Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyys

[polarbear62]

Tai sitten kyse on siitä että (kansainvälistä?) lakia pitäisi muuttaa.

Toki esimerkiksi venäläinen tapa, että oikeudessa voidaan tuomita hallinnon kannalta epämieluisat tekijät laista välittämättä olisi oikeuslaitoslähtöinen tapa ratkaista tämänkaltaiset ongelmat, mutta ainakaan itse en pidä sitä hyvänä mallina.

Epäilemättä, mutta jos laki ei anna myöden rangaista niin sitten pitäisi tehdä lakimuutos.

Siis... Olen samaa mieltä siitä että tilanne on kestämätön. Mielestäni tilanne pitäisi pyrkiä korjaamaan. Ja ilmeisesti oikea tapa olisi parantaa lainsäädäntöä.

Ja siis mielestäni aiheena olisi tässä kohti "(suomen) lainsäädännön järjettömyys" pikemminkin kuin "suomen oikeuslaitoksen järjettömyys".

Edit: Tosin nyt kun sain tietää että toimivaltapuute johtui siitä että "syyttäjä ei väittänyt aluksen tai sen miehistön aiheuttaneen kaapelivahinkoja Suomenlahdella viime joulukuussa tarkoituksellisesti." niin onhan tässä kyllä oikeuslaitoksessakin (johon syyttäjälaitos käsittääkseni kuuluu) jotain vikaa.

Suomi ja laajemmin Eurooppa on "pitäisi tehdä"-yhteiskuntia. Sopimuksista ja lakipykälistä ei koskaan unohdeta muistuttaa, sitten joku toteaa että asia "pitäisi" muuttaa ja vaikka kaikki yksimielisesti haluavat muuttaa asian niin mitään ei tapahdu. Jokin mysteerivoima jossain verhon takana kuiskaa päättäjien korvaan ettei oikeita tai itsestäänselvän hyviä ratkaisuja saa tehdä. Ei pelkästään näiden Putinin romulaivojen suhteen vaan aivan monien muidenkin asioiden kanssa:
Esim. Suomessa jo vuosikymmenien ajan demokraattinen enemmistö on halunnut poistaa pakkoruotsin, mutta mitään ei tapahdu. Käytännössä missään päin Eurooppaaa ei ole demokraattista tukea nykyisille maahanmuuton luvuille, nykyiselle karkoituspolitiikalle tai tuomioille rikoksista, mutta siinäkään mikään ei muutu.

Eurooppalainen edustuksellinen puoluepolitiikkaan ja 4v sykleihin lukittu demokratia ei ole aito demokratia eikä anna kansalle sitä mitä tilataan. Tähän tarvitaan ehkä laajempikin muutos, mutta vaikka mihinkään suoraan demokratiaan ei oltaisikaan menossa niin silti tarvittaisiin jonkinlainen ohituskaista kriittisille asioille joissa tapahtuu äärimmäinen vääryys äänestäjiä kohtaan kuten esim. nuo edellä mainitut asiat ja monet tässä ketjussa aikaisemmin todetut vääryydet. Käytännön toteuttamistapa vaatii suunnittelua ja hiomista, mutta poliitikot on ankarien rikostuomioiden uhalla velvoitettava ajamaan kansan vaatimat muutokset läpi jos tahto on tarpeeksi suuri.

 

[Tonnin Seteli]

Edit: Tosin nyt kun sain tietää että toimivaltapuute johtui siitä että "syyttäjä ei väittänyt aluksen tai sen miehistön aiheuttaneen kaapelivahinkoja Suomenlahdella viime joulukuussa tarkoituksellisesti." niin onhan tässä kyllä oikeuslaitoksessakin (johon syyttäjälaitos käsittääkseni kuuluu) jotain vikaa.

Olisiko tämä yksinkertaisesti huonoa ammattitaitoa ja siitä johtuva pikku moka joka pilasi koko homman? Tahallisuushan on täysin ilmeistä. Jostain poliittisesta syystä on päädytty syyttämään pelkästään teosta joka voi johtua huolimattomuudestakin ja menty juuri siihen miinaan jonka venäläismieliset tahot asettivat.

 

[IhmeellinenJuttu]

Täysin käsittämätön tilanne, jos kyseessä on virheellinen laintulkinta, käräjätuomarit välittömästi viralta.
Jos kyse on taas riittämättömättömästä lainsäädännöstä, koko eduskunnan lainsäätäjineen voi heivata hiuksista vittuun.
Suomessa on oikeusjärjestelmä, jonka ainut tehtävä pitäisi olla suomalaisten ja yhteiskunnan turvaaminen ja silti järjestelmällisesti kyseinen järjestelmä tekee aivan päinvastoin.

Eduskunnan tulisi kokoontua hätäistuntoon säätämään laki, jolla turvataan suomalainen omaisuus ja infra myös kansainvälisillä vesillä. Oikeudella tulee olla mahdollisuus tuomita tuollaisesta vaikka se olisikin tapahtunut kansainvälisillä merialueilla.

Tämä uutinen on nyt levinnyt kulovalkean tavoin netissä ja kansainvälisessä lehdistössä, Suomen kuuluisa maakuva on uponnut emmekä voi tehdä sille enää mitään. Voi vain kuvitella mitä tämä munaton toiminta tarkoittaa esim. datakeskusten rakentamisen suhteen. Kukaan ei enää tänne halua, kun Venäjä voi vapaasti tuhota kaikki kaapelit suomalaisten imiessä peukaloaan rannalla.

 

[all-in]

Jos Eagle S tapaus kiinnostaa enemmän niin löytyy esitutkintapöytäkirjat:

Gofile - Cloud Storage Made Simple

Secure, fast and free cloud storage solution. Upload and share files instantly.

gofile.io

 

[Grez]

Täysin käsittämätön tilanne, jos kyseessä on virheellinen laintulkinta, käräjätuomarit välittömästi viralta.
Jos kyse on taas riittämättömättömästä lainsäädännöstä, koko eduskunnan lainsäätäjineen voi heivata hiuksista vittuun.

Vai oliko kyse siitä, että syyttäjän mukaan kaapeleiden katkominen ei ollut tarkoituksellista? Vahinkojahan sattuu.... mutta itse en kyllä tuota niele ja tuntuu aivan käsittämättömältä jos syyttäjä tätä vahinkona ajoi.

 

[Aldo]

No jos ei oo todisteita tahallisuudesta niin vaikee sen syyttäjän semmosesta on sitten syyttää. Kai tässä puol vuotta yritettiin saada joltain tunnustusta tahallisuudesta. Aika tuhoontuomittua tuo todisteiden etsiminen tahallisuudesta nyt lähtökohtasesti tässä tapauksessa oli.

No nyt päästiin halvalla, kun oli pelkästään puol vuotta käräjille todistelua. Muuten ois menny hoviin ja varmaan korkeimpaankin ja vuosiks hommia, ja miljoonia ois palanu.

 

[Tuomi0]

Pohjimmiltaan tässä on kyse siitä, että näitä kaapeleita summuita ei olisi pitänyt alkuunkaan vedellä pitkin kansainvälisiä meriä tällä tavoin. Oli lait mitä hyvänsä niin ne eivät estä tai edes hidasta sodankäyntiä.

Toki jos tuolla on nyt Venäjällä jotain kaapeleita niin ne pitää naarata ylös pikimmiten, mutta kehitysmaalla ei taida olla tarvetta moisille. Mitähän kautta sinne muuten tulee internetsit?

 

[Grez]

Mitähän kautta sinne muuten tulee internetsit?

Maakaapelina lähes kaikista sen naapurimaista ja lisäksi merikaapelina Suomesta, Georgiasta ja Japanista.

 

[Berzza]

Kyllä suomessa saadaan kukkapurkkien myyjän elämä pilattua, mutta oikeita (ulkomaisia) rikollisia ei varmasti kyllä tuomita. Tai jos sattuisi lipsahtamaan vahingossa tuomion puolelle, niin eipä siitä oikein mitään seuraa.

 

[Mestaritonttu]

Olisiko tämä yksinkertaisesti huonoa ammattitaitoa ja siitä johtuva pikku moka joka pilasi koko homman? Tahallisuushan on täysin ilmeistä. Jostain poliittisesta syystä on päädytty syyttämään pelkästään teosta joka voi johtua huolimattomuudestakin ja menty juuri siihen miinaan jonka venäläismieliset tahot asettivat.

Pelkkä vahingon aiheuttaminen riittäisi jo varmasti tuomioon vaikka tahallisuutta ei voitaisi osoittaa. Tässä tapauksessa haisee kyllä poliittinen ohjaus kovasti, paskaiset kalsarit tarkemmin. Voi olla myös kyse demlalaisista venäjän asian ajajista.

Toivottavasti maksavat reilut koppikorvaukset seiloreille.

Toivottavasti ryssä ei ole vielä maksanut palkkioita noille sabotööreille, turhaa homma koska Suomi maksaa niille ruhtinaallisemman palkkion kuitenkin. Varmaan tuon kyllä tiesivätkin.

Tämä uutinen on nyt levinnyt kulovalkean tavoin netissä ja kansainvälisessä lehdistössä, Suomen kuuluisa maakuva on uponnut emmekä voi tehdä sille enää mitään. Voi vain kuvitella mitä tämä munaton toiminta tarkoittaa esim. datakeskusten rakentamisen suhteen. Kukaan ei enää tänne halua, kun Venäjä voi vapaasti tuhota kaikki kaapelit suomalaisten imiessä peukaloaan rannalla.

Lakimuutoksetkaan eivät tuota estäisi. Ainoa mikä teoriassa voisi, on voima. Sellaiset lain ulkopuolelta tulevat keinot joista ei oikeusvaltion ole sopivaa kuulutella julkisuuteen.

 

[hkultala]

Suomalaisyhtiötä johdettiin salaa Moskovasta käsin – yhtiön venäläinen johtaja välttyi talousrikossyytteiltä

Suomalaista yritystä johtanut venäläiskaksikko välttyi rahanpesusyytteiltä, mutta heitä epäillään edelleen muista rikoksista. Epäillyt ovat kuitenkin poistuneet Suomesta Venäjälle.

yle.fi

Venäläisten johtama suomalaisfirma rikkoi pakotteita vastaan, suomalaisille bulvaaneille ei mitään syytteitä.

Juridinen vastuu on kuitenkin oikeasti bulvaaneilla ja tässä annetaan nyt signasli että rikkokaa vain lakia, ja jos käytäette bulvaaneita, kukaan ei sa rangaistusta.

 

[Elvis Jagger]

Pohjimmiltaan tässä on kyse siitä, että näitä kaapeleita summuita ei olisi pitänyt alkuunkaan vedellä pitkin kansainvälisiä meriä tällä tavoin. Oli lait mitä hyvänsä niin ne eivät estä tai edes hidasta sodankäyntiä.

Aika pitkä mutka tulee vetää Ruotsin rannikkoa pitkin ja senkin jälkeen Ruotsin ja Tanskan välissä taitaa olla kansainvälisiksi laskettavia väyliä.

 

[Tonnin Seteli]

Jos oikeuslaitos on Putinin puolella, me ollaan jo hävitty tämä kamppailu.

Aika pitkä mutka tulee vetää Ruotsin rannikkoa pitkin ja senkin jälkeen Ruotsin ja Tanskan välissä taitaa olla kansainvälisiksi laskettavia väyliä.

Luulen että tässä tarkoitettiin kansainvälisten vesialueiden kaapeleiden upottamista "sinne mihin ei päivä paista". Se on yksi tapa, mutta ei mikään taikaluoti. Tulee ainakin helvetin kalliiksi eikä mikään ole lopulta tavoittamattomissa. Jos on tarpeeksi tavoittamattomissa, roistovaltiot vaihtavat sabotaasitaktiikkaa. Kyllä sähköverkkoa tai datainfraa voidaan paskoa myös Suomen tai Viron maaperällä. Ryssällä on keinoja, vaikka se ei olekaan niin matalalla riippuva hedelmä.

 

[takomo]

Edit: Tosin nyt kun sain tietää että toimivaltapuute johtui siitä että "syyttäjä ei väittänyt aluksen tai sen miehistön aiheuttaneen kaapelivahinkoja Suomenlahdella viime joulukuussa tarkoituksellisesti." niin onhan tässä kyllä oikeuslaitoksessakin (johon syyttäjälaitos käsittääkseni kuuluu) jotain vikaa.

Minkäpä sille voi, jos todisteet eivät riitä tahallisuuden osoittamiseen. Silloin on ihan sama onko toimittu Suomen aluevesillä vai kansainvälisillä vesillä. Ei kai ole mitenkään tavatonta, että oikeusjutut kaatuvat siihen, että tahallisuutta ei ole onnistuttu osoittamaan? Huolimattomuus taas ei useinkaan ole rikoksena tuomittavaa.

 

[Sommite]

Minkäpä sille voi, jos todisteet eivät riitä tahallisuuden osoittamiseen. Silloin on ihan sama onko toimittu Suomen aluevesillä vai kansainvälisillä vesillä. Ei kai ole mitenkään tavatonta, että oikeusjutut kaatuvat siihen, että tahallisuutta ei ole onnistuttu osoittamaan? Huolimattomuus taas ei useinkaan ole rikoksena tuomittavaa.

Tahallisuuden arviointi perustuu usein ns. yleiseen elämänkokemukseen eli arvioidaan selityksen uskottavuutta.

Kun tuomioistuin toteaa, että syyttäjä ei edes väittänyt tekoa tarkoitukselliseksi, tarkoitetaan, että tuomioistuin on tässä sidottu syyttäjän vaatimukseen eikä voi omin päin tutkia, olisiko teko kuitenkin tarkoituksellinen.

Tarkoituksellisen vahingoittamisen tuomitsemiseen olisi ehkä ollut toimivalta. Jos tällaisia syytteitä ajetaan, pitää esittää väite tarkoituksellisuudesta, niin tuomioistuin voi arvioida näyttöä.

 

[takomo]

Tahallisuuden arviointi perustuu usein ns. yleiseen elämänkokemukseen eli arvioidaan selityksen uskottavuutta.

Kun tuomioistuin toteaa, että syyttäjä ei edes väittänyt tekoa tarkoitukselliseksi, tarkoitetaan, että tuomioistuin on tässä sidottu syyttäjän vaatimukseen eikä voi omin päin tutkia, olisiko teko kuitenkin tarkoituksellinen.

Tarkoituksellisen vahingoittamisen tuomitsemiseen olisi ehkä ollut toimivalta. Jos tällaisia syytteitä ajetaan, pitää esittää väite tarkoituksellisuudesta, niin tuomioistuin voi arvioida näyttöä.

Ilmeisesti törkeästä tuhotyöstä on kuitenkin syytetty tahallisena tekona (ja siitä olisi Suomeen kohdistuvana voitu tuomitakin)?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-seuraa-eagle-s-n-kapteeni-oikeuden-eteen/9209882

"...kapteenia sekä ensimmäistä ja toista perämiestä syytetään törkeästä tuhotyöstä ja törkeästä tietoliikenteen häirinnästä."

Tämän osalta KO on kuitenkin arvioinut, että edes näiden tunnusmerkistö ei täyty: "– Teosta ei ole aiheutunut tuhotyön eikä siten myöskään törkeän tuhotyön mukaisia seurauksia Suomessa, oikeus toteaa ratkaisussaan." Eipä ollut tarvetta pohtia tahallisuutta.

Eagle S:n rikosjutussa jättiyllätys: Helsingin käräjäoikeus jätti tutkimatta rikossyytteet – tästä on kyse

Oikeus katsoo, ettei sillä ollut toimivaltaa tehdä ratkaisua rikosjutussa, vaan se pitäisi käsitellä merimiesten kotimaiden tai Eagle S:n lippuvaltion tuomioistuimessa.

yle.fi

Kun tuhotyön tunnusmerkistö ei täyty, ei kyse ole yleisvaaran tuottamuksestakaan, joka olikin ainoa syytekohta, josta voi tuomita huolimattomuudesta tehtynä.

Johtopäätös ei ehkä yllätä, koska jo elokuussa itse apulaisvaltakunnansyyttäjä Rappe oli vetänyt maton jutun alta:
"Rappe kan inte uttala sig om det kommit fram något särskilt motiv för att kapa kablarna.
– Det är möjligt att det handlar om en kombination av ett fartyg i dåligt skick och ett mycket vårdslöst agerande. Det finns inte nödvändigtvis någon konspiration bakom, säger Rappe.
Enligt källor inom Skyddspolisen, som Helsingin Sanomat hänvisat till, handlar det om en olycka. Därmed skulle inte heller Ryssland ligga bakom kabelbrotten."
...eli on mahdollista, että tapahtumien syynä on huonokuntoinen alus ja piittaamaton toiminta eikä mikään salaliitto. Kun tämä on mahdollista, syyllisyydestä jää varteenotettava epäily, eikä teosta voi mitenkään tuomita.

Kun Rappe ei ole itsekään uskonut nostamiinsa syytteisiin, niin jonkinlaisia kysymyksiä olisi syytä esittää myös Rappen toimista.

Olisiko juttu mennyt jotenkin eri tavalla, jos KO olisi katsonut olevansa asiassa toimivaltainen?

 

[IhmeellinenJuttu]

Tällä menolla edes Venäjän suora maahyökkäys ei olisi mikään syy mihinkään toimiin, koska jäisi varteen otettava epäily vahingosta, huonoa suunnistustaitoa, piittaamattomuutta ja varomatonta aseenkäsittelyä vain.

Suomalainen oikeusjärjestelmä on tässä vaiheessa enää pelkkä vitsi.

 

[Tuomi0]

Tällä menolla edes Venäjän suora maahyökkäys ei olisi mikään syy mihinkään toimiin, koska jäisi varteen otettava epäily vahingosta, huonoa suunnistustaitoa, piittaamattomuutta ja varomatonta aseenkäsittelyä vain.

Suomalainen oikeusjärjestelmä on tässä vaiheessa enää pelkkä vitsi.

Kyllä se vitsi löytyy sieltä eduskunnasta ja tavallaan peilistäkin. Oletko aina äänestänyt samaa puoluetta? Olet silloin aika tyhmä ja varmaan 90% suomalaisista täyttää kriteerit.

Mutta nämä kaapelit ovat yksityistä omaisuutta ja kuten Uniperien, ryssän toimintojen ym. kanssa on toimittu äärettömän edesvastuuttomasti. Se on rahallinen tappio yritykselle, menkööt konkurssiin sitten.

Ymmärrän kyllä jos poliitikko on rähmällään Putinistaniin, mutta miten yksityinen yritys ei tee todellista riskiarviointia on hämmentävää. Jos laitat kaapelit meren pohjaan alueelle, jossa ei ole laillisuusvalvontaa sinulla on aikavakio X noin 100% mahdollisuus että niihin kohdistetaan laittomia toimia.

Ihan yksinkertaista settiä, laita kaapelit ryssän nenän eteen ja vähintään ne olisi umpibetonoitava siltä osalta johon ei kohdistu laillisuusvalvontaa. Mutta aikaisemmin joku jaksoi jo vängätä siitä, miten niitä ei voitaisi laittaa esim. riittävän syvälle mutaan, siihenkin löytyi joku hatusta keksitty syy.

 

[takomo]

Tällä menolla edes Venäjän suora maahyökkäys ei olisi mikään syy mihinkään toimiin, koska jäisi varteen otettava epäily vahingosta, huonoa suunnistustaitoa, piittaamattomuutta ja varomatonta aseenkäsittelyä vain.

Suomalainen oikeusjärjestelmä on tässä vaiheessa enää pelkkä vitsi.

Tuhkan ripottelun sijasta on hyvä muistaa, että Suomi ei tyytynyt tuhertamaan itkua nenäliinaan, kun kaapeleita katkeili, vaan tempaisi hihasta melkoisen räyhäkkään operaation syyllisen selvittämiseksi. Kv-liikenteessä olevan aluksen haltuunotto ei kai ole arkea missään.

Suomelle riittää pitkälle se, että alukset on Suomenlahdella jatkossa huolellisempia, jotta ankkureita ei enää putoilisi mereen.

 

[kibe]

Tuhkan ripottelun sijasta on hyvä muistaa, että Suomi ei tyytynyt tuhertamaan itkua nenäliinaan, kun kaapeleita katkeili, vaan tempaisi hihasta melkoisen räyhäkkään operaation syyllisen selvittämiseksi. Kv-liikenteessä olevan aluksen haltuunotto ei kai ole arkea missään.

Suomelle riittää pitkälle se, että alukset on Suomenlahdella jatkossa huolellisempia, jotta ankkureita ei enää putoilisi mereen.

Tosin riittääkö tuollainen "räyhäkkä operaatio" jossa pidetään hetki miehistöä vangittuina ja sen jälkeen maksellaan päivärahoja. Käytännössähän oikeudet ei suinkaan ole aina samanlaisia vaan samanlaisilla lakiteksteillä tuomiot on erilaisia eri maissa, ja jopa samassa maassa eri oikeuksissa. Oikeushan kuitenkin tulkitsee lakia. Vaikkapa nyt nämä katujengien oikeudenkäynnit.

”Ne nolas koko hoodin” – Näin espoolaisen katujengin rivit rakoilivat ammuskelun jälkeen

Keravalainen pääsyytetty tuomittiin yli viiden vuoden vankeusrangaistukseen.

www.iltalehti.fi

"Paikalla olleiden ja tunnistettujen espoolaisten syytteet törkeään henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta hylättiin täysin. Osa espoolaisista oli aseistautunut, mutta käräjäoikeuden mukaan tämä ei riittänyt osoittamaan, että he olisivat niin tehdessään päättäneet tehdä rikoksen."

"Syyttäjä vaati Al-Bakaalle tuomiota murhan yrityksestä, mutta asiassa jäi näyttämättä, että hän olisi tehnyt ampumispäätöksen etukäteen. Käräjäoikeuden mukaan oli mahdollista, että paikalle saapuneiden espoolaisten määrä yllätti hänet."

Kyllähän Suomessa on tavattoman hankalaa saada maksimituomioita mistään. Kuinkahan monessa muussa maassa paikalle aseistautuneena saapuminen ei riitä siihen, että on päätetty tehdä jotain rikollista.

 

[Berzza]

Minkä ihmeen takia täällä pitää mitään ulkomaalaisia edes viedä oikeuteen. Tulee vaan maksettavaa. Ruandasta haettiin useampiakin elättejä. Se yksi poliisikin sai muutaman poitsun pitämään seuraa, ettei tarvitse yksin olla. Irak- veljekset saivat kunnon korvaukset. Nyt sitten veneellä voi pistää piuhoja poikki rauhassa ja tulee vielä rahaakin suomelta.

 

[hkultala]

Pohjoissavolainen nainen huijasi yli sataa ostajaa netin myyntipalstoilla, käräjäoikeus tuomitsi ehdollista vankeutta

Tuomittu myi netissä erilaisia tavaroita ilman aikomusta toimittaa niitä ostajille.

yle.fi

Yli 100 petosta, ei päivääkään linnaa. vuosi ja kaksi kuukautta ehdollista, 180 euron sakot ja 80 tuntia "yhdyskuntapalvelua"

 

[emagdnim]

Pohjoissavolainen nainen huijasi yli sataa ostajaa netin myyntipalstoilla, käräjäoikeus tuomitsi ehdollista vankeutta

Tuomittu myi netissä erilaisia tavaroita ilman aikomusta toimittaa niitä ostajille.

yle.fi

Yli 100 petosta, ei päivääkään linnaa. vuosi ja kaksi kuukautta ehdollista, 180 euron sakot ja 80 tuntia "yhdyskuntapalvelua"

1 vuosi ja kaksi kuukautta ehdollista. Plus tietty korvaukset huijauksista. e: ehditkin jo korjaan.

 

[Rambo8]

Suomi on rikollisten paratiisi

 

[Rambo8]

Syrjintä | Pyörätuolia käyttävä mies ei päässyt kirjallisuusiltaan, sai 2 000 euron hyvityksen

KKO hylkäsi syytteen syrjinnästä.

www.hs.fi

Tässäpä taas yksi suomalainen mielisairaus. Kuinka kieroutunutta täytyy ajattelun olla, jos ajattelee, että kaiken pitäisi olla kaikille saatavilla? Kyllä se niin on, että jos joku on vammainen ja pyörätuolissa, niin se nyt vaan täytyy hyväksyä, että silloin ei voi kaikkea tehdä. Tällainen narsistinen ajattelu, että "jos minä en voi tuota tehdä, niin ei saa sitten muutkaan tehdä" pitäisi saada kitkettyä pois. Vai alkaako pyörätuolilaiset seuraavaksi valittamaan siitä, että juoksukilpailutkin pitää kieltää, kun he eivät saa osallistua?

 

[Dudem]

Tapahtuma oli 2018, mutta tämä on ihan yleinen juttu nykyään EU tasolla:

Esteettömyyden edistäminen on tärkeää, jotta kaikilla on yhdenvertainen mahdollisuus osallistua yhteiskuntaan. Tätä tavoitetta tukee myös Euroopan unionin esteettömyysdirektiivi.

EU:n esteettömyysdirektiivi vaatii, että viranomaiset ja yksityinen sektori tekevät tietyt tuotteet ja palvelut esteettömiksi. Direktiivi tuli laittaa kansallisesti toimeen jokaisessa EU-maassa 28.6.2022 mennessä. Tämä tarkoittaa muutoksia myös Suomen lainsäädäntöön.

Esteettömyysdirektiivi - Sosiaali- ja terveysministeriö

En koe asiaa ongelmaksi ja mielestäni järkevässä yhteiskunnassa pitääkin olla varmistettu, että pitää olla esteettömiä paikkoja. Eikä tässäkään laissa joka paikkaa vaadita esteettömäksi.

 

[Rambo8]

Alibi: Jammu-setänä tunnettu Siltavuori kuollut

Median aikanaan tiivisti seuraama, lapsenmurhista ja seksuaalirikoksista tuomittu Antti Siltavuori on Alibi-lehden saamien tietojen mukaan kuollut. Siltavuori menehtyi Niuvanniemen sairaalassa Kuopiossa 85 vuoden ikäisenä.

www.ts.fi

Jammusta tuli mieleen taas tämä oikeusjärjestelmän järjettömyys, jossa joidenkin sairaiden ihmisten mielestä on ihan oikein, että lastenraiskaajat päästetään vapaaksi. Jammun tapauksessakin hänet oli lukuisten lasten raiskaamisesta huolimatta päästetty vapaaksi ja sen seurauksena sitten nämä kaksi tyttöä joutuivat murhatuksi.

Tämä on juurikin se sairas mielenlaatu, joka ei lainkaan välitä siitä, joutuuko syyttömät tapetuksi, raiskatuksi ja murhatuksi. Tärkeintä näille ihmisille on vain vaarallisten rikollisten ja lastenraiskaajien oikeudet.

Lasten raiskaamisesta pitäisi olla automaattinen kuolemantuomio. Vain pedofiili voi olla sitä mieltä, että lasten raiskaajaa ei saa tappaa.

 

[Grez]

Lasten raiskaamisesta pitäisi olla automaattinen kuolemantuomio. Vain pedofiili voi olla sitä mieltä, että lasten raiskaajaa ei saa tappaa.

Yksi yleinen kuolemantuomion ongelma on, että jos joku tekee jotain josta kuolemantuomion saa (automaattisesti), niin sen jälkeen empatiakyvyttömällä rikollisella ei ole enää mitään syytä olla tekemättä lisää rikollisia tekoja välttääkseen kiinnijäämisen.

Eli ehdottamassasi mallissa että lasten raiskaamisesta tulee automaattisesti kuolemantuomio, niin sitten kannattaa saman tien tappaa ne lapset, jos se vähentää kiinnijäämisen riskiä. Hyvää tarkoittamasi mallin yksi seuraus olisi siis että enemmän raiskattuja lapsia myös tapettaisiin.

Jos tämäntyyppisiä "sivuvaikutuksia" ei olisi, niin olisin kyllä kanssasi samaa mieltä.

 

[Rambo8]

Yksi yleinen kuolemantuomion ongelma on, että jos joku tekee jotain josta kuolemantuomion saa (automaattisesti), niin sen jälkeen empatiakyvyttömällä rikollisella ei ole enää mitään syytä olla tekemättä lisää rikollisia tekoja välttääkseen kiinnijäämisen.

Eli ehdottamassasi mallissa että lasten raiskaamisesta tulee automaattisesti kuolemantuomio, niin sitten kannattaa saman tien tappaa ne lapset, jos se vähentää kiinnijäämisen riskiä. Hyvää tarkoittamasi mallin yksi seuraus olisi siis että enemmän raiskattuja lapsia myös tapettaisiin.

Jos tämäntyyppisiä "sivuvaikutuksia" ei olisi, niin olisin kyllä kanssasi samaa mieltä.

Tuo on yleinen kuolemantuomion vastustajien argumentti, jolle ei ole mitään pohjaa. Ei rikosten tekijät mieti tuomiota suorittaessaan rikoksia. Jos tuo argumentti pitäisi paikkansa, niin silloinhan rikolliset jättäisivät jo sen akkuperäisenkin rikoksen tekemättä, koska se on paljon helpompi keino välttää kuolemantuomio, kuin että sitten henkensä kaupalla alkaisi tappamaan ihmisiä välttääkseen kiinnijäämistä.

 

[Tonnin Seteli]

Jos tuo argumentti pitäisi paikkansa, niin silloinhan rikolliset jättäisivät jo sen akkuperäisenkin rikoksen tekemättä

Pissaamiskilpailulle alttiin aiheen väittelyyn en muuten jaksa osallistua, mutta huomautan että tuo on virheellistä päättelyä. Empatiakyvytön sairas rikollinen ei mitenkään oletusarvoisesti ole myös harkintakykyinen ja suunnitelmallinen.

 

[Rambo8]

Pissaamiskilpailulle alttiin aiheen väittelyyn en muuten jaksa osallistua, mutta huomautan että tuo on virheellistä päättelyä. Empatiakyvytön sairas rikollinen ei mitenkään oletusarvoisesti ole myös harkintakykyinen ja suunnitelmallinen.

No pitkälti tuohon minäkin perustan sen ajatuksen, että ei se kuolemantuomio saa rikollista toimimaan eri tavalla.

 

[kibe]

No pitkälti tuohon minäkin perustan sen ajatuksen, että ei se kuolemantuomio saa rikollista toimimaan eri tavalla.

Toisaalta ei myöskään tule tappamaan enää ketään. Tokihan se nyt on hitusen hankala ensimmäisen uhrin jälkeen päätellä oliko kyse hetkellisestä sekoamisesta vai tuleeko tuo toistumaan. Mutta onhan suomessakin jokunen noita jotka pysyy vapaana kuukausia kunnes tulee seuraava uhri.

 

[King Im Jo]

Onko tosta jotain tilastoa jota vois pitää edes hieman luotettavana? Siis tosta kuolemaantuomion saaneiden rikosten jatkamisesta tms?
Vois kuvitella johonkin tollaseen(kuolemaan tuomittavan) rikokseen syyllistyvän vois olla hieman suurempi mahdollisuus toistaa jokin vastaava, jos tiedossa on kuitenkin kuolema.

 

[all-in]

Näköjään tuolle kuolemantuomiolle löytyy ihan omakin ketju:

Mitä mieltä kuolemantuomiosta?

Mielestäni kuolemantuomio on hyvä asia. Uskon että suurin osa länsimaalaisistä ihmisistä ovat hyviä ja oikeudenmukaisia ihmisia. Siksi en mitenkään voi ymmärtää että miksi nämä hyvät ihmiset haluavat roikottaa yhteiskunnissaan mukana riesana pahoja ihmisiä jotka eivät edes yritä olla hyviä vaan...

bbs.io-tech.fi

 

[Rambo8]

Näköjään tuolle kuolemantuomiolle löytyy ihan omakin ketju:

Mitä mieltä kuolemantuomiosta?

Mielestäni kuolemantuomio on hyvä asia. Uskon että suurin osa länsimaalaisistä ihmisistä ovat hyviä ja oikeudenmukaisia ihmisia. Siksi en mitenkään voi ymmärtää että miksi nämä hyvät ihmiset haluavat roikottaa yhteiskunnissaan mukana riesana pahoja ihmisiä jotka eivät edes yritä olla hyviä vaan...

bbs.io-tech.fi

Tuossa ketjussa oli niin väkevää murhaajien puolustelua, ettei kestänyt enää lukea koko ketjua. Jos olisi vielä yhdenkin murhaajien oikeuksia puolustavan viestin lukenut, niin olisi tullut kirjoitettua sellainen vastine, että siitä olisi banni heilunut. Käytännössä argumentointi oli sitä, että murhaajat pitää päästää vapaaksi, koska ei me voida 100 % varmuudella tietää, että he murhaavat uudelleen. Ja vaikka olisi murhannut jo kaksikin ihmistä, niin ei silti voida olla varmoja että murhaisi vielä kolmannenkin, joten ei kun vapaaksi vaan.

 

[Berzza]

Kohta päästään taas maksamaan korvauksia yhdelle ulkomaiselle rikolliselle.
Lennätetään tänne, parin vuoden oikeusprosessi ja sitten saakin hyvät korvaukset näytön puutteen vuoksi ja voi ottaa myös suomen kansalaisuuden, koska on jo juuret suomessa. Tuet juoksemaan ja takaisin turkkiin, samalla kun jatkaa kepposteluja täällä.

”Mansikka” vangittiin Suomessa

Pelätty rikollinen vangittiin Helsingin käräjäoikeuden päätöksellä. ”Mansikan” johtama huumeorganisaatio oli KRP:n mukaan levittäytynyt useisiin suomalaiskaupunkeihin.

www.is.fi

 

[all-in]

Kyllä suomessa saadaan kukkapurkkien myyjän elämä pilattua, mutta oikeita (ulkomaisia) rikollisia ei varmasti kyllä tuomita. Tai jos sattuisi lipsahtamaan vahingossa tuomion puolelle, niin eipä siitä oikein mitään seuraa.

Kohta päästään taas maksamaan korvauksia yhdelle ulkomaiselle rikolliselle.
Lennätetään tänne, parin vuoden oikeusprosessi ja sitten saakin hyvät korvaukset näytön puutteen vuoksi ja voi ottaa myös suomen kansalaisuuden, koska on jo juuret suomessa. Tuet juoksemaan ja takaisin turkkiin, samalla kun jatkaa kepposteluja täällä.

”Mansikka” vangittiin Suomessa

Pelätty rikollinen vangittiin Helsingin käräjäoikeuden päätöksellä. ”Mansikan” johtama huumeorganisaatio oli KRP:n mukaan levittäytynyt useisiin suomalaiskaupunkeihin.

www.is.fi

Nyt on jo öyhötykset sillä tasolla et kannattaa aluksi tutustua termiin: "todennäköisin syin epäiltynä"

 

[Berzza]

Nyt on jo öyhötykset sillä tasolla et kannattaa aluksi tutustua termiin: "todennäköisin syin epäiltynä"

Mitenkäs kävi irakilaisveljeksille? Eagle s miehistölle? Ruandasta haettiin elätettäväksi yksi henkilö ja tärvättiin miljoonia. No, saihan se yksi homopoliisi kuusi pientä poitsua adoptoitua.

Mitenkäs Jaffi? Eipä olla saatu ulos maasta ja kokoajan vaan on kuluja siitäkin.

 

[Sallys]

Kohta päästään taas maksamaan korvauksia yhdelle ulkomaiselle rikolliselle.
Lennätetään tänne, parin vuoden oikeusprosessi ja sitten saakin hyvät korvaukset näytön puutteen vuoksi ja voi ottaa myös suomen kansalaisuuden, koska on jo juuret suomessa. Tuet juoksemaan ja takaisin turkkiin, samalla kun jatkaa kepposteluja täällä.

”Mansikka” vangittiin Suomessa

Pelätty rikollinen vangittiin Helsingin käräjäoikeuden päätöksellä. ”Mansikan” johtama huumeorganisaatio oli KRP:n mukaan levittäytynyt useisiin suomalaiskaupunkeihin.

www.is.fi

Näissä pitäisi toimia kuten Mossad tai vastaavat. Agentit vaan liikkeelle ja kohteen eliminointi ulkomailla. Ei resurssien tuhlausta tai vuosien oikeusrumbaa.

 

[juhat1000]

Eikö noille myymälävarkaille voida oikein mitään? Tänään uutisessa sarjanäpistelijä jäännyt kiinni jo 59 kertaa tältä vuodelta. Kiinni jäädessään kauppias/vartija soittaa poliisit paikalle, poliisi kirjaa kuvailtu tapauksen, kyseiselle sankarille liput&laput käteen ja sitten kohti uutta päivää. Huoh!

 

[kibe]

Eikö noille myymälävarkaille voida oikein mitään? Tänään uutisessa sarjanäpistelijä jäännyt kiinni jo 59 kertaa tältä vuodelta. Kiinni jäädessään kauppias/vartija soittaa poliisit paikalle, poliisi kirjaa kuvailtu tapauksen, kyseiselle sankarille liput&laput käteen ja sitten kohti uutta päivää. Huoh!

Myymälävarkaudet on käytännössä sama kuin huumeongelma. Siinä kohtaa kun nistien määrä kasvaa, myös elämäntapavarkaiden määrä kasvaa. Jos joku keksisi miten poistaa tämä, korjaantuisi pääosin molemmat.

 

[Rambo8]

Eikö noille myymälävarkaille voida oikein mitään? Tänään uutisessa sarjanäpistelijä jäännyt kiinni jo 59 kertaa tältä vuodelta. Kiinni jäädessään kauppias/vartija soittaa poliisit paikalle, poliisi kirjaa kuvailtu tapauksen, kyseiselle sankarille liput&laput käteen ja sitten kohti uutta päivää. Huoh!

Myymälävarkaudet on käytännössä sama kuin huumeongelma. Siinä kohtaa kun nistien määrä kasvaa, myös elämäntapavarkaiden määrä kasvaa. Jos joku keksisi miten poistaa tämä, korjaantuisi pääosin molemmat.

3 strikes käytäntö auttaisi. Eli kolmannesta rikoksesta automaattisesti pitkä ehdoton vankeustuomio. Ja vankeustuomion suorittamisen jälkeen jos tekee yhdenkin rikoksen, niin elinkautinen.

 

[kibe]

3 strikes käytäntö auttaisi. Eli kolmannesta rikoksesta automaattisesti pitkä ehdoton vankeustuomio. Ja vankeustuomion suorittamisen jälkeen jos tekee yhdenkin rikoksen, niin elinkautinen.

Kaikkihan tietysti on hoidettavissa mutta noin lukuja jos katsoo, Suomessa on 18-30k huumeongelmaista ja 3-4k vankilapaikkaa. Eihän toki kaikki pirinistit hae iltapalaa ja juoksulonkeroita, mutta kyllähän tuo pakottaisi perustamaan aika monta uutta lisäsiipeä tai vankilaa.

 

[Sallys]

Kaikkihan tietysti on hoidettavissa mutta noin lukuja jos katsoo, Suomessa on 18-30k huumeongelmaista ja 3-4k vankilapaikkaa. Eihän toki kaikki pirinistit hae iltapalaa ja juoksulonkeroita, mutta kyllähän tuo pakottaisi perustamaan aika monta uutta lisäsiipeä tai vankilaa.

Jep eipä tuonne vankilaan kannata ketään laittaa, kun maksaa rahaa. Kaikille veronmaksajille voisi laittaa extra 10% veroa, jolla kustannetaan kaljat, pirit ja ruuat kaikille nisteille.

 

[10YG]

Eikö noille myymälävarkaille voida oikein mitään? Tänään uutisessa sarjanäpistelijä jäännyt kiinni jo 59 kertaa tältä vuodelta. Kiinni jäädessään kauppias/vartija soittaa poliisit paikalle, poliisi kirjaa kuvailtu tapauksen, kyseiselle sankarille liput&laput käteen ja sitten kohti uutta päivää. Huoh!

Hallitus ainakin yrittää. Tulossa on yrityslähestymiskielto:

Oikeusministeriössä on laadittu virkavalmisteluna esiselvitys yrityslähestymiskiellosta, joka on julkaistu huhtikuussa 2025. Esiselvityksessä tarkastellaan yrityslähestymiskieltoon liittyvän lainsäädännön nykytilannetta ja arvioidaan uusia keinoja hallitusohjelman tavoitteiden toteuttamiseksi.

Yrityslähestymiskieltoon liittyvän lainsäädännön muutostarpeiden arviointi ja valmistelu jatkuu oikeusministeriössä virkatyönä. Työn tueksi asetetaan seurantaryhmä. Hallituksen esitys on tarkoitus antaa eduskunnalle vuoden 2026 aikana.

 

[kibe]

Jep eipä tuonne vankilaan kannata ketään laittaa, kun maksaa rahaa. Kaikille veronmaksajille voisi laittaa extra 10% veroa, jolla kustannetaan kaljat, pirit ja ruuat kaikille nisteille.

Ei taida tarvita ihan noin paljon, ruuat ja huumeet on halpoja. Yhden vangin kustannus on 80k vuodessa. Toki jos budjettia katsoo, niin eihän joku 100-200 miljoonaa vuodessa+uudet rakennukset mahdoton ajatus ole. Mutta käytännössä se olisi sitten kulu josta ei voi leikata ja käytännössähän se vaan kasvaisi.

 

[tn41rx3]

Kaikkihan tietysti on hoidettavissa mutta noin lukuja jos katsoo, Suomessa on 18-30k huumeongelmaista ja 3-4k vankilapaikkaa. Eihän toki kaikki pirinistit hae iltapalaa ja juoksulonkeroita, mutta kyllähän tuo pakottaisi perustamaan aika monta uutta lisäsiipeä tai vankilaa.

Ei taida tarvita ihan noin paljon, ruuat ja huumeet on halpoja. Yhden vangin kustannus on 80k vuodessa. Toki jos budjettia katsoo, niin eihän joku 100-200 miljoonaa vuodessa+uudet rakennukset mahdoton ajatus ole. Mutta käytännössä se olisi sitten kulu josta ei voi leikata ja käytännössähän se vaan kasvaisi.

Mä en ymmärrä tätä argumenttia. Voisiko joku selittää minulle. Jos vankiloita ei riitä, niin rakennetaan sitten lisää. Ja rakennetaan halpoja. Miksi vankilan pitäisi olla kalliimpi kuin 5-tähden hotelli? Näin video Trumpista siinä Arizona Alcatrasissa ja se näyttää ihan varastohäkiltä. Rakennetaan tiläpäisesti (tai ehkä ei?) sellaisia. Jos joku ei halua joutua vankilaan, niin sitten ei tarvitse varastaa kaupoista 59 kertaa vain tältä vuodelta.

 

[all-in]

Mä en ymmärrä tätä argumenttia. Voisiko joku selittää minulle. Jos vankiloita ei riitä, niin rakennetaan sitten lisää. Ja rakennetaan halpoja. Miksi vankilan pitäisi olla kalliimpi kuin 5-tähden hotelli? Näin video Trumpista siinä Arizona Alcatrasissa ja se näyttää ihan varastohäkiltä. Rakennetaan tiläpäisesti (tai ehkä ei?) sellaisia. Jos joku ei halua joutua vankilaan, niin sitten ei tarvitse varastaa kaupoista 59 kertaa vain tältä vuodelta.

Vankiloihin ei haluta käyttää rahaa ja jo nykyiseen vankilakapasiteettiin on hankala saada tarpeeksi työvoimaa.

 

[kibe]

Mä en ymmärrä tätä argumenttia. Voisiko joku selittää minulle. Jos vankiloita ei riitä, niin rakennetaan sitten lisää. Ja rakennetaan halpoja. Miksi vankilan pitäisi olla kalliimpi kuin 5-tähden hotelli? Näin video Trumpista siinä Arizona Alcatrasissa ja se näyttää ihan varastohäkiltä. Rakennetaan tiläpäisesti (tai ehkä ei?) sellaisia. Jos joku ei halua joutua vankilaan, niin sitten ei tarvitse varastaa kaupoista 59 kertaa vain tältä vuodelta.

Ei Suomessa valitettavasti voi vaan päättää rakentaa halvalla. Joku vankila ei rakennu kipsilevyillä kuten neukkukuutiot, vaatii tekniikkaa ja tuskin kukaan haluaa, että se kestää 20v ja on homeessa/purkukunnossa. Vaalan vankila näkyy olevan uusin. 100 hengelle, 44M. Kerrostalo nousee varmaan viidellä miljoonalla.

 

[Rambo8]

Vankilukua voi vähentää myös ottamalla kuolemantuomio käyttöön. Mutta sille aiheelle on oma threadinsa.