Tai jos isketään, eipähän tarvitse kuunnella ilmastonmuutos- ja rasismiulinoita vähään aikaan.
Nuo täysin yllättäen tulevat massiiviset ensi-iskut ovat nykyaikana paljon hankalampi toteuttaa kuin joskus WW2-skenaarioissa kun teknologian taso on vähän erilainen.Olisi lapsellista kuvitella, etteikö Venäjän tiedusteluapalvelu tietäisi missä meidän loput koneet ovat. Enkä usko, että edes haluaisivat "hyökätessään" hyviä tulevia koneitaan luoliin tuhota. Riittää kun huolehtisivat, ettei niitä ihan heti sieltä saa ulos.
Suomessa on jo kattava Venäjän tiedusteluverkko. Kun kone liikahtaa niin se ei jää huomaamatta mihin se menee.
/img-s3.ilcdn.fi/367903104e470a3d2cc81ca463609815cc6d6344f3f58b9cc833e127ea4cde28.jpg)
www.iltalehti.fi
Ei välttämättä. Järjestetään vain sopivasti "sotaharjoitus" rajan lähettyvillä.
Eli, todennäköisesti lähelläkin vaaraton, mutta huonolla tuurilla ja erityisesti haavoitettuna hyvin vaarallinen. Suomen osalta yksi riskiskenaario voisi olla, että EU syystä tai toisesta hajoaisi, ja samaan aikaan vieläpä USA:n asema maailmanvaltiaana laskisi. Tuo voisi saada opportunistisen Venäjän liikkeelle, eikä Suomella olisi enää siinä vaiheessa paljon tukea saatavilla mistään. Siinä vaiheessa on hyvä, jos on nämä hävittäjät hankittuna, puolustus muuten kohtuukunnossa ja välit itään muuten ok, niin konflikti tähän suuntaan on edelleenkin epätodennäköinen.Ja kaikki everstiä isommat on kanssa lahdattu, ennen kuin kissaa kerkee johto sanomaan. Nyt jotain rotia noihin tornareihin. Ihan kuin meillä, ei olisi mitään vastavakoilua, kykyä suojata lentäjiä ja minkään tasoista opsecia.
Mjooh ja tähän kun yhdistetään venäläiset superohjukset jotka tappavat lentokoneiden lisäksi vielä kaikki kapteenia ylempänä arvoasteikossa olevat suoraan sänkyyn. Me on pojat hävitty tää peli.
Ihan pari huomiota:
Kukaan ei ole puhunut mistään tornareista tai muusta kaikki kuolee paskasta. Itse tunnut elävän josssain idioottien maailmassa, jossa esim. Venäjällä ei ole mitään tiedustelu- tai vakoilukykyä. Suomessa on kokoonsa nähden suuri määrä vakoojia.
Kaikki valmistumiset ja ylennykset on komeasti avoimesti netissä 1950-luvulta alkaen niin ei vaadi kovin kovaa salapoliisityötä selvitellä kaikki valtakunnan häätäjälentäjät ja muut upseerit.
Sanoit "eivätkä he lähtökohtaisesti ehdi elossa työpaikalleen", mikä on hyvin lähellä tuota "kaikki kuolee" paskaa. Venäjällä on toki tiedustelukykyä, mutta ei se heistä mitenkään kaikkivoipaisia tee.
Niin siis se on se oletus, josta Puolustusvoimat lähtee miettiessään millaisia turvallisuustoimenpiteitä vaaditaan lentäjille. Ilman toimia, lähtökohtaisesti vihollinen eliminoi lentäjät ensimmäisten joukossa kuten esim. lentokonemekaanikotkin.
Sanoisin, että hävittäjälentäjien löytäminen joukosta ei ole ihan niin yksinkertaista kuin oletat. Puhumattakaan siitä, että löydät heille osoitteet tai muuta hyödyllistä tietoa.Kaikki valmistumiset ja ylennykset on komeasti avoimesti netissä 1950-luvulta alkaen niin ei vaadi kovin kovaa salapoliisityötä selvitellä kaikki valtakunnan häätäjälentäjät ja muut upseerit.
Tunnetaanko sotahistoriassa jokin tapaus, jossa tällaista lentäjien ja mekaanikkojen laajamittaista eliminointia on tapahtunut?
aah, luin tän varmaan jotenkin väärin, mutta ketään ei ole lentämässä?
Kyllä ne tekee, meillä on myös vastatiedustelua, lentäjien turvaamista ennen harmaata vaihetta, niiden kuljettamista tukikohtiin jne. Ei meidän PV:kään mikään ihan amatööri ole. Ja hyvin ne Ukrainalaisetkin lenteli, vaikka Venäläiset tiesi aivan varmasti kaikki. Meillä ne ei tiedä kaikkia.
"Lentoreserviupseerikurssille valitaan vuosittain 35–40 oppilasta viisivaiheisen valintaprosessin kautta." Noista ei kaikista tietenkään tule Hornet-lentäjiä mutta kyllähän parinkymmenen vuoden aikana on muodostunut riittävän suuri joukko sellaisia jotka saisivat Hornetin kentältä ylös ilman ohjeita ettei naapuri, Kiina tai edes Usa ehtisi kaikkia eliminoida.
Samaan aikaan siellä pidetään tehokkaasti yllä "kaikki meitä vastaan" -narratiivia. Eihän se Oltermannin suosioon vaikuta mutta tarpeeksi usein toistettuna kansasta saadaan vastaanottavaisempi mahdollisille omille toimille ja tappioille. Tuoreena esimerkkinä venäläinen työkaveri oli pahoillaan että Euroopassa ei saa matkailla jos on saanut Sputnik-rokotteen. Todellisuudessa EU oli päättänyt/ohjeistanut että matkustaminen onnistuu EU:n hyväksymillä roketteilla. Ei nyt suoraan valehdeltu mutta uudelleenmuotoilu antanut täysin eri näkökulman.
Ei Venäjä mikään takapajula ole, kyllä siellä tiedetään miten Suomalaiset heihin suhtautuvat. Kyllä ne vihamielisyydet on aika lailla unohdettu. Olemme olleet hyvässä yhteistyössä Venäläisten kanssa jo kohta 80-vuotta. Venäjän kansalaisiakin asuu tällä n. 100 000. Tietysti teoriassa on aina mahdollista, että vallanpitäjät vaihtuvat ja mielialat muuttuvat huonommiksi, en pidä sitä kovin todennäköisenä.
Ymmärrätkö miten hyvin matikkaa puolussodan ja hyökkäyssodan puolesta? Montako hävittäjää tarvitaan hyökkäyssodassa 64:ää vastaan, kun ei ole maatukikohtia ja ilmatorjuntaa tukena? Ja montako tuollaiseen hyökkäykseen länsimaisia hävittäjiä vastaan kykeneviä hävittäjiä Venäjällä on?
"Ilmasodan lyhyt oppimäärä | ammattisotilas" Ilmasodan lyhyt oppimäärä
Ei varmaan, nykyään pelataan vähän eri peliä.
riittää ne n 640:n lentävän koneen tuhoamiseen
Ei tämä ole enää mikään uusi juttu, tällähän Venäjä käytännössä Krimin vei. Sattumoisin tällaisiin operaatioihin varautumiseen on sittemmin panostettu vähän kaikkialla.
Noissa on vaan niin vähän aikaa, että miettiessä onko kyseessä tekninen tutkavirhe yms. vastaava. Ohjukset ovat jo kohteissaan. Ensi-iskun jälkeen koneitamme olisi huomattavasti vähemmän.
Uskon asioita ei tarvitse perustella. Mutta puolustusvoimissa on kyllä hyvin koulutettuja henkilöitä, joten eiköhän hekin osaa laskea mitä mahdollisuuksia 64 koneella (miinus ensi-isku) on pahimmillaan tuhansia koneita vastaan ja ohjukset päälle. Eikös Irakillakin niitä koneita ollut.
Toki, mutta laitoin siihen myös puhdasta matematiikkaakin.
Minä en usko edes että tänne ollaan tulossa väkisin. Mitä sijoitukseen tulee, noilla ei laskeuduta /nousta kovinkaan monesta paikasta ja ne on varmasti naapurimaidemme tiedossa.
Venäjällä ei ole ainakaan minkään julkisen lähteen mukaan tuhansia hyökkäykseen soveltuvia koneita. Jos nyt nopeasti laskee täältä, niin Venäjällä on yhteensä 1535 hävittäjää, rynnäkkökonetta, hävittäjäpommittajaa ja strategista pommikonetta. On aika vaikea kuvitella tilannetta, jossa Venäjä voisi mitenkään realistisesti varata noista kuin ehkä korkeintaan kolmasosan Suomea vastaan hyökkäämiseen. Noista koneista myös monet (esim. SU-25, SU-27, MIG-29 ja SU-24) ovat jo aika vanhoja eivätkä välttämättä sen takia pärjää kovin hyvin moderneja länsimaisia hävittäjiä (jollaisia Suomalaiset Hornetit ovat) vastaan. On myös aika suuri kysymysmerkki, että kuinka suuri osa noista koneista on oikeasti käyttökelpoisessa kunnossa. Ainakin tuon MIG-29 kaluston toimintakunnosta on esitetty aika suurta skeptismiä.
Tuohon vielä päälle, se, että suomeen hyökkäys ei jäisi nyt paikalliseksi konfliktiksi. Siinä vaiheessa Balttian suunnallakin paukkuu. Jostain syystä ne ihmeohjukset tulee aina venäjältä ja tuhoaa kaiken suoraan kentälle eikä lännen ilmatorjunta saa ikinä mitään aikaan. Eikä lännestä tulevat ohjustuli ikinä pääse perille, koska venäjän ilmatorjunta tiputtaa ne kaikki tai hävittäjät on piilossa pilootin mökillä. Siinä on Venäjänkin lentokenttien ja tutka-asemien henkilökunnalla hikikarpaloita otsalla.
Joo
Näyttäähän noilla koneita olevan vs 64 ja huolletaan niitäkin.
Mistä ne tuhannet koneet tulevat? Avaa vähän tätä ja listaa mitä koneita ja miten monta venäjä laittaisi suomea vastaan?
Melkoinen haku, pisteet siitä. Tyhmempikin näkee että tuossa on kyse jostain muusta kuin koneen kunnosta.
Sehän riippuu ihan siitä miten ensi-isku onnistuu. Mutta se on selvää, että sitten on myöhäistä kun ohjukset ovat ilmassa, pitää pystyä varautumaan aiemmin.
Käsityksesi sotien kuvasta ei ole ihan kohdallaan.
Niin, ei edellisistä sodistakaan selvitty sen takia etteikö Neuvostoliitto olisi voinut sotia ennen pitkää voittaa. Niistä selvittiin sen takia, että sodista tehtiin hyökkääjälle liian kalliita.
1,5 mitä? En tiedä onko Venäjä saanut jo teknologisen eron kurottua kiinni, mutta ei siitä ole kuin kymmenisen vuotta kun heidän tiedustelusatelliittinsa käyttivät vielä filmiä. Toiseksi satelliiteilla on joka tapauksessa rajansa, ts. eivät ne suinkaan kuvaa koko maata joka kerran yli kulkiessaan vaan tietyn alueen. Kyllä se jättää aika paljon mahdollisuuksia kaluston suojaamiseen. Mikään maa ei ole tähän mennessä demonstroinut tuon tason tiedustelukykyä, joten tuskin sellaista Venäjälläkään on.
Suhteessa koneiden lukumäärään potentiaalisia tukikohtia on varsin paljon, ts. kymmeniä.
Vähän menee jo aiheesta ohi, mutta onhan noita: Suomen lentoasemat ja -paikat – Wikipedia - Jo pelkästään lentokenttiä ja maantietukikohtia luokkaa 48 kappaletta. Siihen päälle lentopaikat, joista varmasti osalla on riittävät kiitoradat.
Kyllä me pystyimme (toki ilmaanhan mahtuu koneita). Kun tänne tuli eka kerralla 10-pommaria yksikään ei palannut
Meillä talvisodassa (USA:lta) n. 42 "Breswer" koneita (ketteriä ja tehokkaita), joilla pudotettiin 500 Neuvostovalmisteista konetta, sekä saksalta saatiin muistaakseni yli 200 "Mersua" jotka olivat tuolloin hyvin tehokkaita suhteessa Neuvostoliiton painaviin hyvin suojattuihin koneisiin.
Onhan se paljon, jos verrataan 64 koneeseen, toki Neuvostoliiton kaulustoon verrattaessa silloinkin vähän, mutta Neuvostoliiton piti taistella myös Saksaa vastaan. Kuten yllä luvuista huomaat niitä riitti tännekin.
Siitä selvittiin sen takia, että Neuvostoliitto koki Saksan suureksi uhaksi ja halusi siirtää joukojaan sinne. Miettien kenties
1,5 tunnin välein satelliitti yllämme "luettu merivoimien selvityksestä" linkkiä en viitsi enää etsiä. Toi on vaan yksi monista keinoista millä tietoja kerätään.
Noi vaatii sen verran pitkän ja tasaisen kiitorajan, että kesällä niitä paikkoja ei kymmeniä enempää olle? Luulen että sata --200 tekee jo tiukkaa?
Minkä maan laskelmat ovat kyseessä Venäläistenkö?
Suomen Ilmavoimien laskelmat kyseessä. Jos suurvalta hyökkää pieneen Suomeen, niin mikään tuskin estää USA:a myymästä Suomelle lisää aseistusta, jos F-35 on Suomen Ilmavoimien hävittäjä.
Valitettavasti Venäjän tapauksessa, se tarkoittaa välillä sanelun vastaanottoa ja puolesta päättämistä.
Sitten ymmärrän, jo mun intin aikana kauan sitten. Suhde oli tuo
Mikään ei estä USA:ta tai muita Nato-maita myymästä tai "lainaamasta" Suomelle lisää aseistusta, vaikka Suomi valitsisi jonkun muun koneen kuin F-35.
Kyllä USA ja Eurooppa saadessaan tilaisuutensa varmasti kairaavat Venäjää rautakangella hanuriin, jos vaan paikka tulee!
Minäkin arvelen, että tuosta aseidenvientikiellosta sotaa käyviin maihin "joustettaisiin"
Mersuja oli 164. Brewster sattui jatkosodan alun neuvostokoneita ja -lentäjiä vastaan olemaan hyvin tehokas, mutta mitään maailman parhaimmistoa se ei todellakaan ollut vaan jenkkien hylkäämään kalustoa. Mutta kun vihollisen paras kone oli I-16, niin sekin riitti oikein käytettynä. Kun Brewster alkoi vuonna 1942 jäädä suorituskyvyssä jälkeen, niin sitten jouduttiin sinnittelemään kunnes saatiin Mersuja. Ne olivat toki suorituskykyistä kalustoa, mutta jatkosodan lopussa venäläisillä alkoi olla heittää taisteluun vähintään vastaavia. Tosin en tiedä mistä sinulle on syntynyt käsitys, että Neuvostoliiton koneet olisivat olleet yleisesti ottaen jotenkin painavia ja hyvin suojattuja.
Mutta kun ei sitä ole mitään järkeä verrata 64 koneeseen vaan muiden maiden silloisiin konemääriin. Suhteessa nykyaikaisten ilmavoimien konemääriin 64 on paljon enemmän kuin 200 oli toisen maailmansodan aikana.
Muistetaan nyt kuitenkin, että Venäjän kansantalous on Italian kokoluokkaa. Nytkin heillä suurimpana ongelmana on, että koneita ei saada varojen puutteessa tuotettua kuin hyvin pienissä sarjoissa. Muutenkin nykyaikaisten koneiden tuotanto kestää aikaa, samoin kuin lentäjien kouluttaminen. Enää ei eletä maailmassa, jossa koneita tuupataan tuotantolinjalta tuhansien koneiden päivävauhtia. Voimasuhteet eivät siis ole yhtäkkiä dramaattisesti muuttumassa.
Jos joku satelliitti ylittää Suomen 1,5 tunnin välein, niin se ei todellakaan riitä siihen, että jokaisen koneen sijainti voitaisiin tietää koko ajan. Etenkin kun satelliittien ylikulkuajat ovat tiedossa.
Tällaista kieltoa ei ole ellei kyseinen maa ole itse sellaista lainsäädännössään asettanut ja käytännössä on voitu huomata, että sekään ei asekauppaa estä jos tahtoa löytyy.
