SSD-levyjen yleistriidi

Smanci sanoi:
Mitä eroa tuossa 750 EVO:ssa on muihin TLC-lättyihin, meinaan siis lähinnä jotain merkittävää?
Takuu samat 3V kuin muissakin, hidastuu reippaasti kun cache tai levy täynnä, jne. Tällaiselle peruskäyttäjälle vaikuttaa jotenkin turhalta maksaa selvästi korkeampaa hintaa vrt. esim. UV400. Jimmyn 60€ supertarjous vaikuttaa osuvammalta suositushinnalta tälle.
Napsauta laajentaaksesi...
Supertarjouksella tarkoitit mitä?
 
Viimeksi muokattu:
Maalailin ison määrän kansioita ja sitten niiden ominaisuudet. Alkoi kuulua sirinää niitä läpi käydessä? Muuta ääntä läppäristä ei kuulunut. SSD:kö ääntääkin muka?
 
jjjjussi sanoi:
Maalailin ison määrän kansioita ja sitten niiden ominaisuudet. Alkoi kuulua sirinää niitä läpi käydessä? Muuta ääntä läppäristä ei kuulunut. SSD:kö ääntääkin muka?
Napsauta laajentaaksesi...

Vuosia vanha Samsung 850 läppärissä ja sama juttu - kun kone lukee SSD:tä, kuuluu sirinää.
 
jjjjussi sanoi:
Onko tuo vika vai ominaisuus? Samsung on kyseessä 500 gigan SSD. Läppäri on tuliterä pakasta vedetty.
Napsauta laajentaaksesi...

Ominaisuushan tuo kelojen vinkuminen on. Näyttiksissä ja virtalähteissä, missä tuota useimmiten tapaa, niin ilmeisesti meneepi ihan takuuseen jos ääni häiritsee. Se ei kuitenkaan haittaa levyn toimintaa millään tavalla. Kyseessä on sähkötekninen "ilmiö".
 
Mitenkäs tuon kanssa sitten tekisi. Paheneeko tuo ääni tuosta? Palautukseenhan tuon voisi laittaa, mutta kun ei tietenkään viitsisi.
 
jjjjussi sanoi:
Mitenkäs tuon kanssa sitten tekisi.
Napsauta laajentaaksesi...

Riippuu varmaan sen sirinän äänenvoimakkuudesta. Jos häiritsee, niin palauta. Häiritsevyyden kynnys ainakin itselleni ylittyisi kohtuu herkästi kannettavassa, joka on muutoin äänetön.
 
Tuli Kingston UV400 960gb hommattua pelilevyksi, ajaa tuossa ihan ok asiansa.

Lisäksi tilasin kokeeksi pci-e adapterikortin ja Samsung M.2 960evon, koitan saada boottilevynä toimimaan Z68 emolla seuraavien ohjeiden mukaan:
http://www.win-raid.com/t871f16-Gui...for-Intel-Chipset-systems-from-Series-up.html
Bios ainakin päivittyi ohjeiden mukaan. Nyt vaan täytyy vartoilla, että Jimms saisi noita levyjä vielä.
Tuskin tuosta mitään suurempaa hyötyä on vrt. nykyinen 840pro, mutta ihan mielenkiinnosta. (+vapautuisi yksi sata-portti lisää varastolimpuille)
 
Hurjiin kirjoitusnopeuksiin nykyään kyllä pääsee aika pikkurahalla. Panin tilaukseen samsung 960 EVO 250gt M.2 sigun läppikseen ja tilaan tuon siskon (eri kokoinen M.2 mutta sama levy !! ) ja raidissa ollaan helposti lähellä 6000mt/s. Ei pahat tehot noin 250 eurolla kun saa puoli teraa ssd:tä tuollaisilla monsterinopeuksilla.

e. kaveri lupasi minimissään 4400mt/s ja puolet kiroitusnopeus. Saattaa läppis vastustella 6000mt/s ja yli, mutta kohtahan tuon näkee. Silti todella hyvä hinta/nopeus/tilasuhde etenkin läppäriin.
 
Viimeksi muokattu:
Solttu sanoi:
Hurjiin kirjoitusnopeuksiin nykyään kyllä pääsee aika pikkurahalla. Panin tilaukseen samsung 960 EVO 250gt M.2 sigun läppikseen ja tilaan tuon siskon (eri kokoinen M.2 mutta sama levy !! ) ja raidissa ollaan helposti lähellä 6000mt/s. Ei pahat tehot noin 250 eurolla kun saa puoli teraa ssd:tä tuollaisilla monsterinopeuksilla.

e. kaveri lupasi minimissään 4400mt/s ja puolet kiroitusnopeus. Saattaa läppis vastustella 6000mt/s ja yli, mutta kohtahan tuon näkee. Silti todella hyvä hinta/nopeus/tilasuhde etenkin läppäriin.
Napsauta laajentaaksesi...

Ettet nyt mittaa ram-cachea vasten, vai meneekö nuo oikeasti jo noin lujaa?

Edit: Piti ihan tarkistaa, ja kyllähän ne nopeita on, mutta nuo huiput on tosiaan välimuistiin kirjoitusta:

"250 Gt:n malli kirjoittaa SLC-välimuistiin 1500 Mt/s:n nopeudella ja varsinaiseen muistiin 300 Mt/s:n nopeudella. 500 Gt:n mallilla nopeudet nousevat 1800 ja 600 megatavuun sekunnissa ja 1000 Gt:n mallissa 1900 ja 1200 megatavuun sekunnissa."

http://muropaketti.com/uutiset/samsung-julkaisi-uudet-960-pro-ja-960-evo-sarjojen-ssd-asemat/
 
Viimeksi muokattu:
Raidissa saa varmaan joo komeat käppyrät. Eihän ne levyt noin hurjia nopeuksia koskaan käytä (pelkkä virta ja jäähy jo estävät), mitä saa mahdollisesti käppyröille ja screenshotteihin.

Pointti oli että halvalla saa hurjan hyvää juuri tällä hetkellä jos vertaa vaikka vain vuoden takaiseen. Ja sattui osumaan läppis jossa kivat lisäpaikat muisteille ja levyille, jotta saa nopean ja melko tehokkaan semibudjettipeliläppärin, jolla on varmasti vuosi elämisen arvoista elinaikaa jäljellä.

En usko että kun keväällä joskus kasaan seuraavan pelitornin siinä olisi juurikaan näitä tähän tulevia nopeampia kovalevyjä kun kumminkin pihtailen. Noinkohan on heti tulossa samanlaista nopeuksien hyppyä kuin nyt on ollut vai jatkuuko nopeuksien kasvu vakaalla kaavalla?

lisäys: luin tuon muron artikkelin ja tosiaan kaveri sanoi että rahalla saa ja hevosella pääsee, eli samat nopeudet kuin 250 euron setti antaa välimuisteille teoreettisena maksimina niin tonnin levyillä saa ne samat todelliset nopeudet käyttöönsä. Tuplatila ja nelinkertainen hinta kuulostaa paskalta diililtä, ellei ole ammattitarvetta moiselle.
 
Viimeksi muokattu:
debuggeri sanoi:
Ettet nyt mittaa ram-cachea vasten, vai meneekö nuo oikeasti jo noin lujaa?

Edit: Piti ihan tarkistaa, ja kyllähän ne nopeita on, mutta nuo huiput on tosiaan välimuistiin kirjoitusta:

"250 Gt:n malli kirjoittaa SLC-välimuistiin 1500 Mt/s:n nopeudella ja varsinaiseen muistiin 300 Mt/s:n nopeudella. 500 Gt:n mallilla nopeudet nousevat 1800 ja 600 megatavuun sekunnissa ja 1000 Gt:n mallissa 1900 ja 1200 megatavuun sekunnissa."

http://muropaketti.com/uutiset/samsung-julkaisi-uudet-960-pro-ja-960-evo-sarjojen-ssd-asemat/
Napsauta laajentaaksesi...

Silti satunnaisluku on <138 MB/s pienillä jonosyvyyksillä. Satunnaiskirjoitus on kylläkin huomattavasti suurempi. Joka tapauksessa satunnaisluku ja (-kirjoitus) on tärkein nopeusmittari työpöytäkäytössä. Toisaalta 960 pro onkin selkeästi yrityskäyttöön suunnattu.
 
Johan_V sanoi:
Silti satunnaisluku on <138 MB/s pienillä jonosyvyyksillä. Satunnaiskirjoitus on kylläkin huomattavasti suurempi. Joka tapauksessa satunnaisluku ja (-kirjoitus) on tärkein nopeusmittari työpöytäkäytössä. Toisaalta 960 pro onkin selkeästi yrityskäyttöön suunnattu.
Napsauta laajentaaksesi...


Kyllä näin.

Kaksi kertaa 950 pro vois olla kova myös. Vähän kalliimpi, mutta tähän parempi. Täytyypä tässä tutkailla. Ei noita ollut varastossa kumminkaan... :)
 
Kovasti olin aikeissa ostaa Samsungin 960 EVO:n, mutta taisi olla hyvä, että tyydyin lopulta perinteisempään 850 EVOon. 960-sarjaa ei taida olla vielä myynnissä missään ja toimitusarviotkin ovat aina vaan karanneet kauemmaksi. Johtuneeko tämä nyt sitten muistipiirien hurjasta kysynnästä?
 
Mitäs raati mieltä odottaako ettää 960 pro/evo saatavilla vai ostaa sm961 tai pm961 oem malli kun olisi euroopassa valmiiksi saatavilla edukkaasti?
 
itse ainakin eilen pistin 500Gb 960 EVOn tilaukseen verkkiksestä. rupee nopeudet riittämään siinäkin. perse ei valitettavasti kestä teran ja kahden tikkuja :(
tästä tosiaan vapautuu 256Gb 950 PRo jollekkin :)
 
jjjjussi sanoi:
Teran tai kahden ja silti ositit 500 gigan. o_O
Napsauta laajentaaksesi...

joo.. siis mulla tää ainoa M.2 paikka emolla käyttikselle ja "tarkeimmille" jutuille ja nyt tuplaan sen tilan.. toki ostaisin enemmän ku mielellään juuri ton terasen (tai kahden), mutta niinku huomaat on pikkasen hintaa mukana :)

edit. noissa EVO:issa näköjään vaan 3 vuoden takuu.. PRO:t 5.
 
-psycho- sanoi:
itse ainakin eilen pistin 500Gb 960 EVOn tilaukseen verkkiksestä. rupee nopeudet riittämään siinäkin. perse ei valitettavasti kestä teran ja kahden tikkuja :(
tästä tosiaan vapautuu 256Gb 950 PRo jollekkin :)
Napsauta laajentaaksesi...

Mitäs pyynti 950prolla?
 
Pitäisi läppärin hidas 1tb hdd steam/origin kovo korvata ssd lätyllä, mikä 1tb ssd olisi se best bang for bucks?
 
kurnuttaja sanoi:
Pitäisi läppärin hidas 1tb hdd steam/origin kovo korvata ssd lätyllä, mikä 1tb ssd olisi se best bang for bucks?
Napsauta laajentaaksesi...

itse lähtisin hakemaan varmaankin edullisinta. nopeus erot mitättömiä kun väylä on mitä on. toisaalta samsungissa ainakin 5 vuoden takuu plussaa. ollut matkan varrella muutama halpis crucial eikä valittamista.. tosin itsellä rauta kovoja myöten vaihtuu ehkä turhankin tiuhaan, mikää ei kerkee hajota omassa käytössä :)
 
-psycho- sanoi:
joo.. siis mulla tää ainoa M.2 paikka emolla käyttikselle ja "tarkeimmille" jutuille ja nyt tuplaan sen tilan.. toki ostaisin enemmän ku mielellään juuri ton terasen (tai kahden), mutta niinku huomaat on pikkasen hintaa mukana :)

edit. noissa EVO:issa näköjään vaan 3 vuoden takuu.. PRO:t 5.
Napsauta laajentaaksesi...
Ainakin 850 EVO:ssa on 5 v.
 
Sama tilanne olisi mullakin, pitäisi joku 1tb ssd löytää. Saisikohan noita halvemmalla saksasta tilailtua kuin suomesta? Tai tietty jos useampi innostuisi niin jonkinsortin kimppatilaus voisi toimia kanssa.
 
Kannattaa seurata Amazonin hintoja. SanDiskin ihan OK Ultra II SSD:tä saa 960GB mallia monesti alle kahden sadan.
 
Sain käsiini 2kpl SSD asemia. Vanhan 840 Pron ja uuden BX200, molemmat 256gb mallia. Kumpihan noista on parempi? Huonompi menee pojalle tankkipelikoneeseen.
 
Samsungin 850 Evo ollut käytössä jotain kolmisen kuukautta. Nyt vasta aloin Samsung Magiciania katselemaan, ja huomasin nuo OS Optimizationit. Mikä noista kannattaa valita? Performance, capacity vai reliability? :confused:

Ei ole mikään noista ollut valittuna, mutta tuntuvasti nopeutui kun tähän HDD:sta päivitin. :joy:

Kannattaako performance optimization ajaa? Jonkin TRIM-systeemin ilmeisesti laittaa päälle. Windows 10 ei ohjelman mukaan tue tuota ns. out of the box, mutta tuo osaisi ilmeisesti laittaa sen toimimaan. Joo, en tiedä paljoa SSD:ista. :sori:
 
The Oath sanoi:
Samsungin 850 Evo ollut käytössä jotain kolmisen kuukautta. Nyt vasta aloin Samsung Magiciania katselemaan, ja huomasin nuo OS Optimizationit. Mikä noista kannattaa valita? Performance, capacity vai reliability? :confused:

Ei ole mikään noista ollut valittuna, mutta tuntuvasti nopeutui kun tähän HDD:sta päivitin. :joy:

Kannattaako performance optimization ajaa? Jonkin TRIM-systeemin ilmeisesti laittaa päälle. Windows 10 ei ohjelman mukaan tue tuota ns. out of the box, mutta tuo osaisi ilmeisesti laittaa sen toimimaan. Joo, en tiedä paljoa SSD:ista. :sori:
Napsauta laajentaaksesi...

Ainut asia mihin voisit tuota Samsungin ohjelmistoa oikeasti tarvita on firmware -päivitys. Kaikkeen muuhun se on täysin turha - ellet sitten sattumoisin käytä Windows XP:tä.

Windows 10:n tapauksessa ei ole tarpeen tehdä mitään "twiikkauksia" levylle, vaan se toimii out-of-the-box. Jo Windows 7 on tukenut TRIM:iä.
 
Encrypted sanoi:
Ainut asia mihin voisit tuota Samsungin ohjelmistoa oikeasti tarvita on firmware -päivitys. Kaikkeen muuhun se on täysin turha - ellet sitten sattumoisin käytä Windows XP:tä.

Windows 10:n tapauksessa ei ole tarpeen tehdä mitään "twiikkauksia" levylle, vaan se toimii out-of-the-box. Jo Windows 7 on tukenut TRIM:iä.
Napsauta laajentaaksesi...
Miten random read on 42000, up to 98000 ja random write 25000, up to 90000? Sequentialit näyttävät olevan luvattua, onko nuo ramdom-jutut oikein?

Kannattaako RAPID-tila laittaa päälle? Windows 10 koneessa kaikkine päivityksineen, mutta ohjelman mukaan ei ole uudempi käyttis kuin Windows 7.

Entä kannattaako käyttää jotain noista data security modeista? Class 0, TCG Opal, Encrypted drive?
 
Minä ainakaan mitään SSD-levyn ohjelmistoja asentanut, vaikka uuden koneen laitoinkin.
 
Minua noissa SSD valmistajien omissa softissa ärsyttää se että kaikkien asetusten selitystekstit tuppaa olemaan mainospuhe diibadaabaa eli mistään ei käy selvästi ilmi että mitä mikäkin asetus todelisuudessa tekee niin että voisi itse päätellä että onko kyseinen asetus omaan käytööni järkevä vai ei.

Esim. olisi kiva tietää että aiheutaako asetuksen käyttö RAM muisti puskurilla leikkimisen mukaantulon koska en niitä halua (ainakaan sellaiseen koneeseen jossa on muistia 8Gt tai vähempi eikä UPSia).

Kun ne SSD aseman valmistajien softat tekee varmasti sen SSD aseman nopeamman näköiseksi mutta ei ole mitenkään sanottua miten se vaikutaa koko koneen todelliseen nopeuteen (kun se voi pahimmassatapauksessa hidastua).
 
The Oath sanoi:
...
Entä kannattaako käyttää jotain noista data security modeista? Class 0, TCG Opal, Encrypted drive?
Napsauta laajentaaksesi...
Tuossa on kyseessä sen SSD:n salaus/kryptaus

Onko sinulla salatavaa materiaalia?

SSD:n mallista riipuen (onko rauta salaus tuettu vai ei) se aiheuttaa nopeus hitin tai ei, hox vaikka SSDeetäsi mainostettiin rautasalaavana voi kumminkin kyseessä olla tilanne että tarvii olla vartavasten rautasalauksen sisältävä rinnakkaismalli ja se perusmalli ei sisälläkkään rautasalausta (eikä sitä rautasalaavaa mallia löydykkään tuostavan hyllytavarana).


"Kannattaako RAPID-tila laittaa päälle?"

Mitä RAPID-tila tarkoittaa, jos se tarkoittaa ylimääräisen Ram välimuistin käyttöönottoa niin itse en laittaisi päälle.
 
Viimeksi muokattu:
Olen pähkäillyt josko ostaisi Lenovo X220 läppäriin SSD:n. 850 evojen hinnat näemmä noussut ja hakusessa olisi joku budjettihintainen ssd. Tällä hetkellä arvon 750 evo ja uv400 levyjen välillä, koossa 250/250 gb.

Onko 750 evo niin paljon parempi, että siitä kannattaa maksaa 25e enemmän?
 
masentaa kun lueskelee tätä ketjua
olin uskossa että SSD on luotettavampi kuin HDD ja heti ensimmäisissä viesteissä porukka kertoo että heidän esim Kingston V300 levyt on levinneet.
Mikä niistä sitten oikein hajoaa? ajattelin että kun ei ole liikkuvia osia niin tuskin sieltä mikään niin herkästi voi hajotakkaan
 
calepitan sanoi:
masentaa kun lueskelee tätä ketjua
olin uskossa että SSD on luotettavampi kuin HDD ja heti ensimmäisissä viesteissä porukka kertoo että heidän esim Kingston V300 levyt on levinneet.
Mikä niistä sitten oikein hajoaa? ajattelin että kun ei ole liikkuvia osia niin tuskin sieltä mikään niin herkästi voi hajotakkaan
Napsauta laajentaaksesi...

Mulla on pariki V300:sta eikä ne ole hajonneet. Toinen 1 vuotta vanha, toinen varmasti yli 2 jollei 3. Läppäri/pöytäkoneessa.
 
calepitan sanoi:
masentaa kun lueskelee tätä ketjua
olin uskossa että SSD on luotettavampi kuin HDD ja heti ensimmäisissä viesteissä porukka kertoo että heidän esim Kingston V300 levyt on levinneet.
Mikä niistä sitten oikein hajoaa? ajattelin että kun ei ole liikkuvia osia niin tuskin sieltä mikään niin herkästi voi hajotakkaan
Napsauta laajentaaksesi...

Minulla HDD oli pomminvarma viimeeksi joskus 90-luvulla. Silloisen pienitiheyksiset 50MB-4GB lätyt tuntui kestävän ikuisesti. Siitä kun tallennuskapasiteetti kasvoi, niin HDD levyt on järestään hajonneet pian takuun päättymisen jälkeen, oli valmistaja sitten WD, IBM tai Seagate, ja hintalapusta riippumatta. HDD hajoaa kuitenkin rauhallisesti, badsectoreita syntyy hitaasta ja suurin osa datasta (usein kaikki) on lähes aina pelastettavissa, kunhan älyää ensioireiden esiinnyttyä siirtää datat turvaan ja hävittää hajoavan levyn, tai ainakin siirtää sen sellaiseen tarkoitukseen jossa luotettavuudella ei ole enää merkitystä. Joskus olen pelikoneita ajanut badsectoreita sisältävillä levyllä vuosikausia, ilman että vikaiset alueet ovat lisääntyneet.

SSD hajoaa kerrasta ja kaikki menee sillä sekunnilla bittitaivaaseen. Moni läheinen kaveri on tuon kokenut ja kironnut esim. kirjainyhdistelmää OCZ. Minulla Samsungin ja Sandiskin SSD levyjä koneissa koska niillä on luotettava maine, ja ei ole ollut ongelmia minullakaan. Netissä on monta esimerkkiä kuinka Samsungin SSD kestää kertaluokkia enemmän kirjoituskertoja kuin mitä valmistaja ilmoittaa. Osa SSD levyistä on täyttä kuraa, mutta valmistajien käyttämät tekniikat ja ohjaimet muuttuvat tiheää ja vaikea sanoa ennakkoon mikä levy osoittautuu kestäväksi.
 
Minulla on ollut kovalevyjä HDD vaikka kuinka kauan ja kertaakaan ei ole yksikään hajonnut. Vaikka dataa riittää teratavuja. Ja musiikki raikaa päivittäin juuri HDD:ltä.

Nytkin varalevyinä vanhoja nuhapumppuja eikä mitään vikaa. Ainoa kerta, kun tietoja kummallisesti alkoi häviämään niin syy oli paskeeksi mennyt emolevy.
 
Näillä levyillähän oli kahta eri tekniikkaa TLC ja MLC jos oikein muistelen, onko niiden luotettavuudessa sitten eroja?
Nopeudethan on riittävällä tasolla jo halvimmissakin. 500 megatavua sekunnissa riittää kyllä peruskäyttäjälle kaikkeen.
 
Vähemmän bittejä per solu (MLC) on periaatteessa luotettavampi, mutta noita ei voi suoraan enää verrata koska toteutus eroaa eri laitteissa. SSD muisti kuluu loppuu kun tunnelointi oksidin ominaisuudet pettävät ja floating-gate ei enää pysty pitämään varausta. Uudet 3D-NAND solut ovat kestävämpiä koska pinta-ala on suurempi kuin 2-ulotteisessa rakenteessa, joten voisi hyvin kuvitella että esim. Samsungin TLC 3D-NAND on yhtä kestävä kuin heidän aikaisemp 2D MLC.
 
Nazi sanoi:
Minulla HDD oli pomminvarma viimeeksi joskus 90-luvulla. Silloisen pienitiheyksiset 50MB-4GB lätyt tuntui kestävän ikuisesti. Siitä kun tallennuskapasiteetti kasvoi, niin HDD levyt on järestään hajonneet pian takuun päättymisen jälkeen, oli valmistaja sitten WD, IBM tai Seagate, ja hintalapusta riippumatta. HDD hajoaa kuitenkin rauhallisesti, badsectoreita syntyy hitaasta ja suurin osa datasta (usein kaikki) on lähes aina pelastettavissa, kunhan älyää ensioireiden esiinnyttyä siirtää datat turvaan ja hävittää hajoavan levyn, tai ainakin siirtää sen sellaiseen tarkoitukseen jossa luotettavuudella ei ole enää merkitystä. Joskus olen pelikoneita ajanut badsectoreita sisältävillä levyllä vuosikausia, ilman että vikaiset alueet ovat lisääntyneet.

SSD hajoaa kerrasta ja kaikki menee sillä sekunnilla bittitaivaaseen. Moni läheinen kaveri on tuon kokenut ja kironnut esim. kirjainyhdistelmää OCZ. Minulla Samsungin ja Sandiskin SSD levyjä koneissa koska niillä on luotettava maine, ja ei ole ollut ongelmia minullakaan. Netissä on monta esimerkkiä kuinka Samsungin SSD kestää kertaluokkia enemmän kirjoituskertoja kuin mitä valmistaja ilmoittaa. Osa SSD levyistä on täyttä kuraa, mutta valmistajien käyttämät tekniikat ja ohjaimet muuttuvat tiheää ja vaikea sanoa ennakkoon mikä levy osoittautuu kestäväksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ole ainakaan täällä kämähtänyt vielä yksikään ssd. Näitä käytössä: ocz agility 3 128gb, ocz agility 4 256gb, 2kpl samsung 850 pro 512gb, intel 910 400gb pci-e ja Samsung xp941 256gb m2 pci-e. yksi vanha hddkin porskuttaa vielä samsung f3 1tb jonka korvasin noilla kahdella 850 prolla.
 
Millaisia merkkejä antaa viallinen/kuolemaa tekevä SSD? Tänäaamuna ei meinannut kone bootata, pari kertaa juuttui kirjautumisikkunaan ja kerran suoraan UEFIin ja siellä ei käyttislevyä edes näkynyt. CrystalDiskMark antaa aika heikkoja kirjoituslukemia kun tuossa testasin.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 272
Viestejä
4 488 673
Jäsenet
74 190
Uusin jäsen
puririri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom