Suomen valtion default 2030-luvulla

[Jumputin]

Avaatko näitä isoja etuja, kusessahan Suomi on nyt joka tapauksessa ja uhkaillaan EU:n tekevän leikkaukset jos me emme tee..

Alijäämämenettelyssä EU ei tee mitään taloustoimia maalle ja tähän mennessä iso osa EU-maista on ollut alijäämämenettelyssä, mutta käytännössä ilman mitään seuraamuksia.

 

[pulatunnus]

Avaatko näitä isoja etuja, kusessahan Suomi on nyt joka tapauksessa ja uhkaillaan EU:n tekevän leikkaukset jos me emme tee..

Lainakorot, valuutta riski. Lainariski.

 

[3dfx]

Lainakorot, valuutta riski. Lainariski.

nämä eivät ole euron tuomia etuja.

 

[Rullis]

nämä eivät ole euron tuomia etuja.

Markan keinottelu ulkomaisten sijoittajien toimesta oli kyllä yksi ongelma, mikä loppui euroon.

 

[3dfx]

Markan keinottelu ulkomaisten sijoittajien toimesta oli kyllä yksi ongelma, mikä loppui euroon.

Se loppui typerän vahvan markan poliitiikan lopettamiseen. Ei ihme jos spekuloidaan jos valtiovarainministeri sanoo telkkarissa että "ei devalvoida", valuuttavaranto on tyhjä ja korot sen vuoksi 10+%...

 

[pulatunnus]

nämä eivät ole euron tuomia etuja.

Yllättävä heitto.
Euro alentanut meidän korkotasoa ja vakauttanut sitä. Julkisenpuolen lisäksi yksityisellä puolella iso juttu.
Tuosta toki seurannut se haitta että mahdollistanut hitaamman toiminnan korjausliikkeiden tekemiseen, se ei ole pelkkä haitta, vaan etu jos kuitenkin toimitaan.

Se että me eurosta huolimatta ollaan tahmattu talouskasvussa, on ihan meidän oma moka, ja se että tehtiin siitä huolimatta pysyviä menolisäyksiä on ihan meidän oma moka. Mutta se että meillä ei ole todella pahaa kriisiä siitä huolimatta on pitkälti euron syy. Ilman euroa meillä paljon isompi riski että julkisen talouden lisäksi oli myös yksityinen puoli pahassa kriisissä.

Voi toki kuvitella tilannetta että ilman euroa päättäjät ja yksityinen puoli olisi tehnyt toisenlaisia päätöksiä, mitkä eivät olisi vieneet niin syvälle, mutta silloin pitää myös sanoa että paremmat päätökset olisi voinut tehdä eurollakkin.

Se loppui typerän vahvan markan poliitiikan lopettamiseen. Ei ihme jos spekuloidaan jos valtiovarainministeri sanoo telkkarissa että "ei devalvoida", valuuttavaranto on tyhjä ja korot sen vuoksi 10+%...

Öö, siis mikä tuossa lokiikka ?
Jos ajatuksesi on että sen jälkeen tehtiin vain viisasta talous, työmarkkina ja rahapolitiikkaa, niin öö.
Jos ajatuksesi on että sen jälkeen tehtiin vain "viisasta" talous, työmarkkina ja rahapolitiikkaa, paitsi euroon liittyminen, niin ehkä onni että tehtiin se euroonliittyminen.

 

[3dfx]

Yllättävä heitto.
Euro alentanut meidän korkotasoa ja vakauttanut sitä. Julkisenpuolen lisäksi yksityisellä puolella iso juttu.
Tuosta toki seurannut se haitta että mahdollistanut hitaamman toiminnan korjausliikkeiden tekemiseen, se ei ole pelkkä haitta, vaan etu jos kuitenkin toimitaan.

Nämä eivät kyllä ole euron aikaansaannoksia, ei verrokkimaissa omine valuuttoineen ole mitään valtavia korkoheittoja. Suurempaa osaa on näytellyt siirtyminen järjestelmälliseen ja keskuspankin ajamaan inflaatiotavoitteeseen.

Se että me eurosta huolimatta ollaan tahmattu talouskasvussa, on ihan meidän oma moka, ja se että tehtiin siitä huolimatta pysyviä menolisäyksiä on ihan meidän oma moka. Mutta se että meillä ei ole todella pahaa kriisiä siitä huolimatta on pitkälti euron syy. Ilman euroa meillä paljon isompi riski että julkisen talouden lisäksi oli myös yksityinen puoli pahassa kriisissä.

Voi toki kuvitella tilannetta että ilman euroa päättäjät ja yksityinen puoli olisi tehnyt toisenlaisia päätöksiä, mitkä eivät olisi vieneet niin syvälle, mutta silloin pitää myös sanoa että paremmat päätökset olisi voinut tehdä eurollakkin.

Eurojärjestelmä kannustaa vääränlaiseen toimintaan kuten vaikka maksimoimaan velkaa ja hoitamaan asioita mahdollisimman huonosti. Tanska tai Ruotsi tai Norjakaan ei noin voi asioitaan hoitaa,mikä näkyy valtion velkamäärissä ja muussakin toiminnassa. Suomen taas kannattaa hoitaa, koska se saa eurojärjestelmässä eniten, kuka huolehtii asioitaan huonoiten. Toista kertaa ei kannata jäädä maksajan rooliin.

 

[pulatunnus]

Nämä eivät kyllä ole euron aikaansaannoksia, ei verrokkimaissa omine valuuttoineen ole mitään valtavia korkoheittoja. Suurempaa osaa on näytellyt siirtyminen järjestelmälliseen ja keskuspankin ajamaan inflaatiotavoitteeseen.

Verokkimaita on niukasti. Ruotsi ja Norja mainittu, kummatkin ihan erilaisia.
Valuutta riskistä seuraa se että se hinnoitellaan korkoihin, ja taasen ulkomaanvaluutassa on valuuttariski suoraan pääomassa, joka taasen sekin lisää riskiä ja sitä korkoakin. Korot taasen lisää inflaatiota, toki inflaatio ei välttämättä ole huonojuttu, mutta valuuttalainassa se nostaa lainapääomaa, ja omassa valuutassa nimelliskorkoa.

Koska me olemme pienitalous ja vienti/tuonti vetoinen niin se nostaa kaupassakin valuutta riskiä.

Edellisellä hallituskaudella olisi voinut toimia toisin ihan eurollakkin, jos olisi toiminut markalla samoin kuin toimi, niin nyky hallituksella olisi paljon vaikeammat paikat markan kanssa.

 

[3dfx]

Verokkimaita on niukasti. Ruotsi ja Norja mainittu, kummatkin ihan erilaisia.
Valuutta riskistä seuraa se että se hinnoitellaan korkoihin, ja taasen ulkomaanvaluutassa on valuuttariski suoraan pääomassa, joka taasen sekin lisää riskiä ja sitä korkoakin. Korot taasen lisää inflaatiota, toki inflaatio ei välttämättä ole huonojuttu, mutta valuuttalainassa se nostaa lainapääomaa, ja omassa valuutassa nimelliskorkoa.

Koska me olemme pienitalous ja vienti/tuonti vetoinen niin se nostaa kaupassakin valuutta riskiä.

Edellisellä hallituskaudella olisi voinut toimia toisin ihan eurollakkin, jos olisi toiminut markalla samoin kuin toimi, niin nyky hallituksella olisi paljon vaikeammat paikat markan kanssa.

En usko että edellinen hallitus olisi omalla valuutalla hassannut ihan yhtä paljoa. Esimerkiksi Tanskan tyyppisessä järjestelmässä se hassaaminen olisi käynyt kiinnitetyn kurssin uskottavuuden päälle ja mahdollisesti valuuttavaranto olisi tyhjentynyt. Ruotsi tyyppisessä järjestelmässä sama mekanismi. Eurossa taas kannattaa hassata.

Valuuttariski tekee kotimaisesta pääomasta kilpailukykyisempää vrt. ulkomaalainen pääoma. Nähdäkseni tämä olisi tavoiteltavaa, koska kotimaisella pääomalla on aina home bias.

 

[pulatunnus]

En usko että edellinen hallitus olisi omalla valuutalla hassannut ihan yhtä paljoa.

Toki voi pohtia että homma olisi lävähtänyt niskaan Ukrainan kriisin myötä, ja siitä olisi voinut seurata todella pahatilanne. Jos siis kuvittelet että lainahanat kiinni, jos kuvittelet että markka kelluun, jos kuvittelet mitä se olisi vaikuttanut julkisen lisäksi yksityiseen talouteen, joo raksaliikkeet nurin, myös ne jotka vielä pystyssä, mutta jos lainapääomat ja korot pomsahtaa, niin siellä muutkin liipasimella. Se olisi sellainen kerralla kaikki niskaa, ja oltaisiin nuoltu putinnin sitä.

Valuuttariski tekee kotimaisesta pääomasta kilpailukykyisempää vrt. ulkomaalainen pääoma. Nähdäkseni tämä olisi tavoiteltavaa, koska kotimaisella pääomalla on aina home bias.

Millä kotimaisella pääomalla ?
Toki meillä sitä kotimaista pääomaa on nykyään paljon enemmän kuin 90 luvulla, mutta sitä on kierrytetty euron aikaan. ja kaikesta huolimatta sitä on ohuesti. Ja jos markka sukeltanut, niin no.

Korostan että en tuossa skenaariossa kuvittele mitään 80-90 luvun vaihteen skenaariota, kasvussa olisi kiertynyt hyvää vähemmän, mutta kuten aiemmin kirjoitin, niin mahdollisesti pakottannut toimiin aiemmin. Se mitä yritän sanoa, että toisenlaiset päätökset olisi ihan mahdollista olleet eurolla, ja markka ei olisi taannut hyviä päätöksiä. se myös mahdollisti huonoja päätöksiä.

 

[3dfx]

Korostan että en tuossa skenaariossa kuvittele mitään 80-90 luvun vaihteen skenaariota, kasvussa olisi kiertynyt hyvää vähemmän, mutta kuten aiemmin kirjoitin, niin mahdollisesti pakottannut toimiin aiemmin. Se mitä yritän sanoa, että toisenlaiset päätökset olisi ihan mahdollista olleet eurolla, ja markka ei olisi taannut hyviä päätöksiä. se myös mahdollisti huonoja päätöksiä.

tämä on kyllä totta. Vaikka Suomi olikin 90- luvulla hetken samassa rahapolitiikkaregiimissä, missä Ruotsi, jolloin tietysti voisi olettaa että Suomi olisi pystynyt rahapolitiikkaansa hoitamaan yhtä hyvin, ei se silti tae ole siitä. Euro sinällään on lukinnut jokseenkin järkevään juoksevien asioiden hoitoon Suomen, mutta taas luonut omia ongelmiaan.

Niistäkin toki voidaan argumentoida ettei Suomen olisi ollut mikään pakko rahoittaa Kreikkaa, Espanjaa sun muita ja se oli kansallinen huono päätös. Niinkuin näihin koronaelvyytyksiin meneminen. Mun mielestäni EKP:n suuntakin on ollut melkosen huono näihin liittyen, ja EKP on koko ajan aktiivisemmassa roolissa.

 

[inexcess]

Julkisen sektorin tehottomuudesta... Työkaveri kertoi, miten hänen poikansa sähköasentajan opinnot amiksessa on sujunut.

Teoria-opetusta on minimaalisesti. Puolen vuoden jälkeenkään ei ole kerrottu, millaista kaapelia ja kuinka paksua, pitäisi käyttää missäkin paikassa. Oppimisen painopiste on konkreettisessa tekemisessä, joka tapahtuu siten, että opettaja näyttää kirjasta millainen asennus pitäisi tehdä ja häipyy sen jälkeen omille teilleen. Missään vaiheessa kukaan ei tule katsomaan miten työ sujuu ja olisiko siinä jotakin parannettavaa. Ensimmäiset työnäytöt oli kuulemma helmikuussa, eikä siihen mennessä kukaan ollut kertaakaan vaivautunut tarkastaman onko asennus hyväksyttävä.

Oppilaiden mukaan opettajilla ei ole mitään kontrollia ja he saattavat hävitä kesken päivän omille asioilleen, jauhamaan pashaa toisen opettajan kanssa varastoon, tai lähteä jopa kotiin. Opettajat saattavat olla useita tunteja päivässä poissa. Sillä välin suurehko osa oppilaista räppää kännykkää ja osa lähtee kaupungille.

Kokoomuksen mielestä tilanne on Ok, mitään ei tarvise tehdä. ...paitsi korottaa tietysti veroja, jotta amikseen saataisiin lisää opettajia tekemään ei-mitään.

Kirjoitin aiemmin ammattikoulun täydellisen luokattomasta toiminnasta: opettajat lintsaavat jatkuvasti töistään ja hoitavat opetusvelvollisuutensa täysin vasemmalla kädellä. Pari muuta kirjoittajaa vahvisti vastaavat havainnot muista ammattikouluista.

Konsulttiyhtiö Valor teki selvityksen, jonka mukaan aivan vastaavaa ilmenee julkisen sektorin pysäköintivalvonnassa. Seurannan mukaan pysäköintivalvojat kirjasivat tekevänsä mukamas valvontaa mm. kehäteillä ja silloilla, joilla ei ole pysäköintipaikkaa. Lisäksi oli paljon pysäköintivalvontaa huoltoasemilla, joiden valvontaa julkinen puoli ei hoida.

Osa työntekijöistä piti 2-3 tunnin ruokatunteja (!!) ja osa käytti siirtymisiin ja taukoihin puolet työpäivästä (!!!).

En ihmettele ollenkaan, miksi tämä thread on olemassa. Meno Suomessa on aivan samanlaista kuin Neuvostoliitossa. Jos tarpeeksi setvittäisiin, niin varmasti löydettäisiin vastaavia tapauksia kuin Neuvostoliiton lossikuski, jonka lossi oli 20 vuotta sitten kuljetettu pois.

HS: Pysäköinninvalvojien laaja huijaus paljastui

Ulkopuolisen konsultin tekemä selvitys paljasti, että valvojat eivät tehneet töitään, kertoo Helsingin Sanomat. Nyt parkkivalvonta toimii.

www.iltalehti.fi

 

[Rullis]

Jos tarpeeksi setvittäisiin, niin varmasti löydettäisiin vastaavia tapauksia kuin Neuvostoliiton lossikuski, jonka lossi oli 20 vuotta sitten kuljetettu pois.

Tarkoitat todennäköisesti Hannu Karpon ohjelman Suomen kuuluisinta lossia, jonka kuljettaja Virossa jatkoi työtänsä, vaikka se lossi oli varastettu?

Just oliko Kauppalehdessä maksumuurin takana juttu, missä kerrottiin, että tunnin junan johtoryhmälle on maksettu jo nyt neljännesmiljoonalla bonuksia ja kokouspalkkioita. Tolla hinnalla sais varmaan jo aika monta tarpeetonta lossikuskia.

 

[B12]

Kuuluuko tänne vai kotimaan politiikkaan, mutta eipä kovin tehokasta eikä halpaa ole työllistäminenkään. Jotenkin surkuhupaisa tarina, jollei olisi tuottanut miljoonakustannuksia veronmaksajille.

TE: Sanna Marinin hallituksen "työllistämisyhtiön" budjetista iso osa meni johdon palkkoihin | Verkkouutiset

 

[pulatunnus]

Kuuluuko tänne vai kotimaan politiikkaan, mutta eipä kovin tehokasta eikä halpaa ole työllistäminenkään. Jotenkin surkuhupaisa tarina, jollei olisi tuottanut miljoonakustannuksia veronmaksajille.

TE: Sanna Marinin hallituksen "työllistämisyhtiön" budjetista iso osa meni johdon palkkoihin | Verkkouutiset

Pari paljastusta linkistä.
Kyse Työkanava Oy nimisestä yhtiöstä, jonka ilmeisesti 2022 keväällä päätetty perustaa, tuolla idea työllistää, 2023 loppuun mennessä tavoite työllistää nelisensataa henkeä. vajaa 20 työllisty (jos ei omaa väkeä lasketa)
Johto, hallinta miehitetty tukevasti ja palkkiot ison henkilöyhtiön tasoa, ja ilmeisesti tarkoitus startata isosti, ainakin "markkinoinnillesti":

Rahasta ei jäänyt kiinni, eli ilmeisesti rahoitusta oli 10 mlijoona + 10 miljoonaa.

En ihan varma paljon projektiin paloi rahaa, miljoona, puolitoista vai mitä.

Jutusta ei selvinnyt mikä meni pieleen ja missä vaiheessa oli luovutettu, ajatus ilmeisesti ollut "hyvä", mutta julkinen puoli ei ehkä ole ketterin ja tehokkain, mutta elettiin aikaan milloin suosittiin julkisenpuolen järjestämistä.

 

[B12]

Tavoitteena vajaakuntoisten työllistäminen isossa mittakaavassa ja luultavasti kaatui ihan omaan mahdottomuuteen, kysynnän puutteeseen ja osaamattomuuteen. Osaamattomuus ei sinällään yhtiön tekijöiden vika. Kuuta tavoiteltu taivaalta. Palkkiot röyhkeää tasoa.

 

[renee]

Alijäämämenettelyssä EU ei tee mitään taloustoimia maalle ja tähän mennessä iso osa EU-maista on ollut alijäämämenettelyssä, mutta käytännössä ilman mitään seuraamuksia.

Näinhän se on. Tämä alijäämämenettelystä meuhkaaminen on mielestäni melko puhtaasti poliittista, eli sillä pyritään hankkimaan kansan hyväksyntä vaikeille säästöpäätöksille.

Toki Suomella on iso ongelma, eli kasvun puute, mistä seuraa krooninen velkaantuminen. Taitaa olla niin, että vuoden 2008 jälkeen ei ole tehty yhtään tasapainoista budjettia eikä ole mitenkään selvää, että tehtäisiin jatkossakaan.

Suomen kohtalaisen hyvä velkataso (n. EU:n keskitasoa) on vain sen ansiota, että ennen vuotta 2008 Suomen velkatilanne oli poikkeuksellisen hyvä.

 

[sonof]

Jännä, että Virossa hyvin toimivia asioita ei voida tänne mallintaa:
-Kasvuun kannustava yritysverotus
-Työhön kannustava tuloverotus.

Ongelmana molemmissa perisuomalainen kateus.

 

[No Future]

Jännä, että Virossa hyvin toimivia asioita ei voida tänne mallintaa:
-Kasvuun kannustava yritysverotus
-Työhön kannustava tuloverotus.

Ongelmana molemmissa perisuomalainen kateus.

Pitäisi toki mallintaa myös se että karkeasti 20% virolaisista työskentelee ulkomailla paremman ansiotason maissa.

 

[pulatunnus]

Jännä, että Virossa hyvin toimivia asioita ei voida tänne mallintaa:
-Kasvuun kannustava yritysverotus
-Työhön kannustava tuloverotus.

Ongelmana molemmissa perisuomalainen kateus.

Nyt joutuu arpomaan mitä tarkoitat, mutta noin yleistäen Virossa veromallit oli ehkä hyviä Viron tilanteessa, mutta kun Viro on kehittynyt, niin paineet siirtyä kireämpään kasvaa, mm siksi että veroja tarvitaan rahoittaakseen itse julkista taloutta.

Ja jos noita malleja tänne poimit, niin samassa yhteydessä kannattaa paljastaa mistä verottaisit, mistä täytät aukon.

 

[chrisekh]

Pitäisi toki mallintaa myös se että karkeasti 20% virolaisista työskentelee ulkomailla paremman ansiotason maissa.

Tarina Suomesta 2030.

 

[3dfx]

Pitäisi toki mallintaa myös se että karkeasti 20% virolaisista työskentelee ulkomailla paremman ansiotason maissa.

pitäisi myös mallintaa se, että virossa ansiotaso on pienempi ja julkisten palveluiden taso pienempi...eli ns. keskiverto ihmisellä on suomessa aika paljon paremmin asiat. Tää unohdetaan noiden itäblokin maiden tapauksissa usein.

 

[samsungaaja]

pitäisi myös mallintaa se, että virossa ansiotaso on pienempi ja julkisten palveluiden taso pienempi...eli ns. keskiverto ihmisellä on suomessa aika paljon paremmin asiat. Tää unohdetaan noiden itäblokin maiden tapauksissa usein.

No se ei muropalkkaista paljoa hetkauta kuten ei täällä nyt lakkoiluoikeuksien kaventamiset tai muu huonommassa asemassa olevan (työntekijän) tilanteen heikentäminen. Kunhan jää hitokseen enemmän fyrkkaa näppiin. Miksi eivät ole jo siellä verotuksen unelmamaassaan, herää kysymys.

 

[3dfx]

No se ei muropalkkaista paljoa hetkauta kuten ei täällä nyt lakkoiluoikeuksien kaventamiset tai muu huonommassa asemassa olevan (työntekijän) tilanteen heikentäminen. Kunhan jää hitokseen enemmän fyrkkaa näppiin. Miksi eivät ole jo siellä verotuksen unelmamaassaan, herää kysymys.

Samassa myös pitäs niiltä "unelmamaassaan" asujilta katkasta mahdollisuus suomalaisten julkisten palveluiden käyttöön. Melkolailla on kaikenlaista leuhotusta kun ollaan jossain veroparasiitissa ja esitetään kuinka paljon enemmän jää näppiin, mutta heti kun tulee joku terveysongelma, ollaankin suomalaisten veronmaksajien kukkarolla jonottamassa lonkkaleikkausta tai syöpähoitoa.

 

[finWeazel]

Samassa myös pitäs niiltä "unelmamaassaan" asujilta katkasta mahdollisuus suomalaisten julkisten palveluiden käyttöön. Melkolailla on kaikenlaista leuhotusta kun ollaan jossain veroparasiitissa ja esitetään kuinka paljon enemmän jää näppiin, mutta heti kun tulee joku terveysongelma, ollaankin suomalaisten veronmaksajien kukkarolla jonottamassa lonkkaleikkausta tai syöpähoitoa.

Jos muutat ulkomaille pysyvästi ts. olet rajatusti suomeen verovelvollinen niin samalla et ole enää suomen terveydenhoidon piirissä. Jos haluat suomesta "Ilmaisia" hoitoja niin tarvii tehdä pysyvä paluumuutto suomeen ja alkaa maksamaan verot suomeen. Rikkinäisellä lonkalla tai muulla akuutilla tapauksella aika huono odotella sen aikaa, että saa paluumuuttoprosessin jiiriin ja on takaisin suomen terveydenhoidon piirissä. Jos olit vaikka amerikassa vihreäkortti/työviisumilla niin menetät noi amerikan työluvat kun muutat pois maasta. Uudestaan amerikkaan pääseminen muuttuu haastavaksi kun ei ole työlupaa/viisumia enää.

EU:n sisällä toki asiat joustavampia tai jos on kaksoiskansalaisuus.

Aasianpuolella mitä seurannut niin on olemassa todella hyviä kansainvälisiä sairausvakuutuksia(ei matkavakuutus). Jos sinnepäin muuttaa niin hyvä vakuutus ja ei tarvi miettiä paluumuuttoja sairauden tapahtuessa. Amerikassa sama juttu. Sen mitä säästää veroissa yms. niin osan joutuu sijoittamaan terveysvakuutuksen. Riippuen tuloista suomen systeemi voi olla halvempi tai sitten ei kuin amerikka. Suomen ilmainen voi olla aika kallis jos on nettoveronmaksaja.

 

[No Future]

Samassa myös pitäs niiltä "unelmamaassaan" asujilta katkasta mahdollisuus suomalaisten julkisten palveluiden käyttöön. Melkolailla on kaikenlaista leuhotusta kun ollaan jossain veroparasiitissa ja esitetään kuinka paljon enemmän jää näppiin, mutta heti kun tulee joku terveysongelma, ollaankin suomalaisten veronmaksajien kukkarolla jonottamassa lonkkaleikkausta tai syöpähoitoa.

Just oli juttu kuinka hirveää ja väärin on kun rahaa ei maksetakaan ulkomaille, vaikka siellä olisi niin paljon kivempi ja halvempi elää. Juttu sisältää eläkeläisten kitinää:

Caritan, Tuulan ja Riikan elämän piti olla Espanjassa täynnä aurinkoa, mutta nyt tuli karu käänne – ”On itketty ja kiroiltu”

Moni suomalainen on muuttanut työuran jälkeen Espanjaan ja Portugaliin. Nyt hallitus lopettaa kansaneläkkeiden maksamisen ulkomaille. Miten pahasti se iskee eläkeläisten lompakkoon? Eläkeläiset paljastavat nyt, kuinka paljon arki etelän lämmössä maksaa.

www.is.fi

 

[VuohiKauhu]

Jos muutat ulkomaille pysyvästi ts. olet rajatusti suomeen verovelvollinen niin samalla et ole enää suomen terveydenhoidon piirissä. Jos haluat suomesta "Ilmaisia" hoitoja niin tarvii tehdä pysyvä paluumuutto suomeen ja alkaa maksamaan verot suomeen.

Tässähän oli joitain vuosia sitten se jonkun kokoomuspoliitikon veli, joka sai aivovamman jenkkilässä ja lennätettiin Suomeen. Kyllä hoidot vain järjestyivät, vaikka ei ollut Suomen terveydenhoidon piirissä ollut aikoihin.

 

[finWeazel]

Tässähän oli joitain vuosia sitten se jonkun kokoomuspoliitikon veli, joka sai aivovamman jenkkilässä ja lennätettiin Suomeen. Kyllä hoidot vain järjestyivät, vaikka ei ollut Suomen terveydenhoidon piirissä ollut aikoihin.

Järjestyyhän ne jos on oikeus asua suomessa ja muuttaa pysyvästi takaisin suomeen. Muuttoilmoitus verottajalle + maistraattiin + lappuja kelaan. Mutta hoidot veronmaksajien piikkiin ei järjesty ilman paluumuuttoa. Jos systeemiä haluaisi jotenkin muuttaa vaikeammaksi niin voishan tuohon laittaa karenssiajan. Liekö karenssi mahdollista kun sen pitäisi varmaan sitten koskea kaikkea maahanmuuttoa. Ei se varmaan kauhean huono asia olisi, että mikä tahansa maahanmuuttaja niin vaikka 1v karenssi ennen kuin saa ilmaisia sairaanhoitopalveluita.

 

[Lämpöpumppu]

Just oli juttu kuinka hirveää ja väärin on kun rahaa ei maksetakaan ulkomaille, vaikka siellä olisi niin paljon kivempi ja halvempi elää. Juttu sisältää eläkeläisten kitinää:

Caritan, Tuulan ja Riikan elämän piti olla Espanjassa täynnä aurinkoa, mutta nyt tuli karu käänne – ”On itketty ja kiroiltu”

Moni suomalainen on muuttanut työuran jälkeen Espanjaan ja Portugaliin. Nyt hallitus lopettaa kansaneläkkeiden maksamisen ulkomaille. Miten pahasti se iskee eläkeläisten lompakkoon? Eläkeläiset paljastavat nyt, kuinka paljon arki etelän lämmössä maksaa.

www.is.fi

Siinä on niitä lunkisti ottavia loisia, joita me veronmaksajat elätetään. Yksi noista jäi työkyvyttömyyseläkkeelle jo pari kymppisenä reuman takia. Itse reumaatikkona ymmärrän kyllä hyvin, että talvet ovat välillä melkoista kärsimystä ja etelän lämpö auttaa oikeasti. Kuten hänkin totesi, että pystyy liikkumaan hyvin tuolla etelässä. Mutta ei sitten tullut tämän 30 vuoden aikana mietittyä, josko olisi voinut hankkia itselleen sellaisen ammatin, jossa reumaatikkonakin pärjää? Jos nivelet toimivat hienosti tuolla, niin kai siellä jotain työtäkin pystyisi tekemään elättääkseen itsensä eikä tarvitsisi kitistä, kun Suomen valtio ei 30 vuoden jälkeen maksa enää elämää Espanjassa.

 

[Pempula]

Tässähän oli joitain vuosia sitten se jonkun kokoomuspoliitikon veli, joka sai aivovamman jenkkilässä ja lennätettiin Suomeen. Kyllä hoidot vain järjestyivät, vaikka ei ollut Suomen terveydenhoidon piirissä ollut aikoihin.

Tuohan on ihan peruskuvio mm. Portugalissa ja Espanjassa asuville. Terveysongelmien myötä muutetaan takaisin kirjat Suomeen ja taas ollaan terveydenhoidon piirissä. Ei se mitään kokoomuspoliitikon veljeä erityisesti koske, vaan kyllä tuo kuvio on aivan tavallinen oli sitten veljenä kokoomuspoliitikko tai siskona bolsevikki.

 

[Malovis]

Ei tuota harrasta kukaan muu kuin eläkeläiset. Työssäkäyvillä kuitenkin liian vähän aikaa lennellä maasta toiseen ja ovat yleensä sen verran hyvissä töissä, että vakuutus korvaa. Paluumuuton tekeminen on painajainen taloutta ajatellen.

 

[Ernomies]

Siinä on niitä lunkisti ottavia loisia, joita me veronmaksajat elätetään. Yksi noista jäi työkyvyttömyyseläkkeelle jo pari kymppisenä reuman takia. Itse reumaatikkona ymmärrän kyllä hyvin, että talvet ovat välillä melkoista kärsimystä ja etelän lämpö auttaa oikeasti. Kuten hänkin totesi, että pystyy liikkumaan hyvin tuolla etelässä. Mutta ei sitten tullut tämän 30 vuoden aikana mietittyä, josko olisi voinut hankkia itselleen sellaisen ammatin, jossa reumaatikkonakin pärjää? Jos nivelet toimivat hienosti tuolla, niin kai siellä jotain työtäkin pystyisi tekemään elättääkseen itsensä eikä tarvitsisi kitistä, kun Suomen valtio ei 30 vuoden jälkeen maksa enää elämää Espanjassa.

On tää Suomi aika mielenkiintoinen paikka kun työkyvyttömillekin ollaan kateellisia.

 

[taski]

No väkisinkin, kun saavat oloneuvoksina paistatella päivää. Ei tästä ihmiskunnan historiassa tarvitse kauhean kauas taaksepäin mennä ja yhteiskunnalle tuottamattomat ihmiset oli hylkiöitä ja saivat pärjätä omillaan.

 

[No Future]

No väkisinkin, kun saavat oloneuvoksina paistatella päivää. Ei tästä ihmiskunnan historiassa tarvitse kauhean kauas taaksepäin mennä ja yhteiskunnalle tuottamattomat ihmiset oli hylkiöitä ja saivat pärjätä omillaan.

Irtolaislakihan tosiaan kumottiin vasta 1986.

Silti edelleen haastan jokaisen toimeentulotuella elävien oloneuvospaistattelua kadehtivan vaikka nyt vuodeksi kokeilemaan elämää sossun masseilla. Jos ei ole oikeutettu toimeentulotukeen, niin saa suorittaa sillä 7000 euron vuosibudjetilla ihan omakustanteisestikin. Ihan vapaasti saa jokainen kokeilla kun herraskaista arkea se on.

 

[10YG]

Irtolaislakihan tosiaan kumottiin vasta 1986.

Silti edelleen haastan jokaisen toimeentulotuella elävien oloneuvospaistattelua kadehtivan vaikka nyt vuodeksi kokeilemaan elämää sossun masseilla. Jos ei ole oikeutettu toimeentulotukeen, niin saa suorittaa sillä 7000 euron vuosibudjetilla ihan omakustanteisestikin. Ihan vapaasti saa jokainen kokeilla kun herraskaista arkea se on.

Missä näitä kadehtijoita on? Näetkö niitä useinkin?
Minä en ole koskaan moisia tavannut.

 

[3dfx]

On tää Suomi aika mielenkiintoinen paikka kun työkyvyttömillekin ollaan kateellisia.

työkykyisiä "työkyvyttömiä" on aika paljon. Tuo on sellanen yhteiskunnallisesti ansaitsevuuskriteerin läpäisevä tapa tehä sitä samaa mistä työttömiä syytetään. Kaikki ei, mutta paljon on niitä ketkä pystyisi työtä tekemään.

 

[taski]

Kyllä noissa työkyvyttömyyskriteereissä olisi tarkistelun paikka. Omassa lähipiirissäkin on muutama henkilö jotka on työkyvyttömyyseläkkeellä, mutta esimerkiksi sitten tehdään pimeänä klapihommia ja myydään niitä.

 

[Manuu]

Kyllä noissa työkyvyttömyyskriteereissä olisi tarkistelun paikka. Omassa lähipiirissäkin on muutama henkilö jotka on työkyvyttömyyseläkkeellä, mutta esimerkiksi sitten tehdään pimeänä klapihommia ja myydään niitä.

Varsinkin nykyään, kun montaa työtä voi tehdä mukavasti omalta kotisohvalta, jos vaan pää ja kädet pelaa. Toki on eri asia saako tämänkaltaisia työpaikkoja 5 vaiheisen rykryprosessin jälkeen, jossa on mukana satoja muitakin hakijoita.

 

[B12]

Varsinkin nykyään, kun montaa työtä voi tehdä mukavasti omalta kotisohvalta, jos vaan pää ja kädet pelaa. Toki on eri asia saako tämänkaltaisia työpaikkoja 5 vaiheisen rykryprosessin jälkeen, jossa on mukana satoja muitakin hakijoita.

Eikös tekoäly tee kaikki tuollaiset hommat tulevaisuudessa?

 

[sonof]

Eikös tekoäly tee kaikki tuollaiset hommat tulevaisuudessa?

Ehkä, mutta sillä ei ole merkitystä tällä hetkellä.

Kaikilla on rajoitteita työelämään liittyen. Ihan laidasta laitaan erilaisia rajoitteita; pieniä ja isoja. On sosiaalisten tilanteiden pelkoja, liikuntarajoitteita, keskivertoa kehnompaa älyllistä kyvykkyyttä jne.

Jos rajoite tekee Suomessa asumisesta erityisen epämiellyttävää, luulisi ensimmäisenä tulevan mieleen keksiä keino olla työmarkkinoille hyödyllinen lämpimämmässä maassa, jotta saisi keinon muuttaa pois Suomesta. Erikoista on minun mielestä, jos oletetaan muiden kustantavan asumisen ulkomailla.

Kuulostaa jotenkin taas sellaiselta "vain Suomessa" -jutulta tämäkin.

Jos on ollut niin sinisilmäisen luottavainen ja täysin vaillla tietämystä "työnantajansa" eli valtion taloudellisesta tilasta, että on koko elinkeinonsa laittanut sen varaan, että tukia virtaa koko loppuelämän ajan, niin siitä saa vain itseään syyttää.

Sen sijaan, että valittaa rankkaa kohtaloaan iltapäivälehdissä, tulisi kiittää niistä vuosista, mitä muut ovat tarjonneet ja keksiä kuumeisesti keinoja olla hyödyksi ympäröivälle yhteiskunnalle. Ihan itse on tietysti tehnyt sen vaikeaksi laittamalla kaikki munat samaan koriin. Siihen, missä muut maksavat koko elämän.

 

[3dfx]

Eikös tekoäly tee kaikki tuollaiset hommat tulevaisuudessa?

ei. Tekoäly on kuin mikä tahansa muu innovaatio maailmassa. Sitä alkuinnostuksessa yritetään tuputtaa aivan kaikkialle kunnes huomataan että se ei sovi juuri mihinkään, minkä jälkeen sitä käytetään tehokkaasti hyvin rajatuissa käyttötarkoituksissa.

 

[B12]

ei. Tekoäly on kuin mikä tahansa muu innovaatio maailmassa. Sitä alkuinnostuksessa yritetään tuputtaa aivan kaikkialle kunnes huomataan että se ei sovi juuri mihinkään, minkä jälkeen sitä käytetään tehokkaasti hyvin rajatuissa käyttötarkoituksissa.

No kyllä se intialaista helpdeskiä vastaa. Yhtä pihalla ja yhtä päin persettä neuvoo ja suoltaa geneeristä liipalaapaa kuin Mika Aaltola. Aaltolan kyllä korvaisi.

 

[antti-x]

ei. Tekoäly on kuin mikä tahansa muu innovaatio maailmassa. Sitä alkuinnostuksessa yritetään tuputtaa aivan kaikkialle kunnes huomataan että se ei sovi juuri mihinkään, minkä jälkeen sitä käytetään tehokkaasti hyvin rajatuissa käyttötarkoituksissa.

Toki kestää hetki ennen kuin tekoäly saadaan sovellettua käytäntöön. Mutta kielimallien idea on reagoida kielellisesti kohtuullisella varmuudella kysymyksiin joista on riittävästi dataa saatavilla. Ne reaktioalgoritmit on nyt jo pitkällä ja kehittyy koko ajan. Datan saatavuus voi olla pullonkaula mutta pääoman intresseissä on kehittää hommaa vaikka työvoíman lyhyen tähtäimen intressinä voi olla sen torpedointi. Ja pääoma on toistaiseksi voittanut. Eikä pääoma muuten ole edes mikään "pahis" sinänsä, se voi olla mutta se myös tuo tehokkuutta sinne missä muuten olisi järjettömiä turhia resurssisyöppöjä.

Mutta siis sitten kun on dataa ja algoritmi kohdillaan niin kyllä 60-80% Suomessa tänään tehtävästä (koti)toimistotyöstä voidaan sille ulkoistaa. Ja ne 60-80% sieltä (koti)tomistoilta voivat jatkaa esim vanhushuollon palveluksessa missä kyllä on ihan tarvettakin tostaiseksi.

 

[Seese]

Toki kestää hetki ennen kuin tekoäly saadaan sovellettua käytäntöön. Mutta kielimallien idea on reagoida kielellisesti kohtuullisella varmuudella kysymyksiin joista on riittävästi dataa saatavilla. Ne reaktioalgoritmit on nyt jo pitkällä ja kehittyy koko ajan. Datan saatavuus voi olla pullonkaula mutta pääoman intresseissä on kehittää hommaa vaikka työvoíman lyhyen tähtäimen intressinä voi olla sen torpedointi. Ja pääoma on toistaiseksi voittanut. Eikä pääoma muuten ole edes mikään "pahis" sinänsä, se voi olla mutta se myös tuo tehokkuutta sinne missä muuten olisi järjettömiä turhia resurssisyöppöjä.

Mutta siis sitten kun on dataa ja algoritmi kohdillaan niin kyllä 60-80% Suomessa tänään tehtävästä (koti)toimistotyöstä voidaan sille ulkoistaa. Ja ne 60-80% sieltä (koti)tomistoilta voivat jatkaa esim vanhushuollon palveluksessa missä kyllä on ihan tarvettakin tostaiseksi.

Ei nuo reaktioalgoritmit oikein vakuuta vieläkään, kun copilotin ehdottama "viimeisimmän fed päätöksen synopsis" lause antoi jotain ihan huuhaata jos sanan "synopsis" tilalla olikin esim. "tiivistelmä".

 

[antti-x]

Ei nuo reaktioalgoritmit oikein vakuuta vieläkään, kun copilotin ehdottama "viimeisimmän fed päätöksen synopsis" lause antoi jotain ihan huuhaata jos sanan "synopsis" tilalla olikin esim. "tiivistelmä".

Toki tekoalyä yms. on pitkään kehitetty jollain tasolla, mutta vasta 15 vuotta miljardeilla vuodessa, ja vasta pari kolme vuotta kymmenillä miljardeilla vuodessa ja vasta about vuosi sadoilla miljardeilla vuodessa. Siihen pistetään nyt kuukausittain enemmän panoksia kuin varmaan mihinkään tuotekehitykseen on koskaan pistetty (suhteessa käytössä oleviin resursseihin sotateknologiaan on ehkä välillä käytetty enemmän, mutta ei absoluuttisesti). Nvidia myy sinne kohta (ehkä jo tänä vuonna) 100 miljardilla uutta laskentatehoa vuodessa ja firmat pistää kaikki parhaat voimat siihen kehitykseen.

Resurssointi ei takaa nopeaa kehitystä mutta niitä resursseja on nyt varmaan ainakin tuhatkertaisesti verrattuna vuosituhannen alkuun.

 

[kasa]

Toki tekoalyä yms. on pitkään kehitetty jollain tasolla, mutta vasta 15 vuotta miljardeilla vuodessa, ja vasta pari kolme vuotta kymmenillä miljardeilla vuodessa ja vasta about vuosi sadoilla miljardeilla vuodessa. Siihen pistetään nyt kuukausittain enemmän panoksia kuin varmaan mihinkään tuotekehitykseen on koskaan pistetty (suhteessa käytössä oleviin resursseihin sotateknologiaan on ehkä välillä käytetty enemmän, mutta ei absoluuttisesti). Nvidia myy sinne kohta (ehkä jo tänä vuonna) 100 miljardilla uutta laskentatehoa vuodessa ja firmat pistää kaikki parhaat voimat siihen kehitykseen.

Resurssointi ei takaa nopeaa kehitystä mutta niitä resursseja on nyt varmaan ainakin tuhatkertaisesti verrattuna vuosituhannen alkuun.

Jotenkin vaikeaa nähdä, että jokin teknologiaratkaisu poistaisi tekoälyn juuriongelmia: iso osa internetistä on melkoista bullshittiä, ja sen käyttö koulutusmateriaalina tuottanee vastauksiinkin sitä itseään. Lisäksi jos internet taantuu tulevaisuudessa sisältämään lähinnä tekoälyn tuottamaa materiaalia, mistä saadaan uutta koulutusdataa?

Noh, OT:sta takaisin asiaan. Jotenkin vaikuttaa siltä, että suomalaiset ovat omaksuneet sosialismin negatiiviset lieveilmiöt mallikelpoisesti. Valtio hoitaa kaiken, ei penniäkään kiinni ja ei kannata ahkeroida tai yrittää mitään.
Tällä tavallako täällä halutaan elää?

 

[sonof]

Jotenkin vaikuttaa siltä, että suomalaiset ovat omaksuneet sosialismin negatiiviset lieveilmiöt mallikelpoisesti. Valtio hoitaa kaiken, ei penniäkään kiinni ja ei kannata ahkeroida tai yrittää mitään.
Tällä tavallako täällä halutaan elää?

Siltä vaikuttaa. Suomessa ei ole suurta intoa edes kouluttautua, koska se ei korkean verotuksen takia näy juuri nettopalkassa. Tulevaisuudessa tulee olemaan entistä vaikeampaa kilpailla globaaleilla markkinoilla sen takia, että meillä on heikko koulutusaste.

 

[pulatunnus]

Jotenkin vaikeaa nähdä, että jokin teknologiaratkaisu poistaisi tekoälyn juuriongelmia: iso osa internetistä on melkoista bullshittiä, ja sen käyttö koulutusmateriaalina tuottanee vastauksiinkin sitä itseään. Lisäksi jos internet taantuu tulevaisuudessa sisältämään lähinnä tekoälyn tuottamaa materiaalia, mistä saadaan uutta koulutusdataa?

Nyt tarkoitat internetillä jotain , miksi sitä jotain pitäisi käyttää koulutusmateriaalina, varsinkin jos se ei mielestäsi siihen sovi.
Maalikkona ymmärryksellä tekoäly ei mitenkään siihen pakota. Toki on sovelluksia, toimijoita joilla nimenomaan idea on siinä että joidenkin nettitoimijoiden dataa käytetään.

Tosin en ihan varma mitä tarkoitit koulutusmateriaalina.

 

[kasa]

Nyt tarkoitat internetillä jotain , miksi sitä jotain pitäisi käyttää koulutusmateriaalina, varsinkin jos se ei mielestäsi siihen sovi.
Maalikkona ymmärryksellä tekoäly ei mitenkään siihen pakota. Toki on sovelluksia, toimijoita joilla nimenomaan idea on siinä että joidenkin nettitoimijoiden dataa käytetään.

Tosin en ihan varma mitä tarkoitit koulutusmateriaalina.

Tarkoitin sitä, että tekoäly tarvitsee aina dataa, jolla se koulutetaan. Esimerkiksi koodauksessa avustavalle tekoälylle voidaan syöttää koulutuksessa paljon valmiita ohjelmakoodeja, joiden perusteella se oppii sitten auttamaan ohjelmoijaa.

 

[pulatunnus]

Tarkoitin sitä, että tekoäly tarvitsee aina dataa, jolla se koulutetaan. Esimerkiksi koodauksessa avustavalle tekoälylle voidaan syöttää koulutuksessa paljon valmiita ohjelmakoodeja, joiden perusteella se oppii sitten auttamaan ohjelmoijaa.

Internetillä tarkoitat että käytetään jotain avoimenkoodin lähdekoodia. No siellä varmaan sitä itteään, voi sitä suljettuakkin koodia käyttää, mutta ei sekään nyt ole tae "laadusta", jos siis tässä tarkoitus nettiä syyttää.

Tässä toki nousee vähän se että mitä tilannetta miettii, mitä olaan tekemässä.