Tai kotona makaavien sossupummien elättämiseksi.
Tai maahanmuttajien etuuksien maksamiseksi.
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Suomen valtion default 2030-luvulla
- Keskustelun aloittaja inexcess
- Aloitettu
Tai maahanmuttajien etuuksien maksamiseksi.
- Liittynyt
- 20.07.2019
- Viestejä
- 3 050
OECD:n tekemän talousennusteen mukaan Suomi on ainoa kehittynyt maa, jonka talous ei kasva ollenkaan tänä vuonna. Eli emme ole huonoja pelkästään EU-tasolla, olemme paskin kehittynyt maa koko maailmassa. Saavutushan se on sekin.
Jumbosija on suurehkolta osin itse aiheutettu. Orvon hallitus toteutti EK:lle tehtävänä tilaustyönä keskiluokkaan kohdistuneen vainokampanjan, joka seurauksena irtisanomissuojaa heikennettiin merkittävästi, ansiosidonnaista leikattiin ja omistusasunnon asumistuki poistettiin. Siihen päälle reilu ALV-korotus, ammattiyhdistysmaksuvähennyksen ja työhuonevähennyksen poisto + muut heikennykset. Yhteenlaskettuna todella massiiviset keskiluokkaan kohdistuvat heikennykset.
Kotimainen kysyntä onnistuttiin tappamaan, sillä nyt keskiluokka säästää pahojen päivien varalle. Tilanne konkretisoitui minulle, kun kävin viimeksi eukkoni kanssa ulkona syömässä. Yhdessä vakirafloistamme näin ensimmäistä kertaa sellaisen ihmeen, että mennessämme paikka oli täysin tyhjä asiakkaista lauantaina klo 19:00 illalla. Koskaan aiemmin ei ole ollut tällaista.
Onkin ironista, että yritysten etujärjestönä toimivan EK:n tilaustyön seurauksena Suomessa ollaan tänä vuonna rikkomassa 2000-luvun konkurssiennätys: Marraskuun loppuun mennessä 3019 konkurssiin haettua yritystä. Konkurssien myötä 12 000 henkilöä menettänyt työnsä tai elinkeinonsa. Siihen päälle edelleen pystyssä olevista yrityksistä irtisanotut.
Aikaisemmin minulla oli tapana kuunnella työnohessa Puopolon vetämää viisastelijoiden klubia, jossa Sammallahti ja Rostila roustaa edellistä sukkahousuhallitusta (joka oikeasti oli aivan helvetin huono). Valitettavasti nykyinen hallitus ei ole talousmielessä yhtään sen parempi. Nykyisen hallituksen tekemiset ovat sitä tasoa, että tunnen nykyään suurta myötähäpeää aina kun näen taloudesta puhuvan Kokkarin. Persuja kohtaan koen häpeää, että taipuivat talousasioissa täysin Kokoomuksen aisankannattajaksi.
www.kauppalehti.fi
www.is.fi
Jumbosija on suurehkolta osin itse aiheutettu. Orvon hallitus toteutti EK:lle tehtävänä tilaustyönä keskiluokkaan kohdistuneen vainokampanjan, joka seurauksena irtisanomissuojaa heikennettiin merkittävästi, ansiosidonnaista leikattiin ja omistusasunnon asumistuki poistettiin. Siihen päälle reilu ALV-korotus, ammattiyhdistysmaksuvähennyksen ja työhuonevähennyksen poisto + muut heikennykset. Yhteenlaskettuna todella massiiviset keskiluokkaan kohdistuvat heikennykset.
Kotimainen kysyntä onnistuttiin tappamaan, sillä nyt keskiluokka säästää pahojen päivien varalle. Tilanne konkretisoitui minulle, kun kävin viimeksi eukkoni kanssa ulkona syömässä. Yhdessä vakirafloistamme näin ensimmäistä kertaa sellaisen ihmeen, että mennessämme paikka oli täysin tyhjä asiakkaista lauantaina klo 19:00 illalla. Koskaan aiemmin ei ole ollut tällaista.
Onkin ironista, että yritysten etujärjestönä toimivan EK:n tilaustyön seurauksena Suomessa ollaan tänä vuonna rikkomassa 2000-luvun konkurssiennätys: Marraskuun loppuun mennessä 3019 konkurssiin haettua yritystä. Konkurssien myötä 12 000 henkilöä menettänyt työnsä tai elinkeinonsa. Siihen päälle edelleen pystyssä olevista yrityksistä irtisanotut.
Aikaisemmin minulla oli tapana kuunnella työnohessa Puopolon vetämää viisastelijoiden klubia, jossa Sammallahti ja Rostila roustaa edellistä sukkahousuhallitusta (joka oikeasti oli aivan helvetin huono). Valitettavasti nykyinen hallitus ei ole talousmielessä yhtään sen parempi. Nykyisen hallituksen tekemiset ovat sitä tasoa, että tunnen nykyään suurta myötähäpeää aina kun näen taloudesta puhuvan Kokkarin. Persuja kohtaan koen häpeää, että taipuivat talousasioissa täysin Kokoomuksen aisankannattajaksi.
OECD:n ennuste: Suomi on ainoa kehittynyt maa, jonka talous ei kasva
OECD laskee talousennusteensa Suomelle nollaan tälle vuodelle ja kuvaa Suomen talouden olevan taantumassa. Tulevien kahden vuoden ennuste osoittaa kuitenkin asteittaista piristymistä. Suomen hallitusta OECD kehottaa jatkamaan ”johdonmukaista” ohjelmaa julkisen talouden tasapainottamiseksi.
www.kauppalehti.fi
Taas lunta tupaan Suomen taloudelle
OECD kannustaa Suomea täsmätoimiin laajojen veronkevennysten sijaan.
www.is.fi
Kyllähän tämä on ollut ihan säälittävää räpellystä nyky hallitukselta ja oikein tätä oikeistolaisemmaksi ei hallituskokoonpano voi enää mennä. Kaiken lisäksi alkaa tulla jo uutisia, että Marinin sössimä YEL-uudistuskin jää nyt korjaamatta.
Verot on edelleen korkeat ja leikkaukset olleet ihan olemattomat. Hyvinvointivaltio rapistuu ympärillä ja alijäämä on edelleen järkyttävällä tasolla. Mystistä "talouskasvua" odotellaan ja odotellaan ja silti yrityksiä vaan kurmootetaan enemmän ja enemmän.
Tulevaisuuden kuvaa ei yhtään helpota ajatus, että seuraava hallitus on taas demarivetoinen. SDP sotki jo viimeksi ihan tarpeeksi valtion taloutta.
En näe kyllä oikein mitään ulospääsyä tästä tilasta muuta kuin virkamieshallituksen kautta. Ei tarvitse miettiä äänestääkö eläkeläiset enää minua 4 vuoden päästä.
Menot ja tulot pöydälle ja tarvittavat leikkaukset toteutetaan 4 vuoden aikana. Mielellään se 10-15 miljardia ja katsotaan sitä "hyvinvointi"valtiota taas uudemman kerran kun kassa on kunnossa.
Verot on edelleen korkeat ja leikkaukset olleet ihan olemattomat. Hyvinvointivaltio rapistuu ympärillä ja alijäämä on edelleen järkyttävällä tasolla. Mystistä "talouskasvua" odotellaan ja odotellaan ja silti yrityksiä vaan kurmootetaan enemmän ja enemmän.
Tulevaisuuden kuvaa ei yhtään helpota ajatus, että seuraava hallitus on taas demarivetoinen. SDP sotki jo viimeksi ihan tarpeeksi valtion taloutta.
En näe kyllä oikein mitään ulospääsyä tästä tilasta muuta kuin virkamieshallituksen kautta. Ei tarvitse miettiä äänestääkö eläkeläiset enää minua 4 vuoden päästä.
Menot ja tulot pöydälle ja tarvittavat leikkaukset toteutetaan 4 vuoden aikana. Mielellään se 10-15 miljardia ja katsotaan sitä "hyvinvointi"valtiota taas uudemman kerran kun kassa on kunnossa.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 550
Hallitus ottaa tästä talousennusteesta kopin niin että varmasti runnoo läpi toimeentulotuen perusosan leikkauksen.
Kyllähän se että köyhimmiltä napataan 20€/kk pois siivittää maagisesti Suomen talouden uuteen nousuun?
Viimeksi muokattu:
Suomen menestysreseptihän on ollut kannustaa rikkaita antamalla niille lisää ja kannustaa köyhiä ottamalta heiltä pois.
Vaikka tässä onkin totuuden siemen, niin todellisuudessa lause menee "kannustaa rikkaita ottamalla niiltä vähän vähemmän pois ja kannustaa köyhiä antamalla niille vähän vähemmän".
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 725
Köyhimmiltä ei oteta mitään pois.
Voi olla että annetaan vähemmän.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 116
Suomessa on tasan yksi puolue, jolla on uskottava talouspolitiikka, eikä se ole ollut eduskunnassa vuosikymmeniin. Kyseessä on siis liberaalipuolue. Ainakin mikäli niiden linjaukset ei ole kovin paljon muuttuneet sitten viime tiedon.OECD:n tekemän talousennusteen mukaan Suomi on ainoa kehittynyt maa, jonka talous ei kasva ollenkaan tänä vuonna. Eli emme ole huonoja pelkästään EU-tasolla, olemme paskin kehittynyt maa koko maailmassa. Saavutushan se on sekin.
Jumbosija on suurehkolta osin itse aiheutettu. Orvon hallitus toteutti EK:lle tehtävänä tilaustyönä keskiluokkaan kohdistuneen vainokampanjan, joka seurauksena irtisanomissuojaa heikennettiin merkittävästi, ansiosidonnaista leikattiin ja omistusasunnon asumistuki poistettiin. Siihen päälle reilu ALV-korotus, ammattiyhdistysmaksuvähennyksen ja työhuonevähennyksen poisto + muut heikennykset. Yhteenlaskettuna todella massiiviset keskiluokkaan kohdistuvat heikennykset.
Kotimainen kysyntä onnistuttiin tappamaan, sillä nyt keskiluokka säästää pahojen päivien varalle. Tilanne konkretisoitui minulle, kun kävin viimeksi eukkoni kanssa ulkona syömässä. Yhdessä vakirafloistamme näin ensimmäistä kertaa sellaisen ihmeen, että mennessämme paikka oli täysin tyhjä asiakkaista lauantaina klo 19:00 illalla. Koskaan aiemmin ei ole ollut tällaista.
Onkin ironista, että yritysten etujärjestönä toimivan EK:n tilaustyön seurauksena Suomessa ollaan tänä vuonna rikkomassa 2000-luvun konkurssiennätys: Marraskuun loppuun mennessä 3019 konkurssiin haettua yritystä. Konkurssien myötä 12 000 henkilöä menettänyt työnsä tai elinkeinonsa. Siihen päälle edelleen pystyssä olevista yrityksistä irtisanotut.
Aikaisemmin minulla oli tapana kuunnella työnohessa Puopolon vetämää viisastelijoiden klubia, jossa Sammallahti ja Rostila roustaa edellistä sukkahousuhallitusta (joka oikeasti oli aivan helvetin huono). Valitettavasti nykyinen hallitus ei ole talousmielessä yhtään sen parempi. Nykyisen hallituksen tekemiset ovat sitä tasoa, että tunnen nykyään suurta myötähäpeää aina kun näen taloudesta puhuvan Kokkarin. Persuja kohtaan koen häpeää, että taipuivat talousasioissa täysin Kokoomuksen aisankannattajaksi.
OECD:n ennuste: Suomi on ainoa kehittynyt maa, jonka talous ei kasva
OECD laskee talousennusteensa Suomelle nollaan tälle vuodelle ja kuvaa Suomen talouden olevan taantumassa. Tulevien kahden vuoden ennuste osoittaa kuitenkin asteittaista piristymistä. Suomen hallitusta OECD kehottaa jatkamaan ”johdonmukaista” ohjelmaa julkisen talouden tasapainottamiseksi.Taas lunta tupaan Suomen taloudelle
OECD kannustaa Suomea täsmätoimiin laajojen veronkevennysten sijaan.
Itse olen aina kannattanut ko. puoluetta eli toisin sanoen olen aina ollut oikeassa. Kun tämä maa menee kovaa vauhtia päin persereikää, niin ei ole ainakaan minun vikani. Mun omatunto on puhdas. Joten hajotkaa vaan pakkoruotsiinne ja YLE-veroihinne.
Vahvasti tämä. Äänestetään massoittain jatkossakin SDP ja vuoroin Kokoomus pääpuolueeksi ja ihmetellään sitten taas kun tarvittavia rakenteellisia muutoksia ei saada aikaan. Vain joku Liberaalipuolueen kaltainen ammattipolitiikan ulkopuolelta tuleva taho voi tehdä tarvittavat muutokset.
Mutta koska me kaadetaan sankoittain puoluetukia suurille puolueille, ei muilla ole juurikaan mahdollisuuksia nousta vakiintuneiden puolueiden ulkopuolelta tekemään politiikkaa.
Puoluetuet on taas yksi pisara meressä, mitkä tekevät enemmän hallaa kuin hyötyä. Jos ei ihmiset kykene muodostamaan mielipiteitään ilman rahallista tukea niin sitten ei ole tarvetta alkaa politisoimaan.
Liberaalinen Kansanpuolue (myöhemmin Liberaalit) on ollut eduskunnassa. Puolue hajosi vuonna 2011.
Tämä nykyinen Liberaalipuolue - Vapaus valita (entinen Kansallinen Viskipuolue) on aivan eri puolue. Puolueen talouspolitiikan toimivuudesta ei ole mitään näyttöä.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 116
Niin. Lähtökohtaisesti liberaalipuolue kannattaa liberaalia talouspolitiikkaa, tai sitten puolueen lähtökohdissa on jotain pahasti pielessä.
Ymmärtääkseni nykyinen libraalipuolue perustettiin juuri sen takia kun vanha lopetettiin, eikä mitään isoja uusia linjauksia puolueella välttämättä ole.
Talouspolitiikassa liberaalit on tavallaan sellainen puolue, jollainen kokoomuksen melkein "kuuluisi" olla, mutta kun ei ole.
Vaikka kuinka yrität selittää, ei uusi puolue ole vanhan jatke (VU):
Näyttää olleen joku teekkarivitsi aluksi.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 116
Tuskin tuota olisi perustettu jos vanha olisi ollut vielä voimissaan..
Mutta whatever, pääasia että perustettiin.
Oli jo ennalta selvää, että Orpon-Purran-Kokoomuksen-Persujen linja tulee olemaan katastrofi. Nimenomaan taloudellinen katastrofi. Nyt kun politiikka on realisoitunut odotetusti, on alkanut melkoinen takkien kääntely ja selittely politiikan kannattajilta. En osaa nimetä juuri yhtään politiikkatoimea, joka ei olisi vienyt Suomea väärään suuntaan. Kotitalousvähennyksen pienennys ja asuntolainojen verovähennys pieniä valopilkkuja.
Muuten on sekoitettu ja riitautettu työmarkkinaa, tuettu suuryrityksiä ja savupiipputeollisuutta, estetty investointihalukkuutta, nostettu alvia, leikattu niiltä joilla raha menee kulutukseen, annettu rikkaille massiiviset veronalennukset, tuhlattu terveydenhuollon rahaa yksityiselle sektorille jne. Lisäksi ilmastotoimet on lähes kokonaan heitetty romukoppaan, mikä on iso taloudellinen isku ja tulee vielä kalliiksi.
Kokoomus ei vaan yksinkertaisesti kannata markkinataloutta, vaan kyse on ainoastaan omien eturyhmien (rikkaat, suuryritykset, vanhat yritykset) etujen röyhkeästä ajamisesta Suomen talouden ja tulevaisuuden kustannnuksella. Tätä Orpo on toteuttanut ennennäkemättömän tehokkaasti, ja tulos on nähtävillä. Koko muu Eurooppa kasvaa vahvasti, Suomi kutistuu.
Muuten on sekoitettu ja riitautettu työmarkkinaa, tuettu suuryrityksiä ja savupiipputeollisuutta, estetty investointihalukkuutta, nostettu alvia, leikattu niiltä joilla raha menee kulutukseen, annettu rikkaille massiiviset veronalennukset, tuhlattu terveydenhuollon rahaa yksityiselle sektorille jne. Lisäksi ilmastotoimet on lähes kokonaan heitetty romukoppaan, mikä on iso taloudellinen isku ja tulee vielä kalliiksi.
Kokoomus ei vaan yksinkertaisesti kannata markkinataloutta, vaan kyse on ainoastaan omien eturyhmien (rikkaat, suuryritykset, vanhat yritykset) etujen röyhkeästä ajamisesta Suomen talouden ja tulevaisuuden kustannnuksella. Tätä Orpo on toteuttanut ennennäkemättömän tehokkaasti, ja tulos on nähtävillä. Koko muu Eurooppa kasvaa vahvasti, Suomi kutistuu.
Viimeksi muokattu:
Annatko sen puolueen nimen jota voisin äänestää asian ratkaisemiseksi. En ole äänestänyt kokoomusta enkä aio, mutta en soimaisi ihmisiä jotka ajattelivat talouskurin muodostuvan oikeistokokoonpanolla. Tämähän on YLE:nkin mukaan ollut kansan mandaatti joka nyt hukattiin ikiajoiksi.
Suomi on niin pitkälle edennyt kuoliossa että potilaan pelastaminen vaatisi taitavan lääkärin. Tässä hollituvassa ei sellaista löydy vaikka saataisiin kapitaalia ostaa päreitä valonlähteeksi.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 116
Juuri oli tuossa liberaaleista puhetta äskettäin.
Toki on helppoa järkeillä itselleen, ettei ne kuitenkaan vallankahvaan pääse ja ääni menisi näin "hukkaan", mutta demokratiassa pitää kannattaa sitä puoluetta mitä kannattaa, eikä mikään "taktinen kikkailu" johda mihinkään muuhun kuin korkeintaan siihen paskaan mitä on nähty, ja ääni menee hukkaan kuitenkin ja äänestä on vain haittaa.
Mun omatunto on puhdas, olen aina äänestänyt niin oikein kuin mahdollista. En ole flip-floppaillut. Joskus on ollut pakko äänestää muuta puoluetta kun ehdokkaita ei kannattamassani puolueessa ole ollut tarjolla.
Voit ihan itse valita ketä äänestät, en viestissäni siihen ottanut kantaa.
Kyse on siitä, että Orpo lupasi lopettaa velanoton ja palauttaa talouden ja työllisyyden hyväksi. Orpo nimenomaan ei lopettanut velanottoa, vaan antoi ennätyssuuret veronalennukset rikkaille, ja nämä eivät valtion taloutta auta. Lisäksi on ennätystyöttömyys ja omatekoinen lama. Esim. 10 miljardin yritystukipotista olisi voinut leikata 5 miljardia, ja jättää 2 miljardia veronkevennyksiä antamatta, olisi tilanne aivan erilainen. Rahaa on tuhlata holtittomasti, kunhan eturyhmä on oikea. Kaikki tutkimus. ja asiantuntijatieto on nakattu roskiin, lakeja ei valmistella edes välttävästi jne.
Lisäksi on saatettu sote-sektori kaaokseen, koulutusta on leikattu jne. Oikeastaan juuri kaikki ne asiat, jotka olisivat Suomen valtti ja talouskasvun lääkkeitä, on perseilty pilalle.
Kaikkien aikojen ylivoimaisesti surkein hallitus, ja nimenomaan erityisesti talousosaamisen kannalta.
Kyllähän sinä otat kantaa, Kokoomus on poissuljettu. Varmaan sinulla on pari puoluetta jotka olisivat olleet vähän parempia vaihtoehtoja? Vai tarkoitatko että mikä vaan puolue, Liike NYT tai SKP?
Ylivoimaisesti surkein hallitus koko Suomen historiassa lienee Sixpack, koska se oli ensinnäkin absoluuttisesti huonoin ja osui tienhaaraan jossa oli vielä paljon tehtävissä pienillä muutoksilla. Oletko samaa mieltä vai oliko hyvä hallitus?
Jos olen ottanut kantaa siihen, ketä sinun pitäisi äänestää, niin laita lainaus, tai lopeta jankuttaminen. Ei tässä SINUN äänestäminen ole ollut millään tavalla esillä. Perusta vaikka oma puolue, niin saat asian ratkaistua.
Orpon hallitus on kaikkien aikojen ylivoimaisesti surkein, sixpack oli tähän verrattuna suorastaan loistava, vaikka kokoonpano oli äärimmäisen ongelmallinen. Se kertoo paljon Orpon hallituksen surkeudesta.
Käsien heiluttelijoita riittää, aidalla istujia (muka). Ei tämä hallitus ole juuri sen paskempi kuin sitä edeltänyt. Sipilän hallitus on ehkä ollut ainut raikas tuulahdus, taitaa olla ainut hallitus koko suomen historiassa joka onnistui vähentämään säätelyä. Rakennuslain uudistukset, parkkikiekot digitaaliseksi ja helvetti saa parkkeerata auton väärin päin ruutuun!
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 12 258
Ainakin taksialan vapautti sääntelystä.
- Liittynyt
- 20.07.2019
- Viestejä
- 3 050
Lainaan omaa viestiäni.OECD:n tekemän talousennusteen mukaan Suomi on ainoa kehittynyt maa, jonka talous ei kasva ollenkaan tänä vuonna. Eli emme ole huonoja pelkästään EU-tasolla, olemme paskin kehittynyt maa koko maailmassa. Saavutushan se on sekin.
Jumbosija on suurehkolta osin itse aiheutettu. Orvon hallitus toteutti EK:lle tehtävänä tilaustyönä keskiluokkaan kohdistuneen vainokampanjan, joka seurauksena irtisanomissuojaa heikennettiin merkittävästi, ansiosidonnaista leikattiin ja omistusasunnon asumistuki poistettiin. Siihen päälle reilu ALV-korotus, ammattiyhdistysmaksuvähennyksen ja työhuonevähennyksen poisto + muut heikennykset. Yhteenlaskettuna todella massiiviset keskiluokkaan kohdistuvat heikennykset.
Kotimainen kysyntä onnistuttiin tappamaan, sillä nyt keskiluokka säästää pahojen päivien varalle. Tilanne konkretisoitui minulle, kun kävin viimeksi eukkoni kanssa ulkona syömässä. Yhdessä vakirafloistamme näin ensimmäistä kertaa sellaisen ihmeen, että mennessämme paikka oli täysin tyhjä asiakkaista lauantaina klo 19:00 illalla. Koskaan aiemmin ei ole ollut tällaista.
Onkin ironista, että yritysten etujärjestönä toimivan EK:n tilaustyön seurauksena Suomessa ollaan tänä vuonna rikkomassa 2000-luvun konkurssiennätys: Marraskuun loppuun mennessä 3019 konkurssiin haettua yritystä. Konkurssien myötä 12 000 henkilöä menettänyt työnsä tai elinkeinonsa. Siihen päälle edelleen pystyssä olevista yrityksistä irtisanotut.
Aikaisemmin minulla oli tapana kuunnella työnohessa Puopolon vetämää viisastelijoiden klubia, jossa Sammallahti ja Rostila roustaa edellistä sukkahousuhallitusta (joka oikeasti oli aivan helvetin huono). Valitettavasti nykyinen hallitus ei ole talousmielessä yhtään sen parempi. Nykyisen hallituksen tekemiset ovat sitä tasoa, että tunnen nykyään suurta myötähäpeää aina kun näen taloudesta puhuvan Kokkarin. Persuja kohtaan koen häpeää, että taipuivat talousasioissa täysin Kokoomuksen aisankannattajaksi.
OECD:n ennuste: Suomi on ainoa kehittynyt maa, jonka talous ei kasva
OECD laskee talousennusteensa Suomelle nollaan tälle vuodelle ja kuvaa Suomen talouden olevan taantumassa. Tulevien kahden vuoden ennuste osoittaa kuitenkin asteittaista piristymistä. Suomen hallitusta OECD kehottaa jatkamaan ”johdonmukaista” ohjelmaa julkisen talouden tasapainottamiseksi.Taas lunta tupaan Suomen taloudelle
OECD kannustaa Suomea täsmätoimiin laajojen veronkevennysten sijaan.
Sijoittaja Kim Väisäsen mukaan Riikka Purra ja Petteri Orpo ovat myyneet suomalaisille ajatuksen, että toivoa ei ole: "Sitten he ihmettelevät, kun ihmiset lopettavat kuluttamasta. Vittu tämä hallitus on tuhonnut itse suomalaisten uskon tulevaisuuteen."
Väisäsen mukaan Suomessa ihmisellä täytyy olla paljon tai ei yhtään rahaa, jotta on aito sananvapaus. Allekirjoittaneen on helppo allekirjoittaa tämä. Vihervasemmistolaiset elämäntapaintiaanit saavat äänensä kuuluviin YLE:n kautta. Rikkaat ja varakkaammat yritykset saavat suhteilla ja rahalla äänensä kuuluviin kaupallisen median kautta. Keskiluokalla, erityisesti yksityissektorin työntekijöillä, ei ole mitään kanavaa saada ääntään kuuluviin. Tämä on yksi syy, minkä vuoksi keskiluokkaan on niin helppo iskeä.
Väisänen myös kertoo, että jos ihminen ei ole Suomessa tarpeeksi varakas, joutuu pelkäämään että viedään jotakin.
Suomi on hyvää vauhtia muuttumassa maaksi, jossa on Unkarin palkkataso, pohjoismainen verotus ja Yhdysvaltojen sosiaaliturva.
Tunnettu miljonääri HS:ssä: hallitus tuhosi suomalaisten uskon tulevaisuuteen
Hallituksen ihmettely kuluttamisen puuttumisesta osuu omaan nilkkaan.
www.is.fi
Niin millä tavalla se Marinin hallitus oli loistava? Otti velkaa ja jakoi rahaa ja ihmisillä oli "kivaa" ja kuluttivat? Se on aika helppo tie. Vaikutus on sama kuin housuun kusemisella pakkasella, lämmittää hetken, mutta sen jälkeen tilanne on entistä kehnompi kun velat ja korot tulee maksuun. Eipä siitä Marinin kaudesta kuitenkaan niin paljoa positiivista pöhinää tullut, että olisi valtion taseessa merkittävästi näkynyt. Vaikka koulutukseen, soteen ja vaikka mihin kehittämiseen panostettiin niin kuin elettäisiin viimeistä päivää. Suurin osa siitä yksilöiden kulutuksestakin valui ulkomaille kun ostettiin autoja, kännyköitä yms. ja temutettiin, joten kotimaata työllistävä vaikutus oli minimaalinen.
Tulevaisuudenusko ei vielä yksistään kerro mitään talouden tilasta. Ennen Suomen 90-luvun lamaa tai 2000-luvun finanssikriisiä oli nimenomaan kova tulevaisuuden usko. Ja silti ne lamat tulivat. Tehtiin ylisuuria investointeja, suurella velkavivulla. Tase on se, joka lopulta ratkaisee, kenen perse kestää vettä. Vaikka toki sitä tulevaisuuden toivoakin tarvitaan jossain vaiheessa.
Viimeksi muokattu:
Voitaisiinko veromittareita julkaista mahdollisimman reaaliaikaisena, jotta yksittäinen kansalainen voi nähdä miten on osallistunut potin kartuttamiseen?
Nyt veronmaksu on sama kun heittää kolikon kaivoon siinä uskossa, että kyllä se sieltä menee hyvään. Vielä jos vasemman olan yli heittää niin varmasti menee.
Ei väki veroissa vastusta sitä mitä sillä tehdään vaan sitä, että veroeuro on arvoltaan äyrin.
Tässä voidaan käyttää entistä trendisanaa digitalisaatio hyväksi, jossa tehdään verkkoon päivittyvä palkki ”Tavoitepotti ALV 2026 suhteessa kerättyyn veroon”.
Jos palkki tulee täyteen niin lasketaan sitten arvonlisäveroa, jolloin kyseessä on kollektiivinen palkinto yhdessä tehdystä hommasta. Jos menee vielä enemmän vihkoon budjetin kanssa niin yläraja olisi jo saavutettu. Voidaan puhua vaikkapa kelluvasta alvista.
Joojoo, kauppiaiden pitää päivittää kassakoneisiin hinnat ja käsinkirjotetut hintalaput pitää uusia. Voin kyllä omassa puodissa osallistua päivittämiseen. Onneksi kassakoneuudistus tuli kaikille typerän puolikkaan prosentin alvin noston vuoksi niin tekniikkakik kelluttamiseen on. Siitäkin selvittiin lopulta.
Nyt veronmaksu on sama kun heittää kolikon kaivoon siinä uskossa, että kyllä se sieltä menee hyvään. Vielä jos vasemman olan yli heittää niin varmasti menee.
Ei väki veroissa vastusta sitä mitä sillä tehdään vaan sitä, että veroeuro on arvoltaan äyrin.
Tässä voidaan käyttää entistä trendisanaa digitalisaatio hyväksi, jossa tehdään verkkoon päivittyvä palkki ”Tavoitepotti ALV 2026 suhteessa kerättyyn veroon”.
Jos palkki tulee täyteen niin lasketaan sitten arvonlisäveroa, jolloin kyseessä on kollektiivinen palkinto yhdessä tehdystä hommasta. Jos menee vielä enemmän vihkoon budjetin kanssa niin yläraja olisi jo saavutettu. Voidaan puhua vaikkapa kelluvasta alvista.
Joojoo, kauppiaiden pitää päivittää kassakoneisiin hinnat ja käsinkirjotetut hintalaput pitää uusia. Voin kyllä omassa puodissa osallistua päivittämiseen. Onneksi kassakoneuudistus tuli kaikille typerän puolikkaan prosentin alvin noston vuoksi niin tekniikkakik kelluttamiseen on. Siitäkin selvittiin lopulta.
Marinin hallitus ei ollut Sixpack-hallitus.
Kappas, oikeassa olet. Luulen että kirjoitukseni pätee kuitenkin valtaosaan Suomen viime aikojen hallituksista, poislukien ehkä Sipilän hallitus.
- Liittynyt
- 20.07.2019
- Viestejä
- 3 050
IS uutisoi, miten Suomen julkisen velan kasvuvauhti jättää muun Euroopan kirkkaasti taakseen. Mikään maa Euroopassa ei velkaannu lähellekään Suomen tahtia.
Valtiokonttori arvioi tämän vuoden nettolainanotoksi 14,264 miljardia euroa. Eli joka ainoa kuukausi tulee ~1,2 miljardia euroa pers'nettoa. Aikamoisen jäätävää menoa pohjolan Zimbabwessa.
Esittäisin kysymyksen Orvolle, Purralle, sekä myös Marinin sukkahousuhallituksen puolueille: kannattaisko vain rehdisti myöntää, että te ette osaa ja nimittää virkamieshallitus vuosikymmenen loppuun asti ?
www.is.fi
Valtiokonttori arvioi tämän vuoden nettolainanotoksi 14,264 miljardia euroa. Eli joka ainoa kuukausi tulee ~1,2 miljardia euroa pers'nettoa. Aikamoisen jäätävää menoa pohjolan Zimbabwessa.
Esittäisin kysymyksen Orvolle, Purralle, sekä myös Marinin sukkahousuhallituksen puolueille: kannattaisko vain rehdisti myöntää, että te ette osaa ja nimittää virkamieshallitus vuosikymmenen loppuun asti ?
Pysäyttävä luku: Näin paljon Suomella on velkaa
Suomen julkisen velan kasvuvauhti jättää muun Euroopan kirkkaasti taakseen.
www.is.fi
- Liittynyt
- 20.07.2019
- Viestejä
- 3 050
Hyvä kysymys ja vastaus riippunee siitä, millainen virkamieshallitus nimetään. Jos virkamiehiksi valitaan yritysten saneeraushommissa kannuksensa keränneitä, maksetaan heille reilut tulospalkkiot, ja nykyiset hallituspuolueet suostuvat painamaan esityksille "Jaa" eduskunnassa, niin tulosta voi tullakin.
Mutta jos virkamiehet valitaan ministeriöiden poliittisesti valittujen virkamiesten joukosta, niin mikään ei muutu.
Viimeksi muokattu:
olisi kiva edes tietää paljonko veroja maksaa. ei niitä missään osto kuiteissa näy.
Kannattaa tehdä ostot muuten, kuin pimeästi. Kyllä minun ostosteni kuiteissa verot on eritelty, sekä prosentteina että euroina.
bensassa ei kai sitten muuta veroa ole hinnassa kuin ALV.
No jos tarpeeksi kauas mennään, niin pelkkää veroahan se on, mihin haluat vetää rajan joka ei näy enää kuitilla? Mitä hyötyä siitä erittelystä kuitilla on? Vaikuttaisi aika byrokraattiselta kommarimeinigiltä ja ylisääntelyltä, jos kaikki pitäisi eritellä kuitilla.
Voit tarkistaa verot netistä, tai omalta kansanedustajaltasi, jos niin kiinnostaa, yleistä tietoa.
mun mielestä minun kuluttajana pitäisi kuitista saada tietää kuinka paljon maksan veroa kyseisestä tuotteesta eli mitään juoma-astiamaksuja, tupakkaveroja, alkoholiveroja, polttoaineveroja ja vastaavia hintaan jyvitettyjä suoriapiiloveroja ei saisi olla vaan pitäisi olla erittely. Erityisesti tuotteissa missä veron osuus on suuri mutta mieluiten kaikissa.
En ymmärrä miten kommunismi tähän liittyy, ymmärtääkseni niiden järjestelmien käytännön sovellutuksiin on kuulunut oleennaisena osana salailu.
Kuitissasi on eritelty ALV, ei muuta. Tietääkseni Suomessa on muitakin veroja kuin ALV. Korjaa toki jos olen väärässä.
Itse ainakin tykkään lentoyhtiöiden tavasta näyttää hintaerittelyllä, mistä hinta muodostuu.
Jos sama näkyisi bensapumpulla, karkkikaupassa yms. niin ihmisten tietoisuus järjettömästä verorasitteesta lisääntyisi ja alettaisiin vaatia julkiselta puolelta enemmän vastinetta maksetuille veroille. Ja juuri sen takia niitä ei tulla näyttämään nyt eikä tulevaisuudessa.
Vähän samaan sarjaan olisi hyvä, jos yrittäjille maksavat asiakkaat tietäisivät, kuinka paljon siitä 125,5 € laskusta jää yrittäjän käteen ja kuinka paljon valtio perii vielä siitä käteen jäävästä osuudesta kun sitä käytetään ostoksiin:
Jos sama näkyisi bensapumpulla, karkkikaupassa yms. niin ihmisten tietoisuus järjettömästä verorasitteesta lisääntyisi ja alettaisiin vaatia julkiselta puolelta enemmän vastinetta maksetuille veroille. Ja juuri sen takia niitä ei tulla näyttämään nyt eikä tulevaisuudessa.
Vähän samaan sarjaan olisi hyvä, jos yrittäjille maksavat asiakkaat tietäisivät, kuinka paljon siitä 125,5 € laskusta jää yrittäjän käteen ja kuinka paljon valtio perii vielä siitä käteen jäävästä osuudesta kun sitä käytetään ostoksiin:
Viimeksi muokattu:
No mihin vaiheeseen asti sinä haluat nämä verot siihen kuitille? Kai ymmärrät, että se valmistevero ei ole sen bensaa myyvän huoltoaseman maksama, vaan valmistusvaiheen vero. Kun se bensiinin hinta on muodostunut veroista, joita on maksettu edellisissä vaiheissa, ihan siitä lähtien kun se se öljy-yhtiö on kartoittanut mahdollisia lähteitä, on maksettu veroja vaikka mistä.
Tietenkään veroja ei kuitille lähdetä laittamaan myöskään siitä syystä, että se on iso kuluerä. Turha kuluerä, koska ne verot eivät ole mitään salaisuuksia. Tällainen amerikkalaistyylinen veropopulismi kuittipelleilyineen on kyllä lapsellisinta mitä voi kuvitella.
Suomen yksi isoista valtion talouden ongelmista on se, että veropohjaa rapautetaan tietoisesti niin, että yritysten ja rikkaiden verotusta kevennetään normaalituloisten kustannuksella. Orpo on tehnyt tässä ennätystulosta, vaikka Sipiläkin kunnostautui. Orpoa ei kiinnostanut valtion velkataakka, koska toimenpiteet varmistavat sen että velkataakka kasvaa. Hallitus on tehnyt toimillaan omatekoisen laman Suomeen, poiketen muista Euroopan maista.
Kaiken kruununa on perintöveron alennus, ja puhuminen poistamisesta. Se vero, joka on ylivoimaisesti paras ei-haittaveroista, ollaan poistamassa. On hyvin laaja yksimielisyys taloustieteilijöiden keskuudessa, että perintövero on vähiten haitallinen. On suorastaan irvokasta, että tuo menee läpi. Ihmiset maksavat mm. korkeaa tuloveroa, mutta perintöveron alennus kelpaa. Vanhaa rahaa tuetaan ennemmin kuin toimeliaisuutta ja työtä. Tuo on oikein kuvaavaa Orpon politiikalle, valtion taloutta voi uhrata omien eturyhmien röyhkeiden ja hyvin haitallisten etujen ajamiseksi.
kuitille suomen hintaan jyvitetyt verot. Suomessa ei tiemmä kartoiteta öljylähteitä.
Äsken tämä oli kommunismia, mutta nyt onkin amerikkalaistyylistä veropopulismia. Konsistenttius 0.
olen samaa mieltä, se ei silti ole vasta-argumentti sille että verotuksen tulisi olla näkyvää.
En välttämättä liputtaisi konsensuksesta. Tässä tulee esiin aina jotkut jättiomaisuudet mitkä ovat yks hailee tämän osalta, typerämpää on verottaa jotain mitättömiä perintöjä mm. jossain rökäletappioalueella oleva talo+tontti, joku 3ha pelto, 60- luvun avotraktori, joku autonromu jne. ja pahimmassa tapauksessa niitä pitää realisoida alihinnalla, jotta saa sen jonkun perintöveron maksettua. Tää ei ole mitään vanhan rahan tukemista, koska perintöveron alaraja on edelleen aivan älyttömän alhaalla ja koko vero perustuu kuviteltuihin arvoihin eikä laukea maksettavaksi esim. silloin kun perintö realisoidaan.
Lisäksi perinnössä on kyse ylisukupolvisesta varallisuuden keräämisestä. Joku jättiperijä voi maksaa käteisellä pois veron heti, mutta ongelma on juuri noissa mitättömissä perinnöissä missä joudutaan realisoimaan joku talo ja pelto alihintaan jne.
Tämä ei toki enää liity siihen, että kansalaisella mielestäni on oikeus tietää ostamassaan tuotteessa oleva veron osuus. Voisi sekin avata ihmisten silmiä kun tietäisi kuinka helvetisti täällä maksaa kulutusveroa tohon epäsuhtaan että kulutusveroja nostetaan jatkuvasti kun taas tuloveroja alennetaan.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 116
Olisi kyllä hauskaa, jos bensakuitille tulisi varsinaisten tuoteverojen lisäksi vielä esim. kiinteistöverot, yrittäjämaksut yms. kaikki mahdollinen. =)
Selvästikään et ymmärrä edes kysymystä, joten antaa olla.
Yleensä huudellaa kommunismista, kun lisätään sääntelyä. Tässä tapauksessa täysin aivotonta ja turhaa säääntelyä, joka olisi kallista ja monimutkaista, vain sen vuoksi, että joku avuton ei ymmärrä yhteiskunnasta perusasioita. Nämä eivät sulje siis toisiaan pois millään tavalla.
No ei se sinun liputuksesta ole kiinni, tämä on vain tosiasia.
Yli 60% perinnöistä menee jo nyt ilman veroja. Ja sitten suurimassa osassa lopuissa vero on todella pieni. Jokainen tietysti saa ajatella miten haluaa, mutta erikoista on että periminen menee verovapausvaatimuksessa ansiotulon edelle. Jos toinen tienaa työllään 100 000 euroa, ja maksaa siitä puolet veroa, kun taas samasta summasta perintöveroa tyypillisesti alle 9000 euroa. Ja tämä on sitten liikaa kun halutaan kerätä "ylisukupolvista varallisuutta", eli täysin ansiottomalla lahjalla. Tämä on nimenomaan täysin vanhan rahan suosimista työn ja toimeliaisuuden kustannuksella. Jee, Suomi nousuun!
Nämä "vaikeudet" perintöveron maksussa on täysin marginaalinen asia, ja Kokoomuksen propagandaa. Mikä ongelma on realisoida vaikkapa 100 000 euron lahja 80 000 eurolla?
En lähde saivarteluun kun ihan selkeästi kirjoitin jo suorista veroista.
Mitä jos et huutelisi mistään kommunismista, veropopulismista tai mistään muustakaan vaan keskustelisit ihan vaan normaalisti. Mun mielestäni ei myöskään kannata puhua avuttomuudesta sen jälkeen kun väitit näin: "Kyllä minun ostosteni kuiteissa verot on eritelty, sekä prosentteina että euroina."
Nyt kuitenkin vastustat ehdotusta turhana sääntelynä vaikka jokunen viesti sitten vastustit sen vuoksi, että nämä tiedot ovat jo kuitissa ts. et ilmeisesti itse ymmärtänyt yhteiskunnasta perusasioita, eli sitä että suoria veroja on jyvitetty tuotteiden hintoihin muutakin kuin ALV. mm. sinä olisit tämän uudistuksen hyötyjä.
Sellaseenkaan en jaksanut edes vastata mutta vastataan nyt. ALV näytetään kuluttajalle siinä kuitissa vaikkei kuluttaja sitä veroa mihinkään tilitä, vaan se tilitetään valmistusketjun jokaisessa vaiheessa missä voittoa tehdään. Mitenköhän tähän verrattuna on relevanttia se missä vaiheessa ketjuun vaikka polttoainevero, tupakkavero tai joku muu vero valmistevero tuotteeseen laitetaan?
Ei perintöverossa ole muuta ongelmaa kuin alhainen alaraja. Sen saa jo täyteen ihan perimällä semmosia asioita mitä monesti maaseudulla on joka ex-maalaistalossa ja kustannus on yllättävä.
Tuo ansioton tulo on yksi näkökulma, toinen näkökulma on että perinnöstä on jo maksettu aikanaan tulovero joten miksi omaisuuden siirtämisestä pitäisi maksaa uudelleen vero. Yksi on että esim. yritystoimintaa ja vastaavaa going concern toimintaa ei kannata häiritä jollain yrityksen kannalta mielivaltaisella peruteella laitetuilla veroilla. Minusta kaikki näkökulmat ovat valideja enkä kannata perintöveron poistoa kokonaan ja verosta saataisiin huomattavasti suositumpi jos alarajaa nostettaisiin siten että oikeasti isot perinnöt ovat verolla ja muut eivät, siten tämä vero saataisiin poliittisesti säilytettyä. Isolla perinnöllä voi maksaa veron pois helpommin kun omaisuutta on paljon myös verrattain likvideissä kohteissa, toisin kuin niissä jossain 30 tonnin perinnöissä. Perintöveron maksu myös aiheuttaa nimenomaan alarajalla enemmän harmaita hiuksia kuin siellä "vanhan rahan" miljoonaluokassa.
Perintöverolla kerätään veroja vähän yli mrd, suorilla tuloveroilla varmaan yli 40mrd. Tässä nyt jo näkee miksi perintöveron poisto menee vaatimuksissa tuloveron poiston edelle. Tulovero on vaan mahdoton poistettava joten sellaista ei kukaan vaadi.
Esimerkki oman sukuni aiemmin omistamasta metsätilasta. Isoisäni maksoi siitä verot sen hankittuaan. Hänen kuoltuaan, isäni sisaruksineen maksoivat perintäverot. Sisarusten kuoltua kukin omana aikanaan, heidän jälkeläiset tai muut sisarukset maksoivat taas perintöverot. Lopulta viimeisen kuoltua, minä maksoin perintöverot.
Onneksi suvumme kesken sovimme, että laitetaan koko tila myyntiin. Muuten minun perilliset maksaisivat taas perintöveron kun minusta aika jättää. Ja ois muuten meikäpojan pitänyt lompsia pankkiin anomaan pitkää lainaa verojen maksua varten tai jättää metsätila perimättä ja lahjoittaa se valtiolle.
On tainnut valtio tienata jo yli koko kyseisen metsätilan arvon perintöveroina. Onko tämä sinusta järkevää? Miksi jo useampaan kertaan verotetusta tilasta pitää yhä uudestaan ja uudestaan maksaa samat verot?
Btw, perintö ei ole lahja. Lahjavero on ihan oma asianasa.
Niin, outo juttu että esimerkiksi jo maksettua perintöveroa ei saa vähentää siitä määrästä mitä nyt maksaa. Sekin voisi olla äkkiseltään ajateltuna järkevämpi systeemi ja siinä nimenomaan verotettaisiin arvon nousua mitä on tullut nyt kuolleen sukupolven aikana. Tai jätettäisiin verottamatta jos on tullut arvon lasku.
Ihan varmasti on ollut kovin vaikeaa maksaa se kokonaiset 800 euroa siitä 30 000 euron perinnöstä veroa.
Kuka on puhunut että tulovero pitäisi poistaa kokonaan? Jos perintövero poistetaan, on verotuloissa miljardin aukko, ja se on katettava muilla veroilla. Se on myös veronalennus rikkaille ja nimenomaan vanhan rahan ja pääomien suosimista. Tämähän on taloudelle haitallista.
Ei kukaan, koit vain ihmeelliseksi miksi perintöveron poistosta puhutaan mutta tuloveron poistosta vähemmän, sananmukaisesti "mutta erikoista on että periminen menee verovapausvaatimuksessa ansiotulon edelle.". Kuka on tässä puhunut että perintövero pitäisi poistaa kokonaan?
Ylipäätään miksi paasaat jostain perintöverosta, jos puhe oli siitä pitäisikö ostokuitissa ilmoittaa tuotteeseen jyvitetyt suorat verot. Mitään relevanssia näillä perintöveropuheilla ei mun nähdäkseni ole alkuperäiseen asiaan tai en sellaista ole havainnut. Keskustelun kulku on vähintäänkin hämmentävä.
Uutiset
-
Lian Li julkaisi maailman ensimmäisen pyörivällä virtaliitännällä varustetun virtalähteen
9.12.2025 22:15
-
Joulun 2025 piparkakkutalokilpailu on käynnistynyt TechBBS-foorumilla!
9.12.2025 14:14
-
Jolla julkisti seuraavan sukupolven Jolla Phone -puhelimen – loppukokoonpano tapahtuu Salossa
8.12.2025 09:26
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (49/2025)
5.12.2025 13:48
-
Fractal Design julkaisi astetta tilavamman Epoch XL -kotelon
5.12.2025 13:19
