• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Suomen valtion default 2030-luvulla

Onkohan kukaan vaivautunut laskemaan, miten paljon "ilmastomuutoksen torjuminen" kokonaisuudessaan maksaa Suomelle vuosittain? Kuinka paljon kustannukset ovat eri puolilla nousseet sen vuoksi, että Suomi yrittää pelastaa koko maailman ilmaston?

Yksi esimerkki piilossa olevista ilmastomuutoskuluista on julkisen sektorin teettämät koulukyyditysten kilpailutukset. Näissä kilpailutuksissa yhtenä valintakriteerinä on, että liikennöitsijällä on Euro6-normit täyttävä kalusto. Euro6 diesel tarkoittaa AdBlue-järjestelmällä varustettua pakokaasusuodatusta, eli suomeksi sanottuna kusta suihkutetaan pakokaasun sekaan. Paha vaan on se, että tämä AdBlue-kusi jäätyy jo varsin alhaisissa pakkaslukemissa, minkä seurauksena jotakin sitten hajoaa autosta.

Tohmäjärveläinen kuljetusyhtiö on huomannut, ettei sen uusissa linja-autoissa ja Mersun Sprintereissä oleva AdBlue-systeemi kestä juuri ollenkaan Suomen talvea. Systeemi on jatkuvasti hajalla, minkä vuoksi linja-autoja roudataan jatkuvasti Ouluun takuukorjaukseen. Korjauslasku parin kuukauden ajalta on ollut melkein 60.000 euroa !?! Yrittäjä sanoo suoraan, että joutuu pian laittamaan lapun luukulle, koska ei kenenkään takamus kestä tällaisia menoja kovin pitkään.

Kuljetusyhtiö myy myös tilausajoja pidemmille matkoille, mutta niille ei edes uskalla lähteä Euro6-kalustolla, vaan oikeisiin hommin joudutaan lähtemään vanhemmalla ja toimivalla Euro4 ja 5 kalustolla, joista kusiset systeemit puuttuvat.

Ja kaikki tämä vain sen takia, että joku byrokraatti voi näyttää paperilla miten Suomessa on nyt niin pirun vihreää... Miksi tästäkään asiasta ei käydä laajempaa yhteiskunnallista keskustelua?

Käännetään puukkoa vielä sen verran, että jäätyvä adblue on EU standardin määräämä, eikä paremmin pakkasta kestäviä litkuja saa käyttää. Ne ovat kiellettyjä. Kas kummaa, kun Norja ei ole EU-maa, niin Norjassa saa käyttää ja käytetään sellaista nestettä, joka kestää pakkasen.
 
Pohjoismaihin voisi tehdä poikkeusasetuksen että AdBlue laitteet saa disabloida kun ei aina näytä toimivan pakkasessa.

Näissä on kyllä merkkikohtaisia eroja. Toisaalta ilmaston lämmetessä nämä ongelmat vaan vähentyvät!
 
Jos ei Volvo ja Scania saa urea vehkeita pelaamaan pohjoismaissa niin siina olisi kylla peiliin katsomisen paikka. Ei kuitenkaan ihan kauheaa rakettitiedetta. Kuitenkin 10 vuotta on ollut aikaa harjoitella.
 
Onkohan kukaan vaivautunut laskemaan, miten paljon "ilmastomuutoksen torjuminen" kokonaisuudessaan maksaa Suomelle vuosittain? Kuinka paljon kustannukset ovat eri puolilla nousseet sen vuoksi, että Suomi yrittää pelastaa koko maailman ilmaston?

Yksi esimerkki piilossa olevista ilmastomuutoskuluista on julkisen sektorin teettämät koulukyyditysten kilpailutukset. Näissä kilpailutuksissa yhtenä valintakriteerinä on, että liikennöitsijällä on Euro6-normit täyttävä kalusto. Euro6 diesel tarkoittaa AdBlue-järjestelmällä varustettua pakokaasusuodatusta, eli suomeksi sanottuna kusta suihkutetaan pakokaasun sekaan. Paha vaan on se, että tämä AdBlue-kusi jäätyy jo varsin alhaisissa pakkaslukemissa, minkä seurauksena jotakin sitten hajoaa autosta.

Tohmäjärveläinen kuljetusyhtiö on huomannut, ettei sen uusissa linja-autoissa ja Mersun Sprintereissä oleva AdBlue-systeemi kestä juuri ollenkaan Suomen talvea. Systeemi on jatkuvasti hajalla, minkä vuoksi linja-autoja roudataan jatkuvasti Ouluun takuukorjaukseen. Korjauslasku parin kuukauden ajalta on ollut melkein 60.000 euroa !?! Yrittäjä sanoo suoraan, että joutuu pian laittamaan lapun luukulle, koska ei kenenkään takamus kestä tällaisia menoja kovin pitkään.

Kuljetusyhtiö myy myös tilausajoja pidemmille matkoille, mutta niille ei edes uskalla lähteä Euro6-kalustolla, vaan oikeisiin hommin joudutaan lähtemään vanhemmalla ja toimivalla Euro4 ja 5 kalustolla, joista kusiset systeemit puuttuvat.

Ja kaikki tämä vain sen takia, että joku byrokraatti voi näyttää paperilla miten Suomessa on nyt niin pirun vihreää... Miksi tästäkään asiasta ei käydä laajempaa yhteiskunnallista keskustelua?

Miksi tuo yritys ei tilaa Norjasta tynnyreissä pakkasta kestävää adblueta?
 
Onkohan kukaan vaivautunut laskemaan, miten paljon "ilmastomuutoksen torjuminen" kokonaisuudessaan maksaa Suomelle vuosittain? Kuinka paljon kustannukset ovat eri puolilla nousseet sen vuoksi, että Suomi yrittää pelastaa koko maailman ilmaston?

Yksi esimerkki piilossa olevista ilmastomuutoskuluista on julkisen sektorin teettämät koulukyyditysten kilpailutukset. Näissä kilpailutuksissa yhtenä valintakriteerinä on, että liikennöitsijällä on Euro6-normit täyttävä kalusto. Euro6 diesel tarkoittaa AdBlue-järjestelmällä varustettua pakokaasusuodatusta, ....

AdBlue ei sinänsä liity ilmastonmuutoksen torjuntaa, vaan ilmanlaatuun, se on vahvasti myös paikallinen asia, tosin paikallisesti sen tärkeys vaihtelee. On vähän eriasia jos jonkin haja-astuslenkin heittää, vs se että sahataan tiheän taajaman väylää jonossa.

Normi tavallaan sysää sen täyttämisen valmistajille, ja meillä on ongelma että kylmissä oloissa toteutukset ei ole parhaimillaan, osa hyvinkin ongelmallisia.

Miksi tuo yritys ei tilaa Norjasta tynnyreissä pakkasta kestävää adblueta?

Toisen kommentin perusteella tarkista, onko siis ihan hyvää käyttökelpoista toimivaa, vai jotain ainetta jossa hyvyys on se että järjestelmä ei herjaa pakkasilla, mutta ei täytä tilaaja vaatimuksia/päästö vaatimuksia.

Edit onko puhe Denoxiumista , jota ei ole meidän markkinoille tarjolla.
 
Minkähänlaiset sanktiot tulee jos tuollaisesta jääpi kiinni?
Varmaan ei tarvitse enää osallistua mihinkään koulukyyti kilpailutuksiin.

Jos käyttää jotain muuta kuin tarjonnut ja sovittu, niin sopparissa voi olla sakot sovittu, ja julkisella puolella kilpailijat ärähtää jos kisan voittanut polkenut hintoja vilunkipelillä. Eli jos tarjouksen laskennut sen varaan että sillä ei voi pyydettyä toimittaa, niin kyllä sen kilpailijat osaa ynnättä.

Jos käytetty aine ei ole hyväksyttyä, menee sarjaan missä auto ei täytä päästönormeja, niin siiteä sitten omat erilliset seuraukset.
 
Edit onko puhe Denoxiumista , jota ei ole meidän markkinoille tarjolla.
Ei ole tarjolla koska se EU-normi määrittelee tarkan koostumuksen adblue-nesteelle. Mitään muuta se ei saa sisältää. Tuo normin mukainen neste ei sitten kestä kunnolla pakkasta ja monessa autossa aiheuttaa kalliita tai erittäin kalliita remontteja. EU ulkopuolella saa sitten käyttää vaikka parempia nesteitä, jotka kestävät pakkasta.

Raskaan kaluston puolellas tuo adblue on ollut ihan katastrofi ja kusiremontit rekkaan maksavat parhaimmillaan kymmeniä tuhansia. Tuo bussifirma vain kiteytti asian.
 
Joo eikä tuo adblue olen mikään ilmastoteko. Vähentää hengityselimistölle haitallisia typenoksidipäästöjä (NOx).

Muistaakseni noista päästöistä oli kyse myös vokkarin päästöhuijauksessa..
 
Ei ole tarjolla koska se EU-normi määrittelee tarkan koostumuksen adblue-nesteelle. Mitään muuta se ei saa sisältää. Tuo normin mukainen neste ei sitten kestä kunnolla pakkasta ja monessa autossa aiheuttaa kalliita tai erittäin kalliita remontteja. EU ulkopuolella saa sitten käyttää vaikka parempia nesteitä, jotka kestävät pakkasta.

Raskaan kaluston puolellas tuo adblue on ollut ihan katastrofi ja kusiremontit rekkaan maksavat parhaimmillaan kymmeniä tuhansia. Tuo bussifirma vain kiteytti asian.

Ei täytä valmistajien käyttämiä standarteja ? Poliitikot ilmeisesti yrittäneet potkia, luulis että ruotsalainen Volvo olisi kiinnostunut, VAG konserni ilmeisesti niin säikky ettei halua hämmentää, muita ei taida paljon koskea joidenkin pohjoisten asiakkaiden ongelmat. Lähinnä tämän kanssa kipuillaan Suomessa, ja täälläkin vain osalla isosti ongelma.

Mutta poliitikoille tuosta silti voi sysätä palloa, niiden pitää pitää huoli että EU markkinoille tarjotut tuotteet on toimivia, kestäviä koko markkina-alueella, tässä tapauksessa pakottaa valmistajat speksaa toteutuksensa niin että toimii utsjokea myöten. Tässä tapauksessa kyse ei ole teknisesti ylivoimaisesti jutusta, enemmänkin kustannus siellä "tyyppihyväksynnässä".
 
Ei täytä valmistajien käyttämiä standarteja ? Poliitikot ilmeisesti yrittäneet potkia, luulis että ruotsalainen Volvo olisi kiinnostunut, VAG konserni ilmeisesti niin säikky ettei halua hämmentää, muita ei taida paljon koskea joidenkin pohjoisten asiakkaiden ongelmat. Lähinnä tämän kanssa kipuillaan Suomessa, ja täälläkin vain osalla isosti ongelma.
Mitäpä ne on ennenkään kiinnostaneet Suomen ongelmat unionia? Ostakaa sähköautoja, niistä ei tule päästöjä, eikä kuset jäädy on unionin vastaus.

Tuossa nesteen speksit ja standardit.
 
Suomeen on tulossa viimeisen vajaan viikon tapahtumien jälkeen vähintään nollakasvua vuodeksi-pariksi eteenpäin. Ehtihän se talous jo noin kuukauden ajan kasvaa.

10 miljardia lisävelkaa per vuosi ja jättileikkaukset päällekin on ihan mahdollinen skenaario. Tosin VM sanoi vuosi sitten että mihinkään isoihin negatiivisiin yllätyksiin ei ole varaa niin ehkä se defaultkin oikeasti tällä kertaa saadaan.
 
Huonolta näyttää kyllä tulevaisuus. Kertokaas, että mitä tuollainen defaultti voisi käytännössä tarkoittaa. Mitä toimenpiteitä se voisi pitää sisällään ja miten se näkyisi tavalliselle työssäkäyvälle (sille, jolla vielä töitä olisi).
 
Huonolta näyttää kyllä tulevaisuus. Kertokaas, että mitä tuollainen defaultti voisi käytännössä tarkoittaa. Mitä toimenpiteitä se voisi pitää sisällään ja miten se näkyisi tavalliselle työssäkäyvälle (sille, jolla vielä töitä olisi).
Velkojat määrää asiat, kuten kreikan kanssa kävi. Voisi esim. olla että velkoja määrää julkiselle puolelle isot leikkaukset eläkkeisiin, sosiaalietuuksiin jne.
 
Velkojat määrää asiat, kuten kreikan kanssa kävi. Voisi esim. olla että velkoja määrää julkiselle puolelle isot leikkaukset eläkkeisiin, sosiaalietuuksiin jne.
Tuohan voisi olla aika hyväkin asia Suomelle. Poliitikot kun ei pysty kuitenkaan niitä kipeitä päätöksiä tekemään, kun tekisivät samalla itselleen poliittisen itsemurhan ja seuraava hallitus saisi vasta nauttia niistä positiivisista tuloksista.
 
Velkojat määrää asiat, kuten kreikan kanssa kävi. Voisi esim. olla että velkoja määrää julkiselle puolelle isot leikkaukset eläkkeisiin, sosiaalietuuksiin jne.
Eli toivottavaa jo että tapahtuu. Nähty ettei yksikään puolue tule tässä maassa eläkelehmään koskemaan ja se on jo itsessään Suomen itsemurha.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
273 834
Viestejä
4 720 034
Jäsenet
77 102
Uusin jäsen
oto

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom