Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyys

[Berzza]

Jos on ulkomaalainen, niin ei suomessa saa rangaistusta. Onhan tämä nähty jo monta kertaa.

 

[MkH]

Lähtökohtaisesti väärä tapa yrittää vastata Venäjän sotatoimiin siviililainsäädännön tarjoamilla työkaluilla. Oikeatkin työkalut löytyvät, mutta niitä täytyy uskaltaa käyttää.

 

[polarbear62]

Tai sitten kyse on siitä että (kansainvälistä?) lakia pitäisi muuttaa.

Toki esimerkiksi venäläinen tapa, että oikeudessa voidaan tuomita hallinnon kannalta epämieluisat tekijät laista välittämättä olisi oikeuslaitoslähtöinen tapa ratkaista tämänkaltaiset ongelmat, mutta ainakaan itse en pidä sitä hyvänä mallina.

Epäilemättä, mutta jos laki ei anna myöden rangaista niin sitten pitäisi tehdä lakimuutos.

Siis... Olen samaa mieltä siitä että tilanne on kestämätön. Mielestäni tilanne pitäisi pyrkiä korjaamaan. Ja ilmeisesti oikea tapa olisi parantaa lainsäädäntöä.

Ja siis mielestäni aiheena olisi tässä kohti "(suomen) lainsäädännön järjettömyys" pikemminkin kuin "suomen oikeuslaitoksen järjettömyys".

Edit: Tosin nyt kun sain tietää että toimivaltapuute johtui siitä että "syyttäjä ei väittänyt aluksen tai sen miehistön aiheuttaneen kaapelivahinkoja Suomenlahdella viime joulukuussa tarkoituksellisesti." niin onhan tässä kyllä oikeuslaitoksessakin (johon syyttäjälaitos käsittääkseni kuuluu) jotain vikaa.

Suomi ja laajemmin Eurooppa on "pitäisi tehdä"-yhteiskuntia. Sopimuksista ja lakipykälistä ei koskaan unohdeta muistuttaa, sitten joku toteaa että asia "pitäisi" muuttaa ja vaikka kaikki yksimielisesti haluavat muuttaa asian niin mitään ei tapahdu. Jokin mysteerivoima jossain verhon takana kuiskaa päättäjien korvaan ettei oikeita tai itsestäänselvän hyviä ratkaisuja saa tehdä. Ei pelkästään näiden Putinin romulaivojen suhteen vaan aivan monien muidenkin asioiden kanssa:
Esim. Suomessa jo vuosikymmenien ajan demokraattinen enemmistö on halunnut poistaa pakkoruotsin, mutta mitään ei tapahdu. Käytännössä missään päin Eurooppaaa ei ole demokraattista tukea nykyisille maahanmuuton luvuille, nykyiselle karkoituspolitiikalle tai tuomioille rikoksista, mutta siinäkään mikään ei muutu.

Eurooppalainen edustuksellinen puoluepolitiikkaan ja 4v sykleihin lukittu demokratia ei ole aito demokratia eikä anna kansalle sitä mitä tilataan. Tähän tarvitaan ehkä laajempikin muutos, mutta vaikka mihinkään suoraan demokratiaan ei oltaisikaan menossa niin silti tarvittaisiin jonkinlainen ohituskaista kriittisille asioille joissa tapahtuu äärimmäinen vääryys äänestäjiä kohtaan kuten esim. nuo edellä mainitut asiat ja monet tässä ketjussa aikaisemmin todetut vääryydet. Käytännön toteuttamistapa vaatii suunnittelua ja hiomista, mutta poliitikot on ankarien rikostuomioiden uhalla velvoitettava ajamaan kansan vaatimat muutokset läpi jos tahto on tarpeeksi suuri.

 

[Tonnin Seteli]

Edit: Tosin nyt kun sain tietää että toimivaltapuute johtui siitä että "syyttäjä ei väittänyt aluksen tai sen miehistön aiheuttaneen kaapelivahinkoja Suomenlahdella viime joulukuussa tarkoituksellisesti." niin onhan tässä kyllä oikeuslaitoksessakin (johon syyttäjälaitos käsittääkseni kuuluu) jotain vikaa.

Olisiko tämä yksinkertaisesti huonoa ammattitaitoa ja siitä johtuva pikku moka joka pilasi koko homman? Tahallisuushan on täysin ilmeistä. Jostain poliittisesta syystä on päädytty syyttämään pelkästään teosta joka voi johtua huolimattomuudestakin ja menty juuri siihen miinaan jonka venäläismieliset tahot asettivat.

 

[IhmeellinenJuttu]

Täysin käsittämätön tilanne, jos kyseessä on virheellinen laintulkinta, käräjätuomarit välittömästi viralta.
Jos kyse on taas riittämättömättömästä lainsäädännöstä, koko eduskunnan lainsäätäjineen voi heivata hiuksista vittuun.
Suomessa on oikeusjärjestelmä, jonka ainut tehtävä pitäisi olla suomalaisten ja yhteiskunnan turvaaminen ja silti järjestelmällisesti kyseinen järjestelmä tekee aivan päinvastoin.

Eduskunnan tulisi kokoontua hätäistuntoon säätämään laki, jolla turvataan suomalainen omaisuus ja infra myös kansainvälisillä vesillä. Oikeudella tulee olla mahdollisuus tuomita tuollaisesta vaikka se olisikin tapahtunut kansainvälisillä merialueilla.

Tämä uutinen on nyt levinnyt kulovalkean tavoin netissä ja kansainvälisessä lehdistössä, Suomen kuuluisa maakuva on uponnut emmekä voi tehdä sille enää mitään. Voi vain kuvitella mitä tämä munaton toiminta tarkoittaa esim. datakeskusten rakentamisen suhteen. Kukaan ei enää tänne halua, kun Venäjä voi vapaasti tuhota kaikki kaapelit suomalaisten imiessä peukaloaan rannalla.

 

[all-in]

Jos Eagle S tapaus kiinnostaa enemmän niin löytyy esitutkintapöytäkirjat:

Gofile - Cloud Storage Made Simple

Secure, fast and free cloud storage solution. Upload and share files instantly.

gofile.io

 

[Grez]

Täysin käsittämätön tilanne, jos kyseessä on virheellinen laintulkinta, käräjätuomarit välittömästi viralta.
Jos kyse on taas riittämättömättömästä lainsäädännöstä, koko eduskunnan lainsäätäjineen voi heivata hiuksista vittuun.

Vai oliko kyse siitä, että syyttäjän mukaan kaapeleiden katkominen ei ollut tarkoituksellista? Vahinkojahan sattuu.... mutta itse en kyllä tuota niele ja tuntuu aivan käsittämättömältä jos syyttäjä tätä vahinkona ajoi.

 

[Aldo]

No jos ei oo todisteita tahallisuudesta niin vaikee sen syyttäjän semmosesta on sitten syyttää. Kai tässä puol vuotta yritettiin saada joltain tunnustusta tahallisuudesta. Aika tuhoontuomittua tuo todisteiden etsiminen tahallisuudesta nyt lähtökohtasesti tässä tapauksessa oli.

No nyt päästiin halvalla, kun oli pelkästään puol vuotta käräjille todistelua. Muuten ois menny hoviin ja varmaan korkeimpaankin ja vuosiks hommia, ja miljoonia ois palanu.

 

[Tuomi0]

Pohjimmiltaan tässä on kyse siitä, että näitä kaapeleita summuita ei olisi pitänyt alkuunkaan vedellä pitkin kansainvälisiä meriä tällä tavoin. Oli lait mitä hyvänsä niin ne eivät estä tai edes hidasta sodankäyntiä.

Toki jos tuolla on nyt Venäjällä jotain kaapeleita niin ne pitää naarata ylös pikimmiten, mutta kehitysmaalla ei taida olla tarvetta moisille. Mitähän kautta sinne muuten tulee internetsit?

 

[Grez]

Mitähän kautta sinne muuten tulee internetsit?

Maakaapelina lähes kaikista sen naapurimaista ja lisäksi merikaapelina Suomesta, Georgiasta ja Japanista.

 

[Berzza]

Kyllä suomessa saadaan kukkapurkkien myyjän elämä pilattua, mutta oikeita (ulkomaisia) rikollisia ei varmasti kyllä tuomita. Tai jos sattuisi lipsahtamaan vahingossa tuomion puolelle, niin eipä siitä oikein mitään seuraa.

 

[Mestaritonttu]

Olisiko tämä yksinkertaisesti huonoa ammattitaitoa ja siitä johtuva pikku moka joka pilasi koko homman? Tahallisuushan on täysin ilmeistä. Jostain poliittisesta syystä on päädytty syyttämään pelkästään teosta joka voi johtua huolimattomuudestakin ja menty juuri siihen miinaan jonka venäläismieliset tahot asettivat.

Pelkkä vahingon aiheuttaminen riittäisi jo varmasti tuomioon vaikka tahallisuutta ei voitaisi osoittaa. Tässä tapauksessa haisee kyllä poliittinen ohjaus kovasti, paskaiset kalsarit tarkemmin. Voi olla myös kyse demlalaisista venäjän asian ajajista.

Toivottavasti maksavat reilut koppikorvaukset seiloreille.

Toivottavasti ryssä ei ole vielä maksanut palkkioita noille sabotööreille, turhaa homma koska Suomi maksaa niille ruhtinaallisemman palkkion kuitenkin. Varmaan tuon kyllä tiesivätkin.

Tämä uutinen on nyt levinnyt kulovalkean tavoin netissä ja kansainvälisessä lehdistössä, Suomen kuuluisa maakuva on uponnut emmekä voi tehdä sille enää mitään. Voi vain kuvitella mitä tämä munaton toiminta tarkoittaa esim. datakeskusten rakentamisen suhteen. Kukaan ei enää tänne halua, kun Venäjä voi vapaasti tuhota kaikki kaapelit suomalaisten imiessä peukaloaan rannalla.

Lakimuutoksetkaan eivät tuota estäisi. Ainoa mikä teoriassa voisi, on voima. Sellaiset lain ulkopuolelta tulevat keinot joista ei oikeusvaltion ole sopivaa kuulutella julkisuuteen.

 

[hkultala]

Suomalaisyhtiötä johdettiin salaa Moskovasta käsin – yhtiön venäläinen johtaja välttyi talousrikossyytteiltä

Suomalaista yritystä johtanut venäläiskaksikko välttyi rahanpesusyytteiltä, mutta heitä epäillään edelleen muista rikoksista. Epäillyt ovat kuitenkin poistuneet Suomesta Venäjälle.

yle.fi

Venäläisten johtama suomalaisfirma rikkoi pakotteita vastaan, suomalaisille bulvaaneille ei mitään syytteitä.

Juridinen vastuu on kuitenkin oikeasti bulvaaneilla ja tässä annetaan nyt signasli että rikkokaa vain lakia, ja jos käytäette bulvaaneita, kukaan ei sa rangaistusta.

 

[Elvis Jagger]

Pohjimmiltaan tässä on kyse siitä, että näitä kaapeleita summuita ei olisi pitänyt alkuunkaan vedellä pitkin kansainvälisiä meriä tällä tavoin. Oli lait mitä hyvänsä niin ne eivät estä tai edes hidasta sodankäyntiä.

Aika pitkä mutka tulee vetää Ruotsin rannikkoa pitkin ja senkin jälkeen Ruotsin ja Tanskan välissä taitaa olla kansainvälisiksi laskettavia väyliä.

 

[Tonnin Seteli]

Jos oikeuslaitos on Putinin puolella, me ollaan jo hävitty tämä kamppailu.

Aika pitkä mutka tulee vetää Ruotsin rannikkoa pitkin ja senkin jälkeen Ruotsin ja Tanskan välissä taitaa olla kansainvälisiksi laskettavia väyliä.

Luulen että tässä tarkoitettiin kansainvälisten vesialueiden kaapeleiden upottamista "sinne mihin ei päivä paista". Se on yksi tapa, mutta ei mikään taikaluoti. Tulee ainakin helvetin kalliiksi eikä mikään ole lopulta tavoittamattomissa. Jos on tarpeeksi tavoittamattomissa, roistovaltiot vaihtavat sabotaasitaktiikkaa. Kyllä sähköverkkoa tai datainfraa voidaan paskoa myös Suomen tai Viron maaperällä. Ryssällä on keinoja, vaikka se ei olekaan niin matalalla riippuva hedelmä.

 

[takomo]

Edit: Tosin nyt kun sain tietää että toimivaltapuute johtui siitä että "syyttäjä ei väittänyt aluksen tai sen miehistön aiheuttaneen kaapelivahinkoja Suomenlahdella viime joulukuussa tarkoituksellisesti." niin onhan tässä kyllä oikeuslaitoksessakin (johon syyttäjälaitos käsittääkseni kuuluu) jotain vikaa.

Minkäpä sille voi, jos todisteet eivät riitä tahallisuuden osoittamiseen. Silloin on ihan sama onko toimittu Suomen aluevesillä vai kansainvälisillä vesillä. Ei kai ole mitenkään tavatonta, että oikeusjutut kaatuvat siihen, että tahallisuutta ei ole onnistuttu osoittamaan? Huolimattomuus taas ei useinkaan ole rikoksena tuomittavaa.

 

[Sommite]

Minkäpä sille voi, jos todisteet eivät riitä tahallisuuden osoittamiseen. Silloin on ihan sama onko toimittu Suomen aluevesillä vai kansainvälisillä vesillä. Ei kai ole mitenkään tavatonta, että oikeusjutut kaatuvat siihen, että tahallisuutta ei ole onnistuttu osoittamaan? Huolimattomuus taas ei useinkaan ole rikoksena tuomittavaa.

Tahallisuuden arviointi perustuu usein ns. yleiseen elämänkokemukseen eli arvioidaan selityksen uskottavuutta.

Kun tuomioistuin toteaa, että syyttäjä ei edes väittänyt tekoa tarkoitukselliseksi, tarkoitetaan, että tuomioistuin on tässä sidottu syyttäjän vaatimukseen eikä voi omin päin tutkia, olisiko teko kuitenkin tarkoituksellinen.

Tarkoituksellisen vahingoittamisen tuomitsemiseen olisi ehkä ollut toimivalta. Jos tällaisia syytteitä ajetaan, pitää esittää väite tarkoituksellisuudesta, niin tuomioistuin voi arvioida näyttöä.

 

[takomo]

Tahallisuuden arviointi perustuu usein ns. yleiseen elämänkokemukseen eli arvioidaan selityksen uskottavuutta.

Kun tuomioistuin toteaa, että syyttäjä ei edes väittänyt tekoa tarkoitukselliseksi, tarkoitetaan, että tuomioistuin on tässä sidottu syyttäjän vaatimukseen eikä voi omin päin tutkia, olisiko teko kuitenkin tarkoituksellinen.

Tarkoituksellisen vahingoittamisen tuomitsemiseen olisi ehkä ollut toimivalta. Jos tällaisia syytteitä ajetaan, pitää esittää väite tarkoituksellisuudesta, niin tuomioistuin voi arvioida näyttöä.

Ilmeisesti törkeästä tuhotyöstä on kuitenkin syytetty tahallisena tekona (ja siitä olisi Suomeen kohdistuvana voitu tuomitakin)?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-seuraa-eagle-s-n-kapteeni-oikeuden-eteen/9209882

"...kapteenia sekä ensimmäistä ja toista perämiestä syytetään törkeästä tuhotyöstä ja törkeästä tietoliikenteen häirinnästä."

Tämän osalta KO on kuitenkin arvioinut, että edes näiden tunnusmerkistö ei täyty: "– Teosta ei ole aiheutunut tuhotyön eikä siten myöskään törkeän tuhotyön mukaisia seurauksia Suomessa, oikeus toteaa ratkaisussaan." Eipä ollut tarvetta pohtia tahallisuutta.

Eagle S:n rikosjutussa jättiyllätys: Helsingin käräjäoikeus jätti tutkimatta rikossyytteet – tästä on kyse

Oikeus katsoo, ettei sillä ollut toimivaltaa tehdä ratkaisua rikosjutussa, vaan se pitäisi käsitellä merimiesten kotimaiden tai Eagle S:n lippuvaltion tuomioistuimessa.

yle.fi

Kun tuhotyön tunnusmerkistö ei täyty, ei kyse ole yleisvaaran tuottamuksestakaan, joka olikin ainoa syytekohta, josta voi tuomita huolimattomuudesta tehtynä.

Johtopäätös ei ehkä yllätä, koska jo elokuussa itse apulaisvaltakunnansyyttäjä Rappe oli vetänyt maton jutun alta:
"Rappe kan inte uttala sig om det kommit fram något särskilt motiv för att kapa kablarna.
– Det är möjligt att det handlar om en kombination av ett fartyg i dåligt skick och ett mycket vårdslöst agerande. Det finns inte nödvändigtvis någon konspiration bakom, säger Rappe.
Enligt källor inom Skyddspolisen, som Helsingin Sanomat hänvisat till, handlar det om en olycka. Därmed skulle inte heller Ryssland ligga bakom kabelbrotten."
...eli on mahdollista, että tapahtumien syynä on huonokuntoinen alus ja piittaamaton toiminta eikä mikään salaliitto. Kun tämä on mahdollista, syyllisyydestä jää varteenotettava epäily, eikä teosta voi mitenkään tuomita.

Kun Rappe ei ole itsekään uskonut nostamiinsa syytteisiin, niin jonkinlaisia kysymyksiä olisi syytä esittää myös Rappen toimista.

Olisiko juttu mennyt jotenkin eri tavalla, jos KO olisi katsonut olevansa asiassa toimivaltainen?

 

[IhmeellinenJuttu]

Tällä menolla edes Venäjän suora maahyökkäys ei olisi mikään syy mihinkään toimiin, koska jäisi varteen otettava epäily vahingosta, huonoa suunnistustaitoa, piittaamattomuutta ja varomatonta aseenkäsittelyä vain.

Suomalainen oikeusjärjestelmä on tässä vaiheessa enää pelkkä vitsi.

 

[Tuomi0]

Tällä menolla edes Venäjän suora maahyökkäys ei olisi mikään syy mihinkään toimiin, koska jäisi varteen otettava epäily vahingosta, huonoa suunnistustaitoa, piittaamattomuutta ja varomatonta aseenkäsittelyä vain.

Suomalainen oikeusjärjestelmä on tässä vaiheessa enää pelkkä vitsi.

Kyllä se vitsi löytyy sieltä eduskunnasta ja tavallaan peilistäkin. Oletko aina äänestänyt samaa puoluetta? Olet silloin aika tyhmä ja varmaan 90% suomalaisista täyttää kriteerit.

Mutta nämä kaapelit ovat yksityistä omaisuutta ja kuten Uniperien, ryssän toimintojen ym. kanssa on toimittu äärettömän edesvastuuttomasti. Se on rahallinen tappio yritykselle, menkööt konkurssiin sitten.

Ymmärrän kyllä jos poliitikko on rähmällään Putinistaniin, mutta miten yksityinen yritys ei tee todellista riskiarviointia on hämmentävää. Jos laitat kaapelit meren pohjaan alueelle, jossa ei ole laillisuusvalvontaa sinulla on aikavakio X noin 100% mahdollisuus että niihin kohdistetaan laittomia toimia.

Ihan yksinkertaista settiä, laita kaapelit ryssän nenän eteen ja vähintään ne olisi umpibetonoitava siltä osalta johon ei kohdistu laillisuusvalvontaa. Mutta aikaisemmin joku jaksoi jo vängätä siitä, miten niitä ei voitaisi laittaa esim. riittävän syvälle mutaan, siihenkin löytyi joku hatusta keksitty syy.

 

[takomo]

Tällä menolla edes Venäjän suora maahyökkäys ei olisi mikään syy mihinkään toimiin, koska jäisi varteen otettava epäily vahingosta, huonoa suunnistustaitoa, piittaamattomuutta ja varomatonta aseenkäsittelyä vain.

Suomalainen oikeusjärjestelmä on tässä vaiheessa enää pelkkä vitsi.

Tuhkan ripottelun sijasta on hyvä muistaa, että Suomi ei tyytynyt tuhertamaan itkua nenäliinaan, kun kaapeleita katkeili, vaan tempaisi hihasta melkoisen räyhäkkään operaation syyllisen selvittämiseksi. Kv-liikenteessä olevan aluksen haltuunotto ei kai ole arkea missään.

Suomelle riittää pitkälle se, että alukset on Suomenlahdella jatkossa huolellisempia, jotta ankkureita ei enää putoilisi mereen.