Kyllä toi 300m pelkkä kaivaminenkin todellisuudessa maksaa monta tuhatta euroa.
Siihen en ota kantaa, miten operaattorit tuon laskevat, mutta paljon halvemmalla ainakin asiakkaat ovat saaneet kuituyhteyksiä, jos tuo on onnistunut läheisen VDSL-kopin kautta esim. 300 metrin kuidun vetämisen sijaan. Eli normaalia reilun 2k€ luokkaa vs. reilusti yli 10k€.
Ehkä sitten ovat vähemmän fiksuja, kun tuollaisia tekevätHyvä kuitenkin asiakkaille.
Mitäs veikkaat, paljonko se pelkkä kuitukytkin sinne kaappiin maksaa?
Mitäs veikkaat minkälainen varustus siellä kaapissa on jo valmiina, kun kuitu sinne tulee jo VDSL yhteyksiäkin varten? Asiakkaiden kuituyhteyksiä varten sitten riippuu minkälainen varustus sinne halutaan laittaa ja montaako yhteyttä varten. Sitä mukaa sitä hintaakin sitten tulee. Tiedän kyllä ihan hyvin mitä nuo laitteet maksaa
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 179
Laite? 1-2K€
Ei sinne kaappiin välttämättä mitään aktiivilaitteita tarvita, täälläpäin seurasin kävelylenkeillä viime kesänä kuitukavereiden työskentelyä ja ainakin parissa lootassa on ihan pelkkä kuituristikytkentä. Tulee paksu kuitu joka on päätetty toisille paneeleille ja tilaajaliittymät päätetty toisille paneeleille. Toki kaikkia kaappeja ei noin voi tehdä mutta osan kuitenkin.
Tämä tarkottaisi sitä, että alueelle olisi kuitu jo kaivettu ja ristikytkentäkaapit olisivat sitten alueen kuitukeskuksen kytkimessä kiinni. Tässä aikasemassa puhuttiin alueesta, jolla mahdollisesti olisi VDSL yhteydet käytössä, mutta ei vielä kuitua
Kiitos. Eli 300m kaivaminen maksaa enemmän kuin itse kaappi ja kytkin. Kun täällä puhuttiin että se itse kaappi olisi isoin kustannus ja kaivaminen ja kuidun vetäminen olisi puol ilmasta.
Täällä oli Telialta 13000€ 300m matkalle kuitu, toki sisältää parin tonnin kytkimen mikä tulee taloyhtiön kellariin. Tilattiin, ihan järkevä hinta.
Suunnittelija kävi eilen ja se toteutetaan niin, että taloyhtiön kytkimestä vedetään kuitu entiseen DSLAM/puhelinkeskukseen. Sieltä sitten ristikytketään eteenpäin, josta kuitu lopulta päätyy suoraan keskustan metrokytkimeen n. 10km päähän.
Yksittäistä kuluttaja-asiakasta ei voi palvella ns. metro-kytkimestä vaan tarvitsee FTTH-kytkimen väliin, joka maksaa karkeasti sen pari tonnia. Ja toisin päin oli sama, toista FTTx-kytkintä ei voi ketjuttaa toiselta. Tuossa 300m päässä olisi nimittäin ollut FTTH-kuitukytkin, mutta siltä ei voinut tähän taloyhtiön ethernet-kytkimelle uplinkkiä ottaa.
Noissa VDSL-kaapeissa voi olla yksinkertaisesti niin, ettei sieltä mene kuituja sellaisiin paikkoihin, johon voi asiakasverkon kytkimen kytkeä. Ja jos voikin, se pelkkä kytkin maksaa sen pari tonnia.
Suunnittelija kävi eilen ja se toteutetaan niin, että taloyhtiön kytkimestä vedetään kuitu entiseen DSLAM/puhelinkeskukseen. Sieltä sitten ristikytketään eteenpäin, josta kuitu lopulta päätyy suoraan keskustan metrokytkimeen n. 10km päähän.
Yksittäistä kuluttaja-asiakasta ei voi palvella ns. metro-kytkimestä vaan tarvitsee FTTH-kytkimen väliin, joka maksaa karkeasti sen pari tonnia. Ja toisin päin oli sama, toista FTTx-kytkintä ei voi ketjuttaa toiselta. Tuossa 300m päässä olisi nimittäin ollut FTTH-kuitukytkin, mutta siltä ei voinut tähän taloyhtiön ethernet-kytkimelle uplinkkiä ottaa.
Noissa VDSL-kaapeissa voi olla yksinkertaisesti niin, ettei sieltä mene kuituja sellaisiin paikkoihin, johon voi asiakasverkon kytkimen kytkeä. Ja jos voikin, se pelkkä kytkin maksaa sen pari tonnia.
Tarkennetaan sen verran, että kuitua on lähellä näissä mainitsemissani VDSL-tapauksissa, mutta eivät ole olleet varsinaista kuitualuetta. Tiedä sitten onko noissa VDSL kopeissa ollut sopivia laitteita valmiina tai ylimääräisiä kuituja käytettävänä, mutta noihin on tosiaan onnistunut välillä selvästi halvemmalla saamaan kuidun alkuperäisten hervottomien hintojen sijaan, joihin olisi kuulunut mukaan tuo parin-kolmen sadan metrin kaivaminen. Itse asiassa tuo 6500€:n hintapyyntö on suorastaan halpa verrattuna aiemmin kuulemiini tarjouksiin noista parin sadan metrin kuidun vedoista. Aiemmat ovat olleet järjestään selvästi yli 10k€.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 179
No siis jos puhutaan ihan uudesta ulko aktiivilaitekaapista + sen akkuvarmistetusta virransyötöstä asennuksineen ja luvituksineen + sähköliittymä niin se on kyllä monen tonnin homma. Pelkkä jakokaappi taas ei hankintana ole kallis.
Minäkin sain n. 300m vedosta elisalta pari vuotta sitten 16ke tarjouksen. Olisin siis yksin tilannut.
Viimeksi muokattu:
Totta, kyllähän sähköyhtiö jo useamman tonnin ottaa pelkästä uudesta sähköliittymästä sille kaapille.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 694
Löytyi tuolta mainos. Toinen juttu on viitsiikö netistä maksaa noin suuria summia, 60-70e/kk on kallis (200m).
Paljonko sulla näyttää alotusmaksuksi?
Ootko miettiny mitä sitten tapahtuu jos nyt et tilaa, mutta hanke kuitenkin toteutuu sinun asuinalueellasi? Sen jälkeen ei muut yhtiöt luonnollisestikkaan ole sinne enään tulossa rakentamaan kuitua. Toki Valokuitusen verkkoon vissiin pystyy monissa tapauksissa liittyä jälkikäteen, että se jäisi backupiksi sitten. Mutta hinnastoista en tiiä, että onko se kalliimpaa liittyä jälkikäteen.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 622
Vastaavat tiedot jaettiin täällä ihan postilaatikkoon, mainittakoon kuitenkin, että nuo Onefiberin "edullisemmat" hinnat on 250/250 37.90 ja 500/500 39.90 eli eipä taida olla paljon järkeä.
Lienevät sittemmin halunneet enemmän vapauksia soveltaa lennosta ja luopuneet kirjallisista materiaaleista uusille alueille levittäytyessään. Ei se flyereiden kustannuksista ainakaan ole kiinni.
Kaikkiaan kyllä niin luokatonta räpellystä ettei meinaa usko riittää.
Kyllähän sinne VDSL:ää varten on kuitu tuotu eli siellä on vieressä suurella todennäköisyydellä ristikytkentäpaneeli kuidulle, ja paneelissa hyvinkin suurella todennäköisyydellä useita vapaita pareja. Kuidun puutteesta ei varmasti ole kyse, lähinnä siitä voiko sitä inframielessä käyttää kuluttajayhteyksiin.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 694
12e/kk 5v vuokrasoppari (700e) tai 1500e kertamaksu. Käytännössä netin hinta kaksin tai kolminkertaistuisi nykyisestä toistaiseksi toimivasta.
- Liittynyt
- 02.09.2018
- Viestejä
- 50
Itse tilasin viime marraskuussa kuidun Elisalta, nyt ovat kaivamassa. 7.200 €. Vihdissä asumme.
Onko täällä kokemuksia valokuidun kaivuusta yksityistielle ?
Meillä ajankohtaista eli kaivuri odottaa tien päässä, mutta tieosuuskunta ja Lounea ei ole vielä päässyt yhteisymmärrykseen pelisäännöistä.
Lounea on pyytänyt ilmeisesti vain allekirjoittamaan paperin jossa hyvin ylimalkaisesti sanotaan vain että laitetaan kaapelia maahan ja vältetään kohtuuton haitta ja ennalistetaan maisema työn jälkeen.
Toimitsija mies taas haluaisi että asiasta tehtäisiin sopimus tarkemmin tähän malliin
https://www.tieyhdistys.fi/site/assets/files/1380/sahkoverkkosuositussopimus_2014_versio_iii.pdf
Lounea taas sanoo, etteivät he voi allekirjoittaa tuollaisia ehtoja ja nyt tulossa tieosuuskunnan kokous, jossa pitäisi saada sovittua millaisin ehdoin kuitu annetaan vetää.
Täytyy toivoa ettei kaadu koko kuidun tuleminen nyt tähän.
Meillä ajankohtaista eli kaivuri odottaa tien päässä, mutta tieosuuskunta ja Lounea ei ole vielä päässyt yhteisymmärrykseen pelisäännöistä.
Lounea on pyytänyt ilmeisesti vain allekirjoittamaan paperin jossa hyvin ylimalkaisesti sanotaan vain että laitetaan kaapelia maahan ja vältetään kohtuuton haitta ja ennalistetaan maisema työn jälkeen.
Toimitsija mies taas haluaisi että asiasta tehtäisiin sopimus tarkemmin tähän malliin
https://www.tieyhdistys.fi/site/assets/files/1380/sahkoverkkosuositussopimus_2014_versio_iii.pdf
Tällä tarkentavalla sopimuksen sisällön lisätekstillä pyritään selkeyttämään hankkeen
toteutusta, sopimusosapuolien yhteisen edun hyväksi.
1. Pääsääntöisesti kaapelit pyritään sijoittamaan ojan ulkoluiskaan.
2. Kaapelit tulee sijoittaa vähintään 0,7 m syvyyteen (koskee myös ojan pohjalle sijoittamista).
3. Mikäli kaivukohdassa ei ole reuna-ojaa, kaapelit tulee tällöin sijoittaa vähintään n. 1,5 m syvyyteen
alueella, joka sijaitsee ajoradan reunasta kolme (3) metriä ulospäin.
4. Rummut tulee kiertää ulkokautta ja riittävän etäältä, että kaapelointi ei vaikeuta rumpujen vaihtotyötä.
5. Mikäli suositusten mukaisiin peitesyvyyksiin ei kohtuudella päästä on kaapelien suojaus ja merkintä
suoritettava selkeästi ja asiasta tulee sopia tiekunnan kanssa.
6. Kaapelien asentamisessa tulee ottaa huomioon kaikki tien kunnossapitotyöt. Lisätietoja asiasta saa
mm. tiekunnalta, tieisännöitsijöiltä, Suomen Tieyhdistykseltä ja ELY-keskukselta.
7. Mikäli sovittuja peitesyvyyksiä ei ole noudatettu tai kaapelien suojaus ja merkitsemistoimenpiteitä ei
ole oikein suoritettu ja kaapeli vaurioituu tien kunnossapitotöiden yhteydessä, ei tiekunta ole
vastuussa näistä vaurioista eikä niiden seurauksista.
8. Kaapelia ei tule sijoittaa siten (esim. betonoimalla), että se voi vaurioitua mm. ajoradan höyläyksen
yhteydessä (höyläyksellä tarkoitetaan ajoradan ja ojan sisäluiskan syvemmälle ulottuvaa kunnostamista
ja reunapalteiden poistamista).
9. Mikäli kaapeli sijoitetaan ajoradan osalle, tulee tästä aina erikseen sopia. Pääsääntöisesti ajoradan
alitukset tehdään muulla tavalla kuin kaivamalla eli käyttäen erilaisia alitusmenetelmiä.
Pituussuuntaisesti ajoradalle kaapelia asennetaan vain poikkeuksellisesti.
10. Kaivutyön jälkeen alue on maisemoitava ja kaikki esille nousseet kivet ja kannot yms. on kuljetettava
välittömästi pois tai niiden sijoittamisesta on sovittava erikseen. Maanomistajan luvallakaan niitä ei
voida sijoittaa siten, että ne haittaavat tien kunnossapitotöitä tai vaarantavat liikenneturvallisuutta.
11. Maanrakennustyö tulee saattaa valmiiksi mahdollisimman nopeasti (arvioitu työn kesto ).
12. Mikäli työn keskeneräisyydelle ei ole yhteisesti hyväksyttyä syytä on tiekunnalla oikeus ja tienpito-
velvollisuus huomioiden teettää ko. työt sopimuskumppanin lukuun ilmoitettuaan siitä kaksi (2) viikkoa
ennen. Liikenneturvallisuutta vaarantavissa tapauksissa tämä oikeus on välittömästi tai viimeistään
ilmoitettuaan asiasta ensin rakennuttajalle.
13. Kaivantojen täytössä on huomioitava veden, eroosion, roudan tms. aiheuttamat mahdolliset maa-
ainesten siirtymät.
14. Tiealue on töiden jälkeen saatettava vähintään samaan kuntoon kuin se oli ennen työn aloittamista.
Ennallistamistyössä on noudattava ELY–keskuksen tien kunnossapidon ja parantamisen ohjeistusta ja
hyvää tien kunnossapito- ja rakentamistapaa.
15. Toisen osapuolen vaatiessa tiellä tulee suorittaa katselmus, jossa asiat todetaan ja sovitaan muutos-
tai kunnostustyöstä. Tarvittaessa laaditaan katselmusmuistio.
16. Työ ei saa merkittävästi haitata tieosakkaiden normaalia tienkäyttöä.
17. Työhön tarvittavat luvat ja liikenteen varoittaminen yms. on yksin rakennuttajan vastuulla.
18. Rakennuttajalla on töiden osalta kahden (2) vuoden takuu kattaen kaikki vauriot, jotka lisäävät
tienpidon kustannuksia. Kaapelien sijoittamisesta tai kaivutyöstä ei tiekunnalle saa muodostua mitään
tien kunnossapidon lisäkustannuksia (tähän tie-alueeseen kuuluvat ajorata, ojat, luiskat ja vierialueet
sekä rummut, liikennemerkit ja kaikki muut tienpitoon liittyvät laitteet sekä rakenteet). Takuuajan
laskenta alkaa kun työ on valmistunut ja tiekunta on sen hyväksynyt.
19. Rakennuttajan tulee työn valmistuttua toimittaa tiekunnalle riittävän selkeät kartat kaapeleiden
sijoittamisesta, jotta se voi tien kunnossapito tai parantamistöitä tehtäessä päätellä kaapeloinnin
sijainnin riittävällä tarkkuudella ja tarvittaessa pyytää kaapelinäytön.
20. Tämä sopimus koskee vain tiealuetta. Kaikista tiealueen ulkopuolisista toimista, kuten kaapelien ja
laitteiden sijoituksesta, kaivutyöstä, läjityksestä, varastoinnista, yms. on aina sovittava
kiinteistönomistajan kanssa .
toteutusta, sopimusosapuolien yhteisen edun hyväksi.
1. Pääsääntöisesti kaapelit pyritään sijoittamaan ojan ulkoluiskaan.
2. Kaapelit tulee sijoittaa vähintään 0,7 m syvyyteen (koskee myös ojan pohjalle sijoittamista).
3. Mikäli kaivukohdassa ei ole reuna-ojaa, kaapelit tulee tällöin sijoittaa vähintään n. 1,5 m syvyyteen
alueella, joka sijaitsee ajoradan reunasta kolme (3) metriä ulospäin.
4. Rummut tulee kiertää ulkokautta ja riittävän etäältä, että kaapelointi ei vaikeuta rumpujen vaihtotyötä.
5. Mikäli suositusten mukaisiin peitesyvyyksiin ei kohtuudella päästä on kaapelien suojaus ja merkintä
suoritettava selkeästi ja asiasta tulee sopia tiekunnan kanssa.
6. Kaapelien asentamisessa tulee ottaa huomioon kaikki tien kunnossapitotyöt. Lisätietoja asiasta saa
mm. tiekunnalta, tieisännöitsijöiltä, Suomen Tieyhdistykseltä ja ELY-keskukselta.
7. Mikäli sovittuja peitesyvyyksiä ei ole noudatettu tai kaapelien suojaus ja merkitsemistoimenpiteitä ei
ole oikein suoritettu ja kaapeli vaurioituu tien kunnossapitotöiden yhteydessä, ei tiekunta ole
vastuussa näistä vaurioista eikä niiden seurauksista.
8. Kaapelia ei tule sijoittaa siten (esim. betonoimalla), että se voi vaurioitua mm. ajoradan höyläyksen
yhteydessä (höyläyksellä tarkoitetaan ajoradan ja ojan sisäluiskan syvemmälle ulottuvaa kunnostamista
ja reunapalteiden poistamista).
9. Mikäli kaapeli sijoitetaan ajoradan osalle, tulee tästä aina erikseen sopia. Pääsääntöisesti ajoradan
alitukset tehdään muulla tavalla kuin kaivamalla eli käyttäen erilaisia alitusmenetelmiä.
Pituussuuntaisesti ajoradalle kaapelia asennetaan vain poikkeuksellisesti.
10. Kaivutyön jälkeen alue on maisemoitava ja kaikki esille nousseet kivet ja kannot yms. on kuljetettava
välittömästi pois tai niiden sijoittamisesta on sovittava erikseen. Maanomistajan luvallakaan niitä ei
voida sijoittaa siten, että ne haittaavat tien kunnossapitotöitä tai vaarantavat liikenneturvallisuutta.
11. Maanrakennustyö tulee saattaa valmiiksi mahdollisimman nopeasti (arvioitu työn kesto ).
12. Mikäli työn keskeneräisyydelle ei ole yhteisesti hyväksyttyä syytä on tiekunnalla oikeus ja tienpito-
velvollisuus huomioiden teettää ko. työt sopimuskumppanin lukuun ilmoitettuaan siitä kaksi (2) viikkoa
ennen. Liikenneturvallisuutta vaarantavissa tapauksissa tämä oikeus on välittömästi tai viimeistään
ilmoitettuaan asiasta ensin rakennuttajalle.
13. Kaivantojen täytössä on huomioitava veden, eroosion, roudan tms. aiheuttamat mahdolliset maa-
ainesten siirtymät.
14. Tiealue on töiden jälkeen saatettava vähintään samaan kuntoon kuin se oli ennen työn aloittamista.
Ennallistamistyössä on noudattava ELY–keskuksen tien kunnossapidon ja parantamisen ohjeistusta ja
hyvää tien kunnossapito- ja rakentamistapaa.
15. Toisen osapuolen vaatiessa tiellä tulee suorittaa katselmus, jossa asiat todetaan ja sovitaan muutos-
tai kunnostustyöstä. Tarvittaessa laaditaan katselmusmuistio.
16. Työ ei saa merkittävästi haitata tieosakkaiden normaalia tienkäyttöä.
17. Työhön tarvittavat luvat ja liikenteen varoittaminen yms. on yksin rakennuttajan vastuulla.
18. Rakennuttajalla on töiden osalta kahden (2) vuoden takuu kattaen kaikki vauriot, jotka lisäävät
tienpidon kustannuksia. Kaapelien sijoittamisesta tai kaivutyöstä ei tiekunnalle saa muodostua mitään
tien kunnossapidon lisäkustannuksia (tähän tie-alueeseen kuuluvat ajorata, ojat, luiskat ja vierialueet
sekä rummut, liikennemerkit ja kaikki muut tienpitoon liittyvät laitteet sekä rakenteet). Takuuajan
laskenta alkaa kun työ on valmistunut ja tiekunta on sen hyväksynyt.
19. Rakennuttajan tulee työn valmistuttua toimittaa tiekunnalle riittävän selkeät kartat kaapeleiden
sijoittamisesta, jotta se voi tien kunnossapito tai parantamistöitä tehtäessä päätellä kaapeloinnin
sijainnin riittävällä tarkkuudella ja tarvittaessa pyytää kaapelinäytön.
20. Tämä sopimus koskee vain tiealuetta. Kaikista tiealueen ulkopuolisista toimista, kuten kaapelien ja
laitteiden sijoituksesta, kaivutyöstä, läjityksestä, varastoinnista, yms. on aina sovittava
kiinteistönomistajan kanssa .
Lounea taas sanoo, etteivät he voi allekirjoittaa tuollaisia ehtoja ja nyt tulossa tieosuuskunnan kokous, jossa pitäisi saada sovittua millaisin ehdoin kuitu annetaan vetää.
Täytyy toivoa ettei kaadu koko kuidun tuleminen nyt tähän.
Gobi
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 743
Meillä ei tie ollut osuuskunnan alaisuudessa, mutta vetivät kuidun auraamalla tien sivuun, ojan pohjalle. Ja niinhän tuossa proopuskassakin lukee. Aika tarkalle se pitää saada sovittua, luulisi että urakoitsijan kanssa sanallisena olisi selvä, sovitaan mistä kaivetaan ja soittelee vaikka toimitsijalle jos jotain outoa tulee.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 391
Jos hankeesta hyötyy tieosuuskunnan osakkaat, niin ehkä sietävät vähän enemmän haittaa, varsinkin jos haittaa jakaantuu tasan hyötyjien kesken.
Se että operaattori ei suostu paperilla lupaamansa hoitaa kunnalla, siivoamaan jälkiään ym, niin tuo mieleen että jälki on sen mukaista. ja muistettava että se kuitu jää sinne ikuiseksi rasitteeksi.
Noista saa tapella, oli sovitti mitä vaan ja jos ja kun operaattori on sysäämässä kustannuksia tiekunnalla niin onhan sieltä löydyttävä halukkuutta niitä maksaa.
Isostihan nuo riippuu millainen tie (maasto), missä kunnossa, mitä joutuvat tekemään, koska tekevät, parhamillaan voi olla jopa lyhytaikaista hyötyä.
Edit:
Tehokkainta ja edullistan luulisi olevan että kuitu-urakoitsia hoitaa homman alusta loppuun, vs se että osan hommista teettää tiekunta ja osan operaattori..
JA MUISTAA SE ETTÄ SE ON SIELLÄ "IKUINEN" RASITE.
Viimeksi muokattu:
Parikymmentä osakasta tieosuuskunnassa ja suurin osa mökkiläisiä, joten ei ole kuitua tulossa kuin minulle ja yhdelle toiselle naapurille, joten muille tästä ei varsinaista hyötyä.
Ja kyllä tuo ihan Kuitu-urakoitsijan työnä meneekin alusta loppuun eli ei ole tieosuuskunta ottamassa osaa itse työhön. Ainut mitä osuuskunnan kanssa pitää saada sovittua on millaisilla ehdoilla tuo työn saa kuitu-urakoitsija tehdä.
Kuitenkin mielestäni tuossa toimitsijamiehen haluamassa sopimuksessa on mielestäni ihan valideja kohtia esim
"7. Mikäli sovittuja peitesyvyyksiä ei ole noudatettu tai kaapelien suojaus ja merkitsemistoimenpiteitä ei
ole oikein suoritettu ja kaapeli vaurioituu tien kunnossapitotöiden yhteydessä, ei tiekunta ole
vastuussa näistä vaurioista eikä niiden seurauksista. "
Vaikka itsellä on intressinä saada tuo kuitu asia hoitoon niin ei kyllä silti kannatta mielestäni ihan mihin tahansa sopimukseen tienkunnan lähteä ettei olla myöhemmin kusessa kun ojien kaivuussa tai muussa huoltotyössä menee kuitu poikki tms....
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 179
Noissa sijoitus sopimuksissa on yleensä ainakin se että ne operattorien omat pohjat on firman lakimiehen kanssa joskus himmattu kohdilleen ja projektin suunnittelija (varsinkin jos ulkoinen urakoitsija) ei halua ottaa vastuuta operaattorille epäedullisen sopimuksen tekemisestä vaikka hällä allekirjoitusvaltuutus olisikin. Eli muu sopimus pitäisi ainakin kiertää sen operaattorin lakimiehen pöydän kautta. Tässä kohtaa voi osa yrityksistä koittaa kepillä jäätä josko saataisiin tienpitäjä suostumaan operaattorin peruspohjaan jolloin ei tarvitse sitä kenenkää erikseen alkaa perkaamaan.
Toki, onhan niitä joskus ihan absurdeilla ehdoilla olevia sopimuksiakin koitettu saada läpi myös sieltä toiselta puolenkin.
Toki, onhan niitä joskus ihan absurdeilla ehdoilla olevia sopimuksiakin koitettu saada läpi myös sieltä toiselta puolenkin.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 391
Tietämättä matkoja, niin arvaus että te olette suurimmat osakkaat, ja ilmeisesti vähän isomman rahan kuitu.
Vähän sitä mainasin että jos ei valvo työtä kunnolla ja operaattori ei lupaa mitään, niin jää sitten niitä jälkitöitä tiekunnalle.
Ja sitten jos isomaa parannusta, niin niitä siirtokustannuksia jne. Noi vedetään aika pintaan, jossain maastossa tiekunnossata, pohjista, routa ym haasteiden jälkeen lisä ylläreitä. Puheet ei auta, ei usein paperitkaan.
Se maanomistaja on sinänsä heikoilla, ja operaattorit käyttää sitä hyväkseen. Kärjistäen ainoa neuvotteluvaltti on vähäinen aika. Mutta kuten ketjussa sanottu, niin pitää olla tosikova hoppu että operaattorilla oikeasti kiirehdittäisiin.
Viimeksi muokattu:
Ja silloin kun sorvataan omaa sopparia, niin ne laput seisoo siellä firman lakimiehen pöydällä määrittelemättömän määrän aikaa ja tulee ihan oma rumpa pyöritellä sopimuksen sanamuotoja edes takaisin.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 1 755
Kuitu kaivetaan, tai aurataan, useimmiten tien pientareeseen melko lähelle tietä. Kaus ojien pohjasta, joten ojien myöhempi kaivaminen ei kyllä kuitua pitäisi katkoa.
Toki poikkeuksiakin on, että syystä tai toisesta kuitu pitää kaivaa ojan pohjalle, tällöin kuidun syvyys pitää huomioida mahdollista myöhempää ojien kaivuuta silmällä pitäen.
Ei tämä niin vaikeaa voi olla.
Tässäkin pitäjässä, ja naapuripitäjässä kaivettiin kuitua lähemmäs 2000km, enpä ole kuullut että missään olisi jäänyt kuitu saamatta jonkun jästipäisen tienomistajan takia.
Toki poikkeuksiakin on, että syystä tai toisesta kuitu pitää kaivaa ojan pohjalle, tällöin kuidun syvyys pitää huomioida mahdollista myöhempää ojien kaivuuta silmällä pitäen.
Ei tämä niin vaikeaa voi olla.
Tässäkin pitäjässä, ja naapuripitäjässä kaivettiin kuitua lähemmäs 2000km, enpä ole kuullut että missään olisi jäänyt kuitu saamatta jonkun jästipäisen tienomistajan takia.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 391
Yksityistietä on niin moneen lähtöön , osa voi olla sellaisia että pientareelle voi aurata suht harmittomasti.
Osa voi olla hyvin haasteellista, jos pohjana vanha "kärrypolkku" ja sanat moreeni, savi ja suo kuvaa pohjia niin onnea.
Oma haasteensa sitten se että jos jää pinnalle.
Jos ei vapaaehtoisesti sopimukseen, eikä voi kiertää, ja tälläiset kaapelit taitaa olla sellaisia yleisen edun juttuja että kunnan kautta pakolla.
Operaattorit taasen painostaa sillä omistajaa sopimaan, lupaamatta kuitenkaan sen parempaa.
Tässä nyt kai kyse siitä että kukaan ei ole kaapelinvetoa vastaan, vaan siitä että tekisivät työn kunnolla ja niin että siitä olisi mahdollisimman vähän haittaa tiekunnalle.
Yleensä moinen hanke hyödyttää laajasti tiekunnan osakkaita, mutta tässä vain paria, joten ihan hyvä että pidetty muidenkin osakkaiden puolia.
Ja se tärkeää että parinvuoden päästä vielä kierretään että kaikki tyydyttää tiekuntaa.
Viimeksi muokattu:
Ei asiat yleensä vaikeita olekaan silloin kun homma toimii. Oudolta vaan tuntuu että tarjotaan sopimusta jossa ei tarkemmin määritellä oikein mitään urakasta eikä suostuta yllä oleviin yleisiin sopimusehtoihin sähkö/telekaapelien kaivuusta.
Viimeksi kun sähköyhtiö kaivoi kaapeleita maahan väännettiin jälkitöistä vielä pitkään, mutta onneksi sopimukset oli kunnossa ja lopulta tie hoidettiin kuntoon.
Onhan se ihan herran hallussa jos kaivuu syvyyttä esimerkiksi ei ole sovittu tai miten rummut jne kierretään.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 391
Jos tiehen tai tienpientareeseen aurataan, niin tosiaan ne rummut pitää jotenkin kiertää ja vielä niin että ei haittaa rumpuremppoja.
Hyvä että teillä kokemusta, niin ei mene läpi että joo hoidetaan, hoidetaan.
Taas tehdään helposta asiasta hankalaa.. hiljaseks vetää..
Vie turhia resursseja tommonen pelleily. Lähettäs kaivinkoneen kaivamaan johonki helpompaan paikkaan ja kattelis teidän tietä vaikka parin vuoden päästä uudestaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 179
Ehkäpä fiksusti vedetyssä projektissa pakolliset lupa asiat olisi hoidettu ajoissa kaikki valmiiksi jo ennenkuin koneet ja asentajat on paikalla.
Kyllä sopimukset pitää aina katsoa tarkasti ja harkiten, ei täälläkään varmaan kukaan suostuisi omalta kannalta huonoon tai riskialttiiseen sopimukseen jos siinä on riski joutua itse maksumieheksi. Toki toisten rahoilla on helppo taaplata jos ei pelkoa vastuusta.
Kyllä sopimukset pitää aina katsoa tarkasti ja harkiten, ei täälläkään varmaan kukaan suostuisi omalta kannalta huonoon tai riskialttiiseen sopimukseen jos siinä on riski joutua itse maksumieheksi. Toki toisten rahoilla on helppo taaplata jos ei pelkoa vastuusta.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 1 755
No mikäli JOS kyseinen kuitufirma on samanmoisella sopimuspaperilla taaplannut aina, ja nyt yksi ainoa yksityistie haraa vastaan, niin herää kysymys että millaista lössiä siellä tiepoppoossa istuu?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 179
Sitähän ei tiedä onko noita missä määrin aikaisemmin väännetty, kuten ei sitä operaattorin sopimuspaperin sisältöäkään. Kyllähän niitä on firmoja jotka "kusettavat" kuluttajia huonoilla sopimuksilla muillakin aloilla. Nyt on kuitenkin joku sentään lukenut ne paperit ilman että suoraan vaan nimi alle. Sekään ei nykymaailmassa ole ainakaan kuluttajien kohdalla ihan itsestäänselvyys.
edit: Esim tuossa linkatussa yleisessä sopimuspohjassa on ihan fiksuja kohtia kuten se että kaapeli pyritään sijoittamaan ojan ulkoluiskaan, liittymät ja tiet alitetaan (eli ei aurata/kaiveta läpi). Rumpujen kierto ulkokautta. Ajatuksenahan on että tien korjauyksen ja huollon kannalta pystytään tekemään tarvittavat työt ilman että tarvitsee varoa tai alkaa siirtelemään mitään kaapeleita jos vaikka tien rakenteita tarvitsee alkaa vaihtamaan. Muuten niistä voi syntyä tienpitäjälle lisäkustannuksia.
edit: Esim tuossa linkatussa yleisessä sopimuspohjassa on ihan fiksuja kohtia kuten se että kaapeli pyritään sijoittamaan ojan ulkoluiskaan, liittymät ja tiet alitetaan (eli ei aurata/kaiveta läpi). Rumpujen kierto ulkokautta. Ajatuksenahan on että tien korjauyksen ja huollon kannalta pystytään tekemään tarvittavat työt ilman että tarvitsee varoa tai alkaa siirtelemään mitään kaapeleita jos vaikka tien rakenteita tarvitsee alkaa vaihtamaan. Muuten niistä voi syntyä tienpitäjälle lisäkustannuksia.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 391
Jos kommentoi jotain tiettyä, niin kannattaa lainata viestiä, niin pysyy ketjun asia eheys.
JOS.
Tarina ei kerro mitä soppareita on harrastanut, tarina ei kerro miten juuri tuo operaattori tuolla urakka porukalla on asiansa hoitanut.
Rivienvälistä vähän kajastaa sellaiselta että homma ei ole ihan hanskassa, - koska ensin tuodaan kaivuri ja sitten vasta kysellään lupia ja kiireessäkin yritetään sanelupolitiikkaan.
Ongelmat ei ole harvinaisia ja tarinan mukaan tiekunnalla on ollut sähköverkkoyhtiön kanssa haasteita.
Mutta oli helppo tai vaikea kohde, niin tarkkana kannattaa olla, ja suullisiin lupauksiin ei kannata luottaa, mutta nekin kannattaa "tallentaa".
Jossain "mökkitiellä" kaivaminen voi olla kustannustehokkaampaa. Mutta tuskin tuohon on kaatunut, yksityiskohdat voi sopia, kestopäällysteteidenkin läpi auraillaan ja kaivellaan. Ymmärrän kyllä että mökki tai kotitien varella siitä voi jollekkin olla ihan oikeasti esteettistä haittaa muun lisäksi.
Ei ne alituksetkaan aina onnistu, niistäkin saatu jotain pomppuja aikaan.
Edit:
Huomattava vielä että operaattori on vahvemmassa asemassa ja taustalla ammatti välttelijät ja tarvittaessa ammattijuristit vääntämässä, tiekunnan resurssit ei riitä tuollaiseen ja kukaan ulkopuolinen ei niiden hankkimista korvaa, valvominenkin menee omasta pussista (joka kannattaa), Korvaukset kaapelista on niin mitättömiä että sen takia ei kannata haitaksi ottaa. (estää ei kuitenkaa voi).
Ei pidä unohtaa sitä että usein ne kaapelit on myös osakkaiden tarpeita varten, se että nyt maalaillaan kauhukuvia, niin hyvällä "tuurilla" hommat menee niin kuvuttomasti kuin kohtuudella voi odottaa ja työn päätyttyä joku rupunen tie paremmassa kunnossa kuin ennen hanketta.
Viimeksi muokattu:
Sain juuri käsiini tuon teleyhtiön sopimuksen. Kyllähän tuo vähän ympäripyöreästi tulisi tuolla tehtyä ? Vai tuolla tarkkuudella nuo on aina tehty ? Kyllä omaan silmään hieman asiallisemmalta näyttää tuo toimitsijamiehen ehdotus.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 391
Ympäripyöreitä ne on, maalikkona asiaa voisi lähestyä niin että tiekunnan ja hommaa vetävän kanssa käydään reitti läpi, ja mitä tehdään, kuten tuossa paperissa kai viitattiinkin. Se sitten kohteen mukainen, Tiekunnan edustajalla sitten muistitukena vaikka tuo pitkä sopparipohja.
Se mikä maalikkona sivullisena jänittää on se millainen tuo maasto/tie on, mutta teillä kokemusta sähköverkkoyhtiön kanssa ja sen kanssa tehdystä sopparista ja miten hommat meni. Eli tiedossa ne pinnan alta paljastuvat jutut, jos sitä kiveä, savea ym on ja tulee, niin että ne myös korjataan pois, eikä tuupata tienaapurin maille. tai maita takaisin tie kaivantoon , rummut, ojat kaivetaan kuntoon jne. ja vuoden, kahden päästä käydään läpi mitä korjattavaa, voi olla vaikea saada ketään tekeen mitään.
Jos operaattori suunnittelee matkalla jotain kaappeja, tai maanpinnan alle jotain hitsausboxeja, niin niiden sijoitus, huomioiden tienkunnossapito, ja tietenkin maankäyttö tien vieressä. (koska vain 2 kahdesta kymmenestä on tilannut liittymän, niin joku valmius myöhempään kaikkien etu, voivat sen tehdä kyllä tilaajien pihaan, ja samalla siitä tulee kiinteistölle ikävämpi rasite vs pelkkä tilaaja etu.
Saati sitten kun 5v. päästä naapurin tilauksen takia tullaan kaiveleen.
Maanköyttökoravauksia tai muitakaan tuskin pyytämättä tarjoavat , tiekunnalla rahan arvoista on myös aineelliset yms. korvaukset, joita voi tingata helpommin.
Viimeksi muokattu:
Kiveä ja kalliota täällä tulee vastaan monessa paikkaan. Viimeksi sähköyhtiöllä oli työt kesken kuukausia yhden kohdan takia jossa joutuivat räjäyttämään. Kaikki liittymien kaivuut jättivät savimaan pintaan ja yli vuoden taistelun jälkeen tulivat korjaamaan ne ja ajamaan sepeliä päälle.
Tuossa ennen meidän tietä nyt kun ovat kuitua vetäneet kaupungin alueella ovat yhden ojan käytännössä jo täyttäneet kaivuu maalla kun kukaan ei valvo.
Omasta mielestä ihan yhtä yleispätevä olisi tuo yleinen sopimusehdotus maakaapeleiden sijoittamisesta erona vaan että asiat olisi tarkemmin eritelty, jolloin työtä ja sen laatua on helpompi valvoa ja mahdolliset riita tilanteet helpompia hoitaa. Vaikka itsellä tuo kuitu olisi tulossa ja siinä mielessä itse varmaan helposti allekirjoittaisi paperin kuin paperin ymmärrän myös toimitsijamiehen näkemyksen tuon sopimuksen puutteista ja mahdollisista vaikeuksista mikäli hommasta jää jotain sanottavaa.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 391
Ok, eli ei helpoimmasta päästä, ei tavatonta, joku voisi sanoa tyypillistä. Tai jos kaivettu tien alitus on täytetty savella, niin vähän jo kettuilua.
On se raskasta jos joutuu jonkin nakittaan omalla kustannuksella valvomaan. Riippuen urakoitsijan sopparista, niin sillä voi olla kovinkin tiukkaa, eli tekee vain maksuohjelman mukaan.
Meno ei välttämättä parane vaikka olisi nimet hienossa paperissa, ei ne kuitenkaan sellaista paperi allekirjoita mikä olisi niin tukeva ja niin kovilla sanktiolla että sen takia tekisivät hyvin.
Gobi
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 743
Urakoitsijoita on on monenlaisia, appiukolle asennettiin KSVVn kuitu, matkaa kiepiltä talolle ~550 metriä. Tuosta reilu 200m kaapelia jouduttiin kattamaan metallisella kourulla maanpinnassa olevan kallion takia. Oli suht hitaan näköistä hommaa, mutta tekivät sen hyvin. Kaapeli menee melkein kiinni tiessä ja yhdestäkään kohdasta ei ole talviauraukset sitä paljastaneet. Tuo asennus maksoi sen saman legendaarisen mitä itsellekin, 99€.
Vaikeaa tulee olemaan saada Lounealta joku nimi tiekunnan sopimukseen, miksi se teidän tie olisi jotenkin erilainen? Urakoitsijan pitää olla asian tasalla ja työmaata valvoa tiekunnan puolesta. Kaapelin yläpuolelle pitäisi tulla varoitusnauha, se pelastaa usein satunnaisilta rikkoutumisilta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 179
Eipä tuossa mitää erityistä ole. Toki siihen on voitu (ainakin toivottavasti) liitteeksi toimittaa suunnitelma ja kartat joissa kaapelin sijoituspaikka ja muut asiat on selvitetty. Niistähän selviää miten meinataan vetää ja ne sopimuksen liitteiksi kannattaa sisällyttää.
Sain juuri käsiini tuon teleyhtiön sopimuksen. Kyllähän tuo vähän ympäripyöreästi tulisi tuolla tehtyä ? Vai tuolla tarkkuudella nuo on aina tehty ? Kyllä omaan silmään hieman asiallisemmalta näyttää tuo toimitsijamiehen ehdotus.
Kyselin Lounealtakin mikä tässä sopimus asiassa tiekunnan ja heidän välillä hiertää.
"Kaikki Lounean sopimukset tehdään Lounean omaan Docue järjestelmään, eikä tuollainen ulkopuolinen lomake istu järjestelmäämme. Lounean sopimuspohjaan pystytään kirjaamaan lisätietoja, tämänkin olen maininnut katselmuksessa. Olemme tarjonneet sopimuksen tekoa Lounean järjestelmään, mutta ette ole sitä hyväksyneet, tämän vuoksi emme voi kaivaa valokuituverkkoa yksityistielle.
Mikäli kuitenkin haluatte myöhemmin asiaan palata, voimme jatkaa sopimuksen tekoa Lounean esittämällä tavalla. Tässä kohtaa kaivut päätetään xxxxxxtielle."
Täytyy yrittää potkia toimitsijamiestä perseelle että hoitaa nyt sopimuksen kuntoon. Tuon mukaanhan ovat suostuvaisia kirjaamaan heidän malliinsa tarkennuksia. Tässä tapauksessa valitettavasti muu naapurusto on vanhaa väkeä ja käytännössä aina samaa mieltä kaikessa toimitsijamiehen kanssa eli tällä hetkellä vaikuttaa kovasti siltä että kuitu jääkiin saamatta.
"Kaikki Lounean sopimukset tehdään Lounean omaan Docue järjestelmään, eikä tuollainen ulkopuolinen lomake istu järjestelmäämme. Lounean sopimuspohjaan pystytään kirjaamaan lisätietoja, tämänkin olen maininnut katselmuksessa. Olemme tarjonneet sopimuksen tekoa Lounean järjestelmään, mutta ette ole sitä hyväksyneet, tämän vuoksi emme voi kaivaa valokuituverkkoa yksityistielle.
Mikäli kuitenkin haluatte myöhemmin asiaan palata, voimme jatkaa sopimuksen tekoa Lounean esittämällä tavalla. Tässä kohtaa kaivut päätetään xxxxxxtielle."
Täytyy yrittää potkia toimitsijamiestä perseelle että hoitaa nyt sopimuksen kuntoon. Tuon mukaanhan ovat suostuvaisia kirjaamaan heidän malliinsa tarkennuksia. Tässä tapauksessa valitettavasti muu naapurusto on vanhaa väkeä ja käytännössä aina samaa mieltä kaikessa toimitsijamiehen kanssa eli tällä hetkellä vaikuttaa kovasti siltä että kuitu jääkiin saamatta.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 391
Oliko kohtuuhintainen kuitu, vai > 5000€, en tiedä matkaa, mutta jos muutaman tonnin kuitu, niin operaattori motivaatio voi olla niukka, muutenhan se olisi hoitanut paperit kuntoon.
Taisi olla vain n.2000€ ja matkaakin n.700m tuolta isommalta tieltä eli ei operaattorille mikään loisto diili.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 1 755
Se on ihan sama mitä operaattori veloittaa liittymän rakentamisesta, se maksaa minkä maksaa, ja operaattorille ainoa tulonlähde on lopulta ne liittymien kk maksut.
Tiekunnalla pitää laittaa nyt asennoituminen kuntoon, kuten ylempänä todettu.
Tiekunnalla pitää laittaa nyt asennoituminen kuntoon, kuten ylempänä todettu.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 391
Operaattorille sillä on väliä, jos liittymän rakentaminen maksaa niin paljon että sille ei saa riittävää tuottoa, niin into alkaa hiipuun. Kaksi toki helpompi kuin yksiliittymä.
Tässä jutussa jää vähän olo että mielellään jätetään tekemättä, voi toki olla se että suunnitellessa unohtunut koko pätkä.
Liittymän tilaajan kannattaa toki tehdä voitavansa että haluamansa liittymän saa, se sitten eriasia että kuinka paljon on valmis tekemään.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 1 755
Operaattori veloittaa tilaajalta sen mitä liittymä maksaa.
Nyt jarrupoljinta polkee tiekunta.
Ei tällaista asiaa voi jättää liittymän tilaajan kontolle.
Tiekunnalla täytyy nyt ryhdistäytyä.
Gobi
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 743
Varmasti osansa on sillä, että Lounean tarjotessa sopparia liittymätöistä tiekunnalle, työnnetään tiekunnan päästä oma sopimus takaisin tiukemmilla ehdoilla. Ei varmasti enää kiinnosta muutama asiakas tien päässä, kuten tuossa vastauksessa vienosti todetaan. Jos tiekunnan toimitsija on "isäntiä" ja tahtoa saada asiat oman pään mukaan tehtyä, onnea vaan kuidun hankkimista yrittäneille. Järkeä kannattaa yrittää toimitsijalle puhua päähän.
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (46/2024)
15.11.2024 13:52
-
Philips Evnia julkaisi uuden erittäin leveän 34M2C5501A -pelinäytön
15.11.2024 03:41
-
APNX julkaisi V1-miditornikotelon viistetyllä etukulmalla
14.11.2024 23:04
-
Cooler Master julkaisi kompaktin Hyper 411 Nano -prosessoricoolerin
14.11.2024 03:44
-
NVIDIA App -sovellus julkaistiin virallisesti
13.11.2024 03:29
Uutisia lyhyesti
-
Samsungin huhutaan suunnittelevan Exynos-piirituotannon ulkoistamista TSMC:lle
- NeliYgönen
- Vastauksia: 14
-
Redmagic esitteli Kiinassa uuden 10 Pro -lippulaivapuhelimensa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
