• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyys

Eikö kukaan muista miksi nämä tuomiot lyhenivät? Haluttiin säästää rahaa, koska vankila jaksot ovat kalliita ja muistaakseni annettiin ohjeet, että tuomiot annetaan asteikon alapäästä. Olikohan pari hallitusta taaksepäin tämmöinen

Antaa kyllä luottavaisena kuvan oikeusjärjestelmän kun sanotaan että ei meillä oo rahaa suojella teitä
 
Eikö kukaan muista miksi nämä tuomiot lyhenivät? Haluttiin säästää rahaa, koska vankila jaksot ovat kalliita ja muistaakseni annettiin ohjeet, että tuomiot annetaan asteikon alapäästä. Olikohan pari hallitusta taaksepäin tämmöinen

Antaa kyllä luottavaisena kuvan oikeusjärjestelmän kun sanotaan että ei meillä oo rahaa suojella teitä

Parempi tapa säästää rahaa olisi ollut ulkoistaa vankienhoito Venäjälle.
 
Eikö kukaan muista miksi nämä tuomiot lyhenivät? Haluttiin säästää rahaa, koska vankila jaksot ovat kalliita ja muistaakseni annettiin ohjeet, että tuomiot annetaan asteikon alapäästä. Olikohan pari hallitusta taaksepäin tämmöinen

Antaa kyllä luottavaisena kuvan oikeusjärjestelmän kun sanotaan että ei meillä oo rahaa suojella teitä
Varmasti löytyy joku lähde tähän?
 
Pari hajanaista pointtia aiheesta:

- Muistelisin lukeneeni, että äärimmäisen harva vapausrangaistuksen suorittaneista tulee koskaan työllistymään (jotain tyylin alle 5%). Mikäli tämä pitää paikkansa, niin vankilapäivän hinta ei ole erityisen korkea. Henkilön pitäminen vankilassa maksaa noin 3ke kuukaudessa, kun taas vapaallaolo kustantaa sosiaalietuuksina noin tonnin kuussa +- pari hunttia suuntaan tai toiseen.

Tässä on taas varmasti korrelaation ja kausaliteetin ero hukassa. Veikkaisin että ammattirikolliset tuskin käyvät töissä, eikä suinkaan niin että vankila aiheuttaisi työttömyyttä. Tietysti riippuu myös siitä onko tutkimus tehty maassa jossa työnantaja saa tietää työntekijän tuomiosta.
 
Parempi tapa säästää rahaa olisi ollut ulkoistaa vankienhoito Venäjälle.

Kuulostaa hyvältä tavalta hankkia kontakteja rajan takaa riippuen järjestelyistä suomalaisten kohdalla, eli onko niillä oma laitos erillään venäläisistä vai samassa kasassa niitten kanssa.
 
Kuulostaa hyvältä tavalta hankkia kontakteja rajan takaa riippuen järjestelyistä suomalaisten kohdalla, eli onko niillä oma laitos erillään venäläisistä vai samassa kasassa niitten kanssa.
Vaikka erillään. Ei paljon maksa jonkun rakennuksen rakentaminen johonkin siperiaan
 
Tässä on taas varmasti korrelaation ja kausaliteetin ero hukassa. Veikkaisin että ammattirikolliset tuskin käyvät töissä, eikä suinkaan niin että vankila aiheuttaisi työttömyyttä. Tietysti riippuu myös siitä onko tutkimus tehty maassa jossa työnantaja saa tietää työntekijän tuomiosta.

Nyt sun pitää kyllä avata vähän ajatuksenkulkuasi. Miten sait johdettua tuosta väitteen, että vankilassaolo aiheuttasi työttömyyttä?
 
Nyt sun pitää kyllä avata vähän ajatuksenkulkuasi. Miten sait johdettua tuosta väitteen, että vankilassaolo aiheuttasi työttömyyttä?

Muistelisin lukeneeni, että äärimmäisen harva vapausrangaistuksen suorittaneista tulee koskaan työllistymään(jotain tyylin alle 5%). Mikäli tämä pitää paikkansa, niin vankilapäivän hinta ei ole erityisen korkea.
 
Niin eihän tuo ole kuin tilastollinen "fakta" (lainausmerkit siksi, etten jaksa alkaa kaivamaan lähdettä ja saatan hyvinkin muistaa väärin). Ei siis oteta kantaa syihin tai seurauksiin.
 
Jengijäsenyys ei haittaa - vartijan julmasti murhannut vapautuu vankilasta

Vanginvartijan kirveellä ja moskavasaralla murhannut mies pääsee vapauteen. Helsingin hovioikeus päätti asiasta siitä huolimatta, että elinkautiseen tuomittu mies oli vankilassaoloaikanaan liittynyt pahamaineiseen rikollisjengiin.

Pelson vankilassa vartijan murhannut ja opettajan murhaa yrittänyt mies vapautuu elinkautistuomiostaan runsaan liki 16 vuoden istumisen jälkeen.

Keskiviikkona antamallaan tuomiolla Helsingin hovioikeus päätti laskea miehen vapaaksi siitä huolimatta, että hän on vankeudessaoloaikanaan syyllistynyt päihteisiin liittyviin rikkeisiin sekä liittynyt järjestäytyneeseen rikollisryhmään.Iltalehden tietojen mukaan kyseinen ryhmä on United Brotherhood -jengi.

Myös henkirikoksen tekotapa puhui vapauttamista vastaan. Oikeus kuitenkin katsoi, että vangin "lämpimät ja vakiintuneet perhesuhteet" sekä vahva tukiverkosto puolsivat vapauttamista. Lisäperusteena mainittiin, että mies oli vankilassa suorittanut lukio-opintoja ja osallistunut aktiivisesti erilaisiin kursseihin ja toimintoihin. Vanki oli myös pyrkinyt osallistumaan rikoksen sovitteluun.

Julmat verityöt tapahtuivat Pelson vankilassa paon yhteydessä helmikuussa 2004. Tuolloin kaksi kilju- ja lääkehumalassa ollutta miestä hyökkäsi vartijan ja puutyönopettajan kimppuun kirveen, moskavasaran ja puukon kanssa. Kaksikko pääsi pakenemaan vankilasta opettajan autolla.

Päähän hakattu vartija menehtyi saamiinsa vammoihin. Opettaja puolestaan jäi henkiin, mutta vammautui pysyvästi.

Oikeus piti tekoja erityisen raakoina ja julmina. 25-vuotiaan miehen saamaan elinkautistuomioon se liitti murhan lisäksi murhan yrityksen, törkeän ryöstön, vangin karkaamisen, rattijuopumuksen, törkeän liikenneturvallisuuden vaarantamisen sekä ajo-oikeudetta ajamisen.

Rankat taustat vaikuttivat siihen, että vanki vapautuu vasta runsaan vuoden kuluttua, 31.12. 2019. Tuolloin hän tulee istuneeksi vankilassa noin 15 vuotta ja 10 kuukautta.
 
"lämpimät ja vakiintuneet perhesuhteet" sekä vahva tukiverkosto puolsivat vapauttamista"

Niin vitut niitten uhrien perhesuhteista :btooth:
Jenkeissä tollasesta saisi 40v ilman mahdollisuutta ehdonalaiseen-kuolemantuomio. (Ainakin "i am killer" sarjan perusteella :)).
 
"lämpimät ja vakiintuneet perhesuhteet" sekä vahva tukiverkosto puolsivat vapauttamista"

Niin vitut niitten uhrien perhesuhteista :btooth:
Jenkeissä tollasesta saisi 40v ilman mahdollisuutta ehdonalaiseen-kuolemantuomio. (Ainakin "i am killer" sarjan perusteella :)).

Jenkkilässä noilla näytöillä lähdetään vankilasta vain kuolleena.
 
Suomessa toivotaan että rikollinen palautuu vielä normaaliksi, veroja maksavaksi jäseneksi yhteiskuntaan. Ko veijarin kohdalla epäilen näin tapahtuvan. Jos rahaa pitäisi laittaa likoon niin uskon että kerroin uusille kommelluksille olisi melko pieni.
 
Suomessa toivotaan että rikollinen palautuu vielä normaaliksi, veroja maksavaksi jäseneksi yhteiskuntaan. Ko veijarin kohdalla epäilen näin tapahtuvan. Jos rahaa pitäisi laittaa likoon niin uskon että kerroin uusille kommelluksille olisi melko pieni.

Yleensä näin käykin. Ja olisikin kiva, jos tuon tietäisi varmuudella jo tuomiota annettaessa.
 
Yleensä näin käykin. Ja olisikin kiva, jos tuon tietäisi varmuudella jo tuomiota annettaessa.
Just. Nopea googlaus toi vaikkapa sellaisen uutisotsikon, että 9/10 vankilasta vapautuneista nuorista palasi vankilaan. Tuskin se prosentti kauhean parempi vanhemmilla on. Nuori oli tuossa alle 21-vuotias.
 
Just. Nopea googlaus toi vaikkapa sellaisen uutisotsikon, että 9/10 vankilasta vapautuneista nuorista palasi vankilaan. Tuskin se prosentti kauhean parempi vanhemmilla on. Nuori oli tuossa alle 21-vuotias.

Rikollisuuden ja rikosten uusimisen väheneminen laskivat rikosseuraamusasiakkaiden määrää - Rikosseuraamuslaitos

Nuorista en tiedä, mutta onneksi kokonaisuutena uusimiset vähentyvät ja tuossa seurannassa reilu kolmannes palasi takaisin vankilaan. (Tuo vuodelta 2015).
 
Rikollisuuden ja rikosten uusimisen väheneminen laskivat rikosseuraamusasiakkaiden määrää - Rikosseuraamuslaitos

Nuorista en tiedä, mutta onneksi kokonaisuutena uusimiset vähentyvät ja tuossa seurannassa reilu kolmannes palasi takaisin vankilaan. (Tuo vuodelta 2015).

"Uuteen takaisin vankilaan johtaneeseen rikokseen syyllistyi viime vuonna kolmen vuoden seuranta-ajalla 36,2 prosenttia vankilasta vapautuneista, kun vastaava luku edellisvuonna oli 40,3 prosenttia. Viiden vuoden seuranta-ajalla vastaavat luvut olivat 49,3 ja 52,3 prosenttia."

Eli puolet osaa olla jäämättä kiinni vankeuteen johtavasta rangaistuksesta ainakin 5 vuotta.
 
:D Laita ihmeessä parempi tilasto, jos tuon tulokset eivät sinua miellyttäneet :think:

Mitä tuollainen viiden vuoden seuranta edes merkkaa? Otettaisiin vaikka 20 vuotta ja jos siinä ajassa 90 prosenttia palaa takaisin vankilaan, niin miksi niitä edes vapautettiin?
Annettiin vain rikolliselle mahdollisuus toteuttaa itseään ja jos kyseessä oli joku akselilla murhaaja/tappaja/pahoinpitelijä/raiskaaja, niin jälleen joku onneton maksoi kovaa hintaa systeemin lepsuudesta.
 
jätän tämän tähän:

4e8ce9W.jpg


ei mulla muuta, suomessa kaikki alkaa oleen persiillään.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä tuollainen viiden vuoden seuranta edes merkkaa?

Enpä osaa sanoa, miksi tuossa ei pidempää ajanjaksoa tarkastella. Ehkä jostain löytyy pidempikin seuranta. Mutta se nyt siis ainakin voidaan todeta, että 2/3 ei saa vankilatuomiota 3v aikana. Loppu on sitten spekulointia. Mun pointtini tässä on vaan se, että kategorisesti kaikki vankilatuomion saaneet eivät uusi rikoksiaan, osa luultavasti parantaa tapansa.
 
:D Laita ihmeessä parempi tilasto, jos tuon tulokset eivät sinua miellyttäneet :think:

Nehän oli sieltä linkkaamastasi tilastosta. Heti seuraavassa lauseessa. :facepalm:

Vähemmistössä ovat ne jotka eivät uusi linnareissua ja vielä sitäkin harvemmassa ne jotka pitävä tätä pystyssä tätä yhteiskuntaa.
 
Viimeksi muokattu:
Lähinnä tuo kai tulee tulkita niin, että vankilasta vapautuneet ovat saaneet uudet tuomionsa ehdollisena ja ensikertalaisina. Näin ei näy tilastoissa, kun eivät heti uudestaan joudu vankilaan.
 
nyt siis ainakin voidaan todeta, että 2/3 ei saa vankilatuomiota 3v aikana. Loppu on sitten spekulointia.
Linkkaamassasi tutkimuksessa sanottiin myös, että 5 v seurannan aikana puolet saavat uuden vankeustuomion. Sekään ei siis lienee spekulaatiota.
 
Miten nuo luvut mahtaa vertaantua muihin samankaltaisiin maihin?
 
Linkkaamassasi tutkimuksessa sanottiin myös, että 5 v seurannan aikana puolet saavat uuden vankeustuomion. Sekään ei siis lienee spekulaatiota.

Ei ole spekulaatiota. Eli puolet eivät saa uutta vankeutta 5v seurannan aikana. Joka tapauksessa merkittävä osa ei näytä uusivan ja joka tapauksessa ollaan kaukana 90%:n lukemista. Se on sitten arvomaailmakysymys, pitäisikö nuo kaikki laittaa elinkautiseen ensimmäisen rikoksen kohdalla, koska osa heistä uusii 5v aikana. Omasta mielestäni ei siis pitäisi laittaa.
 
Jossain 70% nurkilla pyörii rikosten selvitysprosentti niin eikö noi luvut pitäisi kertoa sillä 1,4 kertoimella että päästäisiin lähelle oikeita lukuja?

Vai ajattelenko asiaa jotenkn väärältä kannalta?
 
Melkoinen kaavio kun 3,5 vuoden kohdalla menee jo 100 % rikki ja 8 vuoden jälkeen vankilaan on palannut 120 % sieltä vapautuneista :bored: X- ja Y-akselitkin ovat päällään sen suhteen, mitä kaavio yrittää esittää.

Kummastelin itse ensin samaa yli 100 prosentin osuutta, mutta sitten ajattelin että kenties johtuu siitä että kenties joku veijari ehtinyt useammankin eri kerran päätyä vankilaan vuosia kun vierii.

Jos jotain positiivista noista vankilaan palaamisluvuista hakee, niin se on siinä että kaikki vangit joskus istuvat sen viimeisen kertansa vankilassa eivätkä koskaan enää sinne palaa. :lol:
 
Vähän sivuaa aihetta...

KHO antoi merkittävän ennakkopäätöksen: Googlen poistettava murhasta tuomitun tiedot hakutuloksistaan

Korkein hallinto-oikeus on ensimmäistä kertaa Suomessa soveltanut EU-tuomioistuimen linjausta, jonka mukaan ihmisillä on oikeus vaatia hakukoneyhtiöiltä virheellisten, tarpeettomien, puutteellisten tai vanhentuneiden tietojen poistamista.

KHO:n mielestä murhasta tuomitun, alentuneesti syyntakeisen miehen terveystiedot ovat yksityiselämän ydinalueelle kuuluvia arkaluonteisia tietoja. Tiedot ovat tässä tapauksessa löydettävissä internetin hakutuloksista muutoinkin kuin miehen nimen perusteella.

KHO katsoo, että yleisön intressi saada arkaluonteisia tietoja ei syrjäytä miehen oikeutta yksityiselämän ja henkilötietojen suojaan.

KHO:n mukaan hakutulosten poistamisen ei voida arvioida juurikaan rajoittavan yleisön mahdollisuutta yhteiskunnalliseen keskusteluun tai muutakaan sananvapauden käyttämistä.

Tietosuojavaltuutettu määräsi Googlea poistamaan miehen tiedot. Google valitti päätöksestä hallinto-oikeuteen ja edelleen korkeimpaan hallinto-oikeuteen.
 
Ei ole spekulaatiota. Eli puolet eivät saa uutta vankeutta 5v seurannan aikana. Joka tapauksessa merkittävä osa ei näytä uusivan ja joka tapauksessa ollaan kaukana 90%:n lukemista. Se on sitten arvomaailmakysymys, pitäisikö nuo kaikki laittaa elinkautiseen ensimmäisen rikoksen kohdalla, koska osa heistä uusii 5v aikana. Omasta mielestäni ei siis pitäisi laittaa.
Mites olisi, jos edes viidennen kerran jälkeen alettaisiin käyttämään eri taulukkoa, missä ei olisi alennuksia ja tuomio istuttaisiin loppuun? Jostain taposta pitäisi toisen kerran jälkeen laittaakin loppuiäksi.
 
Mites olisi, jos edes viidennen kerran jälkeen alettaisiin käyttämään eri taulukkoa, missä ei olisi alennuksia ja tuomio istuttaisiin loppuun? Jostain taposta pitäisi toisen kerran jälkeen laittaakin loppuiäksi.

Kannatan periaatteessa. Musta jo ensimmäinen uusiminen pitäisi johtaa merkittävästi kovempiin rangaistuksiin, eikä siinä pitäisi olla mitään muutaman vuoden nollausta jolla saa ensikertalaistatuksen takaisin, jos nyt lainkaan oikein muistan. Yhden kerran voi tietyin edellytyksin "mokata", ei toista.
 
Kannatan periaatteessa. Musta jo ensimmäinen uusiminen pitäisi johtaa merkittävästi kovempiin rangaistuksiin, eikä siinä pitäisi olla mitään muutaman vuoden nollausta jolla saa ensikertalaistatuksen takaisin, jos nyt lainkaan oikein muistan. Yhden kerran voi tietyin edellytyksin "mokata", ei toista.
Todetaan vielä, että toki nämä kiristykset voivat mennä helposti älyttömyyksiin. Kuten vaikka tuo jenkkien three strikes and out- systeemi, jossa ei katsota tippakaan rikosten vakavuutta tai missä olosuhteissa se on syntynyt.
Tai että joku teini voi oman alastonkuvan jakamisesta saada saman tuomion kuin että joku olisi salakuvannut alaikäistä ja levittänyt kuvaa eteenpäin.

Mutta kun muutokset tehdään harkitusti eikä vasta sitten kun kansan viha vaatii tiukennoksia heti, niin on edes mahdollisuuksia saada laista hyvä.
 
Kaikesta huolimatta, niin en ymmärrä sen tähtäilijän selitystä. Kun minä olin armeijassa, niin aseella tähtäily toiseen päin oli ehdottomasti kielletty. Vaikka oli kuinka varma, että se oli muka tyhjä. Ei varmasti missään harjoituksissa pitänyt osoitella jotakuta.
 
Mikä oli poliisille tuomittu "tilapäinen haitta"..? Veikkaan että jos tämä henkilö ei olisi ollut poliisi niin mitään korvausta ei olisi määrätty maksettavaksi.

"KOMISARIO vaati syytetyiltä 6000:ta euroa tilapäisestä haitasta ja 1500:ta euroa kärsimyksestä. Oikeus hyväksyi vaatimuksen kärsimyskorvauksesta, mutta tilapäisen haitan osalta korvaussummaksi määrättiin 4000 euroa. Kulukorvaukset mukaan lukien valkeakoskelaiskorpraalin maksettavaksi tuli reilut 5700 euroa."
 
Kaikesta huolimatta, niin en ymmärrä sen tähtäilijän selitystä. Kun minä olin armeijassa, niin aseella tähtäily toiseen päin oli ehdottomasti kielletty. Vaikka oli kuinka varma, että se oli muka tyhjä. Ei varmasti missään harjoituksissa pitänyt osoitella jotakuta.

Kyllä me ainakin paukkupatruunoilla toisiamme kohti ammuttiinkin.
 
Kaikesta huolimatta, niin en ymmärrä sen tähtäilijän selitystä. Kun minä olin armeijassa, niin aseella tähtäily toiseen päin oli ehdottomasti kielletty. Vaikka oli kuinka varma, että se oli muka tyhjä. Ei varmasti missään harjoituksissa pitänyt osoitella jotakuta.

Kyllä me ainakin tähtäiltiin ihan joka harjoituksessa jossa jotain aseenkäyttöä tai kulunvalvontaa tjs. muuta toimintaa harjoiteltiin ja ihan räimittiinkin paukkupatruunoilla.

Muutenkin poliisin kyllä olisi pitänyt tietää että ei siellä harjoituksissa heiluta kovat piipussa vaan paukkupatruunoilla ja ne kovat on ainoastaan ammunnoissa.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä me ainakin tähtäiltiin ihan joka harjoituksessa jossa jotain aseenkäyttöä tai kulunvalvontaa tjs. muuta toimintaa harjoiteltiin ja ihan räimittiinkin paukkupatruunoilla.

Muutenkin poliisin kyllä olisi pitänyt tietää että ei siellä harjoituksissa heiluta kovat piipussa vaan paukkupatruunoilla ja ne kovat on ainoastaan ammunnoissa.
Pettääkö muisitini? Ehkä.
 
Pettääkö muisitini? Ehkä.

Siis mitäs kummaa siellä intissä nykyisin puuhataan? Rynnäkköä harjoitessa lasketaan sarjaa menemään kohti taivasta?

Eikös noi räkäpäät ole vähän niin kuin siihen tarkoitukseen kehitettyjä, että niillä voi harjoitella ampumista muita taistelijoita kohti? Mitä muuta niillä voi tehdä? Ainakaan maalitauluun ampumiseen ne eivät sovellu kovin hyvin.

Vieläkö voi hakea korvauksia vuonna 2003 suoritetusta asepalveluksesta? Jos tuolta saisi 5 tonnia jokaiselta kerralta kun joku on ampunut kohti paukkupatruunoilla, niin tässähän voisi jäädä eläkkeelle miljonäärinä:psmoke:
 
Meille ainakin näytettiin 90-luvulla miten räkäpääammus menee rautakypärästä läpi, joten ehdottomasti ei koskaan kohti omaa sotilasta. Sysäyksenvahvistajalla tietysti hieman turvallisempaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 634
Viestejä
4 511 370
Jäsenet
74 445
Uusin jäsen
hupsistarallaa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom