Seksuaalisen ahdistelun uhrit

[VÄPÄ]

Oletko koskaan joutunut seksuaalisen ahdistelun uhriksi? #MeToo kampanjan kunniaksi jaan pari omaa kokemusta.

Aikanaan olin töissä rakennusprojektin parissa eräässä vanhainkodissa. Noin nelikymppisten naimisissa olevien hoitsujen kielenkäyttö oli jotain karmivaa. Pojiteltiin jatkuvasti, ehdoteltiin pikaisia kellarissa ja jatkuvasti jotain kaksimielistä vitsiä. Mitään nerokkaampaa noilta ei irronnut.

Nuorin parikymppinen hoitaja ehdotteli jos törmäiltäisiin viikonloppuna. Sanoin ettei todellakaan kiinnosta. Ei uskonut, vaan oli jo tunkenut numeronsa työhousujeni taskuun ollessani itse ruokiksella. Aikansa tuota jaksoi, mutta lopulta päätettiin yhdessä valittaa työnjohdolle. Esimiehet nauroivat aluksi katketakseen, mutta ottivat homman kyllä vakavasti ja touhu loppui.

Toinen tapaus sattui baarissa. Noin kolmikymppinen uranainen ja tämän seurassa ollut ”turbohomo” alkoivat lääppiä yhdessä allekirjoittaneen hanuria! Luulin aluksi asialla olleen vain tämän sateenkaaripuolen edustajan, ja totesin tälle että suksii joko vittuun tai ensiapuun. Saa valita. Vaihdoin tässä välissä toiselle puolelle baaria. Tämän jälkeen tämä kolmikymppinen munahaukka luuli saaneensa tilaisuuden. Tuli istumaan suoraan syliin! Kippasin ämmän lattialle ja sanoin, että ei kannata yrittää.

Tällaisia kokemuksia. Ongelmana ahdistelu koskettaa molempia sukupuolia. Tottakai ymmärrän, että ahdistelija pelottaa astetta enemmän, jos kyseessä on fyysisesti vahvempi henkilö. Yhdessäkään ahdistelutilanteessa ei ole pelottanut, lähinnä vituttanut ja ollut ihmeissään. Ei olisi kiva olla nainen.

 

[ttjm]

Joskus nuorempana tuli ehdotuksia 40-50-vuotiailta kännisiltä emänniltä baarissa. Taitaa aika usein näissä jutuissa olla alkoholi mukana. Suomessa porukka on niin hissua, että täällä tuskin kadulla huudellaan kovin paljoa selvänä.

E: nämä omat tapaukset kyllä ymmärsivät kohteliaan kieltäytymisen, joten en nyt välttämättä pidä noita oikein ahdisteluna tai häirintänä.

 

[Jurppii]

On puristeltu perseestä yökerhoissa pariinkin otteeseen.

 

[ttjm]

Miehille näiden juttujen kanssa on ehkä kuitenkin helpompaa. Aika harvoin mies kokee seksuaalista häirintää uhkaavana tai pelottavana (paitsi ehkä jos ahdistelia näyttää meikäläisen avalta ). Naiset on koitenkin keskimäärin heikompia fyysisesti, niin varmasti siinä helposti tulee pelko ettei välttämättä pysty pitämään puoliaan.

 

[ATE]

Suosittelen näiden ohjeiden mukaan menemään niin ei tule ongelmia.

 

[Tarnado]

On häiritty, useampaankin otteeseen. Niin naisten kuin isojen miesten toimesta. Vittuako noita myöhemmin murehtimaan.

 

[greenlight]

Helsingin Sanomissa oli menneellä viikolla suhteellisen absurdi metoo-kokemus, kun toimittajaa oli ahdisteltu autokoulussa. Ainakin vaihdekepillä, levikkeellä ja Suomen tiestön kuopilla.

En tunne vitsiä, joten vastaukseni voi mennä aiheen vierestä. Ongelmahan näissä typerissä somekampanjoissa on kuitenkin se, että jokainen lumihiutale haluaa loppuviimein kuulua joukkoon ja tarvittaessa lähtee keksimään ahdistelutapauksia. (Lue: ylireagoi merkityksettömiin tapahtumiin.) Se johtaa oikean ahdistelun trivialisointiin ja lopulta hyvä tarkoitus hukkuu jonnekin.

Jos tapaus ei ole rikosilmoituksen arvoinen, niin sitten deal with it ja elämä jatkuu. Turha siitä on Twitterissä tai Facebookissa alkaa itkeä.

 

[ATE]

Seksuaalinen häirintä voi olla myös katseita.

Seksuaalinen häirintä satuttaa - TTT

– Seksuaalinen häirintä voi olla esimerkiksi sanoja, koskettelua, katseita tai seksuaalisesti värittyneitä sähköposteja, sanoo Helsingin yliopiston sosiaalipsykologian dosentti Kaisa Kauppinen.

 

[Algron28]

En tunne vitsiä, joten vastaukseni voi mennä aiheen vierestä. Ongelmahan näissä typerissä somekampanjoissa on kuitenkin se, että jokainen lumihiutale haluaa loppuviimein kuulua joukkoon ja tarvittaessa lähtee keksimään ahdistelutapauksia. (Lue: ylireagoi merkityksettömiin tapahtumiin.) Se johtaa oikean ahdistelun trivialisointiin ja lopulta hyvä tarkoitus hukkuu jonnekin.

Jos tapaus ei ole rikosilmoituksen arvoinen, niin sitten deal with it ja elämä jatkuu. Turha siitä on Twitterissä tai Facebookissa alkaa itkeä.

Olen kyllä tämän kannalla. Jostain syystä monesti vieläkin kuitenkin vallitsee sellainen mentaliteetti varsinkin naisten keskuudessa että se miehen seksuaalinen ahdistelu on jotenkin sallitumpaa koska miehen tulee vain kestää se ja koska kuitenkin se mies lopulta haluaa.

Jos nainen on hieman härski ja vähän "kiusaa" seksuaalisesti jotain on hän silloin seksuaalisesti vapautunut ja itsenäinen mutta jos mies tekee saman on hän automaattisesti sika.

Eli näitä kyllä löytyy molemmista puolista ja valitettavasti ne oikeasti merkittävät ja vakavat tapaukset yleensä jää tauhkan sekaan huomaamattomaksi.



Täälläkin joku jo mainitsi nuo 40-50 vuotiaat känniset naiset, ovat kyllä juuri niitä pahimpia kähmijöitä ja ehdottelijoita. Varsinkin silloin parikymppisenä noita sai joskus todenteolla hätistellä pois kun saattoivat tulla suoraan ehottelemaan jos jotain.

Myöskin tuttu taksikuski (mies, naimisissa.) sanoi että ovat niitä kaikkein rasittavimpia asiakkaita aggressiotapausten jälkeen. Olipa kerran joku valomerkin jälkeen kyytiin tullut riisunut takapenkillä itsensä alasti ja ehdotellut maksua sillälailla, kuski oli käskenyt pukea päällensä ja otti taksan odottelusta. Oli kuulemma akka suutahtanut mahdottomasti kun ei ollut kelvannut.

Samoin toinen akka ei ollut lähtenyt taksista ulos kun luonnossa maksu ei onnistunut ja ei suostunut maksamaan rahalla, Noh, poliisi paikalle.

 

[ikuhappy]

Ongelmahan näissä typerissä somekampanjoissa on kuitenkin se, että jokainen lumihiutale haluaa loppuviimein kuulua joukkoon ja tarvittaessa lähtee keksimään ahdistelutapauksia. (Lue: ylireagoi merkityksettömiin tapahtumiin.) Se johtaa oikean ahdistelun trivialisointiin ja lopulta hyvä tarkoitus hukkuu jonnekin.

Tämä on totta, mutta media/julkinen valta vielä vahvistaa tätä. Kuten HS:n jutusta lainattu:

"Seksuaalinen häirintä voi ilmetä ainakin seuraavin tavoin:

• Sukupuolisesti vihjailevat eleet tai ilmeet.
• ...
• Raiskaus tai sen yritys."

Itse en jotenkin käsitä, miten raiskaus voidaan rinnastaa "hyvä perse" heittoihin.

Ensimmäinen ei mielestäni ole mitenkään häirintää ollessaan ei-toistuvaa, tähän sisältyvät esim. kaikki epäonnistuneet iskuyritykset (koska "iskijän" rooli on varattu 95% miehille, niin nämä "rikokset" kertyvät heille). Jälkimmäinen taas on vastaava rikos kuin puukon kanssa metrossa heiluminen.

On itseänikin joku ei-haluttava nainen joskus perseestä puristanut ja kesällä eräässä kaupungissa Priden aikaan vieraillessa joku homo vihelsi perään ja huuteli näteistä sääristä. Eli nykymääritelmän mukaan minua on seksuaalisesti ahdisteltu. Yleisesti pidän näitä kuitenkin vaan huonona käytöksenä.

 

[greenlight]

Tämä on totta, mutta media/julkinen valta vielä vahvistaa tätä. Kuten HS:n jutusta lainattu:

"Seksuaalinen häirintä voi ilmetä ainakin seuraavin tavoin:

• Sukupuolisesti vihjailevat eleet tai ilmeet.
• ...
• Raiskaus tai sen yritys."

Itse en jotenkin käsitä, miten raiskaus voidaan rinnastaa "hyvä perse" heittoihin.

Kansankielellä käytävässä keskustelussa ei voida odottakaan lakiteknistä tarkkuutta – ei helvetti, kyse onkin Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen virallisesta kannanotosta – mutta on erittäin tökeröä kutsua raiskausta, selkeää fyysistä väkivaltaa, pelkäksi häirinnäksi. Tämä on juuri sitä vakavien rikosten trivialisointia, joskin hieman eri mielessä kuin mitä alkujaan hain.

Joku tantta on kai ajatellut, että kun listalle ujuttaa sellaisia asioita, mistä jokainen voi olla yhtä mieltä, että kyseinen asia on väärin, niin se helpottaa sisäistämään myös sen, että muut listalla luetellut asiat ovat yhtälailla väärin. Ongelma vaan on siinä, että nyt pitäisi myös ajatella niin, että kaikki listalla olevat asiat ovat yhtä vähäpätöisiä. Raiskaus on yhtä vähäpätöinen kuin nuoleskelevat katseet. Okei.

 

[ATE]

Vähän erikoista rinnastaa ilmeitä raiskaukseen.

 

[deac]

Seksuaalinen häirintä voi olla myös katseita.

Seksuaalinen häirintä satuttaa - TTT

– Seksuaalinen häirintä voi olla esimerkiksi sanoja, koskettelua, katseita tai seksuaalisesti värittyneitä sähköposteja, sanoo Helsingin yliopiston sosiaalipsykologian dosentti Kaisa Kauppinen.

Mutta toisaalta "Vastaajista 53 prosenttia ei pitänyt seksuaalista häirintää loukkaavana, mikä hämmästytti kyselyn teettäjiä.".

On minuakin puristettu perseestä, tultu halaamaan takaapäin mutta olen ottanut enemmän kohteliaisuutena. Aika usein seksuaalinen häirintä selitetään vallankäyttöna mutta valtaosa johtuu kyllä vallan puutteesta, seksuaalisesta tarpeesta ja kyvyttömyydestä täyttää sitä järkevällä käytöksellä.

 

[E_Mustakari]

Yhdessäkään ahdistelutilanteessa ei ole pelottanut, lähinnä vituttanut ja ollut ihmeissään.

Hän on ollut ihmeissään. Sinä olet ollut ihmeissäsi. T: kielipoliisi.

 

[VÄPÄ]

Hän on ollut ihmeissään. Sinä olet ollut ihmeissäsi. T: kielipoliisi.

Konstaapelille nöyrä kumarrus.

 

[Datsyuk13]

Pitääkö jotku tosiaan baarissa tulleita ehdotuksia häirintänä jos yksi ihminen ei ehdota kuin kerran? Kyllä silloin on parempi pysyä kotona. Someraivon aikakautena tuntuu tosiaan, että eleistä ja ilmeistäkin aletaan kivittämään. Jos joku yrittää pelata silmäpeliä niin hän onkin seksuaalinen häiritsijä.

 

[JCSH]

Itse en jotenkin käsitä, miten raiskaus voidaan rinnastaa "hyvä perse" heittoihin.

No molemmat raiskaus ja hyvä perse heitot ovat seksuaalista häirintää. Raiskaus vaan se äärimmäisin versio siitä ja hyvä perse heitot niitä lievempiä. Vähän kuin turpaan vetäminen ja murhaaminen ovat molemmat väkivaltaa.

Ensimmäinen ei mielestäni ole mitenkään häirintää ollessaan ei-toistuvaa, tähän sisältyvät esim. kaikki epäonnistuneet iskuyritykset (koska "iskijän" rooli on varattu 95% miehille, niin nämä "rikokset" kertyvät heille). Jälkimmäinen taas on vastaava rikos kuin puukon kanssa metrossa heiluminen.

Mitenkä sä määrittelet "ei-toistuvan"?
Se että sä huudat sille hyväperseiselle tuntemattomalle naiselle kadulla ei välttämättä ole toistuvaa sun kohdalla, tai sun ja sen naisen välillä, mutta sille naiselle se voi hyvinkin olla toistuvaa jos tämän tästä tuntemattomat ihmiset heittelee noita kommentteja.

 

[Jurppii]

Pitääkö jotku tosiaan baarissa tulleita ehdotuksia häirintänä jos yksi ihminen ei ehdota kuin kerran? Kyllä silloin on parempi pysyä kotona. Someraivon aikakautena tuntuu tosiaan, että eleistä ja ilmeistäkin aletaan kivittämään. Jos joku yrittää pelata silmäpeliä niin hän onkin seksuaalinen häiritsijä.

Tuskinpa nyt oikeasti pitää jos ei se ehdotus ole suoraan joku seksuaalinen tölväisy tai muu tissikommentti. Kyllä sitä panoakin saa konkreettisesti pyytää asiallisesti jos joku nyt sitä mieltä on, että silleen homma toimii hyvin. Mutta kerran jälkeen kiellon perään jatkaminen ei ole enää sopivaa.

 

[VÄPÄ]

Pitääkö jotku tosiaan baarissa tulleita ehdotuksia häirintänä jos yksi ihminen ei ehdota kuin kerran? Kyllä silloin on parempi pysyä kotona. Someraivon aikakautena tuntuu tosiaan, että eleistä ja ilmeistäkin aletaan kivittämään. Jos joku yrittää pelata silmäpeliä niin hän onkin seksuaalinen häiritsijä.

Minä en ainakaan pidä. Kyllä suoraan saa ehdottaa yhden kerran sopivassa paikassa (esim. baari, risteily, pikkujoulut tms.). Töissä ehdottelu ei ole sopivaa.

 

[Algron28]

Pitääkö jotku tosiaan baarissa tulleita ehdotuksia häirintänä jos yksi ihminen ei ehdota kuin kerran? Kyllä silloin on parempi pysyä kotona. Someraivon aikakautena tuntuu tosiaan, että eleistä ja ilmeistäkin aletaan kivittämään. Jos joku yrittää pelata silmäpeliä niin hän onkin seksuaalinen häiritsijä.

Kyse ei olekkaan siitä että joku ei toivottu kysyy että lähdetäänkö jonnekkin vaan siitä kun usean ei vastauksen jälkeenkin intetään, vaikka vaihtaisi paikkaa. Tai sitten toistuva kourinta, itsensä hinkuttaminen toiseen tai intiimialueiden (foorumiystävällinen ilmaisu) esittekeminen pyytämättä ja joskus vielä toistuvasti.

Ne randomit kerran tapahtuvat yritykset voi kuitata poies vaan mutta se että se kieltäytyminen ei jaikkien kalloon aina uppoa.

 

[ATE]

No molemmat raiskaus ja hyvä perse heitot ovat seksuaalista häirintää. Raiskaus vaan se äärimmäisin versio siitä ja hyvä perse heitot niitä lievempiä. Vähän kuin turpaan vetäminen ja murhaaminen ovat molemmat väkivaltaa.

Tähän korjaus että hyvä perse heitto on ainoastaan seksuaalista häirintää mikäli kohde ei pidä kys. heitosta.

 

[Spartacus]

Viime talvena autoni sammui perjantai iltana juuri ikävästi baarien eteen eikä enää käynnistynyt. Ajattelin siinä, ettei voisi pahempaa paikkaa olla ja istuin autossa toivoen ettei siihen tule kukaan örveltämään ja odottelin hinausautoa. No, hinausauto tuli ja samalla kun hinausmies nosteli autoa niin siihen tuli pari 50-60 vuotiasta naista ja toinen niistä alkoi sitten vihjailemaan ja iskemään minua. Ajattelin, että ei vittu. Siinä se sitten halusi vielä halata minua niin ajattelin, että menkööt kunhan pääsen noista vain eroon. Hinausmies naureskeli vieressä rööki huulessa.

Kyllä tuo tosiaan toisinkinpäin menee mutta se on kyllä totta ettei tuommoista tilannetta oikein uhkaavaksi voi kokea. Ihan ymmärrettävää naisilta pelätä kun ovat vain ihan uskomattoman heikkoja. Jokin hyväkuntoinen nainen on vähintään tuplasti heikompi kuin ihan täysi sohvaperuna mies (joitain todella harvoja poikkeuksia lukuunottamatta). Mutta tosiaan kiinnostaa ihan vitusti alkaa halailemaan jotain itseään 25-30v vanhempia naisia. Eri asia jos siihen olisi tullut jokin tiukkapilluinen 20-vuotias tyttönen niin olisin saattanut kiinnostuakkin.

Jos tuo olisi alkanut kourimaan minua niin olisin varmaan reflexinomaisesti tönäissyt sen pois ja istuisin varmaan tälläkin hetkellä linnassa jostain raiskauksen yrityksestä ja pahoinpitelystä

 

[Stargate2017]

Tähän korjaus että hyvä perse heitto on ainoastaan seksuaalista häirintää mikäli kohde ei pidä kys. heitosta.

Kyllä ja siis jos mennään pahoinpitely fyysinen varsinkin sellainen että toinen ei yhtään halua tapella ei se nuorten molemman haluinen tapelu halu vaan että joku alkaa vetää turpiin jotakin joka ei halua tapella on rikos. Koululaiset eivät sitä vielä tajua mutta kyllä se 18+ ja mitä vanhemmaksi tulee voi tulla esiin että ketä tahansa ei kannata vetää turpiin vaikka on mahdollista.

Turpiin vetäminen vertaaminen hyvä perse kommenttiin on surkeata. Kyllä tietysti tietyt käänniporukat myös vanhemmat vetää usein turpiin toisian toki ymmärrän hieman tätä viikonloppu toimintaa. Jos te hyökäätte minun kimppuun keskellä päivää ilman mitään syytä kadulla ja vedätte turpiin vaikka en halua tapella niin voitte saada tosi paljon ongelmia poliisin kanssa.

 

[JCSH]

Tähän korjaus että hyvä perse heitto on ainoastaan seksuaalista häirintää mikäli kohde ei pidä kys. heitosta.

Tähän vielä sellainen lisäys että hyvä perse heitto on seksuaalista häirintää jos huutaja ei tiedä että pitääkö kohde siitä heitosta vai ei.

Eli se on hyväksyttävä heitto vain jos tuntee kohteen ja tietää että heitto on ok hänelle.

 

[ATE]

Tähän vielä sellainen lisäys että hyvä perse heitto on seksuaalista häirintää jos huutaja ei tiedä että pitääkö kohde siitä heitosta vai ei.

Eli se on hyväksyttävä heitto vain jos tuntee kohteen ja tietää että heitto on ok hänelle.

Paskan vitut. Ei se mitään häirintää ole jos kohde siitä pitää. Oli jotain tuntemissuhteita tai ei. Sitä paitsi sitä ei voi mitenkään täysin varmaksi tietää että onko se heitto henkilölle ok vaikka henkilön tuntisikin.

Seksuaalista häirintää voi olla myös parisuhteessa ja avioliitossa:

Mielipide: Seksuaalinen ahdistelu parisuhteessa on tabu

 

[Albireo]

Seksuaalinen häirintä voi olla myös katseita.

Seksuaalinen häirintä satuttaa - TTT

– Seksuaalinen häirintä voi olla esimerkiksi sanoja, koskettelua, katseita tai seksuaalisesti värittyneitä sähköposteja, sanoo Helsingin yliopiston sosiaalipsykologian dosentti Kaisa Kauppinen.

Kyllä se nyt olisi vaan parempi kaikkien kannalta, jos naiset pukeutuisivat kaapuihin ja miehille tulisi 24/7 aurinkolasien käyttöpakko.

 

[Stargate2017]

Tähän vielä sellainen lisäys että hyvä perse heitto on seksuaalista häirintää jos huutaja ei tiedä että pitääkö kohde siitä heitosta vai ei.

Eli se on hyväksyttävä heitto vain jos tuntee kohteen ja tietää että heitto on ok hänelle.

No joo jos neutraalina sanon mielipiteeni. Miehet keskustelee keskenään ehkä joskus että naisella on hyvä perse, mutta ei sen naisen kuullen pitäisi tehdä se jos nainen ei sitä jostain syystä halua.

Se sanottuna jos naisen katsominen on häirintää niin älkää naurattako. Minä katson naisia kuntosalissa, yökerhossa tai missä lie julkisilla paikoilla. Se mikä niin kun menee yli on että jos alkaa seuraa jotain naista tai menee ikkunasta katsomaan jonkun kotiin ilman lupaa se on väärin.

Jos joku feministi itkee katsomisesta niin ette saa minun myötätuntoa siitä asiasta.

 

[JCSH]

Paskan vitut. Ei se mitään häirintää ole jos kohde siitä pitää. Oli jotain tuntemissuhteita tai ei. Sitä paitsi sitä ei voi mitenkään täysin varmaksi tietää että onko se heitto henkilölle ok vaikka henkilön tuntisikin.

Seksuaalista häirintää voi olla myös parisuhteessa ja avioliitossa:

Mielipide: Seksuaalinen ahdistelu parisuhteessa on tabu

Jos puhutaan seksuaalisesta häirinnästä lakiteknisenä terminä niin joo, olet oikeassa. Se on häirintää vain jos kohde kokee sen häirintänä.

Mutta jos puhutaan seksuaalisesta häirinnästä ei-hyväksyttävänä sosiaalisena käyttäytymisenä niin silloin se että käy tuuri ja se kohde sattuukin tykkäämään tuosta ei tee tuosta toiminnasta yhtään sen hyväksyttävämpää.

 

[ATE]

Jos puhutaan seksuaalisesta häirinnästä lakiteknisenä terminä niin joo, olet oikeassa. Se on häirintää vain jos kohde kokee sen häirintänä.

Mutta jos puhutaan seksuaalisesta häirinnästä ei-hyväksyttävänä sosiaalisena käyttäytymisenä niin silloin se että käy tuuri ja se kohde sattuukin tykkäämään tuosta ei tee tuosta toiminnasta yhtään sen hyväksyttävämpää.

Et voi sitä täysin varmaksi tai epävarmaksi tietää missään tilanteessa tykkääkö kohde kommentista tai ei, ellet ole ajatusten lukija. Ainoa looginen määritelmä asiasta voidaan tehdä on että tykkääkö henkilö kommentista vai ei ja jos ei tykkää niin se on seksuaalista häirintää.

Jotkut naiset kulkevat tiukoissa housuissa perse esillä ja nimenomaan haluavat että sitä persettä kehutaan. Ei siinä pitäisi olla mitään ei-hyväksyttävää jos joku tätä persettä sitten kehuu ja nainen saa hyvän mielen.

 

[dude86]

Toinen tapaus sattui baarissa. Noin kolmikymppinen uranainen ja tämän seurassa ollut ”turbohomo” alkoivat lääppiä yhdessä allekirjoittaneen hanuria! Luulin aluksi asialla olleen vain tämän sateenkaaripuolen edustajan, ja totesin tälle että suksii joko vittuun tai ensiapuun. Saa valita.

Koitit siis käännyttää homoa.

 

[JCSH]

Et voi sitä täysin varmaksi tai epävarmaksi tietää missään tilanteessa tykkääkö kohde kommentista tai ei, ellet ole ajatusten lukija. Ainoa looginen määritelmä asiasta voidaan tehdä on että tykkääkö henkilö kommentista vai ei ja jos ei tykkää niin se on seksuaalista häirintää.

Jotkut naiset kulkevat tiukoissa housuissa perse esillä ja nimenomaan haluavat että sitä persettä kehutaan. Ei siinä pitäisi olla mitään ei-hyväksyttävää jos joku tätä persettä sitten kehuu ja nainen saa hyvän mielen.

Joo et voi tietää täysin varmaksi. Ihmiset eivät ole kaikkitietäviä missään asiassa ja tämä ei ole mikään poikkeus. Mutta silti sosiaaliset kanssakäymiset onnistuu koska pelataan suht suurilla todennäköisyyksillä.
Eli jos nyt välttämättä haluat niin korjaan lauseeni seuraavanlaiseksi:
"Eli se on hyväksyttävä heitto vain jos tuntee kohteen ja tietää mitä suurimmalla todennäköisyydellä että heitto on ok hänelle."
Ja tästä lähtien kun käytän sanaa "tietää" niin sillä tarkoitetaan juurikin tuota että "tietää mitä suurimmalla todennäköisyydellä".

Ja joo, jotku naiset varmasti haluavat että sitä persettä kehutaan. Ja jos tiedät että se nainen on tuollainen niin siitä vaan kehumaan. Mutta jos et tiedä niin sitten normaalit, järkevät, aikuiset ihmiset eivät ala kehumaan sitä persettä.

 

[moonspell]

Oletko koskaan joutunut seksuaalisen ahdistelun uhriksi? #MeToo kampanjan kunniaksi jaan pari omaa kokemusta.

Aikanaan olin töissä rakennusprojektin parissa eräässä vanhainkodissa. Noin nelikymppisten naimisissa olevien hoitsujen kielenkäyttö oli jotain karmivaa. Pojiteltiin jatkuvasti, ehdoteltiin pikaisia kellarissa ja jatkuvasti jotain kaksimielistä vitsiä. Mitään nerokkaampaa noilta ei irronnut.

Nuorin parikymppinen hoitaja ehdotteli jos törmäiltäisiin viikonloppuna. Sanoin ettei todellakaan kiinnosta. Ei uskonut, vaan oli jo tunkenut numeronsa työhousujeni taskuun ollessani itse ruokiksella. Aikansa tuota jaksoi, mutta lopulta päätettiin yhdessä valittaa työnjohdolle. Esimiehet nauroivat aluksi katketakseen, mutta ottivat homman kyllä vakavasti ja touhu loppui.

Toinen tapaus sattui baarissa. Noin kolmikymppinen uranainen ja tämän seurassa ollut ”turbohomo” alkoivat lääppiä yhdessä allekirjoittaneen hanuria! Luulin aluksi asialla olleen vain tämän sateenkaaripuolen edustajan, ja totesin tälle että suksii joko vittuun tai ensiapuun. Saa valita. Vaihdoin tässä välissä toiselle puolelle baaria. Tämän jälkeen tämä kolmikymppinen munahaukka luuli saaneensa tilaisuuden. Tuli istumaan suoraan syliin! Kippasin ämmän lattialle ja sanoin, että ei kannata yrittää.

Tällaisia kokemuksia. Ongelmana ahdistelu koskettaa molempia sukupuolia. Tottakai ymmärrän, että ahdistelija pelottaa astetta enemmän, jos kyseessä on fyysisesti vahvempi henkilö. Yhdessäkään ahdistelutilanteessa ei ole pelottanut, lähinnä vituttanut ja ollut ihmeissään. Ei olisi kiva olla nainen.

Eli jos tämä tarina on totta, olet joko naimisissa tai parisuhteessa?

 

[ATE]

Joo et voi tietää täysin varmaksi. Ihmiset eivät ole kaikkitietäviä missään asiassa ja tämä ei ole mikään poikkeus. Mutta silti sosiaaliset kanssakäymiset onnistuu koska pelataan suht suurilla todennäköisyyksillä.
Eli jos nyt välttämättä haluat niin korjaan lauseeni seuraavanlaiseksi:
"Eli se on hyväksyttävä heitto vain jos tuntee kohteen ja tietää mitä suurimmalla todennäköisyydellä että heitto on ok hänelle."
Ja tästä lähtien kun käytän sanaa "tietää" niin sillä tarkoitetaan juurikin tuota että "tietää mitä suurimmalla todennäköisyydellä".

Ja joo, jotku naiset varmasti haluavat että sitä persettä kehutaan. Ja jos tiedät että se nainen on tuollainen niin siitä vaan kehumaan. Mutta jos et tiedä niin sitten normaalit, järkevät, aikuiset ihmiset eivät ala kehumaan sitä persettä.

Paskan vitut. Ei siinä ole mitään "ei-hyväksyttävää" vaikka ei tuntisi naista jos nainen asiasta pitää ja menee kehumaan persettä. Ei siinä ole kolmansilla osapuolilla yhtään mitään valittamista. Jos joku rekkalespofeministi ei asiaa "hyväksy" niin se on tämän ihan oma murhe.

Vetoaminen johonkin "sosiaaliseen hyväksymiseen" on turhaa koska meillä ei ole olemassa mitään sosiaalista sääntökirjaa.

 

[Jurppii]

Sitä kutsutaan pelisilmäksi, että pystyy päättelemään, milloin ja mitä saa kenellekin sanoa ilman, että kohde loukkaantuu. Nämä kohkaajat, jotka järkyttyvät niin syvästi siitä, että eikö kohta saa pilluakaan kysyä vastaantulijoilta eivät vielä ymmärrä, että suurin osa sitä saavista ei koskaan kysy.

 

[ATE]

Sitä kutsutaan pelisilmäksi, että pystyy päättelemään, milloin ja mitä saa kenellekin sanoa ilman, että kohde loukkaantuu. Nämä kohkaajat, jotka järkyttyvät niin syvästi siitä, että eikö kohta saa pilluakaan kysyä vastaantulijoilta eivät vielä ymmärrä, että suurin osa sitä saavista ei koskaan kysy.

Ainakin USA:ssa taidat syyllistyä tuolloin raiskaukseen.

 

[JormaVeitikka]

Joskus nuorempana tuli ehdotuksia 40-50-vuotiailta kännisiltä emänniltä baarissa. Taitaa aika usein näissä jutuissa olla alkoholi mukana.

Kyllä niitä ehdotuksia tulee tuonikäisiltä emänniltä näin 4-kymppisellekin miehelle, mutta pitää vaan huumorilla ottaa ja koittaa selvitä tilanteesta pois...

No jos totta puhutaan, niin kyllä mulle saa tulla ihan vapaasti ehdottelemaan minkä ikäinen nainen hyvänsä, mutta jos nainen on kymmeniä kiloja isompi kuin minä tai muuten törkyinen olemus, niin ei kyllä kiinnosta. Harvemmin mitkään kuumat 4-kymppiset naiset tulee mitään ehdottelemaan, eikä tuollaisia tietysti kovin paljon ole olemassakaan. Aika mummoja suurin osa jo. On kyllä 3-kymppisistäkin.

 

[Jurppii]

Ainakin USA:ssa taidat syyllistyä tuolloin raiskaukseen.

Taidat Suomessakin mutta jos nyt yhtään olet naisten kanssa vehdannut niin tiedät varmasti, että kukaan ei oikeasti kysele lupia tehdä sitä ja tätä vaan homma etenee omalla painollaan. Siksi joku "vonkauskielto" sinänsä on ihan yhtä tyhjän kanssa koska ei kukaan oikeasti sellaisella "annatko? no anna nyt?" peräänantamattomalla jankkauksella mitään saa.

 

[ATE]

Taidat Suomessakin mutta jos nyt yhtään olet naisten kanssa vehdannut niin tiedät varmasti, että kukaan ei oikeasti kysele lupia tehdä sitä ja tätä vaan homma etenee omalla painollaan. Siksi joku "vonkauskielto" sinänsä on ihan yhtä tyhjän kanssa koska ei kukaan oikeasti sellaisella "annatko? no anna nyt?" peräänantamattomalla jankkauksella mitään saa.

Juuri näinhän asia menee ja jossain vaiheessa mies sitten asettaa ne kädet naisen perseelle tjs. vastaavaa. Miehen kannalta on ongelma että jos mies sattuukin sillä hetkellä vituttamaan naista niin nainen voi vain sanoa että tuo tarttui perseeseen kiinni ja että seksuaalista häirintää. Käytännössä ainoa neuvo miehelle on että opettele lukemaan ajatuksia. Nainen on aina oikeassa.

 

[Jurppii]

Juuri näinhän asia menee ja jossain vaiheessa mies sitten asettaa ne kädet naisen perseelle tjs. vastaavaa. Miehen kannalta on ongelma että jos mies sattuukin sillä hetkellä vituttamaan naista niin nainen voi vain sanoa että tuo tarttui perseeseen kiinni ja että seksuaalista häirintää. Käytännössä ainoa neuvo miehelle on että opettele lukemaan ajatuksia. Nainen on aina oikeassa.

Niin tai sitten et käy kiinni perseeseen jos tilanne/nainen on niin epävakaa, että naisella saattaa kaikista pelisilmällä lukemistasi merkeistä huolimatta olla kova vitutus sinua kohtaan päällä. Tai annat naisen tehdä aloitteen.

Kunhan nyt vaan sanon, että ei itelläni ole ollut tämän kanssa mitään ongelmaa koskaan. Jos nyt nainen ei ihan valmis ole ollutkaan niin tilanteessa ollaan oltu jo sen verran hyvässä fiiliksessä, että asian omistajana hän ei silti ole liian pahakseen pannut kosketusta. Ei nää hommat ole mitään binäärisiä systeemeitä, joissa kosketus johtaa joko seksiin tai syytteeseen.

 

[ATE]

Ei nää hommat ole mitään binäärisiä systeemeitä, joissa kosketus johtaa joko seksiin tai syytteeseen.

Tilanteesta riippen tämä on täysin mahdollista.

Itse näen asian niin että niin kauan kuin miehelle ei keksitä asiassa mitään oikeusturvaa muuta kuin "opettele lukemaan ajatuksia tai älä osoita mitään seksuaalista vastakkaista sukupuolta kohtaan" niin asiassa ei kannattaisi kovalla kiihkolla suuria tuomioita jakaa ja lynkata koska kuitenkin normaalista biologisesta toiminnasta kyse.

 

[Jurppii]

Tilanteesta riippen tämä on täysin mahdollista.

Kaikki on mahdollista mutta mulla ei ole kosketus koskaan johtanut edes syyttelyyn häirinnästä. Korkeintaan vihjeisiin edetä vähän hitaammin. Ei pidä olla puusilmä.

 

[VÄPÄ]

Eli jos tämä tarina on totta, olet joko naimisissa tai parisuhteessa?

Millä logiikalla? En kummassakaan.

 

[moonspell]

Millä logiikalla? En kummassakaan.

Tapauskohtaista mutta elleivät neidot sotanorsuja/avohoitotapauksia ole niin harvemmin itsellä tullut sinkkuna kieltäydyttyä, ellei kysyjä ole itseäni vanhempi.

 

[RoopeAnkka]

Kerran kollegan käsi hipaisi pyllyäni ja vammauduin henkisesti

 

[kaakau<"'\\/>]

Tähän vielä sellainen lisäys että hyvä perse heitto on seksuaalista häirintää jos huutaja ei tiedä että pitääkö kohde siitä heitosta vai ei.

Eli se on hyväksyttävä heitto vain jos tuntee kohteen ja tietää että heitto on ok hänelle.

Missä ruumiinosassa menee raja, jota saa vielä kehua, ettei varmasti syyllisty seksuaaliseen häirintään? "Hieno kampaus.". Joku voi kokea tuon seksuaalisena häirintänä. Ei tosiaan kannata kommentoida naisten ulkonäköä mitenkään.

 

[Jurppii]

Missä ruumiinosassa menee raja, jota saa vielä kehua, ettei varmasti syyllisty seksuaaliseen häirintään? "Hieno kampaus.". Joku voi kokea tuon seksuaalisena häirintänä. Ei tosiaan kannata kommentoida naisten ulkonäköä mitenkään.

No etenkin tuntemattomien ihmisten ulkonäön kommentointi nyt on sellainen alue, että en nyt näe valtavaa tarvetta sinne mennä. Jonkun tutun uutta kampausta nyt voi hyvin kehaistakin (jos nyt edes sattuu huomaamaan asian). Muuten en ainakaan itse juurikaan kaipaa tuntemattomia lätisemään yhtään mitään pyytämättä itselleni. Poislukien tietty se kun kiinnostava tyyppi tulee kiinnostuneelle tyypille juttelemaan mutta se vaatii juuri sitä pelisilmää ja harvoin osuu oikeaan ihan puskista satunnaisesti.

 

[Resetor]

Järkkärinä kuppilan ovella kun teki, niin kyllähän se sellaista huoraamista oli. Seksuaalinen ahdistelu, sekä sen sietäminen koettiin kuuluvan monissa paikoissa "työnkuvaan". Asiakkaiden haluttiin viihtyvän ja siinä sitten sompailtiin oman mukavuuden ja työnantajan odotusten välillä. En tiedä mitä tuo homma on tänäpäivänä.

 

[JCSH]

Paskan vitut. Ei siinä ole mitään "ei-hyväksyttävää" vaikka ei tuntisi naista jos nainen asiasta pitää ja menee kehumaan persettä. Ei siinä ole kolmansilla osapuolilla yhtään mitään valittamista. Jos joku rekkalespofeministi ei asiaa "hyväksy" niin se on tämän ihan oma murhe.

Vetoaminen johonkin "sosiaaliseen hyväksymiseen" on turhaa koska meillä ei ole olemassa mitään sosiaalista sääntökirjaa.

En tarkoita että siihen nyt välttämättä pitäisi mennä väliin valittamaan mutta jos joku tyyppi huutelee "hyvä perse":ttä tuntemattomille ihmisille niin kyllä ainakin minä lasken kyseisen tyypin kusipääksi ja en pitäisi tuollaista tyyppiä kaverina. Tai esim. palkkaisi sitä mihinkään töihin. Toisin sanoen pidän tuollaista käytöstä sosiaalisesti ei-hyväksyttävänä.
Ja se että jos joku noista kohteista sattuukin tykkäämään siitä ei muuta sitä että tuollainen huutelu on täysin idioottimaista toimintaa.

Ja joo ei ole sääntökirjaa mutta alkaa tuntumaan että sellainen tarvittaisiin kun ihmisillä ei riitä älykkyys kohteliaaseen kanssakäymiseen.

 

[ATE]

En tarkoita että siihen nyt välttämättä pitäisi mennä väliin valittamaan mutta jos joku tyyppi huutelee "hyvä perse":ttä tuntemattomille ihmisille niin kyllä ainakin minä lasken kyseisen tyypin kusipääksi ja en pitäisi tuollaista tyyppiä kaverina. Tai esim. palkkaisi sitä mihinkään töihin. Toisin sanoen pidän tuollaista käytöstä sosiaalisesti ei-hyväksyttävänä.
Ja se että jos joku noista kohteista sattuukin tykkäämään siitä ei muuta sitä että tuollainen huutelu on täysin idioottimaista toimintaa.

Ja joo ei ole sääntökirjaa mutta alkaa tuntumaan että sellainen tarvittaisiin kun ihmisillä ei riitä älykkyys kohteliaaseen kanssakäymiseen.

Kannattaa miettiä sen oman kuplan ulkopuolelta ja vähän suvaitsevaisemmin. Ei sen tarvitse olla mitään päivänvalossa kovaan ääneen kadulla huutelua vastaan tulevalle. Voi olla että ollaan jossain yöklubilla vetämässä viinaa VIP-tiloissa ja joku niukkoihin vaatteisiin sonnustautunut nainen kävelee tarkoituksella vierelle ja hinkkaa persettään sinuun jolloin ollaankin täysin erilaisessa sosiaalisessa tilanteessa ja se perseen kommentointi tuntemattomalle onkin ihan asiallista.

 

[ikuhappy]

Tässä pohdittuani olen tullut tulokseen, että tämä on taas yksi esimerkki "someraivosta", johon media on nykyajan mukaisesti lähtenyt mukaan.

Valtaosa naisista (ja miehistäkin) ovat ns. "kevyen häirinnän" (katse, puhe tms.) suhteen aika pragmaattisia ja maalaisjärjellä varustettuja. Jos ulkonäköä kehutaan epämiellyttävästi, niin sitä ei oteta niin itseensä - onhan sillä samalla ulkonäöllä saatu todennäköisesti kehuja myös itseä miellyttäviltä tyypeiltä ja mahdollisesti myös miestä/naista/työtä jne.

Seksuaalinen nimittely eli kaikki "vitun huorat" yms. taas ovat useimmiten ihan perus nimittelyä tai kiusaamista (=huonoa käytöstä) eikä mitään "seksuaalista häirintää". Vastaavasti "vitun ryssä/neekeri" ei ole pääasiallisesti rasismia vaan haukutaan vaan sillä mikä ensiksi tulee mieleen, valkoisen miehen ollessa kyseessä samassa tilanteessa käytetään ilmaisuja "vitun läski/juntti/...".

Seksuaalista häirintää tapahtuu mutta, kuten greenlight:kin totesi, on aivan naurettavaa (ja vakavan häirinnän vakavastiotettavuudelle haitallista), että somen vanavedessä media/viranomaiset nitovat yhteen pakettiin viipyilevät katseet metrossa ja pomon toistuvat ehdottelut seksiseuraksi ryhtymisestä.