Space, the final frontier... eli Star Trek -ketju

[Zefram Cochrane]

Jos ette STD:stä tykkää, niin älkää katsoko.

Turha tänne on tulla mussuttamaan.

 

[PetriV]

Olen varmaan aika lähellä vanhan liiton faneja, mutta en suinkaan halua uusien sarjojen ja elokuvien olevan samanlaisia kuin ennenkin.

Kuten seuraavassa kappaleessa kirjoitinkin, että myös jotkut vanhat fanit haluavat sarjan ja elokuvien kehittyvän. Itsekin pidän kehitystä toivottavana suuntauksena ja en varmasti olisi Star Trek -fani, jos meno olisi jatkunut TNG:llä samanlaisena kuin TOS:lla. Mutta kehitys ei saa johtaa siihen, että unohdetaan juuret ja tehdään lähes täysin päinvastaista kuin mitä aikaisemmin on ollut.

Star Trek on aina ollut mietteliäämpi ja hitaampi kuin Star Wars. Nyt näiden uusien elokuvien ja STD:n myötä ollaan lähempänä Star Warsin maailmaa. Ei kaiken tarvitse olla nopea ja täynnä räjähdyksiä. Ja en nyt tarkoita, että on olemassa vain Star Trek ja Star Wars, mutta noin periaatteellisella tasolla tällainen ero tuli jo 70-luvulla.

 

[Ihmes]

Scifihammasta kolotti, katselin Discoveryn ykkösseasonin. Ei mitään trekkitaustaa, oli ihan katsottava. Tämän jälkeen sitten TNG menossa (s05 atm), ja nyppii kyllä tuo spore drive. Miten voi tunkea noin mullistavaa teknologiaa "prequel"-sarjaan kun siihen ei ole kronologisesti vanhemmissa mitään viittauksia? Eihän tuossa Discoveryn ja TNG:n välissä edes liene mitään "pimeää keskiaikaa" mikä voisi selittää teknologian unohtumisen.

Mutta kyllä tuota Discoveryn kakkoseasoniakin katselee Expansea odotellessa.

 

[TSN]

Scifihammasta kolotti, katselin Discoveryn ykkösseasonin. Ei mitään trekkitaustaa, oli ihan katsottava. Tämän jälkeen sitten TNG menossa (s05 atm), ja nyppii kyllä tuo spore drive. Miten voi tunkea noin mullistavaa teknologiaa "prequel"-sarjaan kun siihen ei ole kronologisesti vanhemmissa mitään viittauksia? Eihän tuossa Discoveryn ja TNG:n välissä edes liene mitään "pimeää keskiaikaa" mikä voisi selittää teknologian unohtumisen.

Mutta kyllä tuota Discoveryn kakkoseasoniakin katselee Expansea odotellessa.

Kyllä kakkoskaudella selkeästi jo pedataan syytä sille miksi Spore-drivestä ei kuulla mitään tulevissa sarjoissa. Starfleet on muutenkin nihkeä geenimanipulaatiolle, joten Stametsin karhukais-DNA hoitoja ei välttämättä katsota hyvällä rauhan aikana. Ja jos kapteenina on joku kuka ei ole Mirror-universumista.

Esim miettikää miksi Starfleetillä ei ole verhousteknologiaa vaikka se on ihan perusteknologiaa Star Trek-maailmassa. Koska sopimukset kieltävät sen. Jos Starfleet sopii jotain niin ne myös noudattavat sitä. Pois lukien Section 31.

 

[KLF]

Eihän tuossa Discoveryn ja TNG:n välissä edes liene mitään "pimeää keskiaikaa" mikä voisi selittää teknologian unohtumisen.

Onhan siellä TOS välissä

 

[Stanley H. Tweedle]

Counterpart

Mistä tämän näkee?

 

[Ihmes]

Kyllä kakkoskaudella selkeästi jo pedataan syytä sille miksi Spore-drivestä ei kuulla mitään tulevissa sarjoissa. Starfleet on muutenkin nihkeä geenimanipulaatiolle, joten Stametsin karhukais-DNA hoitoja ei välttämättä katsota hyvällä rauhan aikana. Ja jos kapteenina on joku kuka ei ole Mirror-universumista.

Esim miettikää miksi Starfleetillä ei ole verhousteknologiaa vaikka se on ihan perusteknologiaa Star Trek-maailmassa. Koska sopimukset kieltävät sen. Jos Starfleet sopii jotain niin ne myös noudattavat sitä. Pois lukien Section 31.

Hmm. Tuo kyllä rikkoo immersiota vielä enemmän... Spore drive on niin perustavanlaatuinen juttu että sopimusten *pitäisi* lentää romukoppaan jos vaihtoehtona on avaruusmatkailun täysi mullistus, amissi vs F-22. Vaikka Starfleet vaikuttaa aika idealistiselta niin mikään ei ole noin idealistinen ja jatka olemassaoloaan.

Ja kyllähän verhousta käytetään, esim. TNGssä oli verhottu antropologiatutkimusasema kehittymättömällä planeetalla ja tarvittaessa myös lainattiin klingoneilta alusta kun sattui tarvitsemaan. Toisaalta verhous olisi myös ensimmäinen asia minkä tunkisin avaruusalukseen jos pitää mielessä Prime Directiven.

Ei ehkä vain kannata olla liian kriittinen tuon suhteen, muuten voisi vaikka ihmetellä (varmaan aiemminmainittuja) protokollapuutteita esim. tautien ymv kanssa tai siitä miten järkevää on lähettää puolet päällystöstä joka kivenmurikalle missä on tai saattaa olla jotain vaarallista/tuntematonta. Tai miksi siirtimiä käytetään usein hassusti mutta toisaalta sitten ei käytetä vaikka tarjoaisivat ilmiselvän ratkaisun johonkin ongelmaan. Tärkeintä kuitenkin että on sarjassa on sitä jotakin eikä katsoessa tule hinkua tehdä facepalmeja kuin esim. Walking deadissa.

Hauska juttu verrata TNG:tä ja Babylon 5:ttä. B5 on selkeästi modernimpi tyyliltään, TNG taasen hengeltään selkeästi kasari (esim. MacGyver tai Ritari Ässä). Aika merkittävä "vedenjakaja" tuossa välissä, en osaa vielä noihin myöhempiin ST-sarjoihin ottaa kantaa. Äkkiseltään tosin vaikuttaa että B5 kestää aikaa ja katselukertoja paremmin.

PS. Riker on vissiin kovin pukki missään scifissä koskaan?

 

[Marco Polo]

Jessus mikä logiikka. Eivät kai ihmiset ase ohimolla noita katso. En minäkään ymmärrä monenkaan jutun suosiota, mutta kyllä minä sentään pystyn myöntämään että ne ovat suosittuja.
Firmoillehan mikään muu ei merkitse kuin tienestit, joten jos jotain katsotaan, niin se tietää rahaa ja jotkut huonot arvostelut voi ohittaa merkityksettöminä.

Oikeastaan vanhana fanina pitäisi vain unohtaa kaikki Star Trekit, Star Warsit ja joko etsiä uutta katsottavaa tai todeta ettei scifin saralla tehdä enään mitään minulle.

On hyvä muistaa myös, että kriitikot ovat yleensä aikuisia. Esimerkiksi lapsille tehdyt sarjat ja elokuvat eivät aikuisen kriitikon näkökulmasta välttämättä ole kummoisia, mutta voivat olla lapsille todella jännittäviä ja mielenkiintoisia. Hyvä esimerkki tästä on supersankari elokuvien buumi, joka on hallinnut viime vuosia. Ei nuo leffat juuri muita kuin lapsia kiinnosta ja aikuisen makuun niissä voi olla järkyttävä määrä häiritseviä tekijöitä, mutta ne myyvät kuin häkä, koska lapsi katsojia riittää kuin viimeistä päivää.

Moni elokuvien näyttelijä ja tuottaja onkin tuota valitellut, kun isoja studioita tuntuu isoissa projekteissa nykyään kiinnostavan lähinnä vain nuo supersankari leffat ns. aikuisten laatu leffojen sijaan joita oli ennen selvästi enemmän. Ymmärtäähän tuon toisaalta studioiden näkökulmasta, kun supersankari elokuvat on hyvin varmoja onnistujia isojen tuottojen näkökulmasta.

Kyllä niitä hyviäkin aikuisille sopivia Scifi sarjoja on. Yksi esimerkki Expanse. Paljon muutakin, mutta en jaksa ruveta nyt listaa tekemään.

 

[TSN]

...
Hauska juttu verrata TNG:tä ja Babylon 5:ttä. B5 on selkeästi modernimpi tyyliltään, TNG taasen hengeltään selkeästi kasari (esim. MacGyver tai Ritari Ässä). Aika merkittävä "vedenjakaja" tuossa välissä, en osaa vielä noihin myöhempiin ST-sarjoihin ottaa kantaa. Äkkiseltään tosin vaikuttaa että B5 kestää aikaa ja katselukertoja paremmin.
...

Kyllä se 7 vuotta tekee paljonkin sarjan tyylille. Varsinkin kun alussa vielä käytettiin paljon TOS:n jatkosarjaa varten tehtyjä käsikirjoituksia. B5 kuitenkin alkoi vasta samana vuonna kun TNG loppui, eli -94. Yleensä vertaillaan B5 vs DS9.

 

[Ihmes]

En tiedä meneekö jo offtopicin puolelle, mutta alla omaa näkemystä muutoksesta, erityisesti sarjoissa mutta myös elokuvissa tuossa 90-luvun alkupuolella.

"Kasari"
Ritari Ässä, MacGyver, TNG, Xena/Herculessarjat (tosin ehkä enemmän rajatapauksia), Outer limits, Sledge Hammer, ALF, Prince of Bel air, Doctor Who, X-files

"Ysäri"
Buffy, Angel, Babylon 5, Stargate(tosin ehkä rajatapaus tämäkin), Sopranos, Oz

En nyt ole vielä kvantifioinut noita eroja mutta selkeästi eri "henki".

Doctor Who taitaa pitää pintansa viimesimpinä "kasari"sarjana mutta mikä oli ensimmäinen "ysäri"?

 

[Cuthalu]

Hauska juttu verrata TNG:tä ja Babylon 5:ttä. B5 on selkeästi modernimpi tyyliltään, TNG taasen hengeltään selkeästi kasari (esim. MacGyver tai Ritari Ässä). Aika merkittävä "vedenjakaja" tuossa välissä, en osaa vielä noihin myöhempiin ST-sarjoihin ottaa kantaa. Äkkiseltään tosin vaikuttaa että B5 kestää aikaa ja katselukertoja paremmin.

Itse olen tuon TNG:n useampaan kertaan rullannut läpi ja näkisin remasteroidun olevan vieläkin täysin käypää kamaa, etenkin alun jälkeen. Monet käsitellyt teematkin ovat yhä tänä päivänä erittäin ajankohtaisia.

PS. Riker on vissiin kovin pukki missään scifissä koskaan?

Andromedan Dylan Hunt on kovempi.

 

[Diziet Sma]

Doctor Who taitaa pitää pintansa viimesimpinä "kasari"sarjana mutta mikä oli ensimmäinen "ysäri"?

X-Files? (Juu, offtopiciahan tämä.)

 

[Lagittaja]

Midnight's Edgeltä uusi video missä kerrataan Star Trek lisenssi sekamelskaa, kerrotaan aikajanoista, CBS/Viacom yhdistämisestä takaisin ja niin edelleen.


tl;dw: Star Trek 1966-2005 väliltä on "canon" aikajanaa kun taas Prime ja Kelvin aikajanat (Discovery ja reboot leffat) ovat molemmat alternate lisenssin alaisia kötöstyksiä.

Tulee olemaan kyllä mielenkiintoista seurata mitä Star Trekille tulee tapahtumaan jahka CBS ja Viacom yhdistetään ja kaikki Star Trek on taas saman katon alla.

 

[PetriV]

Midnight's Edgeltä uusi video missä kerrataan Star Trek lisenssi sekamelskaa, kerrotaan aikajanoista, CBS/Viacom yhdistämisestä takaisin ja niin edelleen.


tl;dw: Star Trek 1966-2005 väliltä on "canon" aikajanaa kun taas Prime ja Kelvin aikajanat (Discovery ja reboot leffat) ovat molemmat alternate lisenssin alaisia kötöstyksiä.

Tulee olemaan kyllä mielenkiintoista seurata mitä Star Trekille tulee tapahtumaan jahka CBS ja Viacom yhdistetään ja kaikki Star Trek on taas saman katon alla.

Hyvä video ja selitti hyvin, että mikä on tilanne tällä hetkellä oikeuksien suhteen. Luulisi nyt päättäjien tajuavan, että "vanhat fanit" eivät rupea uutta universumia palvomaan vaikka kyseessä olisikin alkuperäisten sarjojen ja elokuvien rinnakkaisuniversumi.

Harmi, jos potentiaalinen Picard-sarja nyt sitten pilataan tällä oikeuksien kanssa sekoilulla.

 

[Marco Polo]

Hyvä video ja selitti hyvin, että mikä on tilanne tällä hetkellä oikeuksien suhteen. Luulisi nyt päättäjien tajuavan, että "vanhat fanit" eivät rupea uutta universumia palvomaan vaikka kyseessä olisikin alkuperäisten sarjojen ja elokuvien rinnakkaisuniversumi.

Harmi, jos potentiaalinen Picard-sarja nyt sitten pilataan tällä oikeuksien kanssa sekoilulla.

Onko siis tulossa joku in Star Trek universumiin perustuva sarja, jossa edelleen matkustellaan avaruusaluksilla vai joku ihan muu?

 

[Marco Polo]

Kyllä kakkoskaudella selkeästi jo pedataan syytä sille miksi Spore-drivestä ei kuulla mitään tulevissa sarjoissa. Starfleet on muutenkin nihkeä geenimanipulaatiolle, joten Stametsin karhukais-DNA hoitoja ei välttämättä katsota hyvällä rauhan aikana. Ja jos kapteenina on joku kuka ei ole Mirror-universumista.

Esim miettikää miksi Starfleetillä ei ole verhousteknologiaa vaikka se on ihan perusteknologiaa Star Trek-maailmassa. Koska sopimukset kieltävät sen. Jos Starfleet sopii jotain niin ne myös noudattavat sitä. Pois lukien Section 31.

Uskallan olla erimieltä. Star Trekeissä pikemminkin tuntuu, että niitä sääntöjä ollaan vähän väliä rikkomassa milloin milläkin tekosyyllä. Näin ainakin niiden henkilöiden osalta, joita kulloinnenkin sarja seuraa. Star Trek Discovery olisi kyllä paljon mielenkiintoisempi, jos Mirror universumin jäbä/jäbät olisi puikoissa. Sen universumin ihmisillä oli asennetta eikä liikaa turhaa nössöilyä.


EDIT: perhana tein vahingossa uuden viestin heti perään sen sijaan että olisin samaan klikannu viestit.

 

[PetriV]

Onko siis tulossa joku in Star Trek universumiin perustuva sarja, jossa edelleen matkustellaan avaruusaluksilla vai joku ihan muu?

En ehkä täysin ymmärrä kysymystä, mutta syksyllä (?) on tulossa sarja Picardista, joka käsittelee häntä 20 vuotta edellisen elokuvan päättymisen jälkeen. Missä mies on ja mitä hän tekee? Todennäköisesti myös tämä sarja tapahtuu avaruudessa, vaikka itselleni maistuisi myös viinitilalla tapahtuva sarja.

Tosin Kurtzmanin klaani taitaa pilata tämänkin, joten en odota paljoa tältä vaikka pääosassa onkin kapteeneista parhain.

 

[jive]

Doctor Who taitaa pitää pintansa viimesimpinä "kasari"sarjana mutta mikä oli ensimmäinen "ysäri"?

Sarja on aika paljon vanhempi ja, kuten päähahmonsa, myös uudistunut useampaan kertaan. Jotenkin tuntuu että TOS:n henkinen jatkaja nykytuotannoista on hieman yllättäen Orville.

 

[OD.]

Hyvä video ja selitti hyvin, että mikä on tilanne tällä hetkellä oikeuksien suhteen. Luulisi nyt päättäjien tajuavan, että "vanhat fanit" eivät rupea uutta universumia palvomaan vaikka kyseessä olisikin alkuperäisten sarjojen ja elokuvien rinnakkaisuniversumi.

Harmi, jos potentiaalinen Picard-sarja nyt sitten pilataan tällä oikeuksien kanssa sekoilulla.

En kerennyt videota vielä katsomaan, mutta ymmärsinkö siis oikein. Discover ei olekaan samaa universumia/timelineä kuin TOS ja TNG vaan jotain omaa "kaanonia"?

 

[Lagittaja]

En kerennyt videota vielä katsomaan, mutta ymmärsinkö siis oikein. Discover ei olekaan samaa universumia/timelineä kuin TOS ja TNG vaan jotain omaa "kaanonia"?

Ei ole samaa.
Kiteistettynä siis:
Discovery, tuleva Picard sarja jne = "Prime"
Star Trek reboot elokuvat 2009-2016 = "Kelvin"
Kaikki Star Trek sarjat/elokuvat 1966-2005 = "Canon"

Star Trek reboot elokuvien "Kelvin" aikajana haarautui "Prime" aikajanasta.
Mutta Prime ei ole sama asia kuin se alkuperäinen aikajana ("canon") missä on mm. TOS ja TNG.

Suosittelen kyllä katsomaan tuon videon, hieman pitkä mutta asiat selitetään hyvin.

 

[TSN]

Ei ole samaa.
Kiteistettynä siis:
Discovery, tuleva Picard sarja jne = "Prime"
Star Trek reboot elokuvat 2009-2016 = "Kelvin"
Kaikki Star Trek sarjat/elokuvat 1966-2005 = "Canon"

Star Trek reboot elokuvien "Kelvin" aikajana haarautui "Prime" aikajanasta.
Mutta Prime ei ole sama asia kuin se alkuperäinen aikajana ("canon") missä on mm. TOS ja TNG.

Suosittelen kyllä katsomaan tuon videon, hieman pitkä mutta asiat selitetään hyvin.

Älä levitä tuota trollaustasi minään faktana. On vain kaksi eri universumia. Prime ja Kelvin. Kelvin sisältää nämä uusimmat leffat, joissa Chris Pine on Kirk. Prime kaiken muun. Myös uusin Picard tulee olemaan samaa jatkumoa ENT:n, DSC:n, TOS:n, TNG:n, DS9:n ja Voyagerin kanssa.

 

[TSN]

En kerennyt videota vielä katsomaan, mutta ymmärsinkö siis oikein. Discover ei olekaan samaa universumia/timelineä kuin TOS ja TNG vaan jotain omaa "kaanonia"?

Discovery on siis samaa universumia TOS:n ja TNG:n kanssa. Samoin tulee olemaan tuleva Picard sarja

 

[PetriV]

Älä levitä tuota trollaustasi minään faktana. On vain kaksi eri universumia. Prime ja Kelvin. Kelvin sisältää nämä uusimmat leffat, joissa Chris Pine on Kirk. Prime kaiken muun. Myös uusin Picard tulee olemaan samaa jatkumoa ENT:n, DSC:n, TOS:n, TNG:n, DS9:n ja Voyagerin kanssa.

Discovery on siis samaa universumia TOS:n ja TNG:n kanssa. Samoin tulee olemaan tuleva Picard sarja

Mihin perustat nämä väitteet? Kuitenkin tästä Prime-universumista ja sen eroamisesta canonista on ihan lausuntoja sarjojen ja elokuvien tekijöiltä. Missä on nämä asiat kieltävät väitteet? Yhtä luotettavilta tahoilta.

 

[Henkka77]

Sori jos on jo mainittu, ei ole osunu silmään..

Paramount Has Canceled 'Star Trek 4,' And Disney's 'Star Wars' Is To Blame

Harmi, koska itse kyllä diggasin noista uusista ST-leffoista.

 

[Kaotik]

Sori jos on jo mainittu, ei ole osunu silmään..

Paramount Has Canceled 'Star Trek 4,' And Disney's 'Star Wars' Is To Blame

Harmi, koska itse kyllä diggasin noista uusista ST-leffoista.

Niillä ei vaan ole mitään tekemistä Star Trekin kanssa, yhtä helvetin lensflarea adhd-leikkauksella

 

[j-boy]

Mihin perustat nämä väitteet? Kuitenkin tästä Prime-universumista ja sen eroamisesta canonista on ihan lausuntoja sarjojen ja elokuvien tekijöiltä. Missä on nämä asiat kieltävät väitteet? Yhtä luotettavilta tahoilta.

Tuo kuulostaa todella epäloogiselta. TOS:ia edeltänyt Discovery olisi eri universumia ja TOS:in kanssa samaan universumiin sijoittuneessa TNG:ssä seikkaillut Picard olisi yhtäkkiä vaihtanut samaan universumiin Discoveryn kanssa. Onko kyseessä siis kuitenkin eri Picard kuin TNG:ssä?

Loogisempaa olisi, jos Discovery sijoittuisi samaan universumiin uusien leffojen kanssa. Tuo eroaminenhan on tapahtunut Kirk:in syntymän aikoihin eli ennen Discoveryn alkua. Uusi Picard voisi siten sijoittua samaan universumiin TNG:n kanssa.

 

[Cuthalu]

Tuo kuulostaa todella epäloogiselta. TOS:ia edeltänyt Discovery olisi eri universumia ja TOS:in kanssa samaan universumiin sijoittuneessa TNG:ssä seikkaillut Picard olisi yhtäkkiä vaihtanut samaan universumiin Discoveryn kanssa. Onko kyseessä siis kuitenkin eri Picard kuin TNG:ssä?

Loogisempaa olisi, jos Discovery sijoittuisi samaan universumiin uusien leffojen kanssa. Tuo eroaminenhan on tapahtunut Kirk:in syntymän aikoihin eli ennen Discoveryn alkua. Uusi Picard voisi siten sijoittua samaan universumiin TNG:n kanssa.

Kelvin (uudet "Star Trek" elokuvat) ja Prime (STD ja tuleva Picard) on tehty ja tehdään Paramount/Bad Robotin CBS:ltä lisensoitujen Star Trek -oikeuksien kautta, jokseenkin erilaisina + luovat vapaudet siihen päälle, omissa vanhasta kaanonista (TOS, TNG, VOY...) eriytetyissä universumeissaan.

Eli: kyseessä tulee olemaan versio Picardista. Sarjan tuotannosta onkin jo kerrottu, että uusi Picard tulee olemaan hyvin erilainen vanhaan Picardiin verrattuna.

 

[OD.]

Eli DSC ja Picard ovat omaa kaanoniaan, eikä samaa kuin TOS, TNG, DSC, DS9, Enterprise ja mitä näitä nyt on?

 

[Lallijuoppo]

Eli: kyseessä tulee olemaan versio Picardista. Sarjan tuotannosta onkin jo kerrottu, että uusi Picard tulee olemaan hyvin erilainen vanhaan Picardiin verrattuna.

Eli varma pettymys kaikille, jotka pitävät vanhaa Picardia kapteenien kunkkuna, jonka voi koska vain laittaa toivottomaan tilanteeseen ylivoimaista vihollista vastaan ja Picard neuvottelee vihollisen antautumaan ehdoitta.

Uusi Picard on tietenkin hermoheikko kuumakalle, joka luottaa fiilikseen älyllisen pohdinnan sijaan.

 

[Zefram Cochrane]

Eli varma pettymys kaikille, jotka pitävät vanhaa Picardia kapteenien kunkkuna, jonka voi koska vain laittaa toivottomaan tilanteeseen ylivoimaista vihollista vastaan ja Picard neuvottelee vihollisen antautumaan ehdoitta.

Uusi Picard on tietenkin hermoheikko kuumakalle, joka luottaa fiilikseen älyllisen pohdinnan sijaan.

Vanha Picard on partiopika. Tämä tuli esille esimerkiksi jaksossa, jossa Picard moralisoi/otti vangiksi amiraalin näkymättömyyslaitteen kehittämisestä.

Toivottavasti uusi Picard on vähän järkevämpi.

 

[Lallijuoppo]

Vanha Picard on partiopika. Tämä tuli esille esimerkiksi jaksossa, jossa Picard moralisoi/otti vangiksi amiraalin näkymättömyyslaitteen kehittämisestä.

Toivottavasti uusi Picard on vähän järkevämpi.

Nuori Picard oli rämäpää, joka itse aloitetussa tappelussa sai puukotuksen seurauksena tekosydämen.
Se oli hieno jakso, missä Q antoi Picardin aloittaa alusta, jotta hän voisi korjata suurimman häpeänsä. Paljastui että nuori Picard vanhemman Picardin varovaisuudella ja järkevyydellä oli täysi nolla, joka ei olisi edennyt urallaan mihinkään.

 

[TSN]

Mihin perustat nämä väitteet? Kuitenkin tästä Prime-universumista ja sen eroamisesta canonista on ihan lausuntoja sarjojen ja elokuvien tekijöiltä. Missä on nämä asiat kieltävät väitteet? Yhtä luotettavilta tahoilta.

Star Trek: Discovery Season 2 Will Clear Up Its Timeline

"The idea was to always be in the Prime Timeline. Obviously, there are questions and concerns and things that are different. Our technology is a little different. We have a ship that runs very differently. We are our own show in a lot of ways. Season two is really exciting for us. This is our opportunity to really show how Discovery fits into this Prime Timeline. We are firmly committed to that."

Kukaan tuotannossa ei ole sanonut, että DSC ei olisi Primeä. DSC ja uusi Picard sarja ovat Prime-timelinessä. Siitä ei ole minkäänlaista epäilystä. Kaikki CBSAA:n kautta julkaistava materiaali on sitä. Kelvin-aikajana on tältä erää lopussa jos neljättä leffaa ei tule.

 

[TSN]

Eli DSC ja Picard ovat omaa kaanoniaan, eikä samaa kuin TOS, TNG, DSC, DS9, Enterprise ja mitä näitä nyt on?

Väärin. Kaikki mainitsemasi on samaa Prime-canonia.

Ärsyttää oikeasti toistaa samaa asiaa useassa viestissä. Tässä asiassa ei pitäisi olla minkäänlaista epäselvää.

DSC sopii tarinaltaan selkeästi paremmin Primeen kuin Kelviniin. Kelvin universumissa Spock ja Kirk tapasivat jo akatemiassa ja Kirk sai Enterprisen komennon paljon aikaisemmin kuin Primessä. Prime-universumissa Spock ja Kirk eivät ole vielä tavanneet.

Ja kaiken lisäksi Kelvin-Enterprisen rakentaminen aloitettiin vasta vuonna 2255. Discoveryssä eletään nyt vuotta 2257 ja Enterprise on ollut jo 10 vuotta avaruudessa.

 

[Lagittaja]

Star Trek: Discovery Season 2 Will Clear Up Its Timeline


Kukaan tuotannossa ei ole sanonut, että DSC ei olisi Primeä. DSC ja uusi Picard sarja ovat Prime-timelinessä. Siitä ei ole minkäänlaista epäilystä. Kaikki CBSAA:n kautta julkaistava materiaali on sitä. Kelvin-aikajana on tältä erää lopussa jos neljättä leffaa ei tule.

Väärin. Kaikki mainitsemasi on samaa Prime-canonia.

Ärsyttää oikeasti toistaa samaa asiaa useassa viestissä. Tässä asiassa ei pitäisi olla minkäänlaista epäselvää.

DSC sopii tarinaltaan selkeästi paremmin Primeen kuin Kelviniin. Kelvin universumissa Spock ja Kirk tapasivat jo akatemiassa ja Kirk sai Enterprisen komennon paljon aikaisemmin kuin Primessä. Prime-universumissa Spock ja Kirk eivät ole vielä tavanneet.

Ja kaiken lisäksi Kelvin-Enterprisen rakentaminen aloitettiin vasta vuonna 2255. Discoveryssä eletään nyt vuotta 2257 ja Enterprise on ollut jo 10 vuotta avaruudessa.

Kuka tässä DSC:tä on yrittänyt Kelviniin tunkea? DSC on Prime mutta Prime ei ole sitä mitä sinä ja CBS yrittää tuputtaa.

 

[TSN]

Kuka tässä DSC:tä on yrittänyt Kelviniin tunkea? DSC on Prime mutta Prime ei ole sitä mitä sinä ja CBS yrittää tuputtaa.

@j-boy ainakin ehdotti sitä tuolla aiemmin.

Roddenberry itse oli aikoinaan sitä mieltä, että TAS ja vanhat leffat poislukien TMP ei ole canonia. Ja TNG:n alettua jopa TOS:n kuuluminen samaan canoniin TNG:n kanssa oli pitkään epäselvää. Roddenberryn itsensä mielipide oli aina se, että jos tarve vaatii niin myöhempi tuotanto kumoaa vanhemman.

Lopulta canonia on se mitä CBS sanoo. Ja CBS ja järki sanoo, että DSC on samaa aikajanaa muiden tv-sarjojen ja vanhojen leffojen kanssa.

 

[dominik]

STD ja Picard ei ole primeä, vaan jotain aivan muuta.

 

[TSN]

STD ja Picard ei ole primeä, vaan jotain aivan muuta.

Samaa kuraa Midnights Edgen kanssa. Ei kannata edes katsoa.

 

[PetriV]

@TSN onnistut kyllä kiertämään hienosti tuota prime =/= canon asiaa. Prime ja canon eroavat toisistaan siinä, että primen täytyy erota canonista 25%. Tuo luku on ilmoille heitetty luku ja välttämättä faktaa.

Useampi kuin yksi henkilö on kertonut tosiaan, että STD ei kuulu canoniin, vaan prime-universumiin. Ja tälle löytyy myös videoissa selitys omistettujen oikeuksien kautta.

Mutta turha tästä kymmeniä viestejä vääntää. Jotkut näkevät STD:n muiden sarjojen jatkumona, jotkut näkevät sen rahastuksena Star Trekin nimellä. Ja sillä hyvä.

 

[Zefram Cochrane]

Olen ihmetellyt mitä tämä keskustelu canoneista oikein tarkoittaa. Wikipedian mukaan (jos oikein ymmärsin) kysymys on siitä, että mitä lasketaan mukaan tavaramerkki/ francise Star Trekkiin. esim. fanitekeleet eivät siihen kuulu. Ymmärtääkseni eri aikajanat eivät liity asiaan mitenkään.

 

[OD.]

Olen ihmetellyt mitä tämä keskustelu canoneista oikein tarkoittaa. Wikipedian mukaan (jos oikein ymmärsin) kysymys on siitä, että mitä lasketaan mukaan tavaramerkki/ francise Star Trekkiin. esim. fanitekeleet eivät siihen kuulu. Ymmärtääkseni eri aikajanat eivät liity asiaan mitenkään.

Yksinkertaistettuna, omasta mielestäni, kyse on siitä onko STD jatkumoa muille Star Trek sarjoille, vai ei. Tämänhän määrittää sarjan oikeuksien omistaja. Esim. Disney osti Star Warsin ja ilmoitti, että osa aikaisemmin canonina pidetyistä tapahtumista eivät ole enää osa jatkumoa . STD tapahtumien perusteella se ei ole samaa jatkumoa ja täällä on nostettu esiin lisenssiasioita, jotka vaikuttavan tukevan tätä.

 

[TSN]

@TSN onnistut kyllä kiertämään hienosti tuota prime =/= canon asiaa. Prime ja canon eroavat toisistaan siinä, että primen täytyy erota canonista 25%. Tuo luku on ilmoille heitetty luku ja välttämättä faktaa.

Useampi kuin yksi henkilö on kertonut tosiaan, että STD ei kuulu canoniin, vaan prime-universumiin. Ja tälle löytyy myös videoissa selitys omistettujen oikeuksien kautta.

Mutta turha tästä kymmeniä viestejä vääntää. Jotkut näkevät STD:n muiden sarjojen jatkumona, jotkut näkevät sen rahastuksena Star Trekin nimellä. Ja sillä hyvä.

CBS on kumonnut tuon, että 25% tarkoittaisi mitään. Se ei ole mitään faktaa vaan haastattelussa muuten vain ilmoille heitetty luku. CBS omistaa kokonaan kaikki vanhojen sarjojen oikeudet ja olisi voinut halutessaan tehdä 100% saman näköisen Enterprisen.

Ja en mielestäni kiertele mitään. Kaikki tv-sarjat ja vanhat leffat kuuluvat samaan Prime-aikajanaan. Uudet leffat Kelviniin. Kaikki on tietysti sitten canonia.

 

[Zefram Cochrane]

Yksinkertaistettuna, omasta mielestäni, kyse on siitä onko STD jatkumoa muille Star Trek sarjoille, vai ei. Tämänhän määrittää sarjan oikeuksien omistaja. Esim. Disney osti Star Warsin ja ilmoitti, että osa aikaisemmin canonina pidetyistä tapahtumista eivät ole enää osa jatkumoa . STD tapahtumien perusteella se ei ole samaa jatkumoa ja täällä on nostettu esiin lisenssiasioita, jotka vaikuttavan tukevan tätä.

Varsinainen sekasotku.

Tuosta päätellen on kaksi canonia. Edelleenkään aikaja ei ole oleellinen tässä asiassa. Uusi Viacom vain käytti sitä erotakseen riittävästi alkuperäisestä canonista. Varmaan muitakin keinoja olisi voinut käyttää ja osittain käyttivätkin.

Toivottavasti tulevaisuudessa palataan yhteen canoniin.

 

[j-boy]

Minun mielestäni tässä on ongelmana se, että tuo canon/prime eroavaisuus ei ole mitenkään tarinaan liittyvä vaan se liittyy tuotantoyhtiöihin. Sen vuoksi se sekoittaa, koska se on keinotekoinen poikkeama. Kelvin poikkeamaan liittyy oikea tapahtuma, joten sen hahmottaa helpommin.

 

[Marco Polo]

Tässä on hieman ironista se, että ne perus sarjatkin niin ovat monelta osin hyvin ristiriitaisia. Varsinkin kun harva käsikirjoittaja on jaksanut katsoa kaikkia tulleita jaksoja kaikista sarjoista saatikka että vielä muistaisi kaiken sanotun.

 

[dominik]

Tässä on hieman ironista se, että ne perus sarjatkin niin ovat monelta osin hyvin ristiriitaisia. Varsinkin kun harva käsikirjoittaja on jaksanut katsoa kaikkia tulleita jaksoja kaikista sarjoista saatikka että vielä muistaisi kaiken sanotun.

Enpä kyllä TNG: tai DS9:n kohdalta tämmöistä muista tapahtuneen.

 

[Starglazer]

Enpä kyllä TNG: tai DS9:n kohdalta tämmöistä muista tapahtuneen.

Niiden kohdalla tehtiin järkevä päätös ja sarjat sijoitettiin reilusti tulevaisuuteen.
TOS: 2254 - 2269
TNG: 2364 – 2370
DS9: 2369 - 2375
Myös Star Trek: Enterprise sijoitettiin niin kauas TOSista ettei sotkujen vaaraa juuri syntynyt. Sarjassa huomioitiin muutenkin mielestäni ihan kivasti Starfleetin jatkot.
Star Trek Enterprise 2151-2155
STD päätettiin lätkäistä TOSin päälle:

Eli yhteenvetona ajallisesti:
Star Trek Enterprise 2151-2155
STD: 2256 – ??
TOS: 2254 - 2269
TNG: 2364 – 2370
DS9: 2369 - 2375

Lähde:
Star Trek series

 

[lunkwill]

Niiden kohdalla tehtiin järkevä päätös ja sarjat sijoitettiin reilusti tulevaisuuteen.
TOS: 2254 - 2269
TNG: 2364 – 2370
DS9: 2369 - 2375
Myös Star Trek: Enterprise sijoitettiin niin kauas TOSista ettei sotkujen vaaraa juuri syntynyt. Sarjassa huomioitiin muutenkin mielestäni ihan kivasti Starfleetin jatkot.
Star Trek Enterprise 2151-2155
STD päätettiin lätkäistä TOSin päälle:

Eli yhteenvetona ajallisesti:
Star Trek Enterprise 2151-2155
STD: 2256 – ??
TOS: 2254 - 2269
TNG: 2364 – 2370
DS9: 2369 - 2375

Lähde:
Star Trek series

Mut TOS:in kohdalla pitää huomata, että sen jaksot sijoittuu 2265-69 pilottihäkkiä lukuunottamatta.
Siinä mielessä on "ok", että STD:ssä eletään Piken Entreprisen aikaa. Muutenhan siinä ei oikein mikään ole ok jatkumon kannalta.

 

[Starglazer]

Mut TOS:in kohdalla pitää huomata, että sen jaksot sijoittuu 2265-69 pilottihäkkiä lukuunottamatta.
Siinä mielessä on "ok", että STD:ssä eletään Piken Entreprisen aikaa. Muutenhan siinä ei oikein mikään ole ok jatkumon kannalta.

Niin on, STD:n alustuksessakin mainitaan että 10 vuotta ennen Kirkkiä. Vaikka IMDB:stä:
"Ten years before Kirk, Spock, and the Enterprise, the USS Discovery discovers new worlds and lifeforms as one Starfleet officer learns to understand all things alien."
TOS aikakausi tarkemmin:
2254 ("The Cage")
2265 – 2269 (rest of series)

 

[Marco Polo]

Enpä kyllä TNG: tai DS9:n kohdalta tämmöistä muista tapahtuneen.

En väitä olevani mikään Star Trek expertti, en sitä ole, mutta kokeneemmat katsojat, jotka ovat katsoneet kaikki jaksot kaikista sarjoista ovat kertoneet mm. redditissä, että ristiriitaisuuksia on paljon star trekissä. Tällä tarkoitan sitä, että asiasta A saatetaan sanoa ihan päinvastaista tietoa riippuen sarjasta ja jaksosta. Jossain väitetään esimerkiksi, että Federationionalla on kuolemanrangaistus käytössä ja myöhemmin väitetään ettei sellaista ole koskaan ollutkaan. Kannattaa myös huomioida se, että ristiriitaisuuksia voi tulla esiin, vaikka ei sitä itse huomaisi.

Jossain määrin ymmärrettävää, että harva muistaa kaikkea sanottua kaikista jaksoista, vaikka olisi ne katsonut kaikki. Varsinkin kun sarjoja ja jaksoja on niin paljon yhteensä Star Trekissä. Liekköhän Star Trekillä edes ollut mitään asiantuntija tiimiä, joka olisi lukenut käsikirjoitukset ja ehdottanut korjauksia, jos on jotain överi ristiriitaista ollut.

Esimerkkinä Stargate, joka aikoinaan tuli 3 sarjana, niin niissä oli paljon vähemmän ristiriitaisuuksia kuin Star Trekissä. Ehkä käsikirjoittajat olivat itsekkin perehtyneet aikaisempiin jaksoihin paremmin tai vaan oli helpompi asia skulata, kun jaksojakin oli vähemmän, vaikka tulihan niitäkin yhteensä 15 kautta 3 eri sarjassa.

 

[Lallijuoppo]

En väitä olevani mikään Star Trek expertti, en sitä ole, mutta kokeneemmat katsojat, jotka ovat katsoneet kaikki jaksot kaikista sarjoista ovat kertoneet mm. redditissä, että ristiriitaisuuksia on paljon star trekissä. Tällä tarkoitan sitä, että asiasta A saatetaan sanoa ihan päinvastaista tietoa riippuen sarjasta ja jaksosta. Jossain väitetään esimerkiksi, että Federationionalla on kuolemanrangaistus käytössä ja myöhemmin väitetään ettei sellaista ole koskaan ollutkaan. Kannattaa myös huomioida se, että ristiriitaisuuksia voi tulla esiin, vaikka ei sitä itse huomaisi.

Jossain määrin ymmärrettävää, että harva muistaa kaikkea sanottua kaikista jaksoista, vaikka olisi ne katsonut kaikki. Varsinkin kun sarjoja ja jaksoja on niin paljon yhteensä Star Trekissä. Liekköhän Star Trekillä edes ollut mitään asiantuntija tiimiä, joka olisi lukenut käsikirjoitukset ja ehdottanut korjauksia, jos on jotain överi ristiriitaista ollut.

Esimerkkinä Stargate, joka aikoinaan tuli 3 sarjana, niin niissä oli paljon vähemmän ristiriitaisuuksia kuin Star Trekissä. Ehkä käsikirjoittajat olivat itsekkin perehtyneet aikaisempiin jaksoihin paremmin tai vaan oli helpompi asia skulata, kun jaksojakin oli vähemmän, vaikka tulihan niitäkin yhteensä 15 kautta 3 eri sarjassa.

Minua ei haittaa pikkujutut. Mutta kun sarja muuttuu todella radikaalisti ja kaikki vanha heivataan menemään niin reilusti, että tuntuu ettei tämä edes kuulu Star Trekiin, niin sen kyllä huomaa.