• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Suomen valtion default 2030-luvulla

En hahmota miksi tässä skenaariossa ei nousta kapinaan jos kerran kotimaisten päättäjien yrittäessä samaa noustaisiin.

Anyway, jos saisi jonkun tiivistelmän "Kreikan tiestä"? Kuoleeko siellä ihmiset nälkään ja anarkia vallitsee?
Tuossahan sinulla yllä oli jo tiivistelmää Wikipediasta. Eivät kuole nälkään eikä anarkia vallitse, mutta ns. saavutettuja etuja leikattiin aika rajusti. Myös kulutusveroja nostettiin kautta laidan, toki ne olivatkin Suomea alemmalla tasolla mm. alvin suhteen.

Kun troikka saapuu paikalle niin ihmiset tajuavat että tosi on kyseessä, ennen sitä kyseessä on vain vääränvärisen hallituksen ideologinen ihmisten kiusaaminen. Jos ei ole kriisitietoutta niin vaadittavat toimenpiteet vaikuttavat epäreiluilta ja lisäävät kapinahenkeä.
 
Kannattaa katsoa peiliin sen keskustelun paskomisen kanssa, kun itse postaa tällaisia.

Kun käytetään virheellisiä termejä, niin
1) ihmiset voivat ymmärtää asian eri tavalla kuin se on tarkoitettu ymmärrettäväksi
2) on paljon helpompi siirrellä maalitolppia ja olkiukkoilla, väittää itse tarkoittaneensa jotain jota ei tarkoittanut tai väittää toisen tarkoittaneen jotain mitä se ei tarkoittanut.
3) ja kun itse käyttää vääriä termejä, on todennäköisesti myös ymmärtänyt ne termit väärin tekstissä mistä nitä on lukenut tai puheessa jota on kuunnellut, ja on ymmärtänyt sen lukemansa tekstin tai kuulemansa puheen sisällön väärin.

Tämän takia on tärkeää, että keskustelussa ihmiset ymmärtävät käyttämiensä termien oikean merkityksen ja käyttävät oikeita termejä, eikä termejä, jotka on "vähän sinnepäin".


Mutta alkaa mennä offtopiciksi..

Jos palataan lähemmäksi aihetta ja alkuperäistä postausta, johon reagoin, niin
1) valmisteveroilla
2) tullimaksuilla
3) hintasäätelyllä
4) syöttötariffeilla
5) tukimaksuilla

on kaikilla aivan erilaiset vaikutukset tuotteiden hintoihin ja talouden toimintaan. Tariffit liittyvät näihin kaikkiin, mutta tariffi ei ole synonyymi millekään näistä.

Jos haluaa puhuta tullimaksuista, kannattaisi käyttää sanaa "tullimaksu". Jos haluaa puhua valmisteveroista, kannattaa käyttää sanaa "valmistevero".


Ja turhan byrokratian vaikutus talouden toiminnalle on usein selvästi haitallisempaa kuin tullimaksujen, vaikka molemmat nostaisivat hintoja yhtä paljon, tullimaksuista jää rahaa käteen valtiolle kun taaas byrokratian pyörittäminen maksaa yhteiskunnallekin rahaa (sen lisäksi että se maksaa työaikaa firmoille ja nostaa niiden kustannuksia)
No ymmärsitkö mun ja Mario Draghin pointin huolimatta väärin valitsemasti termistä, vai et. Kysyin tätä muttet vastannut.

Tämä väärän termin valinta on tullut ihan englanninkielisestä yleisesti käytetystä tariff sanasta, mitä nyt on käytetty tullimaksujen yhteydessä. Ei ole mitään olkiukkoilua tai muuta juonittelua nyt tässä. Ihan hyvä kun oikaisit asian, mutta voitaisiin siirtyä keskustelemaan itse tarkoittamastani asiasta.
 
Lapsi toi jouluksi kartonkikansiossa piirustukset koulusta kotiin. Kansio pitää sitten aina palauttaa. Hyvin ekologista, mutta kuvastaa kuinka kaikessa säästetään. Edes rupista pahviläpyskää ei kustanneta paria kertaa vuodessa. (Mutta arvostan tietysti korkealle ilmaisen koulutuksen ja kouluruuan sekä lapsieni saaman terveydenhuollon.)

Politiikka ei enää auta, ratkaisu on kouluissa. Kouluihin oppiaineiksi liiketalous, maatalous ja tekniikka ja lapset pois somekoukusta. Lähes poikkeuksetta eivät osaa arvostaa ilmaista koulua ja toimivat sen mukaan.

En tosin ihmettele.

Oma lapseni osaa nyt kahdeksanvuotiaana laskea pinta-aloja, ymmärtää neliöjuuren sekä potenssiperiaatteen. Laski päässään 25 kertaa 25. Siellä hän koulussa etenee opetussuunnitelman mukaan parilla lisämonisteella, koska se on itseisarvo että niin tehdään. Varmasti hän on yläasteelle mennessä löytänyt tarkoituksen jo TikTokista.
Semmosta se oli 2000- luvunkin alussa että semmosta euron pahvikansiota varjeltiin niinkun olisi joku pyhäinjäännös, ja joka vuosi sai yhden kynän ja toki huutoa jos sanoi että tarttisi toisen kun yksi on nyt käytetty loppuun ja peruskoulunhan piti olla maksutonta.

Tossakin menee sinunkin lapselta innostus ja osaaminen haaskuun kun jo peruskoulussa opetetaan että asioista pääsee läpi tekemättä mitään ja ylimääräisestä osaamisesta lähinnä rankaistaan sillä, että joutuu istumaan tunneilla joiden aiheena on itsestäänselvyydet.
 
Meinaaks etta tyottomat pystyisivat moisella aiheuttamaan yhtaan mitaan. Sakset osuvat niihin joiden panos on muutenkin negatiivinen.
Eivät osu, koska Suomessa eläkeläiset päättävät mistä saksitaan, eivät työttömät tai edes työlliset. Leikkaukset kohdistuisivat suurelta osin työssäkäyviin ja lapsiin kuin eläkeläisiin itseensä, ja se saattaisi alkaa nakertaa yhteiskuntarauhaa. Siksi tarvitaan "puolueeton" tuomari ulkomailta paikalle, että kaikki rahat eivät valu ikäpyramidin huipulle.
 
Se on totta etta elakelaiset ovat paasseet luistelemaan. Kreikassa sakset ottivat heihin hyvin kiinni siiten vasta kun tultiin ulkoa sanelemaan.
 
Sipilän surullisenkuuluisasta madonluku-puheestakin on jo vierähtänyt yli kymmenen vuotta. Kun peilaa puheen sisältöä meidän nykypäivän haasteisiimme (pl. tietty Venäjän aggressio, johon Sipilä ei tuolloin ottanut kantaa senaikaisen suomalaisen hissuttelun hengessä), niin huomaa heti että talouden suhteen saman puheen voisi pitää tänä päivänä melkein sanasta sanaan. Ongelmat pysyvät, suurusluokka vain kasvaa.
 
Eivät osu, koska Suomessa eläkeläiset päättävät mistä saksitaan, eivät työttömät tai edes työlliset. Leikkaukset kohdistuisivat suurelta osin työssäkäyviin ja lapsiin kuin eläkeläisiin itseensä, ja se saattaisi alkaa nakertaa yhteiskuntarauhaa. Siksi tarvitaan "puolueeton" tuomari ulkomailta paikalle, että kaikki rahat eivät valu ikäpyramidin huipulle.
Eipä sillä ole väliä vaikka suomessa ei olisi eläkeläisillä äänioikeutta. Pienituloisia ja työttömiä niin paljon, että vain luukku vaihtuisi minne rahat kaadetaan. Edelleen olisi mahdoton karsia etuja kun nettosaajat enemmistössä. Ehkä myös entisestään veroprogressio ja pääomaverot kasvaisivat kun enemmistönä olevat nettosaajat haluavat enemmän ja enemmän,... Keskivertoeläke aika tarkkaan 2ke/kk, voihan nuo siirtää työkkäriin/sossuun mutta ei siitä säästöä juurikaan tule että yrittäisi perkata eläkkeitä pienemmäksi. Sinällään joku 3.5ke/kk(tms) eläkkeille kattorajaksi voisi olla ihan hyvä asia vaikka ei se suomen velkaantumisongelmaa ratkaise. Yli ton 3.5ke/kk eläkettä saavia on todella vähän.

1111-vero-tuloluokittain-2023.jpg

 
Viimeksi muokattu:
Yli ton 3.5ke/kk eläkettä saavia on todella vähän.

Eläketurvakeskuksen tilaston mukaan yli 3600€/kk ansaitsevia eläkeläisiä oli viime vuoden lopussa 122918 kpl (12,7% miehistä ja 4,3% naisista). Kyllä pitäisin ihan merkittävänä määränä ihmisiä etenkin, kun kyse on lähes puhtaasti tulonsiirrosta.
 
Eläketurvakeskuksen tilaston mukaan yli 3600€/kk ansaitsevia eläkeläisiä oli viime vuoden lopussa 122918 kpl (12,7% miehistä ja 4,3% naisista). Kyllä pitäisin ihan merkittävänä määränä ihmisiä etenkin, kun kyse on lähes puhtaasti tulonsiirrosta.
Se toinen pointti niistä nettosaajista... Edelleen nettosaajat olisi räpylä auki ja mahdoton karsia vaikka ei olisi eläkeläisiä.

Alta voi myös miettiä että ei se hirveä säästö ole jos eläkkeet vaikka peruttaisiin kokonaan ja porukka olisi sitten työkkärin/sossunluukulla. Motivoiva vaikutus työväestöönkin ehkä sellainen että ne jotka kykenee muuttaa sinne missä kohtalo ei ole pitkä työelämä ja perään sossu.

Eläkeläiset on sellainen hauska mitä voi syytellä ja osoitella, mutta ei ratkaisu. Jokuhan ne sunkin koulut, tiet, juna-radat, sairaalat yms. on maksanut. Toki lasketaan vain se mitä oot tehnyt mulle tänään, ei se mitä teit esim. 40-50v työuran aikana veronmaksun muodossa.

Puolet saa alle 1850e/kk eläkettä. Kuten aikaisemmassa postauksessa kirjoitin ei mua haittaisi jos olisi joku 3500e/kk kohdalla leikkuri ettei sitä isompia eläkkeitä. Aika harvaan vaikuttaisi, ehkä about 10% eläkeläisistä.
Mediaanieläke oli 1 848 euroa.
1766081390309.png
 
Viimeksi muokattu:
Se toinen pointti niistä nettosaajista... Edelleen nettosaajat olisi räpylä auki ja mahdoton karsia vaikka ei olisi eläkeläisiä.

Alta voi myös miettiä että ei se hirveä säästö ole jos eläkkeet vaikka peruttaisiin kokonaan ja porukka olisi sitten työkkärin/sossunluukulla. Motivoiva vaikutus työväestöönkin ehkä sellainen että ne jotka kykenee muuttaa sinne missä kohtalo ei ole pitkä työelämä ja perään sossu.

Eläkeläiset on sellainen hauska mitä voi syytellä ja osoitella, mutta ei ratkaisu. Jokuhan ne sunkin koulut, tiet, juna-radat, sairaalat yms. on maksanut. Toki lasketaan vain se mitä oot tehnyt mulle tänään, ei se mitä teit esim. 40-50v työuran aikana veronmaksun muodossa.
En ole potkimassa eläkeläisiä sossun luukulle, vaan laskemassa työllisten eläkevakuutusmaksuja karsimalla karmeimpia ylilyöntejä tulonsiirroissa. Eläkeläisten rakentamat koulut, tiet, junaradat ja sairaalat eivät paljoa lämmitä, koska sen infran lisäksi jälkipolvet perivät heiltä miljardeittain velkaa ja kiinteitä kuluja enemmän kuin pystyvät rahoittamaan. Nykytilanne nimenomaan tulee johtamaan siihen, että nuoret muuttavat pois jos pystyvät, jahka tajuavat että heille jäi pelkkä maksajan rooli ja pajatso on jo tyhjä kun heidän aikansa koittaisi.
 
En ole potkimassa eläkeläisiä sossun luukulle, vaan laskemassa työllisten eläkevakuutusmaksuja karsimalla karmeimpia ylilyöntejä tulonsiirroissa. Eläkeläisten rakentamat koulut, tiet, junaradat ja sairaalat eivät paljoa lämmitä, koska sen infran lisäksi jälkipolvet perivät heiltä miljardeittain velkaa ja kiinteitä kuluja enemmän kuin pystyvät rahoittamaan. Nykytilanne nimenomaan tulee johtamaan siihen, että nuoret muuttavat pois jos pystyvät, jahka tajuavat että heille jäi pelkkä maksajan rooli ja pajatso on jo tyhjä kun heidän aikansa koittaisi.
Jos ne ei olisi maksaneet infraa, koulutusta yms. ja olisivat sen sijaan maksaneet itselleen eläkkeet niin olisi toisenlainen tapa itkeä. Kuitenkin jotain konkretiaa kaipaa, jos pitää eläkeläisiä ainoana/isoimpana ongelmana. Vaikka ne eläkeläiset taikasauvalla pois niin nettosaajat eli työttömät, pienituloiset, sossuasukit äänestäis sellaista politiikkaa mikä ei auttaisi suomea pääsemaan pois nykyisestä ahdingosta.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 522
Viestejä
5 049 066
Jäsenet
80 895
Uusin jäsen
simppa57

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom