allekirjoittaan myös myyjän operaattorin sopimuksen väärin tiedoin. Ei ihan poissuljettu, mutta mistä moisen päähänpiston, lipsahdus on voinut tapahtua esimiehiltä jossain aamupalaverissa.

Yksittäisen myyjän tarinat varamasti kiistetään , mutta jos samaa tarinaa kertoneet muutkin, jos kerrottu jossa palaverissa, niin saa jo vähän enemmän selitellä. ja kaivetaan ne laskelmatkin, viestit jne. Tunnustaminenkin yksikonsti, tiistaina, aamusta tekemään kartellipaljastusta.

Myyntiosasto on mokannut, mutta en yllätty jos jotain taustalla, yllätys jos jotain suoraan sovittu, mutta en yllätty jos sanatonta käytäntöä, ehkä höystettynä epäsuorilla viesteillä. Jotka vaikea näyttää toteen, ilman että joku laukoo sen seuraan julki.

 

[Lucas]

Vedän hihasta arvion että 95% suomesta on aluetta, johin ei koskaan tule syntymään kahta rinnakkaista kuituverkkoa.
Miksikö? Siksi koska se ei ole taloudellisesti kannattavaa. Ei siihen kartelleja tarvita, se vaan on taloudellinen mahdottomuus.
Lähes samaan tapaan kuin että olisi kaksi rinnakkaista sähköverkkoa.

Joku keksi tällä palstalla alkaa viljelemään tuota kartelli ilmaisua.
Jota se ei mielestäni ole. Se on vaan taloudellinen realiteetti, että nyt monilla alueilla käydään kilpaa kuka pääsee ensin rakentamaan verkkoa.
Tilauksissa toiseksi jääneelle jää lähes aina luu käteen.

Luonnollinen monopoli taitaa olla termi sille tilanteelle, että ei kannata rakentaa enää toista sähköverkkoa tai vesijohto- ja viemäriverkosta jos yksi jo on.

 

[Richard]

Olisi kyllä hyvä jos tuota sähkönsiirtoyhtiötä voisi vaihtaa, vaikkapa tuohon OSS:ään niin saisi sen kuidun samalla. Nykyisellä on ihmeellinen tapa hoitaa hommia muutenkin, kaivavat tontilla luvatta ja muuta jännää.

 

[sra2010]

Minulle on jäänyt tuosta "kartelli" asiasta mieleen se ,että on oikeus perua sopimus mikäli kilpaileva firma ehtii tehdä rakentamis päätöksen ensin. Asiakkaan kannalta loistava tilanne, voi tehdä tilauksen molemmille ja perua toisen liittymän mikäli toinen vahvistuu. Käsittääkseni kartellissa sovitaan hinnoittelusta ja saadaan asiakkailta huijattua enemmän rahaa.

 

[pulatunnus]

Minulle on jäänyt tuosta "kartelli" asiasta mieleen se ,että on oikeus perua sopimus mikäli kilpaileva firma ehtii tehdä rakentamis päätöksen ensin. Asiakkaan kannalta loistava tilanne, voi tehdä tilauksen molemmille ja perua toisen liittymän mikäli toinen vahvistuu.

Jos lähdetään siitä että sopimus on huuhaata, myyjä puhui omiansa saadakseen asiakkaan allekirjoittaan sopimus.
Eli myyjä väitti että kilpailia peruu hankkeen jos he tekevät ensin rakentamispäätöksen, ja tällä lupauksessa sai asiakkaan allekirjoittamaan sopimuksen, jos kilpailia ei perukkaan, on asiakas sitotunut kahteen liittymään.

(*

Käsittääkseni kartellissa sovitaan hinnoittelusta ja saadaan asiakkailta huijattua enemmän rahaa.

Ei ainostaan, Jotkin kartellit on tosiaan hinnoittelu kartelleja, esim hintasuositus, mutta Suomessa paljastunut myös kartelleja jotka olleet markkinoiden jakamisia, esim osalliset sopii miten asiakkaat jaetaan. Eli tämä keskusteltu juuri sellainen. On myös muunalaisia kartelleja, esim sellaisia missä estetään yhteisesti ulkopuolisen pääsyä markkinoille. Kartelli voi olla osallisten mielestä hyväntahtoinen ja asiakkaan eduksi, ainakin usein niin perustelevat. Kartelli voi syntyä vahingossa, eli tietoisesti ei sellalista synnytetä, mutta sellainen annettu syntyä, ehkä kaikki osalliset ei edes tiedosta.



(*
Jos ei aiemmin sovittu, niin nyt myyjä ilmeisesti oman operaattorin osalta lupasi ettei he toteuta hanketta jos kilpailia toteuttaa ensin. Tämä jo sinänsä lähenee kartelia, varsinkin jos viestii että odotetaan vastavuoroisuutta, eli osapuolten ei edes tarvitse tavata / suoraan keskustella. Nyt sitten kilpailijat vastaavat tarjoukseen omilla toimilla.

 

[Johtaja_Jurmu]

Pointtihan on kokoajan ollut tässä tuo Valoon myyntitykin lause "herrasmiessopimus".

Joka viittaa siihen, että siellä on vaikkapa herrat @Jarno Laitinen ja Linna istuneet GT:t kourassa ja lyöneet kättä päälle että näin tehdään.
Jos näin on tapahtunut, on se kartellia. Jos näin ei ole tapahtunut ja myyntitykki vain puhuu paskaa, on se ihan ok kun päätökset tehdään itsenäisesti. Toki ehkä kannattais sille myyntitykille kertoa, ettei huutele mitä sattuu.

Se taas on yksi hailee, lopputulema on sama, verkkoja tulee vain yksi.

Toinen huomio on se, että tällä palstalla on käyttäjiä joilla on kova tarve kehitellä ongelmia milloin mistäkin.
On "kartellia" ja "rasitetta" ja mitä muita termejä täällä on vilissytkään.

Minulle on jäänyt tuosta "kartelli" asiasta mieleen se ,että on oikeus perua sopimus mikäli kilpaileva firma ehtii tehdä rakentamis päätöksen ensin. Asiakkaan kannalta loistava tilanne, voi tehdä tilauksen molemmille ja perua toisen liittymän mikäli toinen vahvistuu.

Juuri näin. Tällä palstallakin olisi syytä huomioida asiakkaiden etu.

 

[pulatunnus]

Se taas on yksi hailee, lopputulema on sama, verkkoja tulee vain yksi.

Aivan jos ovat niin sopineet, muuten alueelle voi tulla useampi operaatori, mikä tuo kilpailua.

Mieti heitä jotka ovat asuneet kuitualueella joihin on nyt tullut halpakuitukilpailua, jos niiden alueiden vanhat operaattori olisi mukana kartellissa, niin monelta olisi se tonnin kuitu jäänyt saamatta.

Operaattori voi tarjota maksutonta perumisoikeutta asiakkaalle, jos on riskimuotoiluja, niin ne voi käydä viranomaisten kanssa läpi.

 

[sra2010]

Aivan jos ovat niin sopineet, muuten alueelle voi tulla useampi operaatori, mikä tuo kilpailua.

Mieti heitä jotka ovat asuneet kuitualueella joihin on nyt tullut halpakuitukilpailua, jos niiden alueiden vanhat operaattori olisi mukana kartellissa, niin monelta olisi se tonnin kuitu jäänyt saamatta.

Operaattori voi tarjota maksutonta perumisoikeutta asiakkaalle, jos on riskimuotoiluja, niin ne voi käydä viranomaisten kanssa läpi.

Niin tai sitten ei tule yhtään, koska kummallakaan ei täyty minimi tilaaja määrä. Asiakas voittaa ja saa jatkaa ruuhkaisella 4geellä.

 

[Richard]

Oispa sellanen palvelu mikä ei olis noihin operaattoreiden vaan yleinen "tänne kaivataan kuitua" mistä noi operaattorit vois napsia alueita ilman että joutuvat raskaasti mainostamaan jokainen vaan rahat suoraan kaivuuseen ja infraan.

 

[zorb]

Operaattori voi tarjota maksutonta perumisoikeutta asiakkaalle, jos on riskimuotoiluja, niin ne voi käydä viranomaisten kanssa läpi.

Valoo:n myyjältä tuli pyytämällä kirjallisena sähköpostiin että tilauksen purku automaattisesti ilman kuluja jos Lounea tekee rakentamispäätöksen ensin. Odottelen jos saisi Lounealta vastaavan.

 

[Johtaja_Jurmu]

Aivan jos ovat niin sopineet, muuten alueelle voi tulla useampi operaatori, mikä tuo kilpailua.

Ei sellaisesta sovita jos firmoille on rahaa tarjolla.
Kaksi verkkoa tulee sinne, missä rahaa on tarjolla kahdelle verkonomistajalle.

Siellä missä asiakastiheys riittää vain yhteen verkkoon, tulee korkeintaan se yksi verkko, tai huonommassa tilanteessa ei yhtäkään verkkoa,
mikäli toinen firma ihan kiusallaan viivyttelee ja pidättelee asiakkaita, vaikkei firma ole koskaan verkkoa rakentamassakaan.

Eiköhän tämä ole nyt tarpeeksi hyvin läpikäyty.

 

[Johtaja_Jurmu]

Valoo:n myyjältä tuli pyytämällä kirjallisena sähköpostiin että tilauksen purku automaattisesti ilman kuluja jos Lounea tekee rakentamispäätöksen ensin. Odottelen jos saisi Lounealta vastaavan.

Esimerkillistä toimintaa Valoolta.

 

[kekra]

Valokuitunen alkaa näemmä rakentaa Kemiin useallekin alueelle. Noille alueille on tehty rakentamispäätös, ja omakin katu näyttää olevan mukana.

Täyskuitu (Valoo) on viimeiset pari vuotta yrittänyt saada kemiläisiä mukaan, mutta yhdellekään alueelle ei ole saatu vieläkään riittävästi porukkaa mukaan. Ihmettelen kyllä tuota, koska Valoo kaivaa ilmaiseksi, kun taas Valokuitunen perii 990e kaivuumaksun. Kuitenkin porukka näyttää valitsevan mieluummin Valokuitusen?

Onkohan noilla eroa kuinka paljon porukkaa pitää olla ennenkuin alkavat rakentaa? Valokuitunen kertoilee että nyrkkisääntö on että joka viides 200 asukkaasta pitäisi saada mukaan. Valoosta en tiedä.

Tuli jo postiluukkuunkin kehoite liittyä mukaan, mutta mieluummin ottaisin Valoon. Ei oikein iske tuo 990e liittymismaksu..

 

[Johtaja_Jurmu]

Onkohan noilla eroa kuinka paljon porukkaa pitää olla ennenkuin alkavat rakentaa? Valokuitunen kertoilee että nyrkkisääntö on että joka viides 200 asukkaasta pitäisi saada mukaan. Valoosta en tiedä.

Joku ero siinä varmaan on.
Periaatteessa tuo 990e liittymismaksu mahdollistaa sen, että verkkoa voi alkaa rakentamaan aavistuksen pienemmällä liittyjien määrällä, jos noin niinkuin tuottotavoitteet on samaa tasoa.

Voi olla toki muitakin eroja, esim toinen keskittyy verkon rakentamiseen pienemmälle alueelle, josta todennäköisemmin saa kasaan riittävän liittyjämäärän.

 

[wolleri]

Eikö teille tullut elisalta kirjettä kotiin lainkaan? Meillä tuli ja siinä on kääntöpuolella näitä skenaarioita KTV:stä ja mikäli on olemassa oleva KTV se siirretään "maksutta" kuituverkkoon. Huvittavaa tässäkin, että ainakin nettikaupasta tilatessa uusi asiakas saisi 6kk ilmaiseksi ilmaisen kytkennän lisäksi.

A-Posti Oy merkinnällä tulleet kirjeet menee aika nopeaa roskiin, joskus avaamatta. Elisahan tarjoaa kuidun asennuksen yhteydessä lisäpalvelua liittyä KTV-verkkoon, mutta heidän sivuilla ei sitä mainita miten KTV toteutetaan. Ehkä se tekniikka ja KTV kk-kustannukset selviää viimeistään sen jälkeen kun katselmus on tehty (vissiin kesä 2024).

Menee osittain ehkä hieman off topiciksi, mutta miten toteuttaa sisäverkko? Nyt kun yhteys tulee kaapelilla, modeemi ja reititin on saatu sijoitettua siten, että saan kiinteän yhteyden työhuoneeseen (ehkä noin 70-80% verkon käytöstä) ja muut laitteet onkin sitten langattomasti. Kuitupäätelaite sijottuisi tekniseentilaan. 90-luvun alussa rakennettu talo, niin seinissä ei mene kuin antennikaapeli ja sähkövedot. Miten olette toteuttaneet sisäverkon kuituun siirtymisen jälkeen?

 

[Pakana]

Btw, tuo sähköverkkoon vertaaminen ei sovellu, koska kilpailevan sähköverkon rakentaminen on laitonta, toisin kuin kilpailevan tietoliikenneverkon rakennus.

 

[iltanen]

Onko lounean KTV-liittymässä eroja DNAn vastaavaan? Ajattelin jatkaa DNAn asiakkaana, ettei tuota tarvitsisi ainakaan olemassa olevaa liittymää irtisanoa ja joskus maksaa tuo 200€ kytkentä uudelleen.

 

[PornReindeer]

Menee osittain ehkä hieman off topiciksi, mutta miten toteuttaa sisäverkko? Nyt kun yhteys tulee kaapelilla, modeemi ja reititin on saatu sijoitettua siten, että saan kiinteän yhteyden työhuoneeseen (ehkä noin 70-80% verkon käytöstä) ja muut laitteet onkin sitten langattomasti. Kuitupäätelaite sijottuisi tekniseentilaan. 90-luvun alussa rakennettu talo, niin seinissä ei mene kuin antennikaapeli ja sähkövedot. Miten olette toteuttaneet sisäverkon kuituun siirtymisen jälkeen?

Sisäverkoista löytynee varmaan parempikin topic ja en ole vielä siirtynyt vielä kuituunkaan, mutta itselläni WLAN-purkit jotka sähköverkon kautta yhdessä toisissaan powerline-adaptereilla. Laitteet sitten Wlanilla tai piuhalla kiinni purkeissa.

 

[jessenic]

Menee osittain ehkä hieman off topiciksi, mutta miten toteuttaa sisäverkko? Nyt kun yhteys tulee kaapelilla, modeemi ja reititin on saatu sijoitettua siten, että saan kiinteän yhteyden työhuoneeseen (ehkä noin 70-80% verkon käytöstä) ja muut laitteet onkin sitten langattomasti. Kuitupäätelaite sijottuisi tekniseentilaan. 90-luvun alussa rakennettu talo, niin seinissä ei mene kuin antennikaapeli ja sähkövedot. Miten olette toteuttaneet sisäverkon kuituun siirtymisen jälkeen?

Täällä varmaan ihan hyvää juttua aiheesta: Kodin yleiskaapelointi ja RJ45 läpi talon - keskustelua ja vinkkejä

 

[JiiPee]

Olisi kyllä hyvä jos tuota sähkönsiirtoyhtiötä voisi vaihtaa, vaikkapa tuohon OSS:ään niin saisi sen kuidun samalla. Nykyisellä on ihmeellinen tapa hoitaa hommia muutenkin, kaivavat tontilla luvatta ja muuta jännää.

Kaivaavat luvatta?


Eiköhän se lupa ole saatu silloin kun se piuha on alkujaan talon seinään vedetty. Siellä on sopparissa hyvin suurella varmuudella ollut kohta jossa asiakas antaa suostumuksen sähköverkon ylläpitoon ja muutostöihin. Olisi aivan älytöntä jos sitä lupaa pitäisi olla vinkumassa erikseen.

 

[maaco]

Miun asuttamaan taloyhtiöön on tulossa syksyllä kuitu. Minkäsmoista reititintä suositellaan? Ihan perus viihdekäyttöä ja kilpapelaamista verkon yli, ei niinkään järkyttäviä paketteja kerralla latailla suuntaan tai toiseen.

En tarkempaa tiedä yhteydestä mikä tulee, mutta kuulemma 200M per asunto.