Soundbar

Itse pistin molemmille takakajareille omat usb-laturit niin ei tarvi siirrellä enää. Siis tuossa JBL Bar 800.
 
Kokemuksia samsungin HW-Q995D/XE mikä on esim powerilla tarjouksessa 899€, onko tuo ”hyvään” hintaan ja hintansa arvoinen paketti? Kohteena melko iso olohuone ja avara tila. Tulee katsottua ihan perus telkkaria, sarjoja ja elokuvia sekä musiikkia kuunneltua arkiseksi taustameluksi. Mietitty myös HW-Q710D/XE hintaan 379€ tai HW-Q810D hintaan 500€. Näiden erot olikin tuossa aiemmin esillä mutta onko tuo Q995D merkittävästi parempi vaikka 700 tai 800 sarjaan myöhemmin lisäisi takakaiuttimet? Muita suosituksia mitä pitäisi harkita?
 
Tuon 710/711 saa Telialta 339€ kuvassa näkyy geneerinen alennuskoodi joka käy mobiili- ja audiopuolen laitteisiin ja vinkkinä Apple TV 4K 3gen. 128GB + Ethernet mallille jää hintaa 143€.

Elisalla sama pötkylä on asiakashintaan 349€.

IMG_8385.jpeg

Onko jollain kokemuksia tuosta Sampan slimmipötkylästä, että miten soi?
 
Kokemuksia samsungin HW-Q995D/XE mikä on esim powerilla tarjouksessa 899€, onko tuo ”hyvään” hintaan ja hintansa arvoinen paketti? Kohteena melko iso olohuone ja avara tila. Tulee katsottua ihan perus telkkaria, sarjoja ja elokuvia sekä musiikkia kuunneltua arkiseksi taustameluksi. Mietitty myös HW-Q710D/XE hintaan 379€ tai HW-Q810D hintaan 500€. Näiden erot olikin tuossa aiemmin esillä mutta onko tuo Q995D merkittävästi parempi vaikka 700 tai 800 sarjaan myöhemmin lisäisi takakaiuttimet? Muita suosituksia mitä pitäisi harkita?
Ulkomaisia arvosteluja kannattaa etsiä mallikoodeilla Q700D, Q800D ja Q990D.
Vuosipäivityksissä ei monesti mitään suurta ole, joten hieman osviittaa saanee esim. tästä Q700C + takakajarit vs Q990D:


Tuon 710/711 saa Telialta 339€ kuvassa näkyy geneerinen alennuskoodi joka käy mobiili- ja audiopuolen laitteisiin ja vinkkinä Apple TV 4K 3gen. 128GB + Ethernet mallille jää hintaa 143€.

Elisalla sama pötkylä on asiakashintaan 349€.

IMG_8385.jpeg

Onko jollain kokemuksia tuosta Sampan slimmipötkylästä, että miten soi?
Hieman sama kuin yllä, eli suuntaa antavana vertailuna parin vuoden takaiset S800B vs täysikokoinen Q800B:
 
Nyt tuli myös samsung.com tarjoukset. HW-Q995D 999€. Pari -20% kuponkia säästelty niin tuli nyt laitettua tilaukseen 799€ hinnalla + ilmainen kuljetus. Katsotaan josko se jotain wow-elämyksiä nykyisen JBL Bar 500 jälkeen antaa. Todennäköisesti takakaiuttimia ei nykyiseen olkkariin edes saa viriteltyä. Kellään kokemuksia miten toimivat edessä? Tuo ilmeisesti yksi mahdollisuus niiden hyödyntämiseen.
 
Laitoin tuon 710D:n tilaukseen telialta kun toimi edelleen 20€ synttärietukoodi. Tuo -15% alekoodi ei toiminut tähän malliin ikävä kyllä, moneen muuhun kyllä.
 
Tilasin tuon LG:n G4 oledin. Nyt kiinnostelis soundbar+takakaiuttimet. Toimiiks nuo Samsungin omat hyvin LG:n kanssa? Ois kiva kuulla myös millainen tuo Dolby atmos on.
 
Olisi tarkoitus hankkia soundbaria telkkarin kaveriksi. Nykyiseen paikkaan ei subwooferia saa oikein mitenkään fiksusti, joten käytännössä ainut vaihtoehto on pelkkä soundbar.

Tätä mallia katsellut ja netin perusteella varsin pätevänoloinen vehje:

Ehkä eniten hiertää, että tuota ei ilmeisesti voi konfiguroida mitenkään ilman Sonyn appia mitä ymmärsin ? Mitään hifistelyä sinällään ei tule harrastettua niin tuo varmaan nököttäisi jossain käytössä kuitenkin sen +10v jos vain toimii. Tuon kaverina on 75" Sonyn neljän vuoden takainen töllö - ei alahyllyltä, mutta ei ollut se arvokkainkaan. PS5nen löytyy joten se pitää saada kiinni myös jotenkin fiksusti.

Onko jotain muita malleja joita raadilla olisi heti suositella ?
 
Tilasin tuon LG:n G4 oledin. Nyt kiinnostelis soundbar+takakaiuttimet. Toimiiks nuo Samsungin omat hyvin LG:n kanssa? Ois kiva kuulla myös millainen tuo Dolby atmos on.
Toimii LG + Samsung yhdistelmä, taikasanoina eARC ja HDMI-CEC.
Atmokseen vaikuttaa varsin paljon katselutila ja myöskin lähdemateriaali, että kaikki kun on kunnossa, niin onhan se tällaisella patukallakin ihan kiva lisä, mutta ei tietysti yllä samaan tasoon mitä vahvistin + kattoasennetut yläkanavat.
Q990D/Q995D arvio: Samsung HW-Q990D Review

Olisi tarkoitus hankkia soundbaria telkkarin kaveriksi. Nykyiseen paikkaan ei subwooferia saa oikein mitenkään fiksusti, joten käytännössä ainut vaihtoehto on pelkkä soundbar.

Tätä mallia katsellut ja netin perusteella varsin pätevänoloinen vehje:

Ehkä eniten hiertää, että tuota ei ilmeisesti voi konfiguroida mitenkään ilman Sonyn appia mitä ymmärsin ? Mitään hifistelyä sinällään ei tule harrastettua niin tuo varmaan nököttäisi jossain käytössä kuitenkin sen +10v jos vain toimii. Tuon kaverina on 75" Sonyn neljän vuoden takainen töllö - ei alahyllyltä, mutta ei ollut se arvokkainkaan. PS5nen löytyy joten se pitää saada kiinni myös jotenkin fiksusti.

Onko jotain muita malleja joita raadilla olisi heti suositella ?
Ei tuo nyt mitenkään erityisesti vakuuta ainakaan Rtingsin vertailussa saman hintaiseen Q990D/Q995D.
Subbarin ja takakaiuttimethan voi laittaa varastoon siksi aikaa, kunnes tilanne muuttu ja ne voikin lisätä katselupaikalle.
 
Ei tuo nyt mitenkään erityisesti vakuuta ainakaan Rtingsin vertailussa saman hintaiseen Q990D/Q995D.
Subbarin ja takakaiuttimethan voi laittaa varastoon siksi aikaa, kunnes tilanne muuttu ja ne voikin lisätä katselupaikalle.

Tuolla tuli tosissaan vähän rapaa, mutta esim. WhatHifillä kehuttiin isosti:

Täytyykin tsekata tuota Sonosta - kiitos vinkistä.
 
Tilasin tuon LG:n G4 oledin. Nyt kiinnostelis soundbar+takakaiuttimet. Toimiiks nuo Samsungin omat hyvin LG:n kanssa? Ois kiva kuulla myös millainen tuo Dolby atmos on.
Itsellä ollut vuoden päivät C3 LG:n kanssa Samsung Q990B ja vahva suositus. Kaikki toimii niinkuin pitää.

Olin ennen skeptinen soundbar -setupeista, kun ei oikein mikään ole ollut edes perus kotiteatterin tasoisia. Ja ei ole tuokaan, mutta tuolla Dolby Atmöksellä paikkaa sitä erittäin paljon. Eli sen mikä äänenlaadussa tai todellisessa surroundissa häviää, voittaa takaisin Dolby Atmoksen kanssa. Kun olet hyvin sijoitellut kaiuttimet, niin äänessä on todella paljon kontrastia hiljaisten ja voimakkaiden äänien kanssa.

Sen sanon että kokemus on oleellisesti parempi mitä lähemmäs pääset kaiuttimia. Oli aiemmin n. 3m päässä soundbar ja taka-kaiuttimet n. 1.5m päässä korvista. Nyt mitat noin puolet tosta, ja surround/Atmos kokemus on 10x parempi. Myös huonekorkeus erittäin tärkeä tekijä tuon Atmöksen kanssa, että äänet kimpoilee katosta takaisinkin joskus.
 
Itsellä ollut vuoden päivät C3 LG:n kanssa Samsung Q990B ja vahva suositus. Kaikki toimii niinkuin pitää.

Olin ennen skeptinen soundbar -setupeista, kun ei oikein mikään ole ollut edes perus kotiteatterin tasoisia. Ja ei ole tuokaan, mutta tuolla Dolby Atmöksellä paikkaa sitä erittäin paljon. Eli sen mikä äänenlaadussa tai todellisessa surroundissa häviää, voittaa takaisin Dolby Atmoksen kanssa. Kun olet hyvin sijoitellut kaiuttimet, niin äänessä on todella paljon kontrastia hiljaisten ja voimakkaiden äänien kanssa.

Sen sanon että kokemus on oleellisesti parempi mitä lähemmäs pääset kaiuttimia. Oli aiemmin n. 3m päässä soundbar ja taka-kaiuttimet n. 1.5m päässä korvista. Nyt mitat noin puolet tosta, ja surround/Atmos kokemus on 10x parempi. Myös huonekorkeus erittäin tärkeä tekijä tuon Atmöksen kanssa, että äänet kimpoilee katosta takaisinkin joskus.
Voitko hieman valaista hölmöä kun miulla ei noista takakajareista ole kokemusta. On siis langattomia kajareita mutta virtahan niihin pitää saada? Miten se toimii? Onko molemmille kaiuttimille joku oma virtalähde ja miten ne johdot pitää vedellä? Kiitoksia.
 
Voitko hieman valaista hölmöä kun miulla ei noista takakajareista ole kokemusta. On siis langattomia kajareita mutta virtahan niihin pitää saada? Miten se toimii? Onko molemmille kaiuttimille joku oma virtalähde ja miten ne johdot pitää vedellä? Kiitoksia.
Molemmille takakaiuttimille on oma virtapiuhansa, virtalähde on sisäinen ja muita piuhoja ei tarvita.
Kaapelin tyyppi on C7, eli varsin yleinen ja täten pidempiä piuhoja löytyy jos ei pistokkeita vieressä ole.
Esim. Ikean piuha noihin sopii, mutta joku taisi kommentoida aikoinaan, että liitin on hieman korkea ja täten ulkoneva.
Liitin siis löytyy kaiuttimien pohjasta suoraan alaspäin ja täten kannattaa olla kulmaliitin.

 
Tilasin tosiaan itse kanssa LG G4 65n, nyt kiinnostelisi että saisiko alle 400e hintaan jonkun hyvän/hyvähkön soundbarin?

Mielellään olisi hyvä jos löytyisi seuraavista kaupoista: DNA, Elisa, Telia.

Kiitokset jo etukäteen :)
 
Tilasin tosiaan itse kanssa LG G4 65n, nyt kiinnostelisi että saisiko alle 400e hintaan jonkun hyvän/hyvähkön soundbarin?

Mielellään olisi hyvä jos löytyisi seuraavista kaupoista: DNA, Elisa, Telia.

Itse tilasin juuri eilen Telialta Samsungin HW-Q710D:n 379€, pitäisi huomenna tulla Postin toimesta kotiin.
 
Viimeksi muokattu:
Powerilta hain eilen HW-Q710D ja illalla asentelin paikoilleen. Todella helppo asennus, hdmi ja virtajohdot soundbarille sekä subbarille ja telkkari päälle ja kaikki yhdistyi automaattisesti. Asetuksia koitin hieman räpeltää mutta niihin ei vielä selkoa tullut kun ei kerennyt vielä kunnolla testamaan.
Käsittääkseni SmartThingsin kautta paras säädellä, mitkä noista äänitiloista yms nyt sitten pitäisi olla käytössä?
 
Aamulla tuli 710 tännekin, vaivaton käyttöönotto ja apin konffaus. Muutamat Atmos testivideot tuli katsottua ja pätkä Straight outta Comptonia parin biisin osalta.

Eron vanhaan Denonin ei-atmos -tankoon kyllä huomaa ((onneksi, muuten vituttaisi :) ). Mutta ei nyt mitään wow -efektiä tullut. Äänen osalta melkein identtinen ikivanhaan 2019 olleeseen HW-MS761 tankoon, toki sillä erolla, että tässä on ns. subwoofer ja siinä ei ollut joten ääni on jämäkämpi.

Mulla oli siinä SWA-9000S takakajarit, jotka äänen osalta olivat ok surroundeiksi, mutta niin paskat yhdistymään läheskään joka kerta kun pisti virrat päälle, lähes päivittäinen töpselien tuuletus ja yhdistysleikki.

Mutta on tämä 710 hintaisekseen ihan ok ja ihan mukava ulkoasu.
 
Samsungin q990d/95 mallissa takakaiuttimet saa säädettyä myös etukaiuttimiksi, mut tos q930d/35 ei taida samaa mahdollisuutta olla? Jompikumpi noista olisi hankinnassa. Edit. Itse itselleni vastaten molemmissa tämä mahdollisuus.
 
Viimeksi muokattu:
Tuli tossa mieleen että kun ton LG G4 77” tilasin ja sit myös tilasin sen Lg oman jalan siihen koska en halua kiinnittää sitä seinälle. Jotenkin jännittää et miten sellanen siellä vanhassa vuonna -55 rakennetussa kiviseinäasä kiinni kestää. Aika niukasti jää tilaa tohon Tv alareunan ja tason väliin. Google sanoo ”2.2 inch” eli sellanen 5.6cm.. Siihen kauheasti välttis mitään mahdu ettei kuva jää piiloon.
Googletin myös että pien kallistus taaksepäin tuossa jalassa mutta ei pitäisi vaikuttaa kuvaan.. Todellakin toivon niin..
 
Itse tilasin juuri eilen Telialta Samsungin HW-Q710D:n 379€, pitäisi huomenna tulla Postin toimesta kotiin.

Joo näyttää ihan kelpo peliltä, mietin että entäs tämmöinen vaihtoehto: Soundbar HW-S711D (2024) ?

Saisi Elisalta esim hintaan 349e.

Kallistun kyllä enemmän tuon HW-Q710D:n puolelle mutta olisiko tuo toinen vaihtoehto parempi?

P.s oliko tuohon toimivaa teliakoodia?
 
Täällä kiinnostelis JBL Bar 800 tai 1000. Plussana täysin langattomat takakaiuttimet ja suht hyvät soundit omaan korvaan. Miinuksena että niitä pitää sitten aina latailla. JBL lupailee 10h akun kestoksi. Ei tietty iso homma heittää aina yöksi soundbariin kiinni missä latautuu. Jos jollain kokemuksia enemmän…?
 
Sanotaan ihan alkuun että en tiedä mitään soundbareista, en sitten yhtään mitään. Ikinä en ole sellaista omistanut ja toisaalta en ole osannut edes kaivata.

Tämän Black Fridayn kunniaksi vanha 9v Sony saa lähteä ja tilalle tulee uusi telkkari, oletettavasti TCL C845. Nyt ajattelin että jos laittaisi samalla heti alkuun tuon kaveriksi soundbarin. En pelaa ja leffojakin katson vähän. Tulee siis ihan tavalliseen televisio- ja yleiskäyttöön. Tekeekö hinnat alkaen soundbareilla yhtään mitään? Mitä tässä kannattaa ottaa huomioon?
 
Joo näyttää ihan kelpo peliltä, mietin että entäs tämmöinen vaihtoehto: Soundbar HW-S711D (2024) ?

Saisi Elisalta esim hintaan 349e.

Kallistun kyllä enemmän tuon HW-Q710D:n puolelle mutta olisiko tuo toinen vaihtoehto parempi?

P.s oliko tuohon toimivaa teliakoodia?
Periaatteessa samaa, mutta tuo on slim malli, eli ääni jäänee vähän ohuemmaksi myös. Telia koodi toimii slimmiin, mutta ei Q malliin.

IMG_8385.jpeg
 
Moro!

Tarttisin vähän jeesiä. Tällä hetkellä vähän ongelmia nykyisen setupin kanssa (Philips 58pus7805/12, Chromecast 4k, PHILIPS B6305 SOUNDBAR). Soundbarissa langaton subbari. Kaiken median toistan Chromecastin kautta.

1. Elokuvia toistettaessa dialogi hiljaisella, bassot liian kovalla (kts. Christopher Nolan)
2. Bassoäänet vähän väliä tippuvat signaalista / joskus subbarista tulee häiriöääniä esim dialogin päälle.

Soundbarista ei löydy "night modea" tai muuta kompressiovaihtoehtoa. Television "sound modet" eivät ole käytettävissä ulkoisen äänilähteen kanssa.
Onko näillä spekseillä ongelma suurimmilla todennäköisyydellä televisiossa, soundbarissa vai chromecastissa? Jos kyseessä soundbar, onko vinkkejä millaisilla spekseillä lähtisin etsimään uutta, jos haluaisin toimivan systeemin, jossa voisi ainakin tasapainottaa EQ:ta / kompressoida audiota? Kiitos avusta!
 
Täällä kiinnostelis JBL Bar 800 tai 1000. Plussana täysin langattomat takakaiuttimet ja suht hyvät soundit omaan korvaan. Miinuksena että niitä pitää sitten aina latailla. JBL lupailee 10h akun kestoksi. Ei tietty iso homma heittää aina yöksi soundbariin kiinni missä latautuu. Jos jollain kokemuksia enemmän…?

Meikällä ollut tuo Bar 800 nyt vähän aikaa. Aika äkkiä laitoin jotkut puhelimien vanhat usb-laturit niille takakajareille niin ei tarvi liikutella enää. Muuten ihan äänekkäät vehkeet, varsinkin kun selvisi että joissain tilanteissa se smart-mode joka on oletuksena päällä täytyy laittaa pois päältä.
Katsomon lätkälähetykset särisivät smart päällä niin pahasti että ajattelin koko vehkeen hajonneen.
 
Moro!

Tarttisin vähän jeesiä. Tällä hetkellä vähän ongelmia nykyisen setupin kanssa (Philips 58pus7805/12, Chromecast 4k, PHILIPS B6305 SOUNDBAR). Soundbarissa langaton subbari. Kaiken median toistan Chromecastin kautta.

1. Elokuvia toistettaessa dialogi hiljaisella, bassot liian kovalla (kts. Christopher Nolan)
2. Bassoäänet vähän väliä tippuvat signaalista / joskus subbarista tulee häiriöääniä esim dialogin päälle.

Soundbarista ei löydy "night modea" tai muuta kompressiovaihtoehtoa. Television "sound modet" eivät ole käytettävissä ulkoisen äänilähteen kanssa.
Onko näillä spekseillä ongelma suurimmilla todennäköisyydellä televisiossa, soundbarissa vai chromecastissa? Jos kyseessä soundbar, onko vinkkejä millaisilla spekseillä lähtisin etsimään uutta, jos haluaisin toimivan systeemin, jossa voisi ainakin tasapainottaa EQ:ta / kompressoida audiota? Kiitos avusta!

Samsungin soundbaria tilalle. Outoa jos soundbari ei anna muokata äänitiloja ulkoisilta lähteitä, kuulostaa jotenkin uskomattomalta.
 
Samsungin soundbaria tilalle. Outoa jos soundbari ei anna muokata äänitiloja ulkoisilta lähteitä, kuulostaa jotenkin uskomattomalta.
Onhan tuossa tuo chromecastin paska vielä välissä mahdollisena haitakkeena. Mitä jos kysyjä yrittää käyttää TV:n appia mediatoistoon? Kuuluuko äänet oikein?
 
Jep, kannattaa telkun natiiviapeilla tehdä äänitestit. Jos toimii ja chromecastilla ei, niin parempaa aateekoota hankkimaan. Philipsin telkkujen HDMIt eivät ihan aina kättele ja toimi oikein. (Kannattaa tsiigata onko telkkuun firmispäivitystä, itsellä korjaantui häröily kombolla TV:n emolevyn vaihto + pari firmispäivitystä.
 
Moro!

Tarttisin vähän jeesiä. Tällä hetkellä vähän ongelmia nykyisen setupin kanssa (Philips 58pus7805/12, Chromecast 4k, PHILIPS B6305 SOUNDBAR). Soundbarissa langaton subbari. Kaiken median toistan Chromecastin kautta.

1. Elokuvia toistettaessa dialogi hiljaisella, bassot liian kovalla (kts. Christopher Nolan)
2. Bassoäänet vähän väliä tippuvat signaalista / joskus subbarista tulee häiriöääniä esim dialogin päälle.

Soundbarista ei löydy "night modea" tai muuta kompressiovaihtoehtoa. Television "sound modet" eivät ole käytettävissä ulkoisen äänilähteen kanssa.
Onko näillä spekseillä ongelma suurimmilla todennäköisyydellä televisiossa, soundbarissa vai chromecastissa? Jos kyseessä soundbar, onko vinkkejä millaisilla spekseillä lähtisin etsimään uutta, jos haluaisin toimivan systeemin, jossa voisi ainakin tasapainottaa EQ:ta / kompressoida audiota? Kiitos avusta!
Paska soundbar.

Onko nuo kaikki soundbarin EQ tilat kokeiltu läpi? Toistuuko tuo ongelma nyt joidenkin tiettyjen elokuvien kanssa?
Kannattaa telkkarin yms. laitteiden asetukset katsoa että varmasti pakotettuna stereoon kun tuo kuitenkin on 2.1 soundbar.

Onko sen subbarin lähellä jotain reitittimiä yms. langattomia laitteita, nuo voivat aiheuttaa välillä yhteyden katkeamista yms. ongelmaa.
 
Paska soundbar.

Onko nuo kaikki soundbarin EQ tilat kokeiltu läpi? Toistuuko tuo ongelma nyt joidenkin tiettyjen elokuvien kanssa?
Kannattaa telkkarin yms. laitteiden asetukset katsoa että varmasti pakotettuna stereoon kun tuo kuitenkin on 2.1 soundbar.

Onko sen subbarin lähellä jotain reitittimiä yms. langattomia laitteita, nuo voivat aiheuttaa välillä yhteyden katkeamista yms. ongelmaa.

No perhana, tuostahan se oli kiinni. Laitoin puskemaan stereona, niin häiriöäänet poistuivat. Täytyy nyt seurailla oliko vaikutusta myös taajuuksien tasoittumiseen. Kiitokset kaikille jeesistä!
 

Mitehän tää LG. Hinnan ja Dolby Atmoksen puolesta kiinnostaa. Miulla aika pien olkkari. Sellanen 16m2 nii ei mitää kauheen jykeviä edes tarvitse ja meneekö sit isommat hukkaan pienessä tilassa.
 
Itsellä ollut vuoden päivät C3 LG:n kanssa Samsung Q990B ja vahva suositus. Kaikki toimii niinkuin pitää.

Olin ennen skeptinen soundbar -setupeista, kun ei oikein mikään ole ollut edes perus kotiteatterin tasoisia. Ja ei ole tuokaan, mutta tuolla Dolby Atmöksellä paikkaa sitä erittäin paljon. Eli sen mikä äänenlaadussa tai todellisessa surroundissa häviää, voittaa takaisin Dolby Atmoksen kanssa. Kun olet hyvin sijoitellut kaiuttimet, niin äänessä on todella paljon kontrastia hiljaisten ja voimakkaiden äänien kanssa.

Sen sanon että kokemus on oleellisesti parempi mitä lähemmäs pääset kaiuttimia. Oli aiemmin n. 3m päässä soundbar ja taka-kaiuttimet n. 1.5m päässä korvista. Nyt mitat noin puolet tosta, ja surround/Atmos kokemus on 10x parempi. Myös huonekorkeus erittäin tärkeä tekijä tuon Atmöksen kanssa, että äänet kimpoilee katosta takaisinkin joskus.

Itseä kiinnostaa se, että silloin kun kuvassa ihminen vaikka puhuu, kuuluisi äänen lähteen vaikuttaa tulevan sieltä missä huulet liikkuu.

Tämän asian tuomalla immersiolla ainakin joku aika sitten Sony mainosti TV:densä kaiutinsysteemiä. Eli että ääni elää siellä päin missä näytössä tapahtuu.

Mutta milloin on vaara, että ääni on kuin kuulokkeista kuuntelisi, eikä sijoitu näyttöön ne äänet mitkä kuuluisi sijoittua? Tämä on itselle jäänyt epäselväksi.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 547
Viestejä
4 508 404
Jäsenet
74 432
Uusin jäsen
Lu0pio

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom