Suomen Yhteisverkko Oy:n radioverkon modernisointi Nokian tekniikalla käyttäjäkokemukset/palaute

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja TJ74
  • Aloitettu Aloitettu
SpiidWulf sanoi:
Oletettavasti tarkoitus on testata normaalia käyttäjäkokemusta, eikä käyttää Teltonikaa tai antennimodattuja laitteita.
Napsauta laajentaaksesi...
kuva_2024-07-15_163617529.png

Normaalia liikkuvaa käyttäjäkokemusta ?

Vaikuttaa mokkula/ulkoiset antennit testeiltä miten mokkula tai verkkoa hanskaa moiset.

Rennosta lausahdus viittaa siihen että ei haeuttu testinpisteen raskaampia optimeja (tai saraksmia), ja kuva ei näyttänyt ihan kiinteäkäyttöpaikan todelliseltataasteelta, vot toki liittyä jokin kiinteä käyttöpaikan lähimympäristön haarukointiin.
 
kurkimies sanoi:
Juttu olikin tässä, että nää tietyt kaverit testasivat pitkään jo enemmän ku kuluttajaliittymillä sai max 1Gbit/s
Napsauta laajentaaksesi...
Niin? En oikein jaksa ymmärtää ainaista valitusta tästä aiheesta tässä ketjussa. Kun verkon suorituskykyä testataan, niin pullonkaulat pitää saada pois, jotta oikeasti testataan verkon eikä liittymän suorituskykyä. Kuten @TJ74:n kuvista näkyy, testilaitteistoon on käytetty paljon aikaa ja vaivaa. Testausten tulokset on operaattoreille arvokasta tietoa, joiden perusteella tukiasemia konfiguroidaan ja näitä liittymätyyppejäkin sitten lopulta määritetään. Jo jonkin aikaa kuluttajaliittymillä on päässyt yli gigan nopeuksiin, juurikin tällaisten testien perusteella tehtyjen säätöjen ansiosta. Liittymien enimmäisnopeudet loppuasiakas kuitenkin saa liittymän tuotekuvauksesta selville ja niihin ei testiliittymien nopeudet vaikuta, tuskin kukaan olettaa että tilaamalla 10M liittymän saa gigan nopeuksia?

Lisäksi pitää vielä muistaa, että nyt puhutaan mobiiliverkosta. Ainoastaan laboratorio-olosuhteissa voidaan saada kaksi lähes samanlaista mittaustulosta. Operaattorit myyvät liittymiään erittäin harhaanjohtavasti maksiminopeudella, jolla ei ole mitään tekemistä asiakkaan käyttöpaikan todellisen nopeuden kanssa. Tästä syntyy vertailua esim. kuituyhteyksiin, joiden nopeudet velvoitetaan ilmoittamaan paljon todenmukaisemmin.
 
TJ74 sanoi:
kuva1.jpg

Maaseututesteistä muutamia kuvia.

kuva2.jpg

Etäisyys saittiin noin 5 km. Suuntaus rennosti "sinnepäin".

kuva3.jpg

B8+B20

kuva4.jpg

B20_n28.

kuva5.jpg

Vertailulukemat puhelimen B20_n28 kombolla.
Napsauta laajentaaksesi...

Onko tuo b8+b20 oikeasti noin kova kombo? Vai onko jotain spesiaalia matkassa että toimii niin hyvin?
 
Pakana sanoi:
Ootko sä laittanut verhotangot rautalangalla tuohon tueksi? Eikö aiheuta hellasäröä? :lol:
Napsauta laajentaaksesi...
Mekaniikan puolesta prioriteettinä rakenteen tasapaino/vakaus, liikuteltavuus ja kuljetuskunnosta käyttökuntoon ja takaisin pitää saada minuuteissa.
 
TJ74 sanoi:
Kenttäkelpoinen siirrettävä konfiguraatio
Napsauta laajentaaksesi...
Kunnon DIY henkinen toteutus, ihmettelen vain meneekö tuo verhotankojen rautalankakiinnitys molempien puomien yli.

Kohtuuhintainen antennini varmaan yhtä hyvä kuin joku kalliimpi iskra vahvistus 15dBi max SWR 2,5 on korkea mutta luultavasti toimintaalueella ok 1.5, lyhyet piuhatt joskus hyvä joskus ei.

Ihmisillä ihmettelemistä kun sullot tuota farmariin.

motonet linkki näköjään myös puuilossa saatavana
 
Jukema sanoi:
Ei kai tuolla teoriassakaan haeta kuin se laskennallinen minimietäisyys taajuudesta riippuen, eli esim 1800Mhz 33cm tai isompi.
Napsauta laajentaaksesi...

Minimietäisyys on 1,3 * λ ja optimi 2* λ. Vastaanotettavan taajuuden pysyessä vakiona ei suuremmalla antennien etäisyydellä saavuteta enää juurikaan hyötyä vastaanoton kannalta. Toki etäisyyttä kasvattamalla kasvaa samalla kyky vastaanottaa matalampia taajuuksia optimaalisesti, eli haittaa siitä ei varsinaisesti ole.
 
SpiidWulf sanoi:
Minimietäisyys on 1,3 * λ ja optimi 2* λ. Vastaanotettavan taajuuden pysyessä vakiona ei suuremmalla antennien etäisyydellä saavuteta enää juurikaan hyötyä vastaanoton kannalta. Toki etäisyyttä kasvattamalla kasvaa samalla kyky vastaanottaa matalampia taajuuksia optimaalisesti, eli haittaa siitä ei varsinaisesti ole.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, kaksi kertaa aallonpituutta itse käyttänyt.
 
Aloin ajankuluksi testailla että joko B8 on täällä alkanu toimia ja jätin B7 ja B8 listalle. Yllätys oli melkoinen kun modeemi otti kiinni tupla B7:lla jota en ole koskaan aiemmin nähnyt tapahtuvan. Aloin sitten tutkia että mihinkä mastoon otti kiinni ja siitä seurasi sitten vieläkin suurempi ylläri kun masto jossa tuo nyt on kiinni niin sinne on matkaa yli 23km sijaitsee naapuri kunnassa. Eihän toi nopeus päätä huimaa kun signaalitaso on ihan kuraa.

1721157874281.png


Ja tämä siis MC7010:llä eikä ole tuon maston suuntaan edes suunnattu.
 
kuva1.jpg

n78 saitti noin 5 km päässä. Nopeudet NSA ja 4G moodissa kokeiltu rennolla sinnepäin suuntauksella, koska mitään kiintopisteitä tarkkaan suuntaukseen ei ole.
 
Pakana sanoi:
Eikö tuo rautalanka sotke tuon antennin toiminnan?
Napsauta laajentaaksesi...
Näyttääkö numeroiden valossa, että sotkee? Ei näytä siltä. Paketin kasassa pysyminen ja liikuteltavuus on paljon suurempi arvo kuin joku pieni rautalanka yksityiskohta.
 
TJ74 sanoi:
Näyttääkö numeroiden valossa, että sotkee? Ei näytä siltä. Paketin kasassa pysyminen ja liikuteltavuus on paljon suurempi arvo kuin joku pieni rautalanka yksityiskohta.
Napsauta laajentaaksesi...
Suorituskykyyn vaikuttavia numeroita ei olla nähty mutta sejasama, käytä edes nippusiteitä niin ei näytä noin pahalta.
 
kromo sanoi:
Toukokuussa alkoi tämä Yhteisverkon laajeneminen tänne 51200 postinumeroalueellekin. Hieman pelonsekaisin tuntein tuota odottelin että katoaako vähäisetkin yhteydet vai tuleeko havaittavaa parannusta.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä mittaustuloksia muutoksen jälkeen, Telian 100M 4G (LTE7490) sisällä ikkunalla n. 1,5km lähimmästä tukiasemasta (eNB ID 40975). Aiempina kesinä vaihtelua oli huomattavasti enemmän samassa paikassa samalla kokoonpanolla. Joten tasaisemmalta vaikuttaa. Modeemista kun tiputtaa B20/B28 pois käytöstä niin UL ja ping vähän paranee (UL n.20->25+ ja ping n.30->20+).

TEST_DATE​
DOWNLOAD_MEGABITS​
UPLOAD_MEGABITS​
07/18/2024 10:15​
90.55​
25.91​
07/18/2024 8:32​
90.42​
19.73​
07/15/2024 9:26​
91.14​
19.78​
07/11/2024 9:51​
90.96​
18.02​
07/10/2024 15:55​
91.03​
18.92​
07/10/2024 12:55​
90.81​
21.13​
07/10/2024 11:47​
90.66​
20.23​
07/10/2024 7:37​
91.22​
16.75​
07/09/2024 16:37​
90.51​
18.39​
07/08/2024 7:22​
91.14​
21.03​
07/05/2024 23:38​
91.06​
13.79​
07/05/2024 17:52​
87.55​
20.03​
07/04/2024 17:43​
90.81​
18.96​
07/03/2024 6:39​
91.16​
20.15​
07/02/2024 17:57​
90.98​
19.66​
06/18/2024 6:13​
91.18​
26.02​
 
TJ74 sanoi:
Näyttääkö numeroiden valossa, että sotkee? Ei näytä siltä. Paketin kasassa pysyminen ja liikuteltavuus on paljon suurempi arvo kuin joku pieni rautalanka yksityiskohta.
Napsauta laajentaaksesi...
Siis, mua ei kiinnosta miltä tuo näyttää, vaan mietin etteikö sillä ole merkitystä että tuohon antennin runkoputkien väliin tulee uusi sähköinen yhteys. Kaikissa logaritmisissä antenneissa olevat välituet ovat muovia alunperin, vaikka monessa tapauksessa yksinkertainen niitti olisi halvempi ratkaisu, joten kuvittelen että siihen on syy.
 
SpiidWulf sanoi:
Muodostuiko yhteys kuitenkin myös ilman lisäantenneja, vai vasta niiden kanssa?
Napsauta laajentaaksesi...
Tuossa ollaan kolmen saitin vaikutuspiirissä ja kyllä yhteys muodostuu ihan normaalisti molemmilla tavoilla. Pikkuantenneilla luonnollisesti epävakaampi ja voi tarttua toiseen saittiin tai vaihdella 4G ja NSA välillä.
 
Tässä vaiheessa voidaan sanoa, että n78 hyödyntäminen onnistuu kauempaa kuin moni lähtökohtaisesti ajattelee tai kuuluvuuskartoista koettaa pähkäillä. Eli ei tarvi olla välttämättä "erittäin hyvä 5G kuuluvuus" n78 vaan "hyväkin" voi riittää. Ei ole tekemätön paikka oikeanlaisella tekniikalla.
 
LogPer antenni on hyvä ja laajakaistainen pitkille etäisyyksille. Mutta ei hyvä estämään sivusta tai takaa tulevia saman taajuuden muita tukiasema soluja vastaan. Eli SIRN ei ehkä ole kummoinen . En koskaan ole kokeillut laitaa antenneita ( kaikki 4 tässä tapauksessa) vaaka-asentoon. Vahvistus saattaa kärsiä, mutta paraneeko SIRN...
 
Viimeksi muokattu:
DNA 3G tiedotus:
corporate.dna.fi

DNA:n ja Telian 3G-verkko sammuu Pohjois-Karjalassa ja Pohjois-Savossa | DNA

DNA:n ja Telian yhteisesti omistaman Suomen Yhteisverkon (SYV) 3G-verkon sammuttaminen jatkuu elokuussa. 3G-verkon alasajo vapauttaa vanhan tekniikan käytössä olleet taajuudet ja resurssit turvallisemmille ja energiatehokkaammille 4G- ja 5G-verkkoteknologioille, jotka tarjoavat asiakkaille...
corporate.dna.fi corporate.dna.fi
Elokuussa 3G-verkon sammutus jatkuu seuraavasti:

Viikolla 31: Enonkoski, Joroinen, Juva, Kitee, Pieksämäki, Rantasalmi, Savonlinna, Tohmajärvi, Varkaus
Viikolla 32: Hankasalmi, Hirvensalmi, Kangasniemi, Konnevesi, Kuopio, Lapinlahti, Leppävirta, Mikkeli, Rautalampi, Siilinjärvi, Suonenjoki, Tervo, Vesanto
Viikolla 33: Heinävesi, Juuka, Kaavi, Kontiolahti, Lieksa, Liperi, Outokumpu, Polvijärvi, Rautavaara, Tuusniemi
Viikolla 34: Ilomantsi, Joensuu, Kitee, Kontiolahti, Rääkkylä
Syyskuussa sammutus jatkuu Kalajoen, Kemin ja Kuusamon suuntaan ulottuvalla alueella.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Pakana sanoi:
Siis, mua ei kiinnosta miltä tuo näyttää, vaan mietin etteikö sillä ole merkitystä että tuohon antennin runkoputkien väliin tulee uusi sähköinen yhteys. Kaikissa logaritmisissä antenneissa olevat välituet ovat muovia alunperin, vaikka monessa tapauksessa yksinkertainen niitti olisi halvempi ratkaisu, joten kuvittelen että siihen on syy.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo ilmeisesti kasattu niillä mitä on ollut (työkaluja ja tarvikkeita), ja ei kai tuo puukalikka RF puolella hommaa tapa, jos se jollain pussin sulkijalla kiinnitetty runkoon. hännät voi taivutella, jos meinaa että tulee osa antennia. Irottaa sitten jos tuntuu että haittaa.

Jos nippareita pussillinen, ja sivuleikkurit, niin meneehän se niiläkin.

Jos kaupallista sovellusta, kuvio protoiltu toimivaksi niin sitten 3D tulostelee jos haluaa tehdastekoisen näköistä. Onhan siellä muutakin puupalikkaa.
 
Kun alkaa värkkäämään 4x4 mimoa niin noiden haravoiden siaan kannattaa katsella patch-tyyppisiä levyantenneja. Esimerkiksi Laird/TE connectivity tekee loistavia antenneita ja niitä myy ihan Mouser täällä. Jos firmankautta liikkeelleä niin sitten vaikka suoraan TE:ltä.

Tässä gataloogia jos jotakuta kiinnostaa:
https://www.te.com/content/dam/te-c...es/global/te-connectivity-antenna-catalog.pdf

Nämä sitten maksaa, eli ulkoantennin hinta on satasesta ylöspäin. Tosin jos vaihtoehto on 4x haravaa tai yksi paneeli niin paneeli voittaa hinnassa. Tiukalla suuntakuviolla saa sitten sen parhaan sinr arvon joten tuollainen voi olla toimiva ratkaisu ihan kaupungissakin. Noita tekee muutkin mutta TE/Laird dominoi täkäläisiä ammattilaismarkkinoita ja varsinkin viranomaispuolta. Siksi saatavuus on täällä hyvä.
 
Liikutettavan laitteiston pointti on puhtaasti testauksellinen ja sitä ei pidä suoraan verrata mihinkään kiinteän paikan asennukseen. Selvitetään vaan Nokian kantamia eri laitteistokokoonpanoilla, koska on sellaista todisteluvajetta ollut, että toimiiko Nokian maaseutu verkko niinkuin pitää vai jotenkin muuten. Jos se ei vieläkään täydellinen ole, niin en kuitenkaan voi sitä lytätä, koska eteenpäin menoa on havaittu, hitaasti ja pitemmän ajan kuluessa. Kuka tietää milloin se on heidän mielestään valmis vai onko koskaan?
 
Noniin! Yhteisverkot se taas osasi yllättää.

200/50M pääsääntöisesti muuttui B8 tulon myötä sitten tämmöiseksi:

16514032909.png


Siis mitä helvetin amatöörejä siellä on oikein töissä? Ainakin tää MC7010 tuntuu oikein rakastavan tuota B8 taajuutta ja mitään kompoa sillä ei tietenkään saa aikaiseksi vaan ainoastaan se B8 toimii nyt ellei sitä ruksi pois.

Siis miksi vitussa tämän pitää olla näin hankalaa että asiakkaan tarttee osata jatkuvasti olla konffaamassa näitä paskataajuuksia pois että homma toimii hyvin?
Tää ei ole siis eka taajuus joka on tarttetu ruksia vittuun.
B20 pitää olla ruksittuna pois koska modeemi rakastaa sitä ja roikkuu sitten vaikka väkisin siinä kiinni ja silloin ollaan noin tuplasti kauemmassa mastossa mitä tää lähimasto ja taas sama juttu, nopeudet sitten aivan surkeat.
B28 pitää olla ruksittuna pois koska se tunkee ankkuriksi ja vaikka se ei downloadiin vaikuta niin se romahduttaa upload kaistan koska sen kanssa ei ilmeisesti sitten mikään kompo pelaa.

Eihän tämä ittelle siis ole ongelma kun jotain osaan näiden kanssa värkätä mutta moni muu ei osaa ja aivan varmasti moni alkaa ihmetellä että miksi netti toimii huonommin? No vittu sen takia kun jotkut amatöörit ei osaa verkon parametreja säätää kuntoon. Kai siellä prioriteetit on taajuuksille.
 
JiiPee sanoi:
Noniin! Yhteisverkot se taas osasi yllättää.

200/50M pääsääntöisesti muuttui B8 tulon myötä sitten tämmöiseksi:

16514032909.png


Siis mitä helvetin amatöörejä siellä on oikein töissä? Ainakin tää MC7010 tuntuu oikein rakastavan tuota B8 taajuutta ja mitään kompoa sillä ei tietenkään saa aikaiseksi vaan ainoastaan se B8 toimii nyt ellei sitä ruksi pois.

Siis miksi vitussa tämän pitää olla näin hankalaa että asiakkaan tarttee osata jatkuvasti olla konffaamassa näitä paskataajuuksia pois että homma toimii hyvin?
Tää ei ole siis eka taajuus joka on tarttetu ruksia vittuun.
B20 pitää olla ruksittuna pois koska modeemi rakastaa sitä ja roikkuu sitten vaikka väkisin siinä kiinni ja silloin ollaan noin tuplasti kauemmassa mastossa mitä tää lähimasto ja taas sama juttu, nopeudet sitten aivan surkeat.
B28 pitää olla ruksittuna pois koska se tunkee ankkuriksi ja vaikka se ei downloadiin vaikuta niin se romahduttaa upload kaistan koska sen kanssa ei ilmeisesti sitten mikään kompo pelaa.

Eihän tämä ittelle siis ole ongelma kun jotain osaan näiden kanssa värkätä mutta moni muu ei osaa ja aivan varmasti moni alkaa ihmetellä että miksi netti toimii huonommin? No vittu sen takia kun jotkut amatöörit ei osaa verkon parametreja säätää kuntoon. Kai siellä prioriteetit on taajuuksille.
Napsauta laajentaaksesi...

Juuri tälläinen rautakanki vaihdelaatikossa fiilis Yhteisverkosta on jäänyt. Tullut ihmeteltyä Quectelin EM06 ja MC7010 modeemeilla tilannetta. Telian simmi oli käytössä ja Telian omassa verkossa kumpikin niputti nätisti B1, B3 ja B7 pohjaista CA:ta vaikka B20 ja B28 oli tarjolla. Syv alueella taas B20 ja B28 tunkee ensin käyttöön oli miten lähellä mastoa hyvänsä. Kyseiset taajuudet on myös maaseudulla mikä on Syv pääaluetta ne jotka menee aina tukkoon. EM06 tukee maks 2 CA:ta ja kesällä B3+B3 tuntui antavan parasta kaistaa, eli ruuhkassakin tuli +100M. Tuolla nyt tuntui sadepäivä menevän. Jos antoi olla automaatilla niin tuli muutama mega. Eli oli pakko lukita muut taajuudet pois että nuo alemmat ei tunge pää ja ainoaksi CA:ksi. MC7010 kanssa ilmeni vielä se että kun B20/28 tunki päätaajuudeksi niin se olikin niin tukossa että bitti ei kulkenut alkuunkaan niin ei se CA:ta sitten edes enää yrittänyt vaikka B1 ja B3 kuului kohtuullisesti.

Ehkä sellainen 50% käyttökerroista onnistui mutta tuo toinen puolikas ryssittiin lahjakkaasti. Varsinkin ruuhka-aikaan SYV ei osaa priorisoida toimivaa käyttäjäkokemusta juurikin B20, B28 ja nyt uutena B8 pakkotuputuksella. Erityisesti vanhemmat 4G laitteet joissa on vain 2 taajuuden CA kärsii tuosta. Noista suurin osa nousisi siitä alle 10M luokasta yli 100M luokkaan kun vain kieltää B20 ja B28:sin Jos kuuluu pelkät B20 ja B28 niin sitten tietenkään ei voi mitään.

No Elisahan tästä korjaa potin. Jotenkin huvitti kun huonosti kuuluva Elisa tarjosi kännykkään sen 8M ja kallis ulkomodeemi tarjosi Syv:llä hyvällä kuuluvuudella 5M illalla. Taajuuspakottelun jälkeen sitten tuli se +100M.

Syv:illä on vain se fakta että paha ruuhka-aika on se yleisin käyttäjäkokemus. Jos tätä ei saada kuntoon niin kesälomailijat äänestä lompakollaan kun tulee seuraava liittymienvaihto.
 
Elisa kyllä hävinnyt jo RAN verkkopelin SYV alueilla. Liian vähän liian myöhään.
 
JiiPee sanoi:
Eihän tämä ittelle siis ole ongelma kun jotain osaan näiden kanssa värkätä mutta moni muu ei osaa ja aivan varmasti moni alkaa ihmetellä että miksi netti toimii huonommin? No vittu sen takia kun jotkut amatöörit ei osaa verkon parametreja säätää kuntoon. Kai siellä prioriteetit on taajuuksille.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ainakaan omien testien perusteella verkossa ole mitään sen kummempaa "älyä" tai priorisointia taajuuksien osalta, tai ainakaan sellaista jota päätelaite noudattaisi.

Modeemi ottaa kiinni yleensä voimakkaimpaan signaalin, joka on lähes aina joku matalan taajuuden kuten B20/B28. Mitään sellaista ainakaan toimivaa automatiikkaa ei ole, että verkko ohjaisi modeemia CA mielessä käyttämään järkeviä taajuuksia.

JavaScript taajuuslukitushack on ihan minimivaatimus SYV:ssa muualla kuin N78 kuuluvuusalueella. Ja tätähän ei asiakaspalvelu voi/osaa ohjeistaa, eli voi vaan kuvitella kuinka moni SYV käyttäjä joutuu tuskailemaan toimivuuden kanssa sen takia, että modeemi valitsee väärät taajuudet.
 
TJ74 sanoi:
Elisa kyllä hävinnyt jo RAN verkkopelin SYV alueilla. Liian vähän liian myöhään.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä ei pidä ollenkaan paikkaansa. Omien testien perusteella Elisa toimii lähes poikkeuksetta paremmin alueilla, jossa SYV on harventanut tukiasemapeittoa DNA/Telia ajoilta. Lisäksi asutuskeskuksissa Elisan N78 peitto on huomattavasti SYV:ta kattavampi.
 
Elisan perisynti on, ettei kalusta tarpeeksi LTE taajuuksia. Lisäksi täysin ennustamaton pistemäinen tapa päivittää RAN saitteja kyrsii monia. Viereisten saittien päivitysväli voi olla jopa vuosia. Tähän pelleilyyn moni on lopen kyllästynyt. Laitteisiin pitäisi investoida, muttei tiedetä milloin verkko päivittyy. No kilpailija hoiti tämän paremmin.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 371
Viestejä
4 548 725
Jäsenet
74 978
Uusin jäsen
Omi77

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom