Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[Persojet]

Nyt enää kiinnostaisi, mikä on se käyttötarve, että 95% kuitukotitalouksista tarvitsisi tai kannattaisi upgradeta välineitään 1/1G-yhteyksistä? Itse en keksi mitään edes horisontissa.

Ei kukaan varmaan vuosia sitten ajatellut, miksi kukaan ikinä voisi tarvita yli 512Kbps yhteyksiä. Niin ne ajat vaan kehittyy ja tarpeet kasvaa. Ei kannata ajatella tekniikan kanssa kauhean rajoittuneesti. Vuosien päästä jonnet sata gigaisilla yhteyksillä ihmettelee, miten me ollaan koskaan pärjätty näillä.

Ei tarvitse mennä kuin kymmenen vuotta takapakkia niin keskimääräisellä yhteydellä olisi paukuttanut kaksi vuorokautta ladata RDR2. Nopeudet ovat siis yli kymmenkertaistuneet tuosta ajasta. 'Red Dead Redemption 2' would have taken almost 48 hours to download a decade ago — here's how far internet speeds have come

 

[dot1q]

vaihtoon.
Eli ihan samoin kuitupuolella kun tommosen pöntön hommaat voidaan sanoa että se on jo menossa vanhaksi.

Aikamoista keppihevostelua, kun kuidulla on ollut viimeiseen 10 vuoteen kuluttaja puolella 100Mbps raudat ja 1Gbps raudat. Nyt Lounean myötä 10Gbps.

Eli kolme skaalaus vaihtoehtoa. Eikä 100Mbps kykenevät silti ole obsolete kamaa. Päin vastoin käypää kampetta edelleen.

 

[erihyva]

Ei kukaan varmaan vuosia sitten ajatellut, miksi kukaan ikinä voisi tarvita yli 512Kbps yhteyksiä. Niin ne ajat vaan kehittyy ja tarpeet kasvaa. Ei kannata ajatella tekniikan kanssa kauhean rajoittuneesti. Vuosien päästä jonnet sata gigaisilla yhteyksillä ihmettelee, miten me ollaan koskaan pärjätty näillä.

Ei tarvitse mennä kuin kymmenen vuotta takapakkia niin keskimääräisellä yhteydellä olisi paukuttanut kaksi vuorokautta ladata RDR2. Nopeudet ovat siis yli kymmenkertaistuneet tuosta ajasta. 'Red Dead Redemption 2' would have taken almost 48 hours to download a decade ago — here's how far internet speeds have come

Et sinäkään kertonut, mikä se uusi käyttötarve olisi, mihin gigainen yhteys ei riitä valtaenemmistölle käyttäjistä. Jos sellaista käyttötarvetta ei tule, niin valtaosa käyttäjistä tulee jatkamaan gigaisella yhteydellä (alentuvin hinnoin) vähintään seuraavat parikymmentä vuotta.

 

[Persojet]

Et sinäkään kertonut, mikä se uusi käyttötarve olisi, mihin gigainen yhteys ei riitä valtaenemmistölle käyttäjistä. Jos sellaista käyttötarvetta ei tule, niin valtaosa käyttäjistä tulee jatkamaan gigaisella yhteydellä (alentuvin hinnoin) vähintään seuraavat parikymmentä vuotta.

Kyllä sille lisääntyvälle kaistalle aina käyttöä löytyy. Laadukkaampia streamejä, isompia pelejä (isompia latauksia) , laajempia pilvipalveluita, datan käyttö suoraan ulkoa ilman paikallista kopiota. En voisi mitenkään kuvitella, etteikö sille käyttöä löytyisi. Ihmiskunta olisi pysähtynyt jo aikaa sitten, mikäli ei löytyisi eteenpäin katsovia ihmisiä vaan kaikki ajattelisi "nyt on hyvä, jäädään tähän". Se ettei sinulla ole tarvetta tai et sellaista keksi, ei tarkoita ettei sitä tarvetta olisi olemassa. Hienoa jos olet päässyt oman teknologian tarpeen huipulle, moni muu ei ole.

 

[Hyrava]

Kyllä sille lisääntyvälle kaistalle aina käyttöä löytyy. Laadukkaampia streamejä, isompia pelejä (isompia latauksia) , laajempia pilvipalveluita, datan käyttö suoraan ulkoa ilman paikallista kopiota. En voisi mitenkään kuvitella, etteikö sille käyttöä löytyisi. Ihmiskunta olisi pysähtynyt jo aikaa sitten, mikäli ei löytyisi eteenpäin katsovia ihmisiä vaan kaikki ajattelisi "nyt on hyvä, jäädään tähän". Se ettei sinulla ole tarvetta tai et sellaista keksi, ei tarkoita ettei sitä tarvetta olisi olemassa. Hienoa jos olet päässyt oman teknologian tarpeen huipulle, moni muu ei ole.

Sitten kun ruvetaan miettimään Pertti Perusduunaria tai Pihtiputaan Mummoa (joita suuri osa käyttäjistä on ja tulee olemaan vielä pitkään) niin yli gigaista yhteyttä ei tarvitse vielä vuosiin. Toki on striimaajia, pelaajia sun muita tehokäyttäjiä koko ajan enemmän mutta suurelle massalle tuo giga riittää vielä pitkään. Monilla on edelleenkin jotain ADSL/VDSL -yhteyksiä ja ne riittävät heille ihan hyvin, ei ole tarvetta nopeampaan.

 

[Persojet]

Sitten kun ruvetaan miettimään Pertti Perusduunaria tai Pihtiputaan Mummoa (joita suuri osa käyttäjistä on ja tulee olemaan vielä pitkään) niin yli gigaista yhteyttä ei tarvitse vielä vuosiin. Toki on striimaajia, pelaajia sun muita tehokäyttäjiä koko ajan enemmän mutta suurelle massalle tuo giga riittää vielä pitkään. Monilla on edelleenkin jotain ADSL/VDSL -yhteyksiä ja ne riittävät heille ihan hyvin, ei ole tarvetta nopeampaan.

Varmasti riittää ja riittää itsellekin gigainen tällä hetkellä hyvin tarpeisiin. Sitä en kyllä silti usko mitenkään, että näin mentäisiin seuraavat kymmenen vuotta, saatika 20 kuten aiemmin annettiin ymmärtää. Kyllä se varmasti väkisin vaan nousee netin nopeus kuten prosessorin tehot, se vaan on vääjäämätöntä sanoi kuka mitä tahansa.

 

[Richard]

Itselleni kelpaisi se "hidas" satamegainen kuitu kyllä ihan hyvin mobiilin sijaan. Nykyinen mobiililiittymä on ties kuinka monta sataa megaa mutta käytännössä nopeudeksi jää käteen n. 50/8 M, joka on asetettu cake-jonolle maksimiksi ettei pingit lähde käsistä jos yhteydellä yrittää tehdä jotain. Veikkaan että oikein profiloitu (QoS) ADSL voisi olla perstuntumalta nopeampi, varsinkin jos verkossa on ruuhkaa

 

[Pakana]

Mä olen kyllä huomannut että tuo nettinopeuden ahdistus on kokoajan pienentynyt.. Siis mitä nopeampi yhteydestä on tullut sen hitaammin on alkanut pohtia että pitäisi saada lisää vauhtia.

Mä menin aika pitkään 10M yhteydellä, ja siinäkin eniten ahdisti se 0,8M uppi, sen dl nopeuden kanssa ei ollut mitään kohtuutonta ongelmaa, vaikka sen rajoitukset huomasikin.

Toki on striimaajia, pelaajia sun muita tehokäyttäjiä koko ajan enemmän mutta suurelle massalle tuo giga riittää vielä pitkään. Monilla on edelleenkin jotain ADSL/VDSL -yhteyksiä ja ne riittävät heille ihan hyvin, ei ole tarvetta nopeampaan.

Mihin ne striimaajat tai pelaajat niitä valtavia nopeuksia tarvii?

Se striimauspalvelin tietysti tarvii kaistaa, mutta eihän se kaistantarve loppujenlopuksi kovin ihmeellinen ole. Pelatessakin vasteaika on paljon olennaisempi tekijä kuin varsinainen nopeus.

Eihän noita yli gigan kaistoja oikeastaan tarvii kukaan yksittäinen käyttäjä, muuten kuin että ne valtavan kokoiset pelipätsit saa ladattua nopeammin, tosin kaiken järjen mukaan nekin alkavat latautumaan jossain kohtaa pikkuhiljaa taustalla.

 

[pulatunnus]

Tätä en kyllä oikein tajua..

Tai siis joo, mobiili nettiä tarvii kyllä kun itse liikuskelee, mutta sen mobiilin laadukkuushan heittelee kokoajan sen mukaan missä sattuu olemaan.

Himassa taas, ollaan itse paikallaan, mutta se mobiili vaihtelee - nimenomaan pitkässä juoksussa.

Kiinteän netin suurin etu on mielestäni se että se yhteys puksuttaa kokoajan samalla nopeudella, joka tekee sen laatutason tasaisena pitämisestä helpompaa kun sen oman verkon qos asetukset voi säätää sen aina toteuvan yhteysnopeuden mukaan.

Kuidun etu kiinteässä käyttöpaikassa on ehdottomasti se että ne viimeiset metrit on tasalaatuisia, ja kuidulla varsinkin hyvin sietää kaikenlaista ulkopuolista häiriötä, kärjistäen riskit on mekaaninen vaurio tai laiterikot. Voi mennä vuosikausia ilman häikkää.

Jos joutuu pohtimaan tekeekö kiinteä suuria investointeja, niin kannattaa olla kohtuullinen sen takaisinmaksuajan kanssa, varautua siihen että sen kanssa käy samoin kuin kiinteiden puhelinliittymien.

Himassa taas, ollaan itse paikallaan, mutta se mobiili vaihtelee - nimenomaan pitkässä juoksussa.

Netin osalta tulee käymään samoin kuin puheluiden, ns mobiilista palvelutaso lupaus nousee ja keskiverto käytössä kiinteä ei tarjoa enään sellaista etua mistä ollaan laajasti valmiita maksamaan selkeästi enemmän.

Eli joskus jos halusi laadukkaan vakaan puhelinliittymän niin sen sai kiinteällä, mutta aikaa myöten kiinteiden osuus laski, jo aikaa sitten mobiili korvas sen jopa toimistokäytössä.

Sama tie tullaan käymään netin osalta, siinä ollaan jo pitkällä.

En maalaile sellaista että kuidun kävisi samoin kuin kuparin, siis että operaattori alkaisi niitä rullailleen pois, se miksi en usko noin käyvän johtuu lähinnä siitä että kuitu ei happane siellä maassa pitkään aikaan, jos asiakas on valmis maksaan, niin maksuhalukkaiden palveluun uskon vahvasti ainakin seuraavat 10v. Mutta se on eriasia sitten miten pitkään maksuhalukkaita asiakkaita on.

Kiinteä ei kuitenkaan korvaa laadukasta mobiilia, ei varsinkaan pitkässä juoksussa.

Tätä en kyllä oikein tajua..

Sori, vähän toistoa, mutta

Kiinteä ei korvaa mobiilipalveluita, varsinkaan pitkässä juoksussa.

Jos heikot mobiilipalvelut (verkko), niin kiinteällä voi sitä paikkailla, mutta ei korvaa laadukasta mobiilia.

10v menee nopeasti, mutta se on myös pitkä aika silloin kun muutos alkaa vyöryyn.

(Edelleen jos omaan kotiin nyt tarjota kuitua nettiliittymällä kolmeksivuodeksi alle kahden tonnin kokonais kustannuksilla niin ottakaan. jos viiden vuoden hintatakuu, niin se vain plussaa)

 

[pulatunnus]

Niin joutuu päivittämään joten ei ole juurikaan eroa kuidun ja mobiilin välillä. Molempien kohdalla joudutaan tekemään aina tietyin väliajoin suuriakin päivityksiä jotka maksaa paljon. Täällä kun annettiin ymmärtää että ainoastaan mobiiliverkon päivittelyt maksaa kun taas kuitu kun on kerran rakennettu niin siinä ei ole mitään kuluja. (kärjistettynä)

Hyvin mahdollinen kehityssuunta on se että isommissa yritys kiinteistöissä mennään puhtaasti ns mobiiliin. Ihan kustannus ja palvelu syistä. Sille LANille käy samoin kuin omille servereille.

 

[Pakana]

Netin osalta tulee käymään samoin kuin puheluiden, ns mobiilista palvelutaso lupaus nousee ja keskiverto käytössä kiinteä ei tarjoa enään sellaista etua mistä ollaan valmiita maksamaan selkeästi enemmän.

Eli joskus jos halusi laadukkaan vakaan puhelinliittymän niin sen sai kiinteällä, mutta aikaa myöten kiinteiden osuus laski, jo aikaa sitten mobiili korvas sen jopa toimistokäytössä.

Sama tie tullaan käymään netin osalta, siinä ollaan jo pitkällä.

Tuossa langattoman nettiyhteyden kehityskulussa on nyt vaan yksi ongelma..

Tämä valtava langattomien yhteysnopeuksien kasvu ei ole kuin osittain kehittyneiden modulaatioiden ansiota, myösradiotaajuuksia on otettu paljon laajemmin langatomien tiedonsiirtolaitteien käyttöön, ja niitä järkevästi hyödynnettäviä taajuuksia on rajallisesti.

jos näin tekniikkafoorumilla verrataan tilannetta prosessoreihin. Aikanaan prossujen kellotaajuudet nousi hirmuisella vauhdilla.. 100Mhz prossut esiteltiin muistinvaraisesti jossain vuoden 91 paikkeilla, 10 vuodessa kellotaajuus 10 kertaistui. Jos kellotaajuus olisi jatkanut tuota kehitystä niin nyt mentäisiin 100GHz kelloilla... mutta kun fysiikan rajat tulivat vastaan.

Ihan samalla tavalla radiotaajuuksia lisäämällä ei voida loputtomiin lisätä kapasiteettia, jo nyt joudutaan aika rankasti rajaamaan sitä solun kokoa kun radiotaajuuksissa ahistaa.

En maalaile sellaista että kuidun kävisi samoin kuin kuparin, siis että operaattori alkaisi niitä rullailleen pois, se miksi en usko noin käyvän johtuu lähinnä siitä että kuitu ei hapane siellä maassa pitkään aikaan, jos asiakas on valmis maksaan, niin maksuhalukkaiden palveluun uskon vahvasti ainakin seuraavat 10v. Mutta se on eriasia sitten miten pitkään asiakkaita on.

Onhan se tietysti mahdollista että mennään malliin jossa kuitu tuodaan kotiin ilmaiseksi ja operaattori laittaa mobiiliverkon tukiaseman sinne päähän,jolloin jokaiselle taloudelle saadaan oma dedikoitu tukiasemansa, jolla päästään tästä nykyisestä mobiiliverkon pahimmasta ongelmasta eroon, eli toisista käyttäjistä.

Sori, vähän toistoa, mutta

Kiinteä ei korvaa mobiilipalveluita, varsinkaan pitkässä juoksussa.

Jos heikot mobiilipalvelut (verkko), niin kiinteällä voi sitä paikkailla, mutta ei korvaa laadukasta mobiilia.

Joo, siinämielessä kyllä tosiaan että se mobiili on nimensä mukaisesti liikkuva, ja kiinteä yhteys on kiinteä, eli se ei liiku, eli kiinteä yhteys ei tosiaan voikorvata moiilia yhteyttä. Mutta toisaalta laadukasta mobiilia ei ole olemassa pitkässä juoksussa. On vain hetkittäin laadukkaasti toimiva mobiiliverkko.

Jos mobiiliverkko toimii laadukkaasti jossain, käyttäjä on joko aivan uuden tekniikan ensimmäisiä käyttäjiä, tai sitten alueella on erinomainen kiinteä verkko, jonka takia siellä mobiilissa on väljää. Päinvastaisesa tilanteessa tuo korostuu, jos alueella on surkea kiinteä verkko, on mobiili vielä surkeampi.

Tietysti riittävän pitkällä aikavälillä ajateltuna ei pidä sulkea pois mahdollisuutta käyttää tiedonsiirtoon jotain täysin uutta tekniikkaa joka ei perustu radioaaltoihin. Erilaisia näkymättömään valoon perustuvia järjestelmiähään on olemassa jo nyt, mutta niiden ongelma on se vaadittava näköyhteys.. joka kyllä koskee käytännössä myös korkeimpia radiotaajuuksiakin.

 

[pulatunnus]

Tuossa langattoman nettiyhteyden kehityskulussa on nyt vaan yksi ongelma..

Tämä valtava langattomien yhteysnopeuksien kasvu ei ole kuin osittain kehittyneiden modulaatioiden ansiota, myösradiotaajuuksia on otettu paljon laajemmin langatomien tiedonsiirtolaitteien käyttöön, ja niitä järkevästi hyödynnettäviä taajuuksia on rajallisesti.

jos näin tekniikkafoorumilla verrataan tilannetta prosessoreihin. Aikanaan prossujen kellotaajuudet nousi hirmuisella vauhdilla.. 100Mhz prossut esiteltiin muistinvaraisesti jossain vuoden 91 paikkeilla, 10 vuodessa kellotaajuus 10 kertaistui. Jos kellotaajuus olisi jatkanut tuota kehitystä niin nyt mentäisiin 100GHz kelloilla... mutta kun fysiikan rajat tulivat vastaan.

Ihan samalla tavalla radiotaajuuksia lisäämällä ei voida loputtomiin lisätä kapasiteettia, jo nyt joudutaan aika rankasti rajaamaan sitä solun kokoa kun radiotaajuuksissa ahistaa.

Mhz, modulaatio yms. on tosiaan yksi juttu, tosin sillä rintamalla on paljon käyttämättä.

Solukoko, ehdottomasti iso tekiä, ns tukiasema paikkojen(* määrä on lisääntynyt vuosikymmenten saatossa rajusti, tulee lisääntymään.

Prossuvertaus, siinä vertauksesi jäi vähän puolitiehen, eli ytimien määrä, sillä ei "rajaa", niin ja Mhz vertaus, Mhz kaistan leveyden kasvu on kiihtynyt ja sillä saralla nyt ei ole pulaa kuin pitkän tunkeavan peiton osalta.

Samalla tietyllä maan pinta-alalla voidaan käyttää paljon tehokkaammin sitä Mhz kaistaa, jos joskus oli ympärisäteilevä, viereiset tukiasemat eri taajuuksilla, sitten samalla taajuudella , sitten eri keilat yhdellä mastolla. nyt mennään kohti aktiiviseen keilanmuodostukseen kykenevillä toteutuksilla.

Jos mobiiliverkko toimii laadukkaasti jossain, käyttäjä on joko aivan uuden tekniikan ensimmäisiä käyttäjiä, tai sitten alueella on erinomainen kiinteä verkko, jonka takia siellä mobiilissa on väljää. Päinvastaisesa tilanteessa tuo korostuu, jos alueella on surkea kiinteä verkko, on mobiili vielä surkeampi.

Kommenttisi on osittain totta, ja käytännön historiaa monessa paikkaa.

Siellä missä laadukas mobiili, niin se on voinut olla sitä jo pitkään , se ei välttämättä johdu alueen kuitutarjonnasta.
Se totta siellä investoidaan siellä missä paljon kysyntää ja usein niillä alueilla markkinaehtoinen kuitukin tarjolla kohtuu rahaan.

Mobiililaatulupauksen kannalta haaste on ollut se ettei sitä ole voinut tavis käyttöön luvata (lähinnä puhe poikkeus), mutta pikkuhiljaa se tulee mahdolliseksi eri palveluille, että käyttäjille.

Onhan se tietysti mahdollista että mennään malliin jossa kuitu tuodaan kotiin ilmaiseksi ja operaattori laittaa mobiiliverkon tukiaseman sinne päähän,jolloin jokaiselle taloudelle saadaan oma dedikoitu tukiasemansa, jolla päästään tästä nykyisestä mobiiliverkon pahimmasta ongelmasta eroon, eli toisista käyttäjistä.

Nykyään voidaan palvella pienellä alueella jo massiviisia määriä asiakkaita., vanhemmat varmaan muistaa että joskus yleisötapahtumissa ei voinut soittaa, joskus yleisötapahtumissa ei toiminut datayhteydet, nyt toimii jos on tehty toimimaan.

Asuinkäytössä sisäkuuluvuus on ongelma , varsinkin asunnoissa joissa tehokkaasti RF läpäisy estetty, ja siinä varsinkin se jos tarvitaan leveää kaistaa.

Kotitukiasemista on pitkään puhuttu, 4G aikaan se jäi aika vaisuksi, mutta raudan hinta lasketellut, joten komponenttipulan rahoituttua , voisi olla näkymään, samalla muitakin esteitä selätetty, Wlan on tässä välissä paikannut tuota aukkoa, mutta siinä on ongelmansa. Joten noilla voisi olla saumaa tulevaisuudessa. En usko siihen että operaattori tuo kuitua, sen on kallista, ei vaikka kuitu jo kiinteistöön tulisi (riippuu tilanteesta).

Isommat kiinteistöyhtiöt/toimisto/taloyhtiöt asia erikseen, niissä kuidun käyttö houkuttelevampaa.

Marssijärjestys ei ole itsestään selvä.

 

[Johtaja_Jurmu]

Se kuituverkon päivitys on ihan samalla tapaa rahaa vievää kuin mobiiliverkon. Toisessa toki kannetaan anteenneita mastoon, mutta niin ikään siinä kuituverkossa operaattori joutuu toiseen päähän myös uusimaan romua. On aivan turha ostaa nyt rautaa helvetin kalliilla joka ehkä kantaisi 10v eteenpäin.

Miksi sitä kallista rautaa pitäisi ostaa? Onko se joku mobiiliverkon ominaisuus?
Kuituverkossa käytössä vuodesta 2014 tjsp ollut Inteno, ostin sen käytettynä n. 70 eurolla, hyvin tulee symmetrinen giga. Varalaitteena liittymän mukana toimitettu ilmainen Genexis.

Kuituverkon päivitys hieman helpompaa ja halvempaa myös operaattorin puolelta, muutama keskuslaite tässä verkossa ja thats it.

 

[Johtaja_Jurmu]

Täällä kun annettiin ymmärtää että ainoastaan mobiiliverkon päivittelyt maksaa kun taas kuitu kun on kerran rakennettu niin siinä ei ole mitään kuluja. (kärjistettynä)

Se maksaa, mansikoita. Niin ISPille kuin tilaajallekin. Hyvin tiheä päivityssykli.

 

[pulatunnus]

Se maksaa, mansikoita. Niin ISPille kuin tilaajallekin. Hyvin tiheä päivityssykli.

Miksi ne kuukausimaksut kuidussa on sitten niin isoja ?

 

[Andan]

Mhz, modulaatio yms. on tosiaan yksi juttu, tosin sillä rintamalla on paljon käyttämättä.

Solukoko, ehdottomasti iso tekiä, ns tukiasema paikkojen(* määrä on lisääntynyt vuosikymmenten saatossa rajusti, tulee lisääntymään.

Prossuvertaus, siinä vertauksesi jäi vähän puolitiehen, eli ytimien määrä, sillä ei "rajaa", niin ja Mhz vertaus, Mhz kaistan leveyden kasvu on kiihtynyt ja sillä saralla nyt ei ole pulaa kuin pitkän tunkeavan peiton osalta.

Samalla tietyllä maan pinta-alalla voidaan käyttää paljon tehokkaammin sitä Mhz kaistaa, jos joskus oli ympärisäteilevä, viereiset tukiasemat eri taajuuksilla, sitten samalla taajuudella , sitten eri keilat yhdellä mastolla. nyt mennään kohti aktiiviseen keilanmuodostukseen kykenevillä toteutuksilla.



Kommenttisi on osittain totta, ja käytännön historiaa monessa paikkaa.

Siellä missä laadukas mobiili, niin se on voinut olla sitä jo pitkään , se ei välttämättä johdu alueen kuitutarjonnasta.
Se totta siellä investoidaan siellä missä paljon kysyntää ja usein niillä alueilla markkinaehtoinen kuitukin tarjolla kohtuu rahaan.

Mobiililaatulupauksen kannalta haaste on ollut se ettei sitä ole voinut tavis käyttöön luvata (lähinnä puhe poikkeus), mutta pikkuhiljaa se tulee mahdolliseksi eri palveluille, että käyttäjille.

Nykyään voidaan palvella pienellä alueella jo massiviisia määriä asiakkaita., vanhemmat varmaan muistaa että joskus yleisötapahtumissa ei voinut soittaa, joskus yleisötapahtumissa ei toiminut datayhteydet, nyt toimii jos on tehty toimimaan.

Asuinkäytössä sisäkuuluvuus on ongelma , varsinkin asunnoissa joissa tehokkaasti RF läpäisy estetty, ja siinä varsinkin se jos tarvitaan leveää kaistaa.

Kotitukiasemista on pitkään puhuttu, 4G aikaan se jäi aika vaisuksi, mutta raudan hinta lasketellut, joten komponenttipulan rahoituttua , voisi olla näkymään, samalla muitakin esteitä selätetty, Wlan on tässä välissä paikannut tuota aukkoa, mutta siinä on ongelmansa. Joten noilla voisi olla saumaa tulevaisuudessa. En usko siihen että operaattori tuo kuitua, sen on kallista, ei vaikka kuitu jo kiinteistöön tulisi (riippuu tilanteesta).

Isommat kiinteistöyhtiöt/toimisto/taloyhtiöt asia erikseen, niissä kuidun käyttö houkuttelevampaa.

Marssijärjestys ei ole itsestään selvä.

Joo, eli tulevaisuus mobiilin osalta on selvä. Kaistan kasvaessa joka tupaan tulee oma tukiasema ja siihen kuitu, kun kaistan ja taajuuksien noustessa solun koko jatkuvasti pienenee. Eikun siis, olikos se nyt sitten kiinteä ja WLAN vastaava vai mobiili

 

[Persojet]

Miksi ne kuukausimaksut kuidussa on sitten niin isoja ?

Mitä tarkoitat? Riippuen firmasta saat 39€/kk 1000/1000 eikä muita kuluja ole.

 

[MaLin]

Mitä tarkoitat? Riippuen firmasta saat 39€/kk 1000/1000 eikä muita kuluja ole.

Tai täällä MPY:n alueella saat tuohon hintaan 300/100 kun kilpailua ei ole.

edit. Tarkennetaas vähän tarkalla hinnastolla. Itsellä kun on alennusta kun tietty nopeus kuuluu yhtiön vastikkeeseen.

 

[pulatunnus]

Joo, eli tulevaisuus mobiilin osalta on selvä. Kaistan kasvaessa joka tupaan tulee oma tukiasema ja siihen kuitu, kun kaistan ja taajuuksien noustessa solun koko jatkuvasti pienenee. Eikun siis, olikos se nyt sitten kiinteä ja WLAN vastaava vai mobiili

Jos tuotteistetaan kotitukareita, niin kolme vaihtoehtoa tulee mieleen.
Joissain kohteissa missä operaattorilla edullinen mahdollisuus päästä siihen kuituun, ja se tuo kustannusvastaavasti etua. Veikkaan tätä arpaa isompiin kiinteistöihin joissa asiakkaita/käyttäjiä. paljon, jolloin se kestää paremmin kuitukustannusta.

Toinen vaihtoehto voisi olla netin yli, mutta siinä vähän muttia. jäisi osa lisäarvosta uupuun. (tämä joskus kai ollut ajatus, ja vastaavaa on haettu sillä että mobiilipäätelaite osaa hyödyntää osittain nettiyhteyttä mobiilipalveluiden yhteytenä)

Mutta näppärintähän tuo on tehdä ihan mobiiliverkon jatkeena, jolloin saadaan palvelu läpinäkyvästi perille asti nopeasti ja kustannustehokkaasti.

Mitä tarkoitat? Riippuen firmasta saat 39€/kk 1000/1000 eikä muita kuluja ole.

Jos kuituoperaattorille on niin halpaa, jyviä, vs mansikoita, niin ei se asiakkaille saakka näy.

 

[Persojet]

Tai täällä MPY:n alueella saat tuohon hintaan 300/100 kun kilpailua ei ole.

edit. Tarkennetaas vähän tarkalla hinnastolla. Itsellä kun on alennusta kun tietty nopeus kuuluu yhtiön vastikkeeseen.

Kuitukaista L
Kuitukaista XL
Kuitukaista XXL*
Kuitukaista 3XL*
Kuitukaista 4XL*
Kuitukaista PLUS
*) Saatavuus: Hirvensalmi, Mänty-
harju, Kangasniemi, Puumala, Juva
Avausmaksu
50M/50M
100M/50M
300M/100M
500M/100M
900M/500M
100M/100M
24,90 €/kk
39,90 €/kk
59,90 €/kk
79,90 €/kk
99,90 €/kk

Ite nopee tarkistin tänne itselle, niin ainoa mitä tuohon 40 euroon mobiilina (5G super duper taktinen) sai oli 200/50 (37,9e/kk), jonka todellista nopeutta voi vaan arvuutella. Taidan jättää 1G/1G 39 e/kk tilauksen voimaan. Eli jos hintasotaa noiden välillä miettii niin kyllä kuitu on silti voittaja. MPY:lläkin voisin kuvitella kannattavan ennemmin tuossa hinnassa ottaa se kuitu kuin nopalla heitettävä nopeus riippuen säästä ja kellon ajasta.

 

[MaLin]

Ite nopee tarkistin tänne itselle, niin ainoa mitä tuohon 40 euroon mobiilina sai oli 200/50 (37,9e/kk), jonka todellista nopeutta voi vaan arvuutella. Taidan jättää 1G/1G 39 e/kk tilauksen voimaan. Eli jos hinta sotaa noiden välillä miettii niin kyllä kuitu on silti voittaja. MPY:lläkin voisin kuvitella kannattavan ennemmin tuossa hinnassa ottaa se kuitu kuin nopalla heitettävä nopeus riippuen säästä ja kellon ajasta.

Juu itsellä käytössä tuo 300/100. Erinomaisesti on toiminut että siitä propsit MPY lle mutta kallista on.

 

[dot1q]

Huvittavinta tässä kiinteä vs mobiili ajatuksessa on se, että ne olisivat toisensa poissulkevia. Näin ei missään nimessä ole. Kaikki mobiili tarvitsee kiinteää yhteyttä. Staattisille käyttöpaikoille kiinteä on järkevin vaihtoehto. Liikkuvaan tarpeeseen sitten mobiili. Jos hima on matkailuauto, mobiili yhteys on jepa. Jos muutat vähän väliä, joo ehkä asut vuokralla ja mobiili jepa. Jos omistat kiinteistön, kiinteä on jepa.

 

[JiiPee]

Käytännössä kuidussa vaihdat kuitumuuntimen ja sfp moduulin, tulevaisuudessa nopeuteen nähden hinta varmasti putoaa. Loppu on sitten ihan omaa sisäverkkoa, minkä varmaan tekisit mobiilinkin kanssa.

Käytännössä monesti se ei vaan mene ihan vaan tuolla. Jos sulla on nyt vaikka 100Mbps kuitupurkki, niin sepä ei välttämättä SISÄISESTI taivukkaan sen ylitte, jolloin menee vaihtoon myös se purkki. Sitten hommaat purkin joka kykenee 1Gbps sisäisesti ja sama rumba edessä kun haluaa päästä siitä kikasta kipuamaan ylöspäin.

Aikamoista keppihevostelua, kun kuidulla on ollut viimeiseen 10 vuoteen kuluttaja puolella 100Mbps raudat ja 1Gbps raudat. Nyt Lounean myötä 10Gbps.

Eli kolme skaalaus vaihtoehtoa. Eikä 100Mbps kykenevät silti ole obsolete kamaa. Päin vastoin käypää kampetta edelleen.

Katso edellinen.

No montakos skaalausta mobiilissa on ollut tässä 10v aikana? 3G -> 4G -> 5G?

Eihän noita yli gigan kaistoja oikeastaan tarvii kukaan yksittäinen käyttäjä, muuten kuin että ne valtavan kokoiset pelipätsit saa ladattua nopeammin, tosin kaiken järjen mukaan nekin alkavat latautumaan jossain kohtaa pikkuhiljaa taustalla.

Jotkut pelit on toteutettu niin fiksusti että lataileevat hissukseen pätsejä alhaisella nopeudella taustalla jolloin ne lataukset ei edes häiritse muuta netin käyttöä, ja kun pätsi lopulta menee live tilaan niin käyttäjä ei huomaa mitään. Noiden pelien kohdalla on ihan se ja sama onko sulla 10Gbps liittymä vaiko 10Mbps mobiili.

Hyvin mahdollinen kehityssuunta on se että isommissa yritys kiinteistöissä mennään puhtaasti ns mobiiliin. Ihan kustannus ja palvelu syistä. Sille LANille käy samoin kuin omille servereille.

Ei varmasti mennä puhtaasti mobiiliin/langattomaan. Langattomassa on aina tietoturha riski moninkertainen, lisäksi langattomassa palvelunesto on todella helppo toteuttaa. tungetaan taajuuskaistalle vaan sontaa tarpeeksi niin bitti ei kule.

Miksi sitä kallista rautaa pitäisi ostaa? Onko se joku mobiiliverkon ominaisuus?
Kuituverkossa käytössä vuodesta 2014 tjsp ollut Inteno, ostin sen käytettynä n. 70 eurolla, hyvin tulee symmetrinen giga. Varalaitteena liittymän mukana toimitettu ilmainen Genexis.

Kuituverkon päivitys hieman helpompaa ja halvempaa myös operaattorin puolelta, muutama keskuslaite tässä verkossa ja thats it.

Ja mobiili vehkeitä ei voi ostaa käytettynä? Aivan juu. Entä miten tulee symmetrinen 10Gbps taikka 2Gbps?

 

[Richard]

Käytännössä monesti se ei vaan mene ihan vaan tuolla. Jos sulla on nyt vaikka 100Mbps kuitupurkki, niin sepä ei välttämättä SISÄISESTI taivukkaan sen ylitte, jolloin menee vaihtoon myös se purkki. Sitten hommaat purkin joka kykenee 1Gbps sisäisesti ja sama rumba edessä kun haluaa päästä siitä kikasta kipuamaan ylöspäin.



Katso edellinen.

No montakos skaalausta mobiilissa on ollut tässä 10v aikana? 3G -> 4G -> 5G?



Jotkut pelit on toteutettu niin fiksusti että lataileevat hissukseen pätsejä alhaisella nopeudella taustalla jolloin ne lataukset ei edes häiritse muuta netin käyttöä, ja kun pätsi lopulta menee live tilaan niin käyttäjä ei huomaa mitään. Noiden pelien kohdalla on ihan se ja sama onko sulla 10Gbps liittymä vaiko 10Mbps mobiili.



Ei varmasti mennä puhtaasti mobiiliin/langattomaan. Langattomassa on aina tietoturha riski moninkertainen, lisäksi langattomassa palvelunesto on todella helppo toteuttaa. tungetaan taajuuskaistalle vaan sontaa tarpeeksi niin bitti ei kule.



Ja mobiili vehkeitä ei voi ostaa käytettynä? Aivan juu. Entä miten tulee symmetrinen 10Gbps taikka 2Gbps?

Mun ulkomokkula maksoi sen 300 e ja sen hakiessa tiedostin että se on kuranttia tekniikkaa vain pari vuotta, sitten se pitää uusia. Sen perässä on reititin jonka uutena hommasin parilla sadalla ja pystyy kymppigigaseen, joskin veikkaan että sellaisen yhteyden (tai kuitua ylipäätänsä) saan korkeintaan muuttamalla tai latomalla tiskiin kymppitonneja yritysliittymään.

 

[pulatunnus]

Ei varmasti mennä puhtaasti mobiiliin/langattomaan. Langattomassa on aina tietoturha riski moninkertainen, lisäksi langattomassa palvelunesto on todella helppo toteuttaa. tungetaan taajuuskaistalle vaan sontaa tarpeeksi niin bitti ei kule.

Ymmärrän ajatuksen, ajattelen samoin t: nimimerkki , "piuha on kunkku"

Mutta jos tuota nyt mietti uudelleen, niin yksi motiivi voi nimenomaan olla turvatekiä, mobiililla saadaan homma luotetummaksi , hallitusti, edullisesti. Kertaheitolla mäkeen ne avoimet reijät. kilometrikaupalla kaapeleita mäkeen , tiedetään missä on mitäkin jne.

Se meilikuva kuinka helppoa se palveluestohyökkäyksen tekeminen minulla on, niin tulin siinäkin vähän epäluuloiseksi, onko se niin helppoa. Hinnoitella se toki pitää.

Jos omistat kiinteistön, kiinteä on jepa.

Niin pitkään kun verkkoon kytkettävissä laitteissa ei ole säännöllisesti mobiilitukea, niin tarvitaan monissa laitteissa kiinteä LANia tai Wlania. tällähetkellä monenkaan kohdalla ei ole väliä onko sen jälkeen yhteys nettiin mobiiliverkon kautta, vai jotain kiinteä narua pitkin. Joidenkin osalta tänäpäivänä kuitu netti tarjoaa etua.

Mutta jos laitteiden verkkoyhteys on entistä useammin mobiili, niin tilanne muuttuu, et tarvikkaan sitä LANia, laitteen kytkemiseksi nettiin, vaan sen mobiili yhteyden, ja tärkeämmäksi nouseekin laadukas mobiiliyhteys kotona.

 

[Hyrava]

Mutta jos tuota nyt mietti uudelleen, niin yksi motiivi voi nimenomaan olla turvatekiä, mobiililla saadaan homma luotetummaksi , hallitusti, edullisesti. Kertaheitolla mäkeen ne avoimet reijät. kilometrikaupalla kaapeleita mäkeen , tiedetään missä on mitäkin jne.

Öö... Mitenkäs mobiililla tuo on turvallisempaa? Kuidussa (tai muuten kiinteässä) voidaan vähintään yhtä helposti yksilöidä se minkä yhteyden perässä häirikkö on kun katsotaan missä yhteydessä se data kulkee. Mobiili käyttäjä voi liikkua paikasta toiseen ja/tai käyttää jotain prepaidia rekisteröitymättä niin sitä on huono seurata.

Tuo itseasiassa onkin kiinteän yhteyden niitä harvoja huonoja puolia, tekemisiäsi voidaan jäljittää helpommin kun olet kiinteän yhteyden perässä ja operaattori tietää kuka siellä narun toisessa päässä on.

 

[pulatunnus]

Öö... Mitenkäs mobiililla tuo on turvallisempaa? Kuidussa (tai muuten kiinteässä) voidaan vähintään yhtä helposti yksilöidä se minkä yhteyden perässä häirikkö on kun katsotaan missä yhteydessä se data kulkee. Mobiili käyttäjä voi liikkua paikasta toiseen ja/tai käyttää jotain prepaidia rekisteröitymättä niin sitä on huono seurata.

Tuo itseasiassa onkin kiinteän yhteyden niitä harvoja huonoja puolia, tekemisiäsi voidaan jäljittää helpommin kun olet kiinteän yhteyden perässä ja operaattori tietää kuka siellä narun toisessa päässä on.

Jos ollaan jossain toimisto kompleksissa, yhden toimijan, tai jossain toimisto hotellissa. Niin ne perinteiset RJ reijät itsessään on aika heikkoja suojauksia. Mobiilissa voidaan tietää laite millä pääsy ja mihin pääsy, tarvittaessa missä pääsy. voidaan myös tietää missä se on. pääsy voidaan evätä, tai ajastaa.

Asiakkaat / käyttäjät voidaan erottaa toisistaan, samalla voidaan myös palvella ulkopuolisia, mukaanlukien prepaid käyttäjillekkin, se on lähinnä poikkeus jos halutaan estää mobiilin käyttö ulkopuolisilta ja silloinkuin halutaan, niin sekin onnistuu paremmin.

Mutta se isompi juju on siinä että päästään niistä piuhoista eroon, siis paljosta muustakin piuhasta kuin pelkästä yleiskaapeloinnistta lähiverkkoa varten, vaan kaikesta muustakin. Vanhoja kaapeleita voidaan käyttää energian syöttämiseen , mutta jos niissä ei tarvi siirtää dataa, niin riskit pienenee. Moni yhteyttä tarvitseva laite voidaan poweroida muutenkin.

Edit:
Tämä siis oli siten haaraa missä pohditaan huomista ei tätä päivää. Nyt mennään lähinnä siinä missä verkotetaan paikallisesti liikkuvia laitteita, ja kiinteitä joiden verkottaminen kaapeleilla kallista. Vertaa se aika kun puhelimet alko siirtyyn mobiiliin, sisäpuhelimet, siirty mobiiliin. Ensi alko sieltä missä olisi pitänyt investoida naruihin, omiin vaihteisiin, josta siirty siihen kun olemassa oleva puhelimet ja vaihteet purettiin. (joo, edelleen on kiinteitä puhelimia, tai narun päässä IP puhelimia)

 

[Hung'dWiz]

Nyt enää kiinnostaisi, mikä on se käyttötarve, että 95% kuitukotitalouksista tarvitsisi tai kannattaisi upgradeta välineitään 1/1G-yhteyksistä? Itse en keksi mitään edes horisontissa.

No tämäpä hyvinkin, saatika että joka armas laite kotiverkossa pitäisi saada 10g nopeudella verkkoon.
1g/1g kestää aika helvetin pitkälle tulevaisuuteen.

 

[Hyrava]

Jos ollaan jossain toimisto kompleksissa, yhden toimijan, tai jossain toimisto hotellissa. Niin ne perinteiset RJ reijät itsessään on aika heikkoja suojauksia. Mobiilissa voidaan tietää laite millä pääsy ja mihin pääsy, tarvittaessa missä pääsy. voidaan myös tietää missä se on. pääsy voidaan evätä, tai ajastaa.

Asiakkaat / käyttäjät voidaan erottaa toisistaan, samalla voidaan myös palvella ulkopuolisia, mukaanlukien prepaid käyttäjillekkin, se on lähinnä poikkeus jos halutaan estää mobiilin käyttö ulkopuolisilta ja silloinkuin halutaan, niin sekin onnistuu paremmin.

Mutta se isompi juju on siinä että päästään niistä piuhoista eroon, siis paljosta muustakin piuhasta kuin pelkästä yleiskaapeloinnistta lähiverkkoa varten, vaan kaikesta muustakin. Vanhoja kaapeleita voidaan käyttää energian syöttämiseen , mutta jos niissä ei tarvi siirtää dataa, niin riskit pienenee. Moni yhteyttä tarvitseva laite voidaan poweroida muutenkin.

Ja kiinteässä kaapeloinnissa ei voi olla mitään estoja? Vaikka MAC-suodatusta tai sitten tavalliselle käyttäjälle jaetaan vain internettiä ja tunnistautuneille firman verkkoa lisäksi? On aika normikäytäntö nykypäivänä.

Ja Wifilläkin päästään piuhoista eroon ja saadaan autentikaatio ja satojen megojen yhteydet aikaiseksi eikä kaikilla tarvitse olla takkuavaa mobiiliyhteyttä käytössä.

Itse tosiaan työkseni teen erilaisia langallisia ethernet-verkkoja, kuituyhteyksiä, wifi-verkkoja ja mobiiliyhteyksiä ja ymmärrän kyllä kaikkien hyvät ja huonot puolet. Mobiili ei vaan tule vielä vuosiin korvaamaan kiinteitä (tai kiinteän perässä olevia wifejä) yhteyksiä epävarmuutensa johdosta. Sitten kun joka paikassa on taattu x MB yhteys mobiilissa niin voidaan ruveta luopumaan kiinteistä yhteyksistä.

Itse hallinnoin tällä hetkellä noin 300-400 firman mobiiliyhteyttä muutaman eri operaattorin alaisuudessa joten tiedän kyllä varsin hyvin kuinka paskasti nuo mobiiliverkot toimivat nykypäivänä. Parhaimmillaan häiriöilmoituksia tulee meidän valvontajärjestelmään satoja päivässä (ovat lyhyitä yhteyskatkoja mutta kuitenkin) mutta kiinteistä yhteyksistä tulee hälytyksiä hyvin harvoin, ehkä kerran-pari kuukaudessa.

 

[JiiPee]

Se meilikuva kuinka helppoa se palveluestohyökkäyksen tekeminen minulla on, niin tulin siinäkin vähän epäluuloiseksi, onko se niin helppoa. Hinnoitella se toki pitää.

Se on langattomassa varsin helppoa. WLAN:n saa nutulleen ihan kuluttaja kamoilla jos halutaan eikä siihen tarvita edes kaistaa juurikaan mitään, riittää kun sille wlan purkille spämmitään deauthia niin clientit tipahtaa purkilta ja joutuvat authaamaan uusiksi.
Vaihtoehtoisesti voidaan vaan työntää tuutin täydeltä roskaa sille taajuudelle, jolloin bitti ei kulje. mobiilia, siis 4G jne ei varmaan ihan kuluttaja kamalla saa kovin tehokkaasti häirittyä, mutta kyllä siihen varmasti maailmalta leluja löytyy jolla onnistuu ja periaate ihan sama kuin wlanin kohdalla.

 

[pulatunnus]

Ja kiinteässä kaapeloinnissa ei voi olla mitään estoja? Vaikka MAC-suodatusta tai sitten tavalliselle käyttäjälle jaetaan vain internettiä ja tunnistautuneille firman verkkoa lisäksi? On aika normikäytäntö nykypäivänä.

Ja Wifilläkin päästään piuhoista eroon ja saadaan autentikaatio ja satojen megojen yhteydet aikaiseksi eikä kaikilla tarvitse olla takkuavaa mobiiliyhteyttä käytössä.

Itse tosiaan työkseni teen erilaisia langallisia ethernet-verkkoja, kuituyhteyksiä, wifi-verkkoja ja mobiiliyhteyksiä ja ymmärrän kyllä kaikkien hyvät ja huonot puolet. Mobiili ei vaan tule vielä vuosiin korvaamaan kiinteitä (tai kiinteän perässä olevia wifejä) yhteyksiä epävarmuutensa johdosta. Sitten kun joka paikassa on taattu x MB yhteys mobiilissa niin voidaan ruveta luopumaan kiinteistä yhteyksistä.

Jos ja kun olet jumpannut Wi-Fin kanssa niin se ei ole mikään helppo rasti. Mobiililla päästään niistä ongelmista.

Ja piuhojen osalta, niin jos ne piuhat jo on, niin en niitä ensimmäisessä aallossa ollut purkamassa, vaan niissä tilanteissa joissa se kaapeliverkko pitäisi rakentaa tai laajentaa, niin niistä pois. Jää sekin hässäkkä pois missä selvitellään missä ristiin kytkennässä meni narut ristiin, tai kun tiloja jaetaan uusiksi jne.

Sitten kun joka paikassa on taattu x MB yhteys mobiilissa niin voidaan ruveta luopumaan kiinteistä yhteyksistä.

Se toki kustannustehokasta että voidaan taata palvelutasot, se että ihan sama missä se toimihenkilö työpistettään pitää, niin palvelut ja tasa vakaita, paikasta riippumattomia.

On työpaikkoja joissa ei enään ole omaa työpistettä, ja että työskennellään eri toimipisteissä jne.
On toimistohotelleja joissa vuokralaiset, vieraat varaa tiloja tarpeen mukaan, omia juuri sille toimijalle varattujen tilojen lisäksi.

Itse hallinnoin tällä hetkellä noin 300-400 firman mobiiliyhteyttä muutaman eri operaattorin alaisuudessa joten tiedän kyllä varsin hyvin kuinka paskasti nuo mobiiliverkot toimivat nykypäivänä.

Sama alkuun oli niiden puheluiden kanssa, mutta tässä ei niinkään siitä mitä nyt juuri, vaan siihen minne hyvinkin saatetaan mennä.
Onko nämä minkätyyppisessä käytössä, "muutaman operaattorin" tuo mieleen ettei omissa toimitiloissa operaattorin kanssa rakennettu julkinen verkko.

Toimisto ajatuksessa mukana se että kiinteistön toimijoille oma privaatti siivu palvelu lupauksella. Ja se että nimenomaan voidaan luvata hyvin korkea lupaus.

Se on langattomassa varsin helppoa. WLAN:n saa nutulleen ihan kuluttaja kamoilla jos halutaan eikä siihen tarvita edes kaistaa juurikaan mitään, riittää kun sille wlan purkille spämmitään deauthia niin clientit tipahtaa purkilta ja joutuvat authaamaan uusiksi.
Vaihtoehtoisesti voidaan vaan työntää tuutin täydeltä roskaa sille taajuudelle, jolloin bitti ei kulje. mobiilia, siis 4G jne ei varmaan ihan kuluttaja kamalla saa kovin tehokkaasti häirittyä, mutta kyllä siihen varmasti maailmalta leluja löytyy jolla onnistuu ja periaate ihan sama kuin wlanin kohdalla.

Wi-Fi haasteet yksi syy miksi mobiiliin, toki Wi-Fi harppoo eteenpäin, mutta siinä yksi ongelma on lisenssivapaat alueet.
Jos keskustelu siitä mitä 10v sisään, niin vasta 5G tuo kustannustehokkaita ratkaisuja toteuttaa näitä palveluita.

 

[Hyrava]

Jos ja kun olet jumpannut Wi-Fin kanssa niin se ei ole mikään helppo rasti. Mobiililla päästään niistä ongelmista.

Ja piuhojen osalta, niin jos ne piuhat jo on, niin en niitä ensimmäisessä aallossa ollut purkamassa, vaan niissä tilanteissa joissa se kaapeliverkko pitäisi rakentaa tai laajentaa, niin niistä pois. Jää sekin hässäkkä pois missä selvitellään missä ristiin kytkennässä meni narut ristiin, tai kun tiloja jaetaan uusiksi jne.


Se toki kustannustehokasta että voidaan taata palvelutasot, se että ihan sama missä se toimihenkilö työpistettään pitää, niin palvelut ja tasa vakaita, paikasta riippumattomia.

On työpaikkoja joissa ei enään ole omaa työpistettä, ja että työskennellään eri toimipisteissä jne.
On toimistohotelleja joissa vuokralaiset, vieraat varaa tiloja tarpeen mukaan, omia juuri sille toimijalle varattujen tilojen lisäksi.
Sama alkuun oli niiden puheluiden kanssa, mutta tässä ei niinkään siitä mitä nyt juuri, vaan siihen minne hyvinkin saatetaan mennä.
Onko nämä minkätyyppisessä käytössä, "muutaman operaattorin" tuo mieleen ettei omissa toimitiloissa operaattorin kanssa rakennettu julkinen verkko.

Toimisto ajatuksessa mukana se että kiinteistön toimijoille oma privaatti siivu palvelu lupauksella. Ja se että nimenomaan voidaan luvata hyvin korkea lupaus.


Wi-Fi haasteet yksi syy miksi mobiiliin, toki Wi-Fi harppoo eteenpäin, mutta siinä yksi ongelma on lisenssivapaat alueet.
Jos keskustelu siitä mitä 10v sisään, niin vasta 5G tuo kustannustehokkaita ratkaisuja toteuttaa näitä palveluita.

Mitenköhän mobiili ratkaisee ongelmat jos Wifissä laitteet ovat jo TURVALLISESTI toistensa kanssa yhteydessä? Mobiilissa laitteet ovat yhteydessä toistensa kanssa internetin kautta kun wifissä laitteet keskustelevat suoraan toistensa kanssa. Tarvitsee rakennella kaikenlaisia VPN-yhteyksiä että liikennöinti on turvallista.

Ja kiinteässä verkossa firman sisällä on todella helppoa hallita että näistä pisteistä ihmiset pääsevät näihin resurssYmmärrän ajatuksen, ajattelen samoin nimimerkki , piuha on kunkku.olieihin kiinni ja näistä eivät, mobiilissa taas pitää viritellä erinäisiä VPN-yhteyksiä jne. Kiinteässä verkossa voi määritellä että nämä laitteet pääsevät mistä tahansa verkkotöpselistä tai firman wifistä paikkoihin x ja y. VPN-yhteyksiäkin valvotaan että sitä kautta ei kuka tahansa pääse firman verkkoon sisään.

ilmeisesti sinulla ei ole mitään käsitystä miten yrityksissä verkkoyhteyksiä ylläpidetään tai muutenkaan hoidetaan, se on aika lailla eri maailma kuin kotiverkot. Esim DNA:lla on ollut tässä viimeisen parin vuoden aikana suuria ongelmia saada toimitettua meille EDES jotain mobiiliteknologiaa (oli se sitten 2G, 3G tai 4G) niin itsellä ei ole kovin luja usko mobiiliteknologiaan.

Kerro nyt suoraan minkä operaattorin orja olet, ei kukaan muuten noin tuota mobiilia kauppaa...

 

[pulatunnus]

Mitenköhän mobiili ratkaisee ongelmat jos Wifissä laitteet ovat jo TURVALLISESTI toistensa kanssa yhteydessä? Mobiilissa laitteet ovat yhteydessä toistensa kanssa internetin kautta kun wifissä laitteet keskustelevat suoraan toistensa kanssa. Tarvitsee rakennella kaikenlaisia VPN-yhteyksiä että liikennöinti on turvallista.

Tänään tarvitset sen yhden VPN putken operaattorilta, jos haluat että ne on vain firman sisäverkossa, ihan sama millaisia päätelaitteita olet liittämässä.

Turvallisuus on siitä kiinni estätkö sen ettei se käyttäjä voi vaihtaa (firman) yhteyttä toiseen laitteeseen, ettei se saa liitettyä mitään muuta laitetta siihen firman verkkoon. Eli voi käyttää voimakkaampia konsteja kuin joku MAC suodatus.

Jos estät ettei päätelaitteeseen voi vaihtaa yhteyttä, niin sitten käyttäjä ei voi liittää sitä julkiseen verkkoon.

Mutta ei nyt ollut tuosta kyse, vaan siitä että sen firman tiloissa oleva mobiilisisäverkko voidaan tehdä kilpailukykyisesti halutun tasoiseksi. Riippuen tasovaatimuksista niin ollaan siinä 10v sisään. Jos on hyvin aikakriittisiä tarpeita, niin voi olla aiemmin, ja jos on olemassa oleva tyydyttävä sisäverkko tyydyttävällä wlanilla niin ehkä myöhemmin.

Tietenkin jos sattummalta alueella missä operaattorilla tulee moderni laadukas julkinen verkko joka kattaa myös yrityksen toimitilat, niin ehkä hyvinkin pian. vähän riippuen mitä halutaan.

Tietenkin tänä päivänäkin onnistuu se että firman tiloihin, ympäristöön, tehdään tämänpäivän mukainen suorituskykyinen mobiiliverkko. Onhan niitä tehty GSM ajoista asti. Silloin tehtii niin että puhelut toimi, myöhemmin tullut data mukaan.

Edit, ilmeisesti teillä on joku soppari että operaattori toisi kamoja teidän kiinteistölle teitä palveleen, mutta ei vaan näy. Joku myynyt sellaista mihin ei ollut prokuraa, tai ainakaan sellaista millä joku liikahtaisi.

 

[Johtaja_Jurmu]

Miksi ne kuukausimaksut kuidussa on sitten niin isoja ?

Verkko rakennetaan kerran. Sitä maksetaan useimmiten kuukausimaksuinakin.
Tarvitseeko jokainen asia toistaa kymmenen kertaa tässä ketjussa

 

[Johtaja_Jurmu]

Ja mobiili vehkeitä ei voi ostaa käytettynä? Aivan juu. Entä miten tulee symmetrinen 10Gbps taikka 2Gbps?

Mobiiliverkossa ostat näitä vehkeitä 5 vuoden välein jos haluat käyttää uusinta geetä

Symmetristä 2 gigaa tarjoaa jo esim täyskuitu. Päätelaite luonnollisesti toimitetaan sen mukaan.

Vielä on aikas monta gee kierrosta laitepäivityksineen edessä, että sieltä mobiiliverkosta kaikki saavat säännöllisesti edes sen 0,5/0,5gbps

 

[Johtaja_Jurmu]

Tai täällä MPY:n alueella saat tuohon hintaan 300/100 kun kilpailua ei ole.

Kerro sinne MPY:lle että on aika hieman päivittää nopeuksia/hintoja nykypäivään

 

[moti]

Hyvää keskustelua, Valokuitunen tarjoaa 01230 alueella seuraavasti, suomen kallein kuituhinta ja ”kilpailevat operaattorit” käytännössä kartellissa? Vai olenko jälleen kerran totaalisen väärässä?

 

[Spaguman3]

Mikkelissä valokuitunen markkinoi 14,90 e/kk+asennusmaksu 290,00 euroa/60 kk=1184 euroa+ netti 100M alkaen 37,90 kk. *toteutuu, jos vähintään puolet Kuitusen rajaamasta alueesta tarttuu tarjoukseen. Toistaiseksi 4g ja reititin on toiminut tarpeeksi hyvin (7,90 kk). Tuo netin hinta on mielestäni vähän liikaa 40-60 euroa kk.

 

[kjns]

Valokuitunen tarjoaa 01230 alueella seuraavasti, suomen kallein kuituhinta ja ”kilpailevat operaattorit” käytännössä kartellissa? Vai olenko jälleen kerran totaalisen väärässä?

Valokuitusen kanssahan tilanne on se, että valokuitunen rakentaa verkon ja niiden pitää saada fyrkat siitä itselleen, siitä rouheat aloitusmaksut. Sitten telia hoitaa verkon nettiin ja se avataan muillekin operaattoreille jotta voivat myydä sinne palveluita (liittymiä). Telia ottaa myös siivun liittymien hinnasta koska liittymät on yhteydessä maailmalle telian verkon kautta, samalla myös telian verkon rajoitukset propagoituu palveluoperaattoreiden liittymiin, kuten maks. 100M upload.

Hinnoittelu on kyllä kartellista kaukana, kukin operaattori tarjoaa liittymiä ja palveluita omalla hinnastollaan ja johan tuossa sun kuvassakin 1G liittymien hinnoissa on 20 euron ero (54,90 vs 74) halvimpien ja kalleimman välillä. Lounealta löytyy 50M ja 200M liittymien lisäksi muuten 100M liittymä hintaan 37,90 eur/kk, eikä tuo nyt symmetrisestä satasesta ihan mahdoton hinta ole, pari euroa kalliimpi kuin Lounean omassa kuidussa (hinnastohinta 34,90 mutta välillä saa kampiksella 29,90).

Parempia diilejä yleensä saa jos joku operaattori rakentaa verkon itselleen, mutta jos sellaista ei ole näköpiirissä niin valokuitunen voi olla se ainoa tapa saada kuitu lähitulevaisuudessa.

Koska asut espoossa niin kannattaa katsastaa myös tuo uusi haastaja josko ne olis rakentelemassa verkkoa sinne:

GlobalConnect

onefiber.fi

 

[pulatunnus]

Verkko rakennetaan kerran. Sitä maksetaan useimmiten kuukausimaksuinakin.
Tarvitseeko jokainen asia toistaa kymmenen kertaa tässä ketjussa

Eli kuidun investoinnit maksaa mansikoita vs mobiili.

Edit:

Verkko rakennetaan kerran. Sitä maksetaan useimmiten kuukausimaksuinakin.

Tulkkasin vastaustasi uudestaan, siis en kommentoinut jotain viimeisen kilometrin liittymismaksun osaria, vaan kuitumaksuja ilman asiakkaan liittymismaksuja (jos on ne suurinpiirtein maksanut)

Mutta tuo oli hyvä tarkennus, mobiiliinvestoinnit voi tuntua kalliilta jos unohtaa ei huomio vertailu kohteen investointeja.

 

[Algron28]

Eli kuidun investoinnit maksaa mansikoita vs mobiili.

Edit:

Tulkkasin vastaustasi uudestaan, siis en kommentoinut jotain viimeisen kilometrin liittymismaksun osaria, vaan kuitumaksuja ilman asiakkaan liittymismaksuja (jos on ne suurinpiirtein maksanut)

Mutta tuo oli hyvä tarkennus, mobiiliinvestoinnit voi tuntua kalliilta jos unohtaa ei huomio vertailu kohteen investointeja.

Varmaan ero on investoinnin rahoituksessa. Mobiiliverkoissa operaattorin ei tarvitse välttämättä suoraan maksaa kerralla investointia pussistaan tai ottaa omissa nimissä lainaa vaan rahoitus on mahdollista hoitaa laitetoimittajan kautta jolloin se näkyy kivemmin kirjanpidossa. Kuidussa taas se investointi voidaan suoraan periä kohdennetusti loppuasiakkaalta.

Mitenkähän suuressa mittakaavassa mobiilissa, kun aikanaan suomessa pykättiin 90 luvulla mastoja matkapuhelin verkolle aika urakalla nopeaan tahtiin niin onkohan nuo jossain vaiheessa massana tulossa käyttöikänsä päähän ja täytyy uusia. En tiedä varautuiko Telia jo tähän kun eriytti mastot ja niiden laitetilat ja myi melkein puolet siitä pois.

 

[sra2010]

Eli kuidun investoinnit maksaa mansikoita vs mobiili.

Edit:

Tulkkasin vastaustasi uudestaan, siis en kommentoinut jotain viimeisen kilometrin liittymismaksun osaria, vaan kuitumaksuja ilman asiakkaan liittymismaksuja (jos on ne suurinpiirtein maksanut)

Mutta tuo oli hyvä tarkennus, mobiiliinvestoinnit voi tuntua kalliilta jos unohtaa ei huomio vertailu kohteen investointeja.

Ymmärsinkö oikein että puhut liittymän kuukausimaksusta, etkä perustamis kustannuksista? Pidät käsittääkseni kuituliittymän kuukausimaksua kalliina verrattuna mobiiliin. Paljonko siis maksaa 1/1Gbps mobiili liittymä? Mikäli saa halvemmalla, kuin nykyisen kuitu operaattorin hinnalla ja vaihteluväli ja viiveet on vastaavat niin voisin harkita vaihtoa.

 

[weezer]

Hyvää keskustelua, Valokuitunen tarjoaa 01230 alueella seuraavasti, suomen kallein kuituhinta ja ”kilpailevat operaattorit” käytännössä kartellissa? Vai olenko jälleen kerran totaalisen väärässä?

Pitääköhän nuo kk hinnat täysin paikkansa. Lounean sivut antoi tänne 100/100 yhteydelle hinnaksi kun viimeiksi katsoin 29,90€/kk… Itsekin laitoin valokuitusen alustavaan tikaukseen, onhan se kuitu saatava . Vaikka ennenstään tuli jo kaapeli tilattua.

 

[aairola]

Hyvää keskustelua, Valokuitunen tarjoaa 01230 alueella seuraavasti, suomen kallein kuituhinta ja ”kilpailevat operaattorit” käytännössä kartellissa? Vai olenko jälleen kerran totaalisen väärässä?

Kyllähän siinä joku herrasmiessopimus taitaa olla kun yksikään operaattori ei tee esimerkiksi määräaikaisia tarjouksia liittymähinnoista. Toki myyjät antavat ymmärtää että näitä liittymiä voisi ihan oikeasti kilpailuttaa.

 

[kjns]

Pitääköhän nuo kk hinnat täysin paikkansa. Lounean sivut antoi tänne 100/100 yhteydelle hinnaksi kun viimeiksi katsoin 29,90€/kk… Itsekin laitoin valokuitusen alustavaan tikaukseen, onhan se kuitu saatava . Vaikka ennenstään tuli jo kaapeli tilattua.

Katsoitko Lounean oman verkon hinnastoja vai Valokuitusen hinnastoja? Niissä kun on eri hinnat...
Lounean omassakin verkossa 100M "normaalihinta" on 34,90 euroa ja tuo sivuilla mainostettu 29,90 on 12kk hintatakuu.

¹ Kampanjahinta 29,90 €/kk 12kk ajan, jonka jälkeen norm. 34,90 €/kk. Sopimus on toistaiseksi voimassa oleva. Kampanja voimassa 30.6.2022 asti.

 

[weezer]

Katsoitko Lounean oman verkon hinnastoja vai Valokuitusen hinnastoja? Niissä kun on eri hinnat...
Lounean omassakin verkossa 100M "normaalihinta" on 34,90 euroa ja tuo sivuilla mainostettu 29,90 on 12kk hintatakuu.

Niin se taitaa ollakin… olin jo toiveikas

 

[pulatunnus]

Hyvää keskustelua, Valokuitunen tarjoaa 01230 alueella seuraavasti, suomen kallein kuituhinta ja ”kilpailevat operaattorit” käytännössä kartellissa? Vai olenko jälleen kerran totaalisen väärässä?

Kuvasi hinnat sisälsi kuioperaattorin kuidun kk maksun aktiivisena avomeenkuituun. Tuskin on Suomen kallein, mutta tuskin on halvinkaan.

Jos vertaa palvelun hintoja (nettiyhteys) niin kuvasi hinnoissa on eroja, pientä eroa palveluissakin. Mutta silloin kun tuotteita markkinoidaan markkinapaikalla missä asiakaan on helppo vertailla hintoja, niin se pakottaa samantasoisissa tuotteissa hintakilpailuun.
Tuossa myös huomioitava että myös operaattoreilla on avoimessa kuidussa kustannuksia. Ilkeästi voi tehdä bensa vertailun, hinnassa on tietty kiinteä osa joka kaikilla sama. Sitten on itse peruspolttoaina, jossa ei paljon kustannus eroja, sitten päälle ne lisäaineet. Osa yrittää tehdä sen tilin lisäpalveluilla, jolloin voi tinkiä perushinnassa, toisella taasen on jotain muuta, jota haluavat maksaa enemmän.

 

[Corn_Holio]

Katsoitko Lounean oman verkon hinnastoja vai Valokuitusen hinnastoja? Niissä kun on eri hinnat...
Lounean omassakin verkossa 100M "normaalihinta" on 34,90 euroa ja tuo sivuilla mainostettu 29,90 on 12kk hintatakuu.

Kannattaa muistaa että Lounea hinnoittelee netin aluekohtaisesti. Täällä ainakin 60kk hintatakuulla huomattavasti halvemmat hinnat kuin heidän sivuillaan. Näin he yrittävät saada enemmän halukkaita ottamaan sen.

 

[Pakana]

Jos ja kun olet jumpannut Wi-Fin kanssa niin se ei ole mikään helppo rasti. Mobiililla päästään niistä ongelmista.

Ja piuhojen osalta, niin jos ne piuhat jo on, niin en niitä ensimmäisessä aallossa ollut purkamassa, vaan niissä tilanteissa joissa se kaapeliverkko pitäisi rakentaa tai laajentaa, niin niistä pois. Jää sekin hässäkkä pois missä selvitellään missä ristiin kytkennässä meni narut ristiin, tai kun tiloja jaetaan uusiksi jne.

Se toki kustannustehokasta että voidaan taata palvelutasot, se että ihan sama missä se toimihenkilö työpistettään pitää, niin palvelut ja tasa vakaita, paikasta riippumattomia.

On työpaikkoja joissa ei enään ole omaa työpistettä, ja että työskennellään eri toimipisteissä jne.
On toimistohotelleja joissa vuokralaiset, vieraat varaa tiloja tarpeen mukaan, omia juuri sille toimijalle varattujen tilojen lisäksi.
Sama alkuun oli niiden puheluiden kanssa, mutta tässä ei niinkään siitä mitä nyt juuri, vaan siihen minne hyvinkin saatetaan mennä.
Onko nämä minkätyyppisessä käytössä, "muutaman operaattorin" tuo mieleen ettei omissa toimitiloissa operaattorin kanssa rakennettu julkinen verkko.

Toimisto ajatuksessa mukana se että kiinteistön toimijoille oma privaatti siivu palvelu lupauksella. Ja se että nimenomaan voidaan luvata hyvin korkea lupaus.


Wi-Fi haasteet yksi syy miksi mobiiliin, toki Wi-Fi harppoo eteenpäin, mutta siinä yksi ongelma on lisenssivapaat alueet.
Jos keskustelu siitä mitä 10v sisään, niin vasta 5G tuo kustannustehokkaita ratkaisuja toteuttaa näitä palveluita.

Siis jos wifi on ongelmallinen, niin mobiiliverkkoko ei ole?

Ihan yhtälailla siinä itse mobiiliverkossakin on ongelmansa, kuten missä tahansa radioverkossa, mutta se ongelma on vaan ulkoistettu operaattorille. Käyttäjän kannalta ongelmien määrä ei kyllä muutu mihinkään, ne vain vaihtavat paikkaa.

Jossain kaivoksissa yms mestoissa noi mobiiliverkot on hyvin perusteltuja, kun laitteet on pinta-alallisesti niin laajalla, noissa mennään jo niin pitkälle sen ulkopuolelle mihin WLAN verkot on tarkoitettu.

Tänään tarvitset sen yhden VPN putken operaattorilta, jos haluat että ne on vain firman sisäverkossa, ihan sama millaisia päätelaitteita olet liittämässä.

Turvallisuus on siitä kiinni estätkö sen ettei se käyttäjä voi vaihtaa (firman) yhteyttä toiseen laitteeseen, ettei se saa liitettyä mitään muuta laitetta siihen firman verkkoon. Eli voi käyttää voimakkaampia konsteja kuin joku MAC suodatus.

Jos estät ettei päätelaitteeseen voi vaihtaa yhteyttä, niin sitten käyttäjä ei voi liittää sitä julkiseen verkkoon.

Mutta ei nyt ollut tuosta kyse, vaan siitä että sen firman tiloissa oleva mobiilisisäverkko voidaan tehdä kilpailukykyisesti halutun tasoiseksi. Riippuen tasovaatimuksista niin ollaan siinä 10v sisään. Jos on hyvin aikakriittisiä tarpeita, niin voi olla aiemmin, ja jos on olemassa oleva tyydyttävä sisäverkko tyydyttävällä wlanilla niin ehkä myöhemmin.

Tietenkin jos sattummalta alueella missä operaattorilla tulee moderni laadukas julkinen verkko joka kattaa myös yrityksen toimitilat, niin ehkä hyvinkin pian. vähän riippuen mitä halutaan.

Tietenkin tänä päivänäkin onnistuu se että firman tiloihin, ympäristöön, tehdään tämänpäivän mukainen suorituskykyinen mobiiliverkko. Onhan niitä tehty GSM ajoista asti. Silloin tehtii niin että puhelut toimi, myöhemmin tullut data mukaan.

Edit, ilmeisesti teillä on joku soppari että operaattori toisi kamoja teidän kiinteistölle teitä palveleen, mutta ei vaan näy. Joku myynyt sellaista mihin ei ollut prokuraa, tai ainakaan sellaista millä joku liikahtaisi.

Jos ne kaikki toimipaikan yhteydet hoidetaan mobiiliverkon kautta, niin tuossa alkaa tulla jo merkittäviksi kulueriä niistä mobiilidata liittymistä, jonka lisäksi laitteistossa pitää olla sille tuki ja ne VPN sovellukset, ja varsinkin kun puhutaan muista kuin perus tietokoneista, niin laitteiston elinkaari lyhenee radikaalisti. Siellä verkossahan on muitakin kuin läppäreitä, ja sitten kun VPN:stä löydetään jokin perustavaa laatua oleva aukko, joka edellyttää joka hemmetin laitteen päivityksen, eli uusimisen, niin kauppaan mars, fyysisesti erotettu yksityinen verkko ei ole enää vaihtoehto.

Ihan käytännön tasolla mobiililiittymien määrä on täällä ainakin vähentynyt, ihan vaan niiden kustannusten nousun takia. Erilaisia simppeleitä vähäisen liikenteen laitteita on siirretty wifisiltojen taakse, koska operaattorit ovat nostaneet esim tuollaisen perusliittymän hintaa sellaisen 1000% tässä suunnilleen 10v aikana.

Tietysti jos liittymiä haetaan sen 10000kpl kerralla tilanne on ihan eri, mutta tuo nyt ei kovin montaa kymmentä toimijaa suomessa koske, käytännössä kaikki alle 100 liittymän asiakkaat ovat operaattoreille pelkkiä lypsyjä.

 

[kjns]

Kannattaa muistaa että Lounea hinnoittelee netin aluekohtaisesti. Täällä ainakin 60kk hintatakuulla huomattavasti halvemmat hinnat kuin heidän sivuillaan. Näin he yrittävät saada enemmän halukkaita ottamaan sen.

Tarkoitatko noita kampiksia joita saa uusiin liittymiin kun tilaa sen (oman verkon) kuidun? Mulla oli kanssa sellainen viis vuotta, mutta sitten kun ne loppuu niin siirrytään hinnastohintoihin kuten tarjousehdoissa mainitaan. Ja valokuitusen liittymiin noita ei paljoa taida saada…

Meillä kampanja oli 2016 sellainen että 49,90 eur/kk sai 60/30M netin, kaapelit-tv:n ja kuidun rakennusmaksun 5v sopimuksella. Oli aika no brainer ottaa kuitu tuolla diilillä. Myöhemmin sai nostettua nopeuden 100M vitosen lisämaksulla. Nyt kun kuidun rahoitus on maksettu niin 100M nettiin sai kinuttua 12kk alennuksen jolloin se on 29,90 eur/kk ja ktv hinnaston mukaan 7,95 eur/kk.