No heitin tuon alennuksen lähinnä siksi että kuvittelen että kyllä sieltä löytyisi vapaaehtoisia siivoamaan puistoja oransseissa haalareissa jos sillä saisi lyhennettyä tuomiota ilman että vanki kokisi ihmisarvonsa siitä heikkenevän.
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyys
- Keskustelun aloittaja Typerik
- Aloitettu
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 8 824
Itseä eniten kiinnostaisi tietää mistä johtuu erot tuomioissa kun edetään asteelta seuraavalle? Kun kuitenkin tulee noita että käräjäoikeus vapautti, hovioikeus tuomitsi ja korkein oikeus sitten taas erilailla.
Tai kuinka yleistä tämmöinen yleensä on verrattuna siihen että kaikilta kolmelta asteelta tulisi sama tuomio?
Kuulemma esim ammattiliiton työoikeuteen viemissä jutuissa vaikuttaa aika paljon käräjäoikeuden tuomarin puoluetausta. Eli kokoomuslainen tuomari ei hoida vaikka hommiaan lain mukaan vaan sotkee tähän omaa poliittista käsitystään.
Tai kuinka yleistä tämmöinen yleensä on verrattuna siihen että kaikilta kolmelta asteelta tulisi sama tuomio?
Kuulemma esim ammattiliiton työoikeuteen viemissä jutuissa vaikuttaa aika paljon käräjäoikeuden tuomarin puoluetausta. Eli kokoomuslainen tuomari ei hoida vaikka hommiaan lain mukaan vaan sotkee tähän omaa poliittista käsitystään.
- Liittynyt
- 05.12.2018
- Viestejä
- 2 382
Aika harvoin noissa iltalehtien lööpeissä kerrotaan koko totuutta jutusta. Lisäksi jos joka jutusta alettaisiin antaa jotain hitonmoisia tuomioita kaikki veronmaksajien rahat kuluisivat niihin tuomioihin kun alkoholisti Make ja hänen alkoholisti puolisonsa Maija tappelevat parin viikon välein viinapullosta. Sekä palaavat aina yhteen ja aloittavat tappelun uudestaan alusta. Suomessa on kymmeniä tuhansia alkoholisteja jotka muksivat ja ahdistelevat toisiaan joka toinen viikko.
Ihmiset jotka vaativat kovia rangaistuksia eivät hahmota, että siellä voi olla kymmeniä tuhansia juttuja sen jälkeen joihin sitä samaa lakia pitää soveltaa eikä vain se keltaisen lehdistön kohu lööppi juttu. Lakia kun ei voi soveltaa vain yhteen juttuun. Sen jälkeen lasku valtiolle on sitä luokkaa, että veronmaksajien rahat eivät riitä niihin rangaistuksiin enää, koska rankaiseminen maksaa noin 100 000€ vuodessa per rangaistu. Jos vankiloihin laitetaan 20 000 ihmistä nykyistä enemmän lasku on 2 miljardia euroja. Jos 200 000 lasku on 20 miljaria euroa.
Muutenkin monien kovien rangaistuksien vaatijat jutuissa on hyvin epärealistinen käsitys valtion ja virkamiesten toiminnasta ja mahdollisuuksista. Odotetaan, että valtio on koneistoineen joku taikuri, joka hoitaa kaikki ongelmat eikä maksa mitään. Eikä nähdä mitään ongelmaa siinä mitä käy jos valtiolle annettaan valtuudet tehdä ihmisille mitä vain jos naama ei miellytä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 525
Vankilajärjestelmä on tehty tarkoituksella niin kalliiksi ettei vankeja ole enää mahdollisuus pitää vankiloissa. Kyse on täysin keinotekoinen ongelma ja kun nyt katselee esim. juttuja uuden nais"vankilan" rakentamisesta yhdistettynä tuomio-istuimien "tuomioihin", niin koko vankilajärjestelmän voisi oikeastaan ajaa alas tarpeettomana. Mitään seurauksia ei nykyään mistään tule ja uhrit ovat lähinnä sylkykuppeina, rikollinen on se tärkeä asiakas ja hoivaa sekä huolenpitoa tarvitseva palveluiden käyttäjä nykytilanteessa.
- Liittynyt
- 05.12.2018
- Viestejä
- 2 382
Ei sitä halvemmallakaan voi järjestää, koska suljetuissa vankiloissa pitää olla vartijointi päällä 24 / 7 se ympärivuorokautinen valvonta maksaa ihan helvetisti, että pitää olla vartijat paikalla päivällä, illalla, yöllä, viikonloppuna, kellonympäri, jouluaattoja ja pyhäpäiviä myöten. Jos siis halutaan, että vangit eivät karkaa yöllä tai pyhäpäivien aikana. Vartijoille taas on pakko maksaa sellainen palkka mitä suurinpiirtein muuallakin yhteiskunnassa maksetaan jos halutaan, että vankiloita pyörittää ammattitaitoinen henkilöstö joka hoitaa hommat suurinpiirtein lain mukaan.
Halvempiakin vankiloita ja rangaistuksen muotoja on kuten avovankilat ja pantarangaistus, mutta noita ei oikein enää nykykyisestä pysty lisäämään, koska kaikki rangaistuksen saaneita ei voi noihin halvempiin muotoihin siirtää.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 268
Voisiko vangeista kouluttaa vanginvartijoita? Luotaisiin vankiloihin sen asiakkaista oma ekosysteemi. Vangit saisi vastuuta, palkkaa, sekä vapauduttuaan alkuun auttavaa työkokemusta.
Haasteena olisi estää vanginvartian virkaa pitävien vankien korruptio ja puolueellisuus.
Kai tällaisa ollaan jo nähty jossain dystopialeffoissa.
Haasteena olisi estää vanginvartian virkaa pitävien vankien korruptio ja puolueellisuus.
Kai tällaisa ollaan jo nähty jossain dystopialeffoissa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 923
- Liittynyt
- 05.12.2018
- Viestejä
- 2 382
Ei kyllä tätäkin käytetään jossain maissa.
Jossain köyhemmissä maissa on jouduttu tekemään diileja kaikkein vahvimpien rikollisjengien kanssa, jotka pitävät järjestystä yllä vankiloiden sisällä kun rahaa ja vartijoita ei ole tarpeeksi. Tämä sitten on johtanut siihen, että siihen vahvimpaan jengiin kuuluvat eivät käytännössä saa juuri mitään rangaistuksia teoistaan, koska voivat vankilassakin elää kuin kuninkaat. Kaikki luksus pyörii ympärillä ja elämä vankilan sisällä voi olla jopa parempaa kuin mitä keskiverto väestöllä vankilan ulkopuolella. Ne ketkä eivät jengiin kuulu saavat olla perselevällään, että saavat edes ruokaa ja jos eivät levitä persettään käskystä kuolevat.
Tuollainen järjestelmä missä vankeja koulutetaan vartijoiksi johtaa aina siihen, että vahvin jengi kaappaa vallan ja ei saa enää rangaistuksia teoistaan, koska pystyy järkkäämään itselleen hyvän elämän vankilan sisälle. Jos taas vahvinta jengiä ei päästetä valtaan ei järjestyksen ylläpitäminen onnistu kun jos joku vanki yrittää pitää yllä järjestystä ilman vahvimman jengin lupaa hänet hakataan tai tapetaan. Eikä järjestyksen ylläpito muutenkaan onnistu jos vahvin jengi ei tottele heikomaa osapuolta. Rikollisten välienselvittelyssä vahvin ottaa aina vallan heikommalta tavalla tai toisella. Jos se heikompi esim. kuolee ei tarvitse edes neuvotella, koska heikompaa ei enää ole olemassa.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 268
Meillä tämä jengitoimintamme maassa olisi vielä sen verran pientä ja suoranaista larppaamista, että kait sen saisi pidettyä kurissa vankiloissa, vai enkö vain tiedä naiviudessani, miten pahaksi rikollisuus on menossa näinä päivinä.
Olen kyllä lukenut, että jengiytyminen alkaisi viimeistään vankiloissa täällä Suomessakin. Varsinkin uskonhihhulit ovat pahin vaikuttaja.
Olen nähnyt videota, kuinka Suomessa vangit juoksee saunasta järveen ja käyvät viikonloppulomilla. Jos tuosta kohtelusta ei oikene ihminen kunnolliseksi, niin saa syyttää vaan itseään ja seuraavasta rikkeestä pitäisi käyttää jotain keskiaikaisia rangaistustapoja.
Se, että Suomessa ei kohta langeteta rangaistuksia juuri ollenkaan taatusti toimii yllättävän laajalle rohkaisevana tekijänä olemaan terve osa yhteiskuntaa mutta jos tuota systeemiä rohkenee sitten vielä loukata rikoksella, niin kait poliisikin hiljaa toivoo kansan jakavan oikeutta tekijälle.
Olen kyllä lukenut, että jengiytyminen alkaisi viimeistään vankiloissa täällä Suomessakin. Varsinkin uskonhihhulit ovat pahin vaikuttaja.
Olen nähnyt videota, kuinka Suomessa vangit juoksee saunasta järveen ja käyvät viikonloppulomilla. Jos tuosta kohtelusta ei oikene ihminen kunnolliseksi, niin saa syyttää vaan itseään ja seuraavasta rikkeestä pitäisi käyttää jotain keskiaikaisia rangaistustapoja.
Se, että Suomessa ei kohta langeteta rangaistuksia juuri ollenkaan taatusti toimii yllättävän laajalle rohkaisevana tekijänä olemaan terve osa yhteiskuntaa mutta jos tuota systeemiä rohkenee sitten vielä loukata rikoksella, niin kait poliisikin hiljaa toivoo kansan jakavan oikeutta tekijälle.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 910
Eikö venäjää mene jotakuinkin noin, ainakin aikanaan vankileirien saaristossa, toki on vartijoitakin mutta pääosin vankien hierarkia pitää huolta järjestyksestä.
- Liittynyt
- 06.04.2018
- Viestejä
- 3 125
Ei oikeastaan. Venäjällä on hyvin tiukka vankilameininki jossa vangit tekevät mitä käsketään. Tottakai sielläkin on hierarkia vankilan sisällä mutta se ei ilmene minään perseilynä tai teepakettia isompana luxuksena.
Sitten jos olet syyllistynyt kovempiin rikoksiin niin voit joutua esim tänne:
Black Dolphin Prison - Wikipedia
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 109
Ei oikeastaan. Venäjällä on hyvin tiukka vankilameininki jossa vangit tekevät mitä käsketään. Tottakai sielläkin on hierarkia vankilan sisällä mutta se ei ilmene minään perseilynä tai teepakettia isompana luxuksena.
Sitten jos olet syyllistynyt kovempiin rikoksiin niin voit joutua esim tänne:
Black Dolphin Prison - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
Kertoo aika paljon venäjästä, kun siellä lasketaan most serious criminalseihin political prisonersit.
"The prison houses approximately 700 of the most serious criminals in Russia, including child molestors, murderers, terrorists, cannibals, serial killers, political prisoners and so-called "maniacs"."
Aika hullua, että jos joku on poliittisesti eri mieltä, niin sekaan vaan pedareiden, kannibaalien ja sarjamurhaajien kanssa.
"The prison houses approximately 700 of the most serious criminals in Russia, including child molestors, murderers, terrorists, cannibals, serial killers, political prisoners and so-called "maniacs"."
Aika hullua, että jos joku on poliittisesti eri mieltä, niin sekaan vaan pedareiden, kannibaalien ja sarjamurhaajien kanssa.
Aika hullua, että jos joku on poliittisesti eri mieltä, niin sekaan vaan pedareiden, kannibaalien ja sarjamurhaajien kanssa.
Eiköhän siellä poliittisen vangin määritelmä poikkea hieman länsimaisesta, jos heti lainaamasi perässä oleva "Prisoners at Black Dolphin are all serving sentences of imprisonment for life." pitää aina paikkansa niin tuskin järjestelmää kiinnostaa kuinka toisinajattelijoilla menee vankilassa. Tosin venäläinen wiki kääntäjän läpi katsottuna väittää että olisi muitakin kuin elinkautisia.
HS:ssä oli maanantaina hyvä mielipidekirjoitus:
Olen etenkin samaa mieltä siitä, että menneiden rikosten pitäisi vaikuttaa tuomioon koventavasti.
Tässä voisi hakea myös rangaistusmuotoon porrastusta: alkuun tuomitaan muista kuin vakavista rikoksista vain jalkapantaa (vakavista suoraan linnaa), mutta rikollisen uran jatkuessa vankilaa ja kuntouttavaa toimintaa. Paatuneita rikollisia on taas turha lähteä kuntouttamaan. Todetaan vain, että istukoon sen 30 vuottansa - ei 60 vuotias enää kovin vakavia väkivaltarikoksia saa tehtyä.
Olen etenkin samaa mieltä siitä, että menneiden rikosten pitäisi vaikuttaa tuomioon koventavasti.
Tässä voisi hakea myös rangaistusmuotoon porrastusta: alkuun tuomitaan muista kuin vakavista rikoksista vain jalkapantaa (vakavista suoraan linnaa), mutta rikollisen uran jatkuessa vankilaa ja kuntouttavaa toimintaa. Paatuneita rikollisia on taas turha lähteä kuntouttamaan. Todetaan vain, että istukoon sen 30 vuottansa - ei 60 vuotias enää kovin vakavia väkivaltarikoksia saa tehtyä.
Em. kirjoittaja on varmasti perehtynyt aiheeseen enemmän kuin kukaan täällä mutta itse en ole varma lievempien tuomioiden lyhentämisestä. Ainakin sellaista kannattaisi kokeilla että ensimmäinen tuomio olisi ehdoton nuorille, voisi olla erityisiä ensikertalaisosastoja tai jopa -vankiloita etteivät joudu ammattilaisten oppiin. Joku entinen vanki on sanonut jossain että alussa vapaudenmenetys oli pahinta mutta sitten siihen elämään tottui. Eli pari, kolme kuukautta voisi antaa vahvimman esimerkin ilman että laitostuu ja alkaa ajatella ettei se niin paha paikka olekaan. Varmasti lakiteknisiä esteitä mutta saahan ne hoidettua jos on halua.
Jos 30 vuotta tulisi vasta kolmannesta henkirikoksesta ja jos siihen kerhoon pääsisi tapoillakin esim. tappo 20 v ensikertalaisena istuu 5 v, tappaa toisen kerran 30 v jolloin on taas ensikertalainen (nykyään, muistelen että jotain puhetta ollut tiukentamisesta). Jos tappaisi vielä kerran nelikymppisenä niin osoittaisi ettei sovi yhteiskuntaan mutta esim. koventaisikohan otteita, ts. sivullisia uhreja, mahdollisella pakomatkalla jos tiedostaa että käytännössä aito elinkautinen odottaa, menen ns. kovana tyyppinä ja vanhuuden koittaessa alan vajota arvoasteikossa vs. käynpä istumassa sen 10 vuotta ja pääsen pois vielä hyvissä voimissa. Varmasti harvinaisia tapauksia, enkä tiedä kuinka loogiseen ajatteleen tuollaiset henkilöt pystyvät, kenties elokuvamaista pohdiskelua
Em. kirjoittaja on varmasti perehtynyt aiheeseen enemmän kuin kukaan täällä mutta itse en ole varma lievempien tuomioiden lyhentämisestä. Ainakin sellaista kannattaisi kokeilla että ensimmäinen tuomio olisi ehdoton nuorille, voisi olla erityisiä ensikertalaisosastoja tai jopa -vankiloita etteivät joudu ammattilaisten oppiin. Joku entinen vanki on sanonut jossain että alussa vapaudenmenetys oli pahinta mutta sitten siihen elämään tottui. Eli pari, kolme kuukautta voisi antaa vahvimman esimerkin ilman että laitostuu ja alkaa ajatella ettei se niin paha paikka olekaan. Varmasti lakiteknisiä esteitä mutta saahan ne hoidettua jos on halua.
Jos 30 vuotta tulisi vasta kolmannesta henkirikoksesta ja jos siihen kerhoon pääsisi tapoillakin esim. tappo 20 v ensikertalaisena istuu 5 v, tappaa toisen kerran 30 v jolloin on taas ensikertalainen (nykyään, muistelen että jotain puhetta ollut tiukentamisesta). Jos tappaisi vielä kerran nelikymppisenä niin osoittaisi ettei sovi yhteiskuntaan mutta esim. koventaisikohan otteita, ts. sivullisia uhreja, mahdollisella pakomatkalla jos tiedostaa että käytännössä aito elinkautinen odottaa, menen ns. kovana tyyppinä ja vanhuuden koittaessa alan vajota arvoasteikossa vs. käynpä istumassa sen 10 vuotta ja pääsen pois vielä hyvissä voimissa. Varmasti harvinaisia tapauksia, enkä tiedä kuinka loogiseen ajatteleen tuollaiset henkilöt pystyvät, kenties elokuvamaista pohdiskelua
Ymmärtääkseni kirjoittaja halusi olennaisesti poistaa uusiutuvan ensikertalaisuuden ja jopa huomioida vanhat teot rangaistusta koventavina. Tällöin ensimmäisen 10 v tuomio ja toinen 20 v tuomio lopettaa aika hyvin kolmannen kerran tuomion, kun kaveri on jo vähintään 50 vuotias siinä vaiheessa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 268
Minusta, jos ihminen murhaa toisen ihmisen ja tämä osoitetaan oikeudessa todeksi niin ainoa oikea rangaistus olisi istua kuolemaansa asti suljetussa laitoksessa. Ja tarkoitan tällä nimenomaan murhaa, eli suunnitelmallista toisen hengen riistämistä tai erityistä julmuutta käyttäen tehtyä tappoa.
Aivan vitsi kyllä tuo "elinkautinen".
Ja noiden väkivaltarikosten alarajaa voisi korottaa (yli kahden vuoden) niin että ehdollinen/pantarangaistus ei olisi enää mahdollinen vaan istumaan.
Ja sitten tämä paljousalennus
.
Minä en todella usko että vankila ketään parantaa välttämättä, saattaa tai sitten ei. Mutta saavatpahan tsäänssit päästä kuiville tai opiskella tjs.
Esim. Mistä nyt innostuin niin oli tuo rekalla jonon päälle. Mitä ihmettä tuo tuomio oikeasti?? Todistettavasti rikkoi lakia rämppäämällä puhelinta ja jarruttamatta ajoi jonon päälle. Miksi tuo ei ole tappo?Ja kun se on törkeä kuolemantuottamus ja mitä lie muuta päälle niin miksi sitä rangaistusasteikon yläpäätä ei suostuta käyttää?? Rapauttaa uskoa oikeuslaitokseen tuollaiset tuomiot.
edit. Kävin vielä vähän katselee tuota niin "oli ajanut ajoneuvoyhdistelmää joko vakionopeudensäätimellä tai rajoitinta vasten noin 85 kilometrin tuntinopeusvauhtia samalla kännykkää selaten, eikä hän ollut huomannut edessään pysähtynyttä liikennettä.
Nainen oli vain hetkiä ennen onnettomuutta puhunut puhelua ja surffannut netissä samaan aikaan."
Aikamoista... Ammattilainen niin onhan se hyvä että sakoilla selvitään...
Aivan vitsi kyllä tuo "elinkautinen".
Ja noiden väkivaltarikosten alarajaa voisi korottaa (yli kahden vuoden) niin että ehdollinen/pantarangaistus ei olisi enää mahdollinen vaan istumaan.
Ja sitten tämä paljousalennus
.Minä en todella usko että vankila ketään parantaa välttämättä, saattaa tai sitten ei. Mutta saavatpahan tsäänssit päästä kuiville tai opiskella tjs.
Esim. Mistä nyt innostuin niin oli tuo rekalla jonon päälle. Mitä ihmettä tuo tuomio oikeasti?? Todistettavasti rikkoi lakia rämppäämällä puhelinta ja jarruttamatta ajoi jonon päälle. Miksi tuo ei ole tappo?Ja kun se on törkeä kuolemantuottamus ja mitä lie muuta päälle niin miksi sitä rangaistusasteikon yläpäätä ei suostuta käyttää?? Rapauttaa uskoa oikeuslaitokseen tuollaiset tuomiot.
edit. Kävin vielä vähän katselee tuota niin "oli ajanut ajoneuvoyhdistelmää joko vakionopeudensäätimellä tai rajoitinta vasten noin 85 kilometrin tuntinopeusvauhtia samalla kännykkää selaten, eikä hän ollut huomannut edessään pysähtynyttä liikennettä.
Nainen oli vain hetkiä ennen onnettomuutta puhunut puhelua ja surffannut netissä samaan aikaan."
Aikamoista... Ammattilainen niin onhan se hyvä että sakoilla selvitään...
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 923
Ihanan loppuun asti mietitty ajatus.
Pystyt tarjoamaan nykyisen kaltaiset vankilaolosuhteet 300e kuussa? Ai hitto, tosta olis hyvä nähdä vähän laskelmia miten homma kannattaa
Eiköhän ajatuksena ollut että "palvelun tasoa" laskettaisiin. Kun kerran vanhuksia on sidottu sänkyyn, niin sidotaan vanki sänkyyn sekä ruoan ei tarvitse olla 100 % ravintosuositusten mukaisia.Ihanan loppuun asti mietitty ajatus.
Pystyt tarjoamaan nykyisen kaltaiset vankilaolosuhteet 300e kuussa? Ai hitto, tosta olis hyvä nähdä vähän laskelmia miten homma kannattaa
Olen kuullut että nyky vankilassa on parempi asua kuin vanhainkodissa. Jos näin on niin jotain on pielessä ja pahasti.
Niinhän se on että vanhuksia saa kohdella ihan miten tahansa ilman, että siitä tehdään suurta numeroa.
Ja julkisuudessa olleet asiat näistä yksityisistä laitoksistakin ovat taatusti se jäävuoren huippu.
Mutta jos jotain moninkertaista murhaajaa/pahoinpitelijää/raiskaajaa ei hyysätä viimeisen päälle, niin heti on joku maailmanparantaja pitämässä melua kuinka pahasti rikotaan oikeuksia.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 3 386
Tavoitteena nimenomaan heikentää olosuhteita. Ei omia sellejä ilman erityisen väkivaltaista käytöstä. Laivahytin kaltaisia betonikoppeja ilman ikkunoita.Ihanan loppuun asti mietitty ajatus.
Pystyt tarjoamaan nykyisen kaltaiset vankilaolosuhteet 300e kuussa? Ai hitto, tosta olis hyvä nähdä vähän laskelmia miten homma kannattaa
Ruokana juureksia, ja koulujen hävikkiä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 923
Eli et pystyisi hoitamaan vankeinhoitoa 300e kuussa, kuhan leukojas lonksutat. Tutustu nyt ensin mitä laki sanoo vankeinhoidosta ja länsimaisesta ihmisoikeuksista. Muokkaat ne ensin kuntoon ja sitten katotaan noita sun loistavia ideoitas.
Mikä ihme siinä on että joku voi saada orgasmin siitä että näkee kun toinen ihminen kärsii? Linnaan tommoset sadistit pitäis pistää.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 3 386
Vankeinhoidosta pitäisi siirtyä rangaistuslaitoksiin, varsinkin väkivaltarikollisten kohdalla.
Kaikkien kohdalla posken kääntäminen ja omenahotelli ei auta.
Ihmisoikeudet pitäisikin voida menettää, jos ne vie joltain toiselta pois.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 923
Ei toimi kaikkien kaikkien kohdalla, mutta useimpien kyllä.
Vankeusrangaistuksen tarkoitus on vapauden menettäminen ja valmentaminen takaisin yhteiskuntaan tuottavaksi yksilöksi. Useimiten näin käykin.
Kumman toimiva tää suomen järjestelmä on kun lukuja kattoo ja jos siellä linnassa on niin mukavat olot niin miksi siellä ei ole enempää vankeja?
Mitä nautintoa sä saat kun näet toisen ihmisen kärsivän oli se tehnyt mitä tahansa?
- Liittynyt
- 29.09.2017
- Viestejä
- 2 561
Tai jos ulkoistettaisiin johonkin halvempaan maahan... Kilpailuttaminen kaikessa kaikkia on tätä päivää.
varmaan tuosta naapurimaasta saisi edullisia tarjouksia. Asiakkaiden määrä saattaisi jostain syystä kyllä vähentyä, mutta sehän olisi vain WIN-WIN.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 3 386
Aika surulliselta näyttää tuo uusijoiden tilasto. Ei kovin hyvin toimi, jos 46% uusii kolmen vuoden sisällä rikoksen. Jos taas pidettäisi oikeasti lukkojen takana, niin ei olisi mahdollisuutta uusia rikosta.
Hienosti toimii tämäkin ohjelma:
Väkivaltarikollisten kuntoutusohjelman vaikutus on olematon: uusivat rikoksen jopa nopeammin kuin muut
Vankiloiden kuntoutusohjelmien vaikutus on usein olematon. Silti työ kannattaa, koska se parantaa laitosturvallisuutta ja antaa vangeille mielekästä tekemistä, sanoo erikoistutkija Sasu Tyni Rikosseuraamuslaitoksesta.
www.hs.fi
Jospa sinä kertoisit mitä nautintoa saat siitä, että sarjamurhaajia/pahoinpitelijöitä/raiskaajia hyysätään samaan aikaan kun laillisen elämän eläneitä ja tätä yhteiskuntaa kovalla työllä rakentaneita vanhuksia kohdellaan paljon huonommin!
Näitähän saa nöyryyttää mielin määrin rahat ties minne veroparatiiseihin vievissä yksityisissä laitoksissa ilman että kukaan joutuu rikosvastuuseen.
Vankila on perinteisesti ollut vankeinrangaistuslaitos ei hoitolaitos.
Kun ihminen tekee rikoksen siitä perinteisesti on seurannut rangaistus. Nykyään tuntuu että etenkin punavihreät ajattelee että jos ihminen tekee rikoksen hän on vain häiriintynyt tai sorron uhri, joka tarvitsee vain hoitoa ja opastusta että pääsee takaisin oikealle polulle. Ja tämä on aivan päätön ajatus. Jos tuomiot ja vankila olosuhteet ovat liian helliä, voi seurata että rikosten määrä kasvaa koska jos joudut vankilaan voit levätä ja nauttia oloista kun vankilassa on helpompaa kuin vankilan ulkopuolella. Sekä vankila ei enään toimi pelotteena ja kun kerran lainkuuliaisten vanhusten hoivasssa säästetään, niin miksi rikollisille on piikki auki?
Tämä ei käy järkeen ellei vanheneminen ja sen mukana tuomat lieveilmiöt kuten kykenemättömyys hoitaa omia asioita ole rikoksista suurin ja vakavin.
No jos laitettaisiin vanhukset vankilaan ja rikolliset vanhainkotiin niin homma saattaisi kääntyä päälaelleen. Sillä voi olla pieni merkitys, että toiset noista liikkuu omin jaloin ja pääsee paskalle ilman apua.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 923
Minä en saa nautintoa siitä että kukaan ihminen kärsii toisen ihmisen takia. Oli kyseessä lapsi, aikuinen, vanhus, sairas, vanki tai homo. Jos ihminen tekee toiselle pahaa ei pidä itse alistua sen tasolle. Vaikka tilanne olisi mikä.
Ja vittuako se mihinkään kuuluu että vanhustenhoito hoidetaan päin persettä suomessa. Muuttuisko homma jotenkin paremmaksi jos jokaiselle rikolliselle tuikattaisiin kaks kertaa päivässä ananas perseeseen ja ruoskittaisiin aina viikonloppuisin.
Ai vankeinhoidosta tulevia säästöjä käytettäisiin vanhuksiin? Joopa joo, kun vanhushuoltoo määrätään lisää määrärahoja niin se automaattisesti tarkoittaa että yksityiset, voittoa tavoittelevat yritykset hoitaisivat vanhuksia jotekin paremmin? Ei tule tapahtumaan.
Se että systeemi on mätä ja vahukset makaa vaipoissaan "resurssipulan" takia ei korreloi mitenkään siihen että vangeilla on "hotellimaiset" olot.
Vanhuksilla pitäisi olla myös ihmisarvoinen elämä ja nyt se hoidetaan päin helvettiä. Mutta se on systeemin vika. Lähtökohtaisesti kaikilla pitää olla inhimilliset olot, oli sitten vanhus, sairas, vanki tai lapsi. Tässä ollaan epäonnistuttu, eikä siinä onnistuta jos yritetään saada kaikille tasaisesti kurjat olot, vaan pitää saada tasaisesti inhimilliset olot.
Resussipula helpottuu kun hoitajien palkkaa nostetaan. Tähän saadan rahat säästämällä turhista menoista ja vankiloista löytyy kyllä mistä säästää.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 923
Eli sä olet sitä mieltä että joidenkin ihmisten on tässä maassa kärsittävä? Toisille paremmat olot ja toisella pitää olla sitten huonommat?
Kai sä nyt ymmärrät että vanhustenhoito on käytännössä yksityisten yritysten huomassa ja mitä luulet että tapahtuu jos näille voittoa tavoitteleville tahoille survotaan lisää rahaa? Nostavat palkkoja ja lisäävät lisää henkilökuntaa? Joo aivan varmasti.
Sitä paitsi erona vangeilla ja vanhuksilla on se että vankilat on käytännössä itse itseään pyörittäviä. Vankeinhoitolaitoksen henkilökuntaa on n.2700 henkilöä.
Lähi/perushoitajia on suomessa mitä, 90 000? Vaikka kaikki vankeinhoidon henkilökunta lopetettaisiin täysin ja otetaan nyt vaikka sitten sama 2700 uutta hoitajaa sillä rahalla. Se on silti puolet vähemmän kuin mitä nykyinen hoitajamitoitus määrää.
Vankipäivä ja vanhuksen palveluasuminen maksaa kutakuinkin samanverran (n.200e) päivässä. Vankeja suomessa on keskimäärin 3000 joista avovankeja on ehkä kolmasosa (eli käytännössä elävät normaalia yhteiskuntaelämää).
Suomessa on n.500 000 yli 76 vuotiasta. Ja jos nyt karkeesti ajatellaan että noista vaikka kolmasosa noista on joko hoivakodissa tai tarvitsee muuten vain yhteiskunnan apua niin luku on silti 166 000 ihmistä.
Vankeinhoito lopettamalla kokonaan elätettäisiin siis nykytasolla n.3000 vanhusta. Nykytasolla huom. Mikäli kuvitellut vankeinhoidon säästöt jaettaisiin jo nyt olevien vanhusten hyvinvointiin, niin ei kovin montaa senttiä jää per vanhus.
Se on kauhean kiva ajatus että kurjistamalla tietyn ihmisryhmän oloja voidaan helpottaa toisen ihmisryhmän oloja. Valitettavasti matematiikka ei ole tässä samaa mieltä.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 3 386
Kurjistamalla sen ansainneiden ihmisten oloja, säästyisi merkittävästi rahaa. Lisäksi jos tuomiot olisi pidempiä, eikä vapaita olisi, niin vankien vankilan ulkopuolella tekemät rikokset laskisi 100%.
Miksi sinä haluat nähdä syyttömien kärsivän vapaalla olevista rikollisista? Omia sanojasi mukaillen: Mikä ihme siinä on, että joku voi saada orgasmin muiden kärsimyksestä?
Miksi sinä haluat nähdä syyttömien kärsivän vapaalla olevista rikollisista? Omia sanojasi mukaillen: Mikä ihme siinä on, että joku voi saada orgasmin muiden kärsimyksestä?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 923
Edelleen, mä en halua että toisella ihmisellä on oikeus olla epäinhimillinen toista ihmistä kohtaan, oli tämä lapsi, aikuinen, vanhus tai vanki. Kaikilla pitää olla samat perusoikeudet. Piste.
Sä taas lähdet siltä pohjalta että joitain ihmisiä voi kohdella kurjemmin kuin toisia. Ja siksi kysyn mitä tyydytystä saat siitä että joku ihminen kärsii? Mä en saa mitään tyydytystä siitä että jollain vangilla on mahdollisimman kurjat olot. Mulle riittää että se lukkojen takana suorittamassa rangaistuksensa.
En mä halua että sen enempää syyttömät kuin syyllisetkään kärsii. Mutta mitään rikosta ei ole tapahtunut ennenkuin se tapahtuu. Jos ihminen tekee rikoksen sille pitää antaa rangaistus ja suomen lakien mukaan se on vapauden menetys. Se että onko tuomiot oikeudenmukaisia ja rangaistukset sopivia on jo sitten ihan eri juttu, mä olen puhunut vain ihmisten inhimillisestä kohtelusta ja siitä että toisen ihmisen elämän kurjistaminen ei ole sivistysvaltioiden asia.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 3 386
Vapauden riistäminenkin on oikeuksien kaventamista, ja jollekkin kärsimystä. Miksi sinä sitten ylipäätään haluat vankiloita? Koulutetaan pedofiileistä lastenvahteja, eihän vielä ole rikosta tapahtunut.
Tietynlainen ihmisroskajoukko ei kuulu vapaalle jalalle, tässä taas yksi, joka tuskin saa merkittävää tuomiota, vaikka pilaa vähintään kahden muun elämän. Luultavasti myös toteuttaa uhkauksensa. Mutta ei ole vielä toteuttanut, joten sinun logiikallasi antaa pojan seurata uhrejaan vasara ja puukko vyöllä. Sanotaan "soo, soo", ja homma jatkuu.
Syyte: Mies kuvasi salaa, uhkasi katkaista jalat, polttaa kasvot ja tappaa entisen avopuolisonsa
Syyttäjän mukaan miehen teoissa oli havaittavissa kunniaväkivallan piirteitä. Mies jäi kiinni teräase ja vasara housunkauluksessaan. Syytteen mukaan hän valmisteli törkeää henkeen tai terveyteen kohdistuvaa rikosta.
www.is.fi
Ketjun aihe on oikeusjärjestelmän järjettömyys. Tuomiot ovat ehdottomasti osa sitä.
No tuossa jo kerran pyydettiin esimerkkiä maista, joissa järjestelmä todistettavasti toimii paremmin ja vastineeksi saatiin vain lukuja Suomen uusintarikostilastoista. Toistetaan: Missä maassa menee paremmin näiden osalta? Onko joku selkeä merkki siitä, että nämä meidän yhdistetyt rikos- ja uusintamäärät eivät olisi aika lailla parhaasta päästä?
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 3 386
Todella monessa maassa ei tuomion aikana voi rikosta uusia. Meillä voi. Tervetuloa hölmölään.
Mutta missä maassa on päästy alhaisempaan rikollisuuteen ja vieläpä rangaistuksien avulla (tietyt reunaehdot huomioiden eli ei tähän Pohjois-Koreoita sun muita Vatikaaneja)?
- Liittynyt
- 06.04.2018
- Viestejä
- 3 125
Kaikissa maissa jossa sosiaaliturva on korkea.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 923
Vapauden riistäminenkin on oikeuksien kaventamista, ja jollekkin kärsimystä. Miksi sinä sitten ylipäätään haluat vankiloita? Koulutetaan pedofiileistä lastenvahteja, eihän vielä ole rikosta tapahtunut.
Tietynlainen ihmisroskajoukko ei kuulu vapaalle jalalle, tässä taas yksi, joka tuskin saa merkittävää tuomiota, vaikka pilaa vähintään kahden muun elämän. Luultavasti myös toteuttaa uhkauksensa. Mutta ei ole vielä toteuttanut, joten sinun logiikallasi antaa pojan seurata uhrejaan vasara ja puukko vyöllä. Sanotaan "soo, soo", ja homma jatkuu.
Syyte: Mies kuvasi salaa, uhkasi katkaista jalat, polttaa kasvot ja tappaa entisen avopuolisonsa
Syyttäjän mukaan miehen teoissa oli havaittavissa kunniaväkivallan piirteitä. Mies jäi kiinni teräase ja vasara housunkauluksessaan. Syytteen mukaan hän valmisteli törkeää henkeen tai terveyteen kohdistuvaa rikosta.
Ketjun aihe on oikeusjärjestelmän järjettömyys. Tuomiot ovat ehdottomasti osa sitä.
Ihmisoikeudet Suomessa – Wikipedia
Tiedätkö sä mikä on pedofiili? Etpä tietenkään. Lueppa tästä: Pedofilia – Wikipedia
Seksuaalinen hyväksikäyttö on sitten taas ihan eri asia. Ja tuomittu hyväksikäyttäjä ei saa suomessa tehdä sille sopimatonta työtä. Ihan niinkuin muillekkin töille on kelpoisuus vaatimukset.
Aivan oikein, he kuuluvat lukkojen taakse. Se, minkälaiset olot heillä siellä on on taas eri asia ja siitä tässä on keskusteltu.
Ymmärtkö sen että rikosta jota ei ole tapahtunut ei voida rangaista. Täysin eri asia on sitten se että onko tuomiot liian lyhyitä tai pitkiä jne, mutta silläkään ei ole mitään tekemistä vankien kohtelun kannalta.
0 esimerkkiä esitetty.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 3 386
Kulttuurillahan ei ole mitään tekemistä asian kanssa? Vain vankien hoitolaitoksella ja viikonloppuvapailla?
Mutta missä muussa maassa ehtii elämänsä aikana murhaamaan kuusi ihmistä, ja istua jokaisen jälkeen tuomion?
Kulttuurillahan ei ole mitään tekemistä asian kanssa? Vain vankien hoitolaitoksella ja viikonloppuvapailla?
Mutta missä muussa maassa ehtii elämänsä aikana murhaamaan kuusi ihmistä, ja istua jokaisen jälkeen tuomion?
Eli ei ole esimerkkejä sellaisista maista, joissa olisi paremmin onnistuttu rikosten torjunnassa ja ennaltaehkäisyssä mitä rangaistuspolitiikan puolelta siihen vaikutetaan mutta meidän järjestelmä on silti huono?
Mistä edes tiedät, mihin suuntaan sitä kannattaisi alkaa muuttamaan jos parempia verrokkeja ei tule mieleen?
- Liittynyt
- 06.04.2018
- Viestejä
- 3 125
Japani.
Onko jotain näyttöä, että rangaistukset selittäisi sen? Tämän mukaan syyt on ihan muita: Why Japan's Crime Rate Is So Low
Japanissa ei juuri vedetä turpaan eikä riehuta kännissä puukon kanssa. Järjestäytyneet rikollisryhmät sitten ovatkin kooltaan arviolta 100.000 henkeä.
Ps. Japanissa on mielenkiintoinen "oikeus"käsitys noin muutenkin. Tuoiot perustuvat pitkälti tunnustuksiin, joita saa pusertaa epäillyistä lähemmäs kuukauden "tutkintavankeudessa".
- Liittynyt
- 06.04.2018
- Viestejä
- 3 125
Eli kulttuuri on se joka vaikuttaa?
Niin, näinhän siinä luki: "Underpinning everything is a strong cultural affinity for passivity and non-violence.". Ei siis rangaistukset.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 923
Entä maita jossa ei rikota ihmisoikeuksia?
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S24 FE
22.11.2024 20:48
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (47/2024)
22.11.2024 13:35
-
DeepCool julkaisi uudet LP240- ja LP360-AIO-coolerit matriisinäytöllä
22.11.2024 02:58
-
Google julkaisi Android 16:n ensimmäisen kehittäjäversion
22.11.2024 02:39
-
NVIDIA saavutti päättyneellä neljänneksellään jälleen uuden ennätystuloksen
22.11.2024 02:17
Uutisia lyhyesti
-
Gigabyte julkaisi uudet 4K- ja 1440p-tarkkuuksien QD-OLED-näytöt- Kaotik
- Vastauksia: 0
-
Chiefteciltä kaksikammioinen Visio-kotelo kahtena eri versiona- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 2
-
