Space, the final frontier... eli Star Trek -ketju

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Esimerkkinä Stargate, joka aikoinaan tuli 3 sarjana, niin niissä oli paljon vähemmän ristiriitaisuuksia kuin Star Trekissä. Ehkä käsikirjoittajat olivat itsekkin perehtyneet aikaisempiin jaksoihin paremmin tai vaan oli helpompi asia skulata, kun jaksojakin oli vähemmän, vaikka tulihan niitäkin yhteensä 15 kautta 3 eri sarjassa.
Osaatko antaa joitain esimerkkejä näistä Star Trekin ristiriidoista, jos jätetään pois nämä "star trekit" kuten uudet leffat ja Discovery (ja Enterprisekin oikeastaan, mutta näen sen eri (First Contactin synnyttämänä) aikajanana vrt TNG yms), jos kerran tiedät sanoa että niitä on paljon enemmän kuin Stargateissa?

Kuolemanrangaistukseen liittyen en löytänyt nopeasti viitteitä että olisi sanottu ettei sellaista ole ikinä ollut. Joitain epäloogisuuksia sen kuolemanrangaistuksen suhteen toki on ollut, mutta ainakin osassa on kyseenalaista onko ristiriita siinä onko kuolemanrangaistus käytössä federaatiossa lainkaan vai ei
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
484
Osaatko antaa joitain esimerkkejä näistä Star Trekin ristiriidoista, jos jätetään pois nämä "star trekit" kuten uudet leffat ja Discovery (ja Enterprisekin oikeastaan, mutta näen sen eri (First Contactin synnyttämänä) aikajanana vrt TNG yms), jos kerran tiedät sanoa että niitä on paljon enemmän kuin Stargateissa?

Kuolemanrangaistukseen liittyen en löytänyt nopeasti viitteitä että olisi sanottu ettei sellaista ole ikinä ollut. Joitain epäloogisuuksia sen kuolemanrangaistuksen suhteen toki on ollut, mutta ainakin osassa on kyseenalaista onko ristiriita siinä onko kuolemanrangaistus käytössä federaatiossa lainkaan vai ei

Muutamia esimerkkejä Star Trekin ristiriidoista:

15 Star Trek Plot Holes Too Big To Ignore

Star Trek: 20 Mistakes Fans Completely Missed in Voyager

Star Trek: 15 Times That Discovery Has Brazenly Broken Canon

Se death penalty juttu löytyy tuosta ensimmäisestä linkistä myös yhtenä mainittuna ristiriitana. Redditissä oli kanssa aikoinaan iso lista noista eri ristiriidoista, mutta en sitä nyt äkkiseltään löytänyt. Discoverynkin heitin tuohon loppuu kuitenkin, jos jotain kiinnostaa.


Absoluuttisesti taitaa olla mahdotonta todistaa, että Star Trekissä olisi ollut "paljon enemmän" ristiriitoja, koska kukaan ei ole koonnut täydellistä listaa kummankin sarjan ristiriidoista. Myös pitäisi jotenkin määrritellä "paljon enemmän". Kaikki Stargatet olen kuitenkin katsonut ja useamman eri Star Trek sarjan ja tämän perusteella puhun omasta kokemuksesta.
 
Viimeksi muokattu:

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Muutamia esimerkkejä Star Trekin ristiriidoista:

15 Star Trek Plot Holes Too Big To Ignore

Star Trek: 20 Mistakes Fans Completely Missed in Voyager

Star Trek: 15 Times That Discovery Has Brazenly Broken Canon

Se death penalty juttu löytyy tuosta ensimmäisestä linkistä myös yhtenä mainittuna ristiriitana. Redditissä oli kansa aikoinaan iso lista noista eri ristiriidoista, mutta en sitä nyt äkkiseltään löytänyt. Discoverynkin heitin tuohon loppuu kuitenkin, jos jotain kiinnostaa

Absoluuttisesti taitaa olla mahdotonta todistaa, että Star Trekissä olisi ollut "paljon enemmän" ristiriitoja, koska kukaan ei ole koonnut täydellistä listaa kummankin sarjan ristiriidoista. Myös pitäisi jotenkin määrritellä "paljon enemmän". Kaikki Stargatet olen kuitenkin katsonut ja useamman eri Star Trek sarjan ja tämän perusteella puhun omasta kokemuksesta.
Ensimmäinen linkki:
15: Discovery diskataan heti. Worffin perheellä (House of Mogh) ei ollut kunniaa mitä menettää, tuossa jaksossa se itseasiassa palautettiin lopussa. Muita esimerkkejä ko. kohdassa ei ole
14: Kuten tuollakin selitetään, kyse ei liene mistään sarjan ristiriidasta, vaan näyttelijän mokista alkuaikoina (ja budjetista joka ei sallinut niiden korjaamista). Ristiriita edellyttäisi että ne olisivat olleet kässärissäkin.
13: Mikä ristiriita tässä muka on?
12: Mikä ristiriita tässä muka on? Ei se ole mikään ristiriita että näyttelijä vaihtuu toiseen.
11: Selitettävissä oleva "aukko" (ts ei erikseen selitetty tapahtuma menneisyydessä), ei välttämättä ristiriita. TOS:n aikaan tosin väittäisin että vastaavia "aukkoja" tai "ristiriitoja" oli enemmänkin johtuen erilaisesta ajasta ja kulttuurista
10: Taas, mikä ristiriita tässä muka on? Joku on sitä mieltä että hahmon olisi pitänyt tehdä jotain muuta kuin teki ei ole mikään ristiriita millään tasolla
9: Kyllä, tämä on ristiriita vaikka sille selitys onkin
8: Tässä on ristiriita kun ei ole tunnettu aiempia jaksoja selvästikään. (tosin kuten totesin, Enterprisekin on IMO erillistä First Contactin luomaa aikajanaa)
7: Tässä on myös mokailtu oikeasti
6: Uusi leffa, diskattu heti.
5: Ei ole mikään ristiriita tms taaskaan, se että jotain mikä on katsojan mielestä loogista tehdä ei tehdä sarjassa ei tarkoita että se on ristiriita
4: Käsiteltiinkin jo ylempänä
3: Juu, tämä oli moka
2: Moka tämäkin, joskin selitettävissä aikamatkailun joillain teorioilla
1: Voi olla ristiriita, tai sitten vain keksivät tavan valmistaa / ostaa / hankkia niitä / vastaavia delta kvadrantissa. Kaikki selittämättömät eivät ole automaattisesti ristiriitoja.

Viimeinen linkki diskataan suoraan, ei Discovery ole Star Trekkiä. Katotaan josko jaksan myöhemmin vielä katsoa tuon tokankin linkkisi
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
558
Ensimmäinen linkki:
15: Discovery diskataan heti. Worffin perheellä (House of Mogh) ei ollut kunniaa mitä menettää, tuossa jaksossa se itseasiassa palautettiin lopussa. Muita esimerkkejä ko. kohdassa ei ole
14: Kuten tuollakin selitetään, kyse ei liene mistään sarjan ristiriidasta, vaan näyttelijän mokista alkuaikoina (ja budjetista joka ei sallinut niiden korjaamista). Ristiriita edellyttäisi että ne olisivat olleet kässärissäkin.
13: Mikä ristiriita tässä muka on?
12: Mikä ristiriita tässä muka on? Ei se ole mikään ristiriita että näyttelijä vaihtuu toiseen.
11: Selitettävissä oleva "aukko" (ts ei erikseen selitetty tapahtuma menneisyydessä), ei välttämättä ristiriita. TOS:n aikaan tosin väittäisin että vastaavia "aukkoja" tai "ristiriitoja" oli enemmänkin johtuen erilaisesta ajasta ja kulttuurista
10: Taas, mikä ristiriita tässä muka on? Joku on sitä mieltä että hahmon olisi pitänyt tehdä jotain muuta kuin teki ei ole mikään ristiriita millään tasolla
9: Kyllä, tämä on ristiriita vaikka sille selitys onkin
8: Tässä on ristiriita kun ei ole tunnettu aiempia jaksoja selvästikään. (tosin kuten totesin, Enterprisekin on IMO erillistä First Contactin luomaa aikajanaa)
7: Tässä on myös mokailtu oikeasti
6: Uusi leffa, diskattu heti.
5: Ei ole mikään ristiriita tms taaskaan, se että jotain mikä on katsojan mielestä loogista tehdä ei tehdä sarjassa ei tarkoita että se on ristiriita
4: Käsiteltiinkin jo ylempänä
3: Juu, tämä oli moka
2: Moka tämäkin, joskin selitettävissä aikamatkailun joillain teorioilla
1: Voi olla ristiriita, tai sitten vain keksivät tavan valmistaa / ostaa / hankkia niitä / vastaavia delta kvadrantissa. Kaikki selittämättömät eivät ole automaattisesti ristiriitoja.

Viimeinen linkki diskataan suoraan, ei Discovery ole Star Trekkiä. Katotaan josko jaksan myöhemmin vielä katsoa tuon tokankin linkkisi
Erittäin hyvin kirjoitettu. Ja omasta mielestäni nuo virheet eivät ole kauhean suuria, jos vertaa "canon" vs. prime. Yksittäisten henkilöiden mokia tms.
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
484
Ensimmäinen linkki:
15: Discovery diskataan heti. Worffin perheellä (House of Mogh) ei ollut kunniaa mitä menettää, tuossa jaksossa se itseasiassa palautettiin lopussa. Muita esimerkkejä ko. kohdassa ei ole
14: Kuten tuollakin selitetään, kyse ei liene mistään sarjan ristiriidasta, vaan näyttelijän mokista alkuaikoina (ja budjetista joka ei sallinut niiden korjaamista). Ristiriita edellyttäisi että ne olisivat olleet kässärissäkin.
13: Mikä ristiriita tässä muka on?
12: Mikä ristiriita tässä muka on? Ei se ole mikään ristiriita että näyttelijä vaihtuu toiseen.
11: Selitettävissä oleva "aukko" (ts ei erikseen selitetty tapahtuma menneisyydessä), ei välttämättä ristiriita. TOS:n aikaan tosin väittäisin että vastaavia "aukkoja" tai "ristiriitoja" oli enemmänkin johtuen erilaisesta ajasta ja kulttuurista
10: Taas, mikä ristiriita tässä muka on? Joku on sitä mieltä että hahmon olisi pitänyt tehdä jotain muuta kuin teki ei ole mikään ristiriita millään tasolla
9: Kyllä, tämä on ristiriita vaikka sille selitys onkin
8: Tässä on ristiriita kun ei ole tunnettu aiempia jaksoja selvästikään. (tosin kuten totesin, Enterprisekin on IMO erillistä First Contactin luomaa aikajanaa)
7: Tässä on myös mokailtu oikeasti
6: Uusi leffa, diskattu heti.
5: Ei ole mikään ristiriita tms taaskaan, se että jotain mikä on katsojan mielestä loogista tehdä ei tehdä sarjassa ei tarkoita että se on ristiriita
4: Käsiteltiinkin jo ylempänä
3: Juu, tämä oli moka
2: Moka tämäkin, joskin selitettävissä aikamatkailun joillain teorioilla
1: Voi olla ristiriita, tai sitten vain keksivät tavan valmistaa / ostaa / hankkia niitä / vastaavia delta kvadrantissa. Kaikki selittämättömät eivät ole automaattisesti ristiriitoja.

Viimeinen linkki diskataan suoraan, ei Discovery ole Star Trekkiä. Katotaan josko jaksan myöhemmin vielä katsoa tuon tokankin linkkisi
Käy toki läpi nuo muutkin linkit niin keskustellaan lisää sitten.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Käy toki läpi nuo muutkin linkit niin keskustellaan lisää sitten.
Toka linkki:
20: Ei ole ristiriita sinänsä, Voyager oli noiden alueella 2 vuotta sarjan aikaa eikä törmännyt jatkuvasti samoihin Kazonin aluksiin. Syyt miksei Voyager painele siellä täyttä vauhtia muutenkaan on selitetty moneen kertaan sarjan aikana. Lisäksi Kazonien väitetty maksiminopeus tuossa on päin sitä itseään.
19: Juu, tällainen on moka
18: Se onko joku erikoisefekti keksitylle asialle toteutettu jonkun mielestä loogisesti ei ole ristiriita
17: Miten se on muka ristiriita, että joku ylennetään laivan sisäisessä hierarkiassa ohi starfleetin rankkien?
16: Ei ole ristiriita. Voyagerin kyydissä olevien tyyppien määrä voi hyvinkin vaihdella muutoinkin kuin vain ruudulla näkyvien kuolevien ja mukaan porukkaan liittyvien verran
15: Mikäli nimenomaan Voyagerin kaava sanoo että transporter roomeja on kaksi niin sitten tuo on selvä moka, mutta mikäli on vain yleinen Intrepid-luokan kaavakuva alkuperäisen Intrepidin mukaan se ei olekaan välttämättä ristiriita, koska kaikki saman luokan laivat eivät ole sisältä identtisiä.
14: Tämä on vähän epäselvä tilanne. Tuossa mainitussa jaksossa, vaikka Janeway väittää ettei sellaista ole, ne menee sinne kuitenkin. Voi olla ristiriita tai olla olematta, ei voi muistaa kaikkea varmaksi :)
13: Tämä näyttäisi olevan selvä moka ainakin tuon kansimäärän osalta.
12: Tutkassa näkyvien kohteiden määrä voi hyvinkin muuttua hetkessä, jos osa aluksista on syystä tai toisesta ollut tutkan ulottumattomissa/näkymättömissä, mutta voi toki olla ihan vain mokakin
11: Näyttäisi olleen moka puvustuksessa kuten tuollakin sanotaan. Tosin teoriassahan tuon voisi selittää ihan vain toteamalla että syystä x se alennettiin ja myöhemmin ylennettiin uudelleen :p
10: Näyttäisi olevan moka, tosin onhan se firma voinut korjata nimensä kirjoitusasua ja esim ison logon vaihto firman katolla on vielä tekemättä
9: Ei ole ristiriita millään tasolla se ettei hologrammille ole annettu virallista rankkia
8: 7 of 9 tapaus voi olla ristiriita, jos se väärä numero oli myös kässärissä. Jos se oli näyttelijän moka kyse ei ole ristiriidasta.
7: Budjettisyistä tapahtunut moka efektiosastolla, ei ristiriita
6: Ei ole ristiriita, miksei uusia sukkuloita olisi voitu valmistaa reissussa? Rakensivat Delta Flyerinkin vielä ihan oman päänsä mukaan, muut oli standardeja starfleetin sukkulatyyppejä
5: Moka kuvauksissa jäänyt korjaamatta, todennäköisesti budjettisyyt, ei ristiriita sarjassa
4: Taas yksi näitä. Se että ei tehdä jotain, mikä on jonkun katsojan mielestä loogista, ei tarkoita että se olisi ristiriita.
3: Moka lavastus/efektiosastolla, ei sarjan ristiriita ellei kässäri erikseen mainitse että on rikki ja myöhemmin että ehjä
2: Öö, miten se että ei tiedetä varmuudella joidenkin asioiden mittoja on ristiriita sarjassa?
1: Moka lavastuksessa tai sitten kyse on eri bat'lethista, mutta jälleen, ei tällaiset ole ristiriitoja

Ja se kolmas linkki on Discoveryä eli diskataan heti.

Summa summarum: iso osa väitetyistä ei ole millään tasolla ristiriitoja. Selvät mokat lavastuksessa yms eivät myöskään ole ristiriitoja sarjassa, vaan ihan vain mokia lavastuksessa yms. Jos esimerkiksi tuossa kakkoslinkin 10:ssä kyse olisi eri jaksojen välillä vaihtuvasta nimestä se voisi olla ristiriita (vaikka selitettävissä firman nimen vaihdolla)
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
484
Toka linkki:
20: Ei ole ristiriita sinänsä, Voyager oli noiden alueella 2 vuotta sarjan aikaa eikä törmännyt jatkuvasti samoihin Kazonin aluksiin. Syyt miksei Voyager painele siellä täyttä vauhtia muutenkaan on selitetty moneen kertaan sarjan aikana. Lisäksi Kazonien väitetty maksiminopeus tuossa on päin sitä itseään.
19: Juu, tällainen on moka
18: Se onko joku erikoisefekti keksitylle asialle toteutettu jonkun mielestä loogisesti ei ole ristiriita
17: Miten se on muka ristiriita, että joku ylennetään laivan sisäisessä hierarkiassa ohi starfleetin rankkien?
16: Ei ole ristiriita. Voyagerin kyydissä olevien tyyppien määrä voi hyvinkin vaihdella muutoinkin kuin vain ruudulla näkyvien kuolevien ja mukaan porukkaan liittyvien verran
15: Mikäli nimenomaan Voyagerin kaava sanoo että transporter roomeja on kaksi niin sitten tuo on selvä moka, mutta mikäli on vain yleinen Intrepid-luokan kaavakuva alkuperäisen Intrepidin mukaan se ei olekaan välttämättä ristiriita, koska kaikki saman luokan laivat eivät ole sisältä identtisiä.
14: Tämä on vähän epäselvä tilanne. Tuossa mainitussa jaksossa, vaikka Janeway väittää ettei sellaista ole, ne menee sinne kuitenkin. Voi olla ristiriita tai olla olematta, ei voi muistaa kaikkea varmaksi :)
13: Tämä näyttäisi olevan selvä moka ainakin tuon kansimäärän osalta.
12: Tutkassa näkyvien kohteiden määrä voi hyvinkin muuttua hetkessä, jos osa aluksista on syystä tai toisesta ollut tutkan ulottumattomissa/näkymättömissä, mutta voi toki olla ihan vain mokakin
11: Näyttäisi olleen moka puvustuksessa kuten tuollakin sanotaan. Tosin teoriassahan tuon voisi selittää ihan vain toteamalla että syystä x se alennettiin ja myöhemmin ylennettiin uudelleen :p
10: Näyttäisi olevan moka, tosin onhan se firma voinut korjata nimensä kirjoitusasua ja esim ison logon vaihto firman katolla on vielä tekemättä
9: Ei ole ristiriita millään tasolla se ettei hologrammille ole annettu virallista rankkia
8: 7 of 9 tapaus voi olla ristiriita, jos se väärä numero oli myös kässärissä. Jos se oli näyttelijän moka kyse ei ole ristiriidasta.
7: Budjettisyistä tapahtunut moka efektiosastolla, ei ristiriita
6: Ei ole ristiriita, miksei uusia sukkuloita olisi voitu valmistaa reissussa? Rakensivat Delta Flyerinkin vielä ihan oman päänsä mukaan, muut oli standardeja starfleetin sukkulatyyppejä
5: Moka kuvauksissa jäänyt korjaamatta, todennäköisesti budjettisyyt, ei ristiriita sarjassa
4: Taas yksi näitä. Se että ei tehdä jotain, mikä on jonkun katsojan mielestä loogista, ei tarkoita että se olisi ristiriita.
3: Moka lavastus/efektiosastolla, ei sarjan ristiriita ellei kässäri erikseen mainitse että on rikki ja myöhemmin että ehjä
2: Öö, miten se että ei tiedetä varmuudella joidenkin asioiden mittoja on ristiriita sarjassa?
1: Moka lavastuksessa tai sitten kyse on eri bat'lethista, mutta jälleen, ei tällaiset ole ristiriitoja

Ja se kolmas linkki on Discoveryä eli diskataan heti.

Summa summarum: iso osa väitetyistä ei ole millään tasolla ristiriitoja. Selvät mokat lavastuksessa yms eivät myöskään ole ristiriitoja sarjassa, vaan ihan vain mokia lavastuksessa yms. Jos esimerkiksi tuossa kakkoslinkin 10:ssä kyse olisi eri jaksojen välillä vaihtuvasta nimestä se voisi olla ristiriita (vaikka selitettävissä firman nimen vaihdolla)
Miksi diskaat Discovery linkin? Se kuuluu Enteprise sarjan tavoin Star Trek sarjoihin. Tämän vuoksi sekin olisi hyvä käydä läpi.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Miksi diskaat Discovery linkin? Se kuuluu Enteprise sarjan tavoin Star Trek sarjoihin. Tämän vuoksi sekin olisi hyvä käydä läpi.
Koska kuten tässä ketjussa on perusteltu, sillä ei ole mitään tekemistä star trekin kanssa lisenssiä lukuunottamatta (ja sekin vain osittainen lisenssi vissiin). Samaa paskaa kuin uudet leffat.
Se että siihen sarjan logoon on lyöty star trek leima ei tee siitä star trekkiä (enterprisessähän ei ollut edes star trekkiä logossa kun kaikki oli niin päin vittua vrt olemassa oleva lore, lisäsivät vasta kun epätoivoissaan koittivat kalastella edes vähän lisää katsojia olikohan kolmannella kaudella), vaan siihen vaaditaan myös koko instituution kantavia ajatuksia ja luotuja perustotuuksia edes auttavalla tasolla.
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
484
Koska kuten tässä ketjussa on perusteltu, sillä ei ole mitään tekemistä star trekin kanssa lisenssiä lukuunottamatta (ja sekin vain osittainen lisenssi vissiin). Samaa paskaa kuin uudet leffat.
Se että siihen sarjan logoon on lyöty star trek leima ei tee siitä star trekkiä (enterprisessähän ei ollut edes star trekkiä logossa kun kaikki oli niin päin vittua vrt olemassa oleva lore, lisäsivät vasta kun epätoivoissaan koittivat kalastella edes vähän lisää katsojia olikohan kolmannella kaudella), vaan siihen vaaditaan myös koko instituution kantavia ajatuksia ja luotuja perustotuuksia edes auttavalla tasolla.
Kuka sen saa päättää mikä kuuluu Star Trekkiin ja mikä ei? Fanitko?
 
Liittynyt
25.01.2019
Viestejä
3 683
^ jokainen katsoja tekenee sen omilla valinnoillaan, katsooko vaiko ei. Itselle ainakin riitti uusin sarja kohtaan 9. jakso ensimmäiseltä kaudelta. En tiedä miten kesti edes näin pitkään lopettaa katsominen. Todennäköisesti vanhan liiton ST-miehenä toivoi ja toivoi parannusta kokoajan kunnes ei enää voinut perustella sarjan katsomista itselleen.

Ilman Star Trek-lisenssiä tämän voisi ehkä katsoa, mutta olisihan se silti semmoista 5/10 -tasoa genressään.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
219
Kauden loppupuoli oli aika hienoa ST:tä. Piken tuonti sarjaan toisella kaudella auttaa myös. Onhan tässä hieman sellainen feministinen sivuhaisuli, mutta ehkäpä tämä tästä.
Jonkun youtube-nörtin yritykset tappaa sarja ei taas kiinnosta yhtään. Mieluummin jotain kuin ei mitään.
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
484
^ jokainen katsoja tekenee sen omilla valinnoillaan, katsooko vaiko ei. Itselle ainakin riitti uusin sarja kohtaan 9. jakso ensimmäiseltä kaudelta. En tiedä miten kesti edes näin pitkään lopettaa katsominen. Todennäköisesti vanhan liiton ST-miehenä toivoi ja toivoi parannusta kokoajan kunnes ei enää voinut perustella sarjan katsomista itselleen.

Ilman Star Trek-lisenssiä tämän voisi ehkä katsoa, mutta olisihan se silti semmoista 5/10 -tasoa genressään.
Minun mielestä, jos kyseessä on Star Trek sarja niin se on Star Trek sarja, vaikka siitä ei pitäisi. En itsekkään sarjasta pidä. Tämä tumma tyttö vaikuttaa ärsyttävyyteen asti tekopyhältä ja päähenkilöt tekee jatkuvasti ihan järjettömiä päätöksiä, jotka pistävät koko aluksen henkilöstön kuolemanvaaraan yms. Kuten jo aikasemminkin totesin niin Discovery on selvästi tehty lapsi katsojia ajatellen, jotka haluavat "jänniä käänteitä".
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Kuka sen saa päättää mikä kuuluu Star Trekkiin ja mikä ei? Fanitko?
Kukin omalta osaltaan tietenkin, tässä tapauksessa olin omalta osaltani määritellyt ettei esim Discovery ole trekkiä jo useaan kertaan tässä ketjussa näkyvästi
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 324
Hyvähän tämä Discokin on.
Tässä myös lukee "Star Trek".
Näyttelijät ovat hyviä , Michelle Yeoh on aina katsomisen arvoinen. Nämä vain omina katsojan mielipiteinä. Jokainen katsoja on oman makunsa paras asiantuntija.
 

TSN

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
492
Sehän on ihan ok jos itse omassa päässään päättää mikä on canonia ja mikä ei. Voihan joku pitää jopa osaa kirjoista canonina.

Mutta sitten kun aletaan keksimään jotain canon vs Prime älyttömyyksiä ja pidetään niitä faktoina ja vielä jauhetaan niistä youtubessa niin mennään naurettavuuden puolelle.
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
484
Hyvähän tämä Discokin on.
Tässä myös lukee "Star Trek".
Näyttelijät ovat hyviä , Michelle Yeoh on aina katsomisen arvoinen. Nämä vain omina katsojan mielipiteinä. Jokainen katsoja on oman makunsa paras asiantuntija.
Samaa mieltä, että kaikki on Star Trekiä jossa lukee Star Trek ja jolla on lisenssi.
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
484
Olenko ainoa jonka mielestä tämä Warp 0-10 asteikko on kyllä typerin mahdollinen asteikko nopeuden mittaamiseksi?

Varsinkin siinä vaiheessa kun alukset alkaa kulkea 9,9 warp tai yli niin voi olla aika tympeää ruveta keksimään nopeus päivityksiä.

Paljon järkevämpi olisi ollut joku asteikko, joka jatkuu lineaarisesti ylöspäin loputtomasti eikä pääty johonkin lukuun kuten 10, joka ilmeisesti vastaa ääretöntä nopeutta Star Trekissä..

Onkohan näissä Warp nopeuksissa kanssa ollut ristiriitoja sen suhteen, että montako kilometria tai valovuotta niissä pystyy kulkemaan tietyssä ajassa eri sarjojen välillä? Aika isolta asialta kuulostaa jos on totta, että on.

Tuolla ilmeisesti väitöstä aiheesta, en itse vielä kerennyt perehtyä:

Warp factor


EDIT: Ilmeisesti tuon 10 warpin vielä on jotenkin pystynyt ylittämään tuon wikian mukaan eri sarjoissa. Eli ääretöntäkin nopeutta nopeammin muka voi kulkea...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 576
Olenko ainoa jonka mielestä tämä Warp 0-10 asteikko on kyllä typerin mahdollinen asteikko nopeuden mittaamiseksi?

Varsinkin siinä vaiheessa kun alukset alkaa kulkea 9,9 warp tai yli niin voi olla aika tympeää ruveta keksimään nopeus päivityksiä.

Paljon järkevämpi olisi ollut joku asteikko, joka jatkuu lineaarisesti ylöspäin loputtomasti eikä pääty johonkin lukuun kuten 10, joka ilmeisesti vastaa ääretöntä nopeutta Star Trekissä..

Onkohan näissä Warp nopeuksissa kanssa ollut ristiriitoja sen suhteen, että montako kilometria tai valovuotta niissä pystyy kulkemaan tietyssä ajassa eri sarjojen välillä? Aika isolta asialta kuulostaa jos on totta, että on.

Tuolla ilmeisesti väitöstä aiheesta, en itse vielä kerennyt perehtyä:

Warp factor


EDIT: Ilmeisesti tuon 10 warpin vielä on jotenkin pystynyt ylittämään tuon wikian mukaan eri sarjoissa. Eli ääretöntäkin nopeutta nopeammin muka voi kulkea...
Eihän siihen tarvita kuin uusi keksintö tai vierasteknologiaa/tietämystä ja vanhat rajoitukset on ylitetty. Scifissä se on helpompaa.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 919
Hyvähän tämä Discokin on.
Tässä myös lukee "Star Trek".
Näyttelijät ovat hyviä , Michelle Yeoh on aina katsomisen arvoinen. Nämä vain omina katsojan mielipiteinä. Jokainen katsoja on oman makunsa paras asiantuntija.
Itse en pidä tuosta sarjasta. Olen kuitenkin katsonut sitä, Enterpriseä en ole saanut katsotuksi vielä mutta tavoitteena on se katsoa, onhan se Star Trek.

Burnhamissa ja koko sarjassa häiritsee ylenmääräinen tunteellisuus.
 

Starglazer

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 092
Itse en pidä tuosta sarjasta. Olen kuitenkin katsonut sitä, Enterpriseä en ole saanut katsotuksi vielä mutta tavoitteena on se katsoa, onhan se Star Trek.

Burnhamissa ja koko sarjassa häiritsee ylenmääräinen tunteellisuus.
Enterprise oli minusta paljon parempi mitä pelkäsin. Kyllä se tuntui Star Trekiltä. Scott Bakula sopi yllättävän hyvin kippariksi.
Viimeisen jakson jätin katsomatta, käsittääkseni se on todella huono.
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
484
Eihän siihen tarvita kuin uusi keksintö tai vierasteknologiaa/tietämystä ja vanhat rajoitukset on ylitetty. Scifissä se on helpompaa.
Se taitaa olla mahdoton yhtälö käytännössä, kun warp nopeus mittayksikkö on ollut niin kiinteä osa star trekkiä. Tämä vain oma ajatus. Muuten ne olisi sen varmaan jo korvanneetkin.

Kaikenjärjen mukaan Warp 10 nopeutta ei pitäisi pystyä edes ylittämään, koska se tarkoittaa jo maksimaalista nopeutta, eli olisi pisteessä A ja pisteessä B samaan aikaan, jos olen käsittänyt oikein tuon kuvauksen.

Kuulostaa jotenkin hölmöltä, että onkin ollut warp 14,20,34 ja mitä lie nopeuksia, kun 10 yli ei pitäisi pystyä edes menemään, kun se on maksimi teoreettinen nopeus. Taitanut käytännössä mennä vain niin, että jakson tekijä ei ole jaksanut perehtyä star trekin perusteisiin jos pitäisi arvata.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Se taitaa olla mahdoton yhtälö käytännössä, kun warp nopeus mittayksikkö on ollut niin kiinteä osa star trekkiä. Tämä vain oma ajatus. Muuten ne olisi sen varmaan jo korvanneetkin.

Kaikenjärjen mukaan Warp 10 nopeutta ei pitäisi pystyä edes ylittämään, koska se tarkoittaa jo maksimaalista nopeutta, eli olisi pisteessä A ja pisteessä B samaan aikaan, jos olen käsittänyt oikein tuon kuvauksen.

Kuulostaa jotenkin hölmöltä, että onkin ollut warp 14,20,34 ja mitä lie nopeuksia, kun 10 yli ei pitäisi pystyä edes menemään, kun se on maksimi teoreettinen nopeus. Taitanut käytännössä mennä vain niin, että jakson tekijä ei ole jaksanut perehtyä star trekin perusteisiin jos pitäisi arvata.
Warp 10:n yli ei voida mennä TNG:stä eteenpäin, TOS:n aikaan oli käytössä eri taulukko (tässä yhteydessä aika viittaa star trek universumin aikaan, ei siihen milloin sarjat on tehty).
TNG:n kohdalla tullut muutos ei sen kummempaa vaadi kuin uuteen nopeusjärjestelmään siirtyminen, vähän niin kuin joku siirtyisi maileista tunnissa kilometreihin tunnissa
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
484
Warp 10:n yli ei voida mennä TNG:stä eteenpäin, TOS:n aikaan oli käytössä eri taulukko (tässä yhteydessä aika viittaa star trek universumin aikaan, ei siihen milloin sarjat on tehty).
TNG:n kohdalla tullut muutos ei sen kummempaa vaadi kuin uuteen nopeusjärjestelmään siirtyminen, vähän niin kuin joku siirtyisi maileista tunnissa kilometreihin tunnissa
Muutos olisi järkevä, mutta eivät taida uskaltaa ottaa sitä riskiä, että fanit eivät muutoksesta tykkää. Warp 0-10 nopeus asteikko oli kyllä varmasti Star Trekin hölmöin keksintö.
 

Starglazer

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 092
Muutos olisi järkevä, mutta eivät taida uskaltaa ottaa sitä riskiä, että fanit eivät muutoksesta tykkää. Warp 0-10 nopeus asteikko oli kyllä varmasti Star Trekin hölmöin keksintö.
Hölmöin? Entäs Spock's Brain? Vidiians? Kazon? Kaikki TOSin jaksot joissa sattumoisin planeetalla on vanhaa maan sivilisaatiota vastaava kulttuuri? Siirrin jota ei voi käyttää silloin kun sitä eniten tarvitsisi? Ja joka näppärästi korjaa DNA:nkin kuntoon? TNG:n nopeusrajoitus joka sitten yhtäkkiä unohdettiin? Siirtimen puskuri johon voi säilöä itsensä kymmeniksi vuosiksi? Nuo nyt äkkiä tuli mieleen..
Puhumattakaan STD:stä ja sen jutuista..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
114
Eipä tuo Warp 10 ole ollut aina aiemminkaan mikään täysin kiveen kirjoitettu rajoitus. Mieleen tuli heti tämä kohta TNG:n viimeisestä osasta:

 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Hölmöin? Entäs Spock's Brain? Vidiians? Kazon? Kaikki TOSin jaksot joissa sattumoisin planeetalla on vanhaa maan sivilisaatiota vastaava kulttuuri? Siirrin jota ei voi käyttää silloin kun sitä eniten tarvitsisi? Ja joka näppärästi korjaa DNA:nkin kuntoon? TNG:n nopeusrajoitus joka sitten yhtäkkiä unohdettiin? Siirtimen puskuri johon voi säilöä itsensä kymmeniksi vuosiksi? Nuo nyt äkkiä tuli mieleen..
Puhumattakaan STD:stä ja sen jutuista..
Siirtimen puskuri -case oli Scottyn erikseen vain tuohon säilötystarkoitukseen muokkaama puskuri, ei mikään standardisetti. Mitä meinaat että siirtimiä ei voinut käyttää kun tarvitsisi? Juonellisien seikkojen vuoksi oli varmasti keksitty paljonkin syitä miksei sitä aina voinut käyttää, mutta tuo nyt on vaan itsestäänselvyys että niin pitää tehdä - tylsäähän se olisi jos aina vähänkin vaaran uhatessa tyypit vaan teleportataan turvaan tuosta noin vaan. Muistaakseni noissa kuitenkin annettiin useimmiten ellei aina jokin syy miksei siirtimiä milloinkin voinut käyttää.
Mikäs vika Kazoneissa oli? Rajoittuminen "maan kulttuureihin" taisi johtua lähinnä budjettikysymyksistä (toki myös aikansa teknologia asetti omat rajoitteensa mitä voidaan puvustaa ja lavastaa edes TOS-tasoisena). En satavarmaksi muista DNA-korjailuja, mutta ainakin yhdessä tapauksessa muistelisin että kyse oli riskialttiista kokeesta "koska jotain on pakko yrittää" ja saivat toimimaan (koska juoni)?

Eipä tuo Warp 10 ole ollut aina aiemminkaan mikään täysin kiveen kirjoitettu rajoitus. Mieleen tuli heti tämä kohta TNG:n viimeisestä osasta:

Tulevaisuudessa saattoi olla uusi Warp-luokitus käytössä jossa tuosta järjettömästä 9-10-välistä olisi päästy eroon ;)
 

TSN

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
492
Eipä tuo Warp 10 ole ollut aina aiemminkaan mikään täysin kiveen kirjoitettu rajoitus. Mieleen tuli heti tämä kohta TNG:n viimeisestä osasta:

No tuota tulevaisuutta ei ole enää olemassa. Ties mitä siellä oli keksitty.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 387
Mitä meinaat että siirtimiä ei voinut käyttää kun tarvitsisi? Juonellisien seikkojen vuoksi oli varmasti keksitty paljonkin syitä miksei sitä aina voinut käyttää, mutta tuo nyt on vaan itsestäänselvyys että niin pitää tehdä - tylsäähän se olisi jos aina vähänkin vaaran uhatessa tyypit vaan teleportataan turvaan tuosta noin vaan. Muistaakseni noissa kuitenkin annettiin useimmiten ellei aina jokin syy miksei siirtimiä milloinkin voinut käyttää.
Kaikki "holokansi on epäkunnossa ja nyt siellä voi kuolla oikeasti"-seikkailut olisivat loppuneet lyhyeen. Tietysti niissä annettiin jokin technobabble-selitys, miksi siirtimet eivät juuri sillä hetkellä toimi. On katsojasta kiinni, pitääkö niitä selityksinä vai tekosyinä.

Mutta tottahan se on, että vauhtia ja vaarallisia tilanteita olisi paljon vähemmän, jos käsikirjoituksissa pantaisiin aina johdonmukaisuus viihdyttävyyden edelle.

En satavarmaksi muista DNA-korjailuja
Viitannee jaksoon Rascals, jossa lapseksi muuttuneet Picard & kumpp. palautettiin siirtimillä takaisin aikuisiksi. Periaatteessa tuolla tekniikalla voisi toteuttaa kuolemattomuuden, mutta se(kään) ei taida sopia Trekin utopiamaailmaan, joten perinteinen jakson lopun reset-nappi vei keksinnön mennessään.
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
484
Hölmöin? Entäs Spock's Brain? Vidiians? Kazon? Kaikki TOSin jaksot joissa sattumoisin planeetalla on vanhaa maan sivilisaatiota vastaava kulttuuri? Siirrin jota ei voi käyttää silloin kun sitä eniten tarvitsisi? Ja joka näppärästi korjaa DNA:nkin kuntoon? TNG:n nopeusrajoitus joka sitten yhtäkkiä unohdettiin? Siirtimen puskuri johon voi säilöä itsensä kymmeniksi vuosiksi? Nuo nyt äkkiä tuli mieleen..
Puhumattakaan STD:stä ja sen jutuista..
Siitä kun katsoin muita kuin uusinta Star Trekkiä taitaa olla yli 10 vuotta niin on unohtunut jo mitä kaikkea hölmöä star trek sarjoissa oli. Siitä kyllä samaa mieltä, että Star Trekeissä riitti hölmöjä juttuja vaikka muille jakaa verrattuna vaikka Stargateen. Myöskin kertoo jotain että paikan nimiä Star Trek universumista on otettu maan historiasta, joka jo kertoo äärimmäisestä mielikuvitus köyhyydestä Star Trekin kehittäjien ja kirjoittajien suhteen, esim. Romulus ja Remus. Myöskin Spockin ja muiden kansanmiestensä "logiikka" oli kyllä kaikkea muuta kuin oikeaa logikkaa, jos tilanteita monesti mietti mitä he "logiikan" nimeen päättelivät.

Tulevaisuudessa saattoi olla uusi Warp-luokitus käytössä jossa tuosta järjettömästä 9-10-välistä olisi päästy eroon ;)
Tai sitten vaan kyseessä oli ristiriita sarjan perusteissa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 452
Siitä kyllä samaa mieltä, että Star Trekeissä riitti hölmöjä juttuja vaikka muille jakaa verrattuna vaikka Stargateen.
Juu onneksi niitä ei sitten Gåtessa juuri ollutkaan samoilla pyramidialuksilla ja haarniskajaffoilla varustettuine tusina system lordeineen, Apophiksen ties kuinka monine come backeineen, tekniikkalego replikaattoreineen, itsari Asgardeineen joille tuliaseet olivat kova juttu vaikka muuten olivatkin ihmisiä ties kuinka paljon edellä kaikessa, täysin ääliömäisine maan valtioineen USA:ta lukuunottamatta, eikä sarjassa myöskään juuri koskaan jumitettu jossain keskiaikaisessa kylässä, Samantha Carter ei ollut universumin uskomattomin nero eikä Daniel Jackson koskaan kuollut. Eikä 4 hengen SG-ryhmä vähän väliä yksin pelastellut galaksia. :rofl:

Nyt oli nimittäin kyllä jo sen verran huonoa läppää että pakko vastata. Jaffa not kree.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
484
Juu onneksi niitä ei sitten Gåtessa juuri ollutkaan samoilla pyramidialuksilla ja haarniskajaffoilla varustettuine tusina system lordeineen, Apophiksen ties kuinka monine come backeineen, tekniikkalego replikaattoreineen, itsari Asgardeineen joille tuliaseet olivat kova juttu vaikka muuten olivatkin ihmisiä ties kuinka paljon edellä kaikessa, täysin ääliömäisine maan valtioineen USA:ta lukuunottamatta, eikä sarjassa myöskään juuri koskaan jumitettu jossain keskiaikaisessa kylässä, Samantha Carter ei ollut universumin uskomattomin nero eikä Daniel Jackson koskaan kuollut. Eikä 4 hengen SG-ryhmä vähän väliä yksin pelastellut galaksia. :rofl:

Nyt oli nimittäin kyllä jo sen verran huonoa läppää että pakko vastata. Jaffa not kree.
Myönnetään että ei Stargate sarjat mitään parasta esimerkkiä ole, ainakaan SG-1 tai Atlantis, mutta voittavat siitä huolimatta Star Trekin logiikassa. Ne tosin olivatkin enemmän lapsille ja nuorille suunnattuja. Universe oli jo enemmän aikuisempaan mukaan suunniteltu.

Ja unohdit* sen kaikkein hölmöimmän: Lähes kaikki puhuivat englantia vierailla planeetoilla poislukien Universe.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
6 108
Star Trekissähän tämä kieliprobleema ratkaistiin legendaarisella Universal Translatorilla, joka simultaanitulkkaa kaikki universumin kielet käyttäjälle ja käyttäjältä. Hieno kapistus. Noissa aiempaan aikaan sijoittuvissa Trekeissä (Enterprise, STD) tulkkauskoneet on huomattavasti kömpelömpiä tai niitä ei jopa joskus ole, jolloin välillä päästiin ihmettelemään miten äpystellään ilman yhteistä kieltä.

Star Warseissahan tulkkauskoneita ei ole, kaikki vaan ymmärtää yleensä aina muiden kieltä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 885
Rikkoiko ne tuossa uusimmassa STD:ssä iloisesti Prime Directiveä? Eihän sillä ollut väliä, kun oli nähty vilaus punaisesta enkelistä.. Eikä nyt ollut amisheja kirkossa, vaan jotain kelpienejä.. Mutta ihan sama asetelma ja ideaalit heitettiin roskakoppaan.

Melkein voisi lopettaa katselemisen tähän.
 

TSN

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
492
Rikkoiko ne tuossa uusimmassa STD:ssä iloisesti Prime Directiveä? Eihän sillä ollut väliä, kun oli nähty vilaus punaisesta enkelistä.. Eikä nyt ollut amisheja kirkossa, vaan jotain kelpienejä.. Mutta ihan sama asetelma ja ideaalit heitettiin roskakoppaan.

Melkein voisi lopettaa katselemisen tähän.
Ei rikkoneet, koska Ba'uleilla oli jo poimunopeus käytössä. Kelpienien suhteen saattoivat rikkoa, mutta nekin oli jo tietoisia avaruusmatkustuksesta.

Ja 10x se on DSC, ei STD.
 

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 311
Rikkoiko ne tuossa uusimmassa STD:ssä iloisesti Prime Directiveä? Eihän sillä ollut väliä, kun oli nähty vilaus punaisesta enkelistä.. Eikä nyt ollut amisheja kirkossa, vaan jotain kelpienejä.. Mutta ihan sama asetelma ja ideaalit heitettiin roskakoppaan.

Melkein voisi lopettaa katselemisen tähän.
Mielestäni rikkoivat ja vielä todella räikeästi. Wikipedia sanoo "In the fictional universe of Star Trek, the Prime Directive (also known as Starfleet General Order 1, General Order 1, and the "non-interference directive") is a guiding principle of Starfleet, prohibiting its members from interfering with the internal and natural development of alien civilizations.".

Jos potentiaalisesti lajin tuhoavan evoluution käynnistäminen ei ole interfering with natural development, niin mikä sitten on?
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 919
Rikkoiko ne tuossa uusimmassa STD:ssä iloisesti Prime Directiveä? Eihän sillä ollut väliä, kun oli nähty vilaus punaisesta enkelistä.. Eikä nyt ollut amisheja kirkossa, vaan jotain kelpienejä.. Mutta ihan sama asetelma ja ideaalit heitettiin roskakoppaan.

Melkein voisi lopettaa katselemisen tähän.
Ei taida olla eka kerta kun sääntöä rikotaan tai venytetään.

'the code is more what you'd call "guidelines" than actual rules.' lainaus ei Star Trekistä mutta noin kapteenit tuntuvat ajatelevan
 
Liittynyt
09.04.2018
Viestejä
1 989
Mielestäni rikkoivat ja vielä todella räikeästi. Wikipedia sanoo "In the fictional universe of Star Trek, the Prime Directive (also known as Starfleet General Order 1, General Order 1, and the "non-interference directive") is a guiding principle of Starfleet, prohibiting its members from interfering with the internal and natural development of alien civilizations.".

Jos potentiaalisesti lajin tuhoavan evoluution käynnistäminen ei ole interfering with natural development, niin mikä sitten on?
Tosin tällä kertaa kyseessä oli kaksi rotua, joista toinen kykeni avaruusmatkailuun ja toista systemaattisesti tapettiin ja alistettiin elämään kivikaudella.

Tässä tapauksessa STD teki mielestäni ihan oikean ratkaisun, kun puuttui peliin.

Oli kyllä taas varsinainen :facepalm: kohtaus, kun sarun sai ne kaksi dronea tuhottua ja se taistelu oli sitten siinä, eikä paljon muutakaan vastarintaa sitten esiintynyt.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 919
Rikkoiko ne tuossa uusimmassa STD:ssä iloisesti Prime Directiveä? Eihän sillä ollut väliä, kun oli nähty vilaus punaisesta enkelistä.. Eikä nyt ollut amisheja kirkossa, vaan jotain kelpienejä.. Mutta ihan sama asetelma ja ideaalit heitettiin roskakoppaan.

Melkein voisi lopettaa katselemisen tähän.
Katsoin tuon nyt itsekin. Taisi olla mielestäni yksi sarjan parhaimmista jaksoista.
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
484
Rikkoiko ne tuossa uusimmassa STD:ssä iloisesti Prime Directiveä? Eihän sillä ollut väliä, kun oli nähty vilaus punaisesta enkelistä.. Eikä nyt ollut amisheja kirkossa, vaan jotain kelpienejä.. Mutta ihan sama asetelma ja ideaalit heitettiin roskakoppaan.

Melkein voisi lopettaa katselemisen tähän.
Sääntöjähän ne on rikkoneet kaikissa Star Trek sarjoissa. Siinä nyt ei mitään uutta ole Star Trekin saralla. Säännöt tuntuvat koskevan vain kaikkia muita aluksia ja henkilöstöjä kuin sarjoissa seurattuja. Myöskin näkevät loogisena toimintana laittaa vähän väliä koko aluksen miehisten eli satojen ihmisten hengen riskiin pelastaakseen esim. yhtä todella vaarallisella tehtävällä ja aina onnistuvat pelastuksessa.

Myös tuo Discovery miehistön käytös on todella lapsellista. Ihan kuin teini-ikäisiä kiukuttelevia kakaroita aikuisten kehoissa. Pahimpina esimerkkeinä Michael Burnham ja Sylvia Tilly. Sen kyllä arvaa mille ikäryhmälle tämäkin Star Trek sarja on tehty.
 
Liittynyt
09.04.2018
Viestejä
1 989
TNG:ssä tuota direktiiviä olisi pohdittu puolet jaksosta, mutta tässä päätös tehtiin käytännössä yksin hetken mielijohteesta ja sitä ei sen kummemmin enää mietitty. Sama pätee kaikkeen touhuamiseen STD:ssä. Millään ei ole väliä, ja kaikki saa touhuta mitä lystää.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 484
Viestejä
4 163 893
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom