Sananvapaus.

[Heimolainen]

Takkutukat nyt näkevät natsiläppää ihan missä vaan. Tuohon nöyristelyyn ei pidä mennä.

Se on jokaisen oma valinta. Ymmärrän pienen firman ongelman tuossa ja työntekijöiden pitäisi kanssa. Somessa vähän kannattaa miettiä sanomisia, mutta jos pakko vetää natsi symppailua ni sit anonyymina.

 

[10YG]

Se on jokaisen oma valinta. Ymmärrän pienen firman ongelman tuossa ja työntekijöiden pitäisi kanssa. Somessa vähän kannattaa miettiä sanomisia, mutta jos pakko vetää natsi symppailua ni sit anonyymina.

Onko tässä ollut kyse somekirjoituksista? Olen luullut, että kyse on ollut laulujen sanoista. Ihan sama silti. On oikeus olla kärkäs. Lisää sietokykyä on se mitä Suomessa tarvitaan.

 

[Jurppii]

On oikeus olla kärkäs. Lisää sietokykyä on se mitä Suomessa tarvitaan.

On oikeus sanoa vastaan. Lisää käytöstapoja on se mitä Suomessa tarvitaan.

Tää ei nyt oikein liity enää aiheeseen. Mutta onhan sekin nyt vittu jos suu käy eikä kestä sitä että onnistuukin sitten suututtamaan ison joukon.

 

[Timo 2]

Olen samaa mieltä kanssasi tässä asiassa. Lisätään sananvapautta esimerkiksi sallimalla niin sanottu jumalanpilkka.

Tuo on ihan hyvä idea, mutta tuolla ei ole juurikaan vaikutusta ison joukon lapselliseen käytökseen. Eli työnantajiin kohdistuva kiristys ja painostus irtisanomaan vääriä mielipiteitä lausuvat työntekiät ei tuolla pykälällä vähene.
Tähän haluaisin kuulla jonkin konkreettisen ja järkevän ehdotuksen, jonka eduskunta voi toteuttaa.

 

[Dääm]

On oikeus sanoa vastaan. Lisää käytöstapoja on se mitä Suomessa tarvitaan.

Tää ei nyt oikein liity enää aiheeseen. Mutta onhan sekin nyt vittu jos suu käy eikä kestä sitä että onnistuukin sitten suututtamaan ison joukon.

Nykyään vaan voi pienikin joukko vaikuttaa isolta, kun yhdistyvät netin kautta. Jos 200 ihmistä lähettää sähköpostin jossa vaaditaan jonkun erottamista, niin yrittäjälle se vaikuttaa siltä kuin kymmenet tuhannet ovat turhautuneita, koska yleensä vaan murto-osa jaksaa jotain sähköpostia kirjoittaa. Oma mutuni sanoo että hyvin harva todellisuussa jakaa näiden painostajien mielipiteet.

Tässä voi olla kyllä pieni murros menossa, että yrittäjät eivät vielä ymmärrä kuinka pienestä joukosta on kyse ja tietoisuus toivottavasti lisääntyy ajan kanssa.

 

[Jurppii]

Tähän haluaisin kuulla jonkin konkreettisen ja järkevän ehdotuksen, jonka eduskunta voi toteuttaa.

Sellaista ei ole. Viimeistään kohtaan "järkevä" se karahtaa. Jos se ei kelpaa, että toista mieltä olevat osoittavat joukkovoimansa olevan vielä suurempi, niin ainoa mitä tulee mieleen on, että huolestuneet tahot keräävät jonkun kassan tai pistävät pystyyn jonkun vakuutusjärjestelmän josta hakea korvauksia kun perse ei pysty maksamaan suun kirjoittamia shekkejä.

 

[Timo 2]

Sellaista ei ole. Viimeistään kohtaan "järkevä" se karahtaa. Jos se ei kelpaa, että toista mieltä olevat osoittavat joukkovoimansa olevan vielä suurempi, niin ainoa mitä tulee mieleen on, että huolestuneet tahot keräävät jonkun kassan tai pistävät pystyyn jonkun vakuutusjärjestelmän josta hakea korvauksia kun perse ei pysty maksamaan suun kirjoittamia shekkejä.

Mulle ei kelpaa että noinkin valtava joukko on aikuisia lapsia, jotka vain kiusaavat muita eikä siedä erilaisia mielipiteitä. 10YG kirjoittelusta ymmärsin (voi olla että väärin) että hänellä on joku idea tähän, jonka eduskunta voi toteuttaa, joten sen takia sitä penäsin. Jotain pitää tehdä että aikuiset lapset aikuistuisivat, mutta muiden on hyvin hankalaa tehdä noista järkeviä aikuisia.

 

[Jurppii]

Mulle ei kelpaa että noinkin valtava joukko on aikuisia lapsia, jotka vain kiusaavat muita eikä siedä erilaisia mielipiteitä.

Moni vois sanoa, että sellaisia istuu meidän eduskunnassakin. Fakta on vaan, että jos olet mielestäsi "järkevää enemmistöä" niin näytä se myös käytännössä niin että vaikeassa paikassa oleva yrittäjä sen huomaa. Jos sua ei vittuakaan kiinnosta jonkun levykauppiaan toimeentulo niin sitten sä kai annat olla.

 

[10YG]

Tuo on ihan hyvä idea, mutta tuolla ei ole juurikaan vaikutusta ison joukon lapselliseen käytökseen. Eli työnantajiin kohdistuva kiristys ja painostus irtisanomaan vääriä mielipiteitä lausuvat työntekiät ei tuolla pykälällä vähene.
Tähän haluaisin kuulla jonkin konkreettisen ja järkevän ehdotuksen, jonka eduskunta voi toteuttaa.

Noudatetaan perustuslain pykälää 12 ja kumotaan osa sitä rajoittavia lakeja esimerkiksi:

• kiihottaminen kansanryhmää vastaan (Rikoslaki 11:8)
• uskonrauhan rikkominen (RL 17:10)

Ei tarvita mitään uutta ja ihmeellistä.

 

[Timo 2]

Noudatetaan perustuslain pykälää 12 ja kumotaan osa sitä rajoittavia lakeja esimerkiksi:

• kiihottaminen kansanryhmää vastaan (Rikoslaki 11:8)
• uskonrauhan rikkominen (RL 17:10)

Ei tarvita mitään uutta ja ihmeellistä.

Nuo ei edelleenkään vaikuta mitenkään
työnantajiin kohdistuvaan kiristykseen ja painostukseen irtisanoa vääriä mielipiteitä lausuvat työntekiät.

 

[erihyva]

Nuo ei edelleenkään vaikuta mitenkään
työnantajiin kohdistuvaan kiristykseen ja painostukseen irtisanoa vääriä mielipiteitä lausuvat työntekiät.

Siis mitä sinä nyt ajat takaa? Mielenosoitusten ja boikottien kieltämistä?

 

[Baldrick]

Nuo ei edelleenkään vaikuta mitenkään
työnantajiin kohdistuvaan kiristykseen ja painostukseen irtisanoa vääriä mielipiteitä lausuvat työntekiät.

Esimerkiksi raiskaamisen laillistamisen puolesta kampanjoivalla henkilöllä voi olla vaikeuksia löytää töitä sairaanhoidon tai lasten opettamisen parista. Onko tämä sitä syrjintää josta haluat eroon?

 

[10YG]

Nuo ei edelleenkään vaikuta mitenkään
työnantajiin kohdistuvaan kiristykseen ja painostukseen irtisanoa vääriä mielipiteitä lausuvat työntekiät.

Ei varmaan vaikuta suoraan. Noiden lakien kumoaminen johtaisi kuitenkin siihen, että vaatimukset puheiden ja kirjoitusten vapaaehtoisesta ennakkosensuurista, jota esimerkiksi Jurppii näyttää kannattavan, vähenesivät.

En tunne lakeja kovin tarkkaan. Kuvittelin, että tämä levykaupan myyjä olisi voinut riitauttaa tapauksensa, mutta ilmeisesti valitsi pienemmän riesan tien. Ei varmaan halunnut tehdä työtä työpaikassa, jossa sananvapautta ei arvosteta. Tämä siis ihan mutuna. Olen lukenut tapauksesta vain variksien maalituskirjoituksen.

 

[Jurppii]

Noiden lakien kumoaminen johtaisi kuitenkin siihen, että vaatimukset puheiden ja kirjoitusten vapaaehtoisesta ennakkosensuurista, jota esimerkiksi Jurppii näyttää kannattavan, vähenesivät.

Niitä kutsutaan myös käytöstavoiksi ja toisaalta myös niillä välttää monesti leimautumisen täysin autistiseksi ihmishirviöksi jos on tapana laukoa muille ilman "vapaaehtoista ennakkosensuuria"

Siitähän tässä lienee kyse edelleen eli pitäisi saada laukoa mutta saada suoja vastareaktiolta.

 

[Timo 2]

Siis mitä sinä nyt ajat takaa? Mielenosoitusten ja boikottien kieltämistä?

Ei vaan kun kysyin järkeviä keinoja, annettiin keinoja, joilla ei mielestäni ole vaikutusta asiaan, ja tämä oli se mistä huomautin ja kysyin niitä järkeviä keinoja, kun ymmärsin että 10YG:llä oli niitä mielessä.

Esimerkiksi raiskaamisen laillistamisen puolesta kampanjoivalla henkilöllä voi olla vaikeuksia löytää töitä sairaanhoidon tai lasten opettamisen parista. Onko tämä sitä syrjintää josta haluat eroon?

En ole työnhausta puhunut mitään, vaan ainoastaan vastustanut irtisanomista mielipiteiden perusteella, varsinkin jos niillä ei ole mitään tekemistä itse työn suorittamisen kannalta.

 

[Jurppii]

En ole työnhausta puhunut mitään, vaan ainoastaan vastustanut irtisanomista mielipiteiden perusteella, varsinkin jos niillä ei ole mitään tekemistä itse työn suorittamisen kannalta.

Sulle on jo kerrottu, että pienessä firmassa tuloksenteolle haitallisen työntekijän saa verratten helposti irtisanoa. Sillä ei ole mitään väliä että lauot vapaa-ajalla tai laukomiset ei liity työntekoosi jos se saa työnantajasi tuloksen punaiselle vittuunnuttaessaan asiakkaat/rahoittajat/väärät ihmiset yms.

 

[10YG]

Sulle on jo kerrottu, että pienessä firmassa tuloksenteolle haitallisen työntekijän saa verratten helposti irtisanoa. Sillä ei ole mitään väliä että lauot vapaa-ajalla tai laukomiset ei liity työntekoosi jos se saa työnantajasi tuloksen punaiselle vittuunnuttaessaan asiakkaat/rahoittajat/väärät ihmiset yms.

Onko tästä asiasta jotakin parempaa näyttöä? Heimolainen tästä kirjoitti edellisellä sivulla, mutta ei antanut sen parempaa todistetta. Sinulla ilmeisesti on, koska tätä nyt noin kovasti korostat.
En usko ilman todistetta, että työntekijän voi "verratten" helposti irtisanoa vapaa-ajalla esitetyn mielipiteen takia.
Onko jotakin näyttöä levykaupan tappioista?

p.s. kuka muuten haluaisi olla tuontapaisessa työpaikassa töissä, jossa ei suvaita erilaisia mielipiteitä? Kuulostaa ihan natsityöpaikalta ;-)

 

[JCSH]

En tunne lakeja kovin tarkkaan. Kuvittelin, että tämä levykaupan myyjä olisi voinut riitauttaa tapauksensa, mutta ilmeisesti valitsi pienemmän riesan tien. Ei varmaan halunnut tehdä työtä työpaikassa, jossa sananvapautta ei arvosteta. Tämä siis ihan mutuna. Olen lukenut tapauksesta vain variksien maalituskirjoituksen.

Tai ehkä hän itsekin ymmärsi että on väärin laittaa työnantaja maksumieheksi työntekijän sananvapaudesta. Jos tuo oli taustalla niin ihan hatunnoston arvoinen teko tuo vapaaehtoisesti irtisanoutuminen.

 

[Jurppii]

En usko ilman todistetta, että työntekijän voi "verraten helposti" irtisanoa vapaa-ajalla esitetyn mielipiteen takia.

Joopa joo. Aina voi toki redusoida teot viime kädessä vaikka lihasten liikutteluksi jos se sun positiotasi parantaa

 

[Jurppii]

Jep, tästähän tässä on kyse. Halutaan luoda sananvapaudesta kaiken kattava suoja sille että saa rauhassa perseillä. Ja tämä porukka on aina kertomassa kuinka muut ovat lumihiutaleita vaikka itse ovat niitä pahmipia.
Lisäksi vielä sama porukka tuppaa usein puhmuaan yksilön vastuusta, juuri siitä vastuusta jota he eivät halua kantaa vaan ulisevat aina sitä kuinka heidän sananvapauttaan rajoitetaan.

Ja ilmeisesti se tulee kerta toisensa jälkeen täytenä yllätyksenä heille, miten yksin he mielipiteidensä takana seisovat...

 

[Heimolainen]

Onko tästä asiasta jotakin parempaa näyttöä? Heimolainen tästä kirjoitti edellisellä sivulla, mutta ei antanut sen parempaa todistetta. Sinulla ilmeisesti on, koska tätä nyt noin kovasti korostat.
En usko ilman todistetta, että työntekijän voi "verratten" helposti irtisanoa vapaa-ajalla esitetyn mielipiteen takia.
Onko jotakin näyttöä levykaupan tappioista?

p.s. kuka muuten haluaisi olla tuontapaisessa työpaikassa töissä, jossa ei suvaita erilaisia mielipiteitä? Kuulostaa ihan natsityöpaikalta ;-)

Laitan tämän lakimiehen kirjoituksen uudestaan. En usko, että kukaan on vienyt oikeuteen tuollaista tapausta. Sen verran harvinaisia kuitenkin ovat.

Kokonaisharkinnassa esimerkiksi työntekijän luvaton töistä pois jääminen voi olla suhteellisesti tuntuvampaa ja siten painava irtisanomisperuste pienessä yrityksessä, kuin henkilöstömäärältään suuressa yrityksessä. Muita taloudellisia menetyksiä voivat irtisanomisharkinnassa olla esimerkiksi asiakkaiden menetys tai sen uhka työntekijän menettelystä johtuen. Lisäksi huomioon otettava taloudellinen menetys voi olla mainehaitta.

Nämä taloudelliset seuraukset ovat irtisanomisen perusteen arvioinnin tukena. Seurausten tarkastelu ei rajoitu pelkästään yrityksen taloudellisiin menetyksiin. Tuomioistuimen harkinnan kannalta merkityksellisiä seurauksia voivat olla myös työyhteisön toimivuuden heikentyminen sekä työnantajan ja työntekijän välinen luottamuspula.

lähde: Työntekijän irtisanominen pienessä yrityksessä – yrityksen koko vaikuttaa! - Asianajotoimisto Honkanen & Piispanen Oy

 

[10YG]

Joopa joo. Aina voi toki redusoida teot viime kädessä vaikka lihasten liikutteluksi jos se sun positiotasi parantaa

Et siis pysty todistamaan yhtään väitteistäsi oikeiksi.

 

[Heimolainen]

Et siis pysty todistamaan yhtään väitteistäsi oikeiksi.

Se vanheni hyvin

Laitetaan vielä yksi.

Kaikenlainen vihapuhe ja vähemmistöjen haukkuminen voi olla paitsi väärin, moukkamaista ja laitonta, myös syy potkuille työpaikasta.

Somessa saa myös potkut: oman firman haukkuminen tai vihapuhe voi viedä työpaikan

Asiantuntija Elina Koivumäki muistuttaa, että sosiaalisessa mediassa ei kannata levitellä työpaikan asioita.

yle.fi

 

[Overgeneralizer]

Sananvapauden taistelijat olisivat vähän uskottavampia, jos ajaisivat joskus jotain muutakin keskustelutyyliä kuin sitä, jossa äly ja harkinta loistavat poissaolollaan.

 

[10YG]

Laitan tämän lakimiehen kirjoituksen uudestaan. En usko, että kukaan on vienyt oikeuteen tuollaista tapausta. Sen verran harvinaisia kuitenkin ovat.
lähde: Työntekijän irtisanominen pienessä yrityksessä – yrityksen koko vaikuttaa! - Asianajotoimisto Honkanen & Piispanen Oy

Hyvä kirjoitus, joka kuitenkin on asianajotoimiston mainos. On hyvä asia, jos pieni firma pystyy paremmin pitämään puoltaan huonoa työntekijää vastaan. Parantaa pitkällä tähtäyksellä työllisyyttä. Tämä on tärkeä asia, kuten Matti Honkanen kirjoittaa:
"Uudistus lisää joustavuutta työsuhteisiin. Yllä mainitusta huolimatta irtisanomisen perusteen on pohjauduttava edelleen työntekijän rikkomukseen tai laiminlyöntiin tai työntekoedellytysten muuttumiseen. Irtisanomisen syyn on oltava asiallinen ja painava eli se ei saa olla syrjivä. "

Tuo kirjoitus on vain mainos siihen asti, kun joku tällainen asia viedään oikeuteen ja saadaan lainvoimainen päätös kuten sanoit.

 

[10YG]

Se vanheni hyvin

Asianajotoimiston mainos ei ole todiste, kuten äsken kerroin.

Laitetaan vielä yksi.

Somessa saa myös potkut: oman firman haukkuminen tai vihapuhe voi viedä työpaikan

Asiantuntija Elina Koivumäki muistuttaa, että sosiaalisessa mediassa ei kannata levitellä työpaikan asioita.

yle.fi

Tuolla puhutaan somekirjoittelusta, jossa haukutaan omaa työnantajaa ja kerrotaan yrityssalaisuuksista.
Nyt ei ole kyse noista. Levykaupan myyjän virhe on ymmärtääkseni ollut vääränlaiset biisien sanat ja muusikkoystävät.

 

[Jurppii]

Asianajotoimiston mainos ei ole todiste, kuten äsken kerroin.


Tuolla puhutaan somekirjoittelusta, jossa haukutaan omaa työnantajaa ja kerrotaan yrityssalaisuuksista.
Nyt ei ole kyse noista. Levykaupan myyjän virhe on ymmärtääkseni ollut vääränlaiset biisien sanat ja muusikkoystävät.

Lue nyt vittu loppuun saakka

Vaikka kyllähän se nyt jo otsikosta pitäisi selvitä...

Kaikenlainen vihapuhe ja vähemmistöjen haukkuminen voi olla paitsi väärin, moukkamaista ja laitonta, myös syy potkuille työpaikasta.

 

[Heimolainen]

Asianajotoimiston mainos ei ole todiste, kuten kerroin.

Se on kuitenkin ammattilaisen näkemys asiasta, jota myös todennäköisesti kuunnellaan ja toteutetaan. Ei lakia tarvitse aina testata rosiksessa, jotta se on pätevä. Voit myös esittää toisenlaisen kannan.

Tuolla puhutaan somekirjoittelusta, jossa haukutaan omaa työnantajaa ja kerrotaan yrityssalaisuuksista.
Nyt ei ole kyse noista. Levykaupan myyjän virhe on ymmärtääkseni ollut vääränlaiset biisien sanat ja muusikkoystävät.

Mä luulin, että puhutaan yleisellä tasolla. Veikkaan biisin esittämisen rinnastuvan hyvin tuohon lainaamaani lauseeseen.

 

[kekkeruusi]

Nuo ei edelleenkään vaikuta mitenkään
työnantajiin kohdistuvaan kiristykseen ja painostukseen irtisanoa vääriä mielipiteitä lausuvat työntekiät.

Työnantajat voisivat tietenkin vain haistattaa pitkät ja haisevat moisille painostajille ja käskeä hankkimaan elämän.

 

[JCSH]

Onko jotakin näyttöä levykaupan tappioista?

Jos on niin muuttaisiko se sun mielipiteen asiasta? Eli hyväksytkö sen että tuo henkilö saa potkut jos työnantaja pystyy osoittamaan että henkilön yksityiselämän mölinät aiheuttavat haittaa? Esim. vähemmän myyntiä boikotin takia kuin ennen ilman mitään muuta selkeää syytä.

 

[Tonnin Seteli]

Nykyään vaan voi pienikin joukko vaikuttaa isolta, kun yhdistyvät netin kautta. Jos 200 ihmistä lähettää sähköpostin jossa vaaditaan jonkun erottamista, niin yrittäjälle se vaikuttaa siltä kuin kymmenet tuhannet ovat turhautuneita, koska yleensä vaan murto-osa jaksaa jotain sähköpostia kirjoittaa. Oma mutuni sanoo että hyvin harva todellisuussa jakaa näiden painostajien mielipiteet.

Tässä voi olla kyllä pieni murros menossa, että yrittäjät eivät vielä ymmärrä kuinka pienestä joukosta on kyse ja tietoisuus toivottavasti lisääntyy ajan kanssa.

Riippumatta joukon koosta tai koetusta ympäröivästä mielipiteestä on aika pelottavaa, jos nykyajan yrittäjillä on taipumus laittomasti erottaa tai savustaa ulos työntekijä siksi, että tämä on vaikka demari ja kaikki paikkakunnan kokoomusaktiivit soittavat ja vaativat tästä syystä demonia pois lafkasta.

Tää on sitä samaa kun joku proffa selittää jotain teoreettista ja sitten ne jotka ovat käytännössä toimineet reaalimaailmassa asian parissa nauravat.
Työnantajalla on vähän enemmän vastuuta kuin anonyymillä internet sananvapaus ritarilla.

Työnantajalla nimenomaan on vastuuta. Aivan erityinen esimerkki tästä on, ettei kunnollinen työnantaja voi missään tilanteessa raiskata työvoimaa siten, että erottaa jonkun poliittisin perustein.

 

[Jurppii]

Tää keskustelu on aika ankeaa kun milloin yritetään henkilön itsekehittelemät ongelmat leimata sananvapauden loukkaukseksi ja milloin poliittiseksi vainoksi.

Ei tarttis ymmärtää kuin yksi asia: Sananvapaus ei vapauta sanomisen seurauksista.

Ne on sitten eri lait, jotka suojaa turpiinvedolta, irtisanomiselta jne. mutta niissä on kaikissa poikkeuksensa. Ja se poikkeus ei ole "saa vetää turpaan kun sanoi jotain" tai "saa irtisanoa kun sanoin jotain" vaan esimerkiksi "saa irtisanoa jos saattaa työnantajansa kuseen sanomisillaan".

 

[Dääm]

Ei tarttis ymmärtää kuin yksi asia: Sananvapaus ei vapauta sanomisen seurauksista.

Tämä nyt on aika yksinkertaistus. Tiedän että todennäköisesti et tarkoittanut tätä valtiotasolla, mutta valtiotasolla tämä tarkoittais että kuolemantuomio jumalanpilkasta ei loukkaisi sananvapautta.

Jos puhutaan ei valtiotasolla, niin sananvapaudesta voi täysin alkaa olla jo huolissaan paljon aikaisemmissa vaiheessa. Jos meillä vaikka alkaisi joku kristinuskon suuntaus leviämään hullun lailla jossa väärinajattelijoiden palkkaamista ei hyväksyttäisi, niin on täysin aiheellista valittaa sananvapauden tilasta vaikka kaikki vaan lain mukaan toteuttavat vapauksiaan.

Tämä keskustelu on kyllä vaan väittelyä termeistä. Voi kai tuolle asialle keksiä jonkun muunkin termin kun sananvapaus, kun ihmiset vapaaehtoiset irtisanovat ihmisiä joiden sanomisista joukko ihmisiä internetissä ei pidä.

Ja tosiaan sananvapaudesta välittäminen ei tarkoita että ollaan heti säätämässä jotain lakeja rajoittamaan yritysten oikeuksia. Jos tarpeeksi moni vaan sanoo mielipiteensä, että yrityksien ei pitäisi nettikiuasaajia kuunnella, niin ehkä "sananvapauden" tila muuttu paremmaksi.

 

[Jurppii]

Jos puhutaan ei valtiotasolla, niin sananvapaudesta voi täysin alkaa olla jo huolissaan paljon aikaisemmissa vaiheessa. Jos meillä vaikka alkaisi joku kristinuskon suuntaus leviämään hullun lailla jossa väärinajattelijoiden palkkaamista ei hyväksyttäisi, niin on täysin aiheellista valittaa sananvapauden tilasta vaikka kaikki vaan lain mukaan toteuttavat vapauksiaan.

Olen kuvitellut, että uskontoon perustuva työsyrjintä on laitonta. Sitäpaitsi oikeus irtisanoa tai olla palkkaamatta ei nyt suoraan sivua sananvapautta.

 

[10YG]

Tämä keskustelu on aika ankeaa, koska osa keskustelijoista haluaa vapaaehtoisesti alentaa itsensä hallintoalamaisiksi, joiden sananvapautta saa vapaasti rajoittaa. Jos nyt hevibändin lyriikat on paha asia, niin seuraavaksi varmaan joku keksii, että Raamatun siteeraamisesta voisi hakea syytä syyttämiseen oikeudessa. Ai niin, näinhän on jo käynyt.
Lisää sananvapautta Suomeen, ei vähemmän.

 

[Dääm]

Olen kuvitellut, että uskontoon perustuva työsyrjintä on laitonta. Sitäpaitsi oikeus irtisanoa tai olla palkkaamatta ei nyt suoraan sivua sananvapautta.

Vaihdetaan sitten uskonto vaikka yleiseen kulttuuriin. Eli jos yleinen kulttuuri alkaa mennä siihen suuntaan että on lista mielipiteistä jotka ihmiset hyväksyy tai muuten saat kokea syrjintää, niin sananvapauden kannattajien on syytä alkaa puhua.

 

[blueowl]

Tämä keskustelu on aika ankeaa, koska osa keskustelijoista haluaa vapaaehtoisesti alentaa itsensä hallintoalamaisiksi, joiden sananvapautta saa vapaasti rajoittaa. Jos nyt hevibändin lyriikat on paha asia, niin seuraaaksi varmaan joku keksii, että Raamatun siteeraamisesta voisi hakea syytä syyttämiseen oikeudessa. Ai niin, näinhän on jo käynyt.
Lisää sananvapautta Suomeen, ei vähemmän.

Et nyt ihan taida ymmärtä mistä on kyse. Kuluttajat saavat äänestää jaloillaan, eikö? Sekin on sitä sananvapauden käyttöä.

Ja firmat yrittävät tehdä massia. Jolloin ongelmaksi muodostuu se, että jos työntekijä aiheuttaa tappioita negatiivisen pr:n muodossa, niin mikä silloin olisi oikea toimintatapa.

 

[10YG]

Et nyt ihan taida ymmärtä mistä on kyse. Kuluttajat saavat äänestää jaloillaan, eikö? Sekin on sitä sananvapauden käyttöä.
Ja firmat yrittävät tehdä massia. Jolloin ongelmaksi muodostuu se, että jos työntekijä aiheuttaa tappioita negatiivisen pr:n muodossa, niin mikä silloin olisi oikea toimintatapa.

Minä en ole kahlitsemassa kenenkään sananvapautta. Ymmärrätkö?

 

[erihyva]

Minä en ole kahlitsemassa kenenkään sananvapautta. Ymmärrätkö?

Eli hyväksyt sen, että kansalaiset saavat käyttää sananvapauttaan järjestämällä boikotteja ja kertomalla mielipiteensä yrityksien johdoille?

 

[Baldrick]

Vaihdetaan sitten uskonto vaikka yleiseen kulttuuriin. Eli jos yleinen kulttuuri alkaa mennä siihen suuntaan että on lista mielipiteistä jotka ihmiset hyväksyy tai muuten saat kokea syrjintää, niin sananvapauden kannattajien on syytä alkaa puhua.

Ei mielipiteillä ole mitään merkitystä tällä hetkellä. Jos haluat radikaalimielipiteitä julki tuomalla tehdä itsestäsi muita tarjolla olevia vähemmän tuottavan työntekijän tai totaalimulkkuna tunnetun ihmisen, tee niin, jos haluat myös kärsiä seuraukset.

 

[10YG]

Eli hyväksyt sen, että kansalaiset saavat käyttää sananvapauttaan järjestämällä boikotteja ja kertomalla mielipiteensä yrityksien johdoille?

Kannatan sananvapautta. Itse en kannata variksien toimintaa, mutta hyväksyn sen, jos noudattavat lakeja.
Itse annan palautetta suoraan kohteeseen. Työnantajalle, sukulaisille tai naapureille kieliminen on henkisesti pienen ihmisen alhaista toimintaa.

 

[Holotna]

Eli hyväksyt sen, että kansalaiset saavat käyttää sananvapauttaan järjestämällä boikotteja ja kertomalla mielipiteensä yrityksien johdoille?

Tietty, vielä kun ne dirikat kasvattaisivat selkärangan etteivät myönny heti kaikkeen mistä hipit keksii loukkaantua.

 

[blueowl]

Tietty, vielä kun ne dirikat kasvattaisivat selkärangan etteivät myönny heti kaikkeen mistä hipit keksii loukkaantua.

Ehkä ne hipit on todennäköisempiä asiakkaita verrattuna internetin sananvapaussotureihin?

 

[erihyva]

Kannatan sananvapautta. Itse en kannata variksien toimintaa, mutta hyväksyn sen, jos noudattavat lakeja.
Itse annan palautetta suoraan kohteeseen. Työnantajalle, sukulaisille tai naapureille kieliminen on henkisesti pienen ihmisen alhaista toimintaa.

Kieliminen, alhainen toiminta...Olemmeko ala-asteen välitunnilla?

Aikuiset, henkisesti suuret ihmiset, puuttuvat havaitsemiinsa epäkohtiin tehokkaimmilla hallussaan olevilla tavoilla.

 

[Dääm]

Kieliminen, alhainen toiminta...Olemmeko ala-asteen välitunnilla?

Aikuiset, henkisesti suuret ihmiset, puuttuvat havaitsemiinsa epäkohtiin tehokkaimmilla hallussaan olevilla tavoilla.

Tehokkuudesta voi olla eri mieltä. Vaikka ihmiselle onkin hankittu potkut niin hän on mielipiteineen edelleen olemassa. Ei tässä ole mitään saavutettu.

Tehokkaampaa olisi mennä vaikka nettiin väittelemään niistä lyriikoista bändin kannattajien kanssa, selviäisi että onko se oikeasti natsibändi vai oliko omat tulkinnat vääriä. Ja olisi niin ehkä saa siellä jonkun toisenkin tajuamaan saman asian.

 

[erihyva]

Tehokkuudesta voi olla eri mieltä. Vaikka ihmiselle onkin hankittu potkut niin hän on mielipiteineen edelleen olemassa. Ei tässä ole mitään saavutettu.

Tehokkaampaa olisi mennä vaikka nettiin väittelemään niistä lyriikoista bändin kannattajien kanssa, selviäisi että onko se oikeasti natsibändi vai oliko omat tulkinnat vääriä. Ja olisi niin ehkä saa siellä jonkun toisenkin tajuamaan saman asian.

Kyllä kaikkien kannattaa mennä uusnatsifoorumeille keskustelemaan White power- biisien lyriikoista
Itsekin harrastan tuota aina sunnuntaisin, todella hedelmällistä, rakentavaa ja tehokasta, lämpimät suositteluni.

 

[Dääm]

Kyllä kaikkien kannattaa mennä uusnatsifoorumeille keskustelemaan White power- biisien lyriikoista
Itsekin harrastan tuota aina sunnuntaisin, todella hedelmällistä, rakentavaa ja tehokasta, lämpimät suositteluni.

Kaikkien ei myöskään kannata sunnuntaisin kirjoitella sähköposteja kaupoille toiselle puolella Suomea, tai maailmaa ja vaatia jonkun eroa kun joku twitterissä sano että natsi. En epäile etteikö olisi jotain muutakin tapoja, joilla sunnuntain voi viettää paremmin, mutta näitä verrattiin.

 

[Jurppii]

Tehokkuudesta voi olla eri mieltä. Vaikka ihmiselle onkin hankittu potkut niin hän on mielipiteineen edelleen olemassa. Ei tässä ole mitään saavutettu.

No onhan sillä aika suuri merkitys ihmisten käytökseen jos "yhteisö" asettaa normeja ja toimii ikävästi jos joku muu toimii näitä normeja vastaan. Harva haluaa olla rasisti, kusipää, natsi tms. julkisesti jos siitä seuraa, että muut kohtelevat kuin kusipäätä.

 

[Dääm]

No onhan sillä aika suuri merkitys ihmisten käytökseen jos "yhteisö" asettaa normeja ja toimii ikävästi jos joku muu toimii näitä normeja vastaan. Harva haluaa olla rasisti, kusipää, natsi tms. julkisesti jos siitä seuraa, että muut kohtelevat kuin kusipäätä.

Ok, voi olla, mutta siinä on etunsa ihmiset voivat julkisesti sanoa mielipiteensä. Itse olen monta baariväittelyä käynyt kommunistisen työkaverin kanssa. Myönnetään että en varmaan kovin paljon näillä väittelyillä saavuttanut, mutta jos kommunismista saisi potkut, niin kaveri olisi pysynyt maailmankuvastaan hiljaa, eikä näitä väittelyitä olisi koskaan käyty.

Ja muistetaan että tässä ei ole kyse mistään natseista ja rasisteista. Nettiyhteisöt on hankkinut tai yrittänyt hankkia potkuja vaikka kelle. En ymmärrä esim miksi kellään normaalisti ajattelevalla olisi mitään Jyskin myyjää vastaan. Ja varisverkon lyriikkatutkimuksiin en luota yhtään.

Se on tosiaan helppo kerätä "yhteisö", joka on samaa mieltä että jollekkin pitää saada potkut kun sulla on koko Suomen populaatio käytössä ja sitten hommata jollekkin potkut. Todellisuudessa tämä yhteisö on vähemmistö.

 

[Jurppii]

Se on tosiaan helppo kerätä "yhteisö", joka on samaa mieltä että jollekkin pitää saada potkut kun sulla on koko Suomen populaatio käytössä ja sitten hommata jollekkin potkut. Todellisuudessa tämä yhteisö on vähemmistö.

Tuntuu olevan helppoa jos joku on esimerkiksi avoimesti rasisti. Mutta ei tunnu olevan helppoa toiseen suuntaan. Yllättyneitä?

Saattaa kuulostaa toistolta mutta toiseen suuntaan sitä joukkovoimaa vaan ei tunnu koskaan löytyvän. Ehkä niiden aktivoitumaan valmiiden ryhmien koko kuitenkin heijastelee kokonaiskuvaa siitä, mistä pidetään ja mistä ei.