• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sananvapaus.

Miten tämän valossa on mitään järkeä siinä että Twitteriä/X:ää täytyisi nyt alkaa sensuroimaan valtion toimesta disinformaation vuoksi?

Edelleen ne mielet on pahoitettu nyt lähinnä siitä että Musk kritisoi Starmeria ja haastatteli Saksan oppositiopuoluetta.
800 mijoonaa käyttäjää on silti paljon. En tiedä EU:n lukuja, mutta iso toimija vaikkri isoin. Tuossa kun mukana paljon toimijoita, ei vain face ja youtube.

Digipalvelusäädös velvoittaa alustat arvioimaan ja lievittämään riskejä, jotka liittyvät vaalien suojaamiseen. Tuo on peruste, erityisesti pelätään ulkomaiden manipulointia. Venäjä oli suurin pelko, mutta laki on yleinen. En tiedä onko koolla rajaa, luulisin että iotech ei ole mukana. Voi olla että kaikki ovat.
 
Ei saa, Ei olla asettamassa mihinkään vastuuseen. Nämä on koppalakkeja pitävien fantasioita. EU ei tällaisia tule saamaan läpi.

Ja kyllä ne säännöt olisi ihan sensuuria.
Tottakai saa. Jos alustalle pääsy estetään, ei se sinun sananvapauteen vaikuta. Et vain saa sitä päivittäistä doom scrollaus ja salaliitto annosta. Mutta edelleen saat tuoda mielipiteesi esiin. Jos nämä alustat eivät siis valvo sisältöä, voi esim tuomioistuin tuomita todisteiden valossa, että säädöksiä on rikottu, ja määrätä sakon. Pitääkö Muskin saada sanoa, että LA tulipalot on deep staten tahalleen sytyttämä, kyllä. Pitääkö hänen saada tuputtaa sitä kaikille Eurooppaan, ei pidä. Suomen yksistään on tuota hankala tehdä, mutta eurooppa markkina-alueena tuohon pystyy. Vähän sama, kuin esim TV:n ohjelmatoimilupa, rikot sen säädöksiä, niin lupa lähtee. Ei siinä silloin kanavan omistajan sananvapautta millään muotoa rikota, eikä chatti ohjelmiin kirjoittajien.
 
Tottakai saa. Jos alustalle pääsy estetään, ei se sinun sananvapauteen vaikuta. Et vain saa sitä päivittäistä doom scrollaus ja salaliitto annosta. Mutta edelleen saat tuoda mielipiteesi esiin. Jos nämä alustat eivät siis valvo sisältöä, voi esim tuomioistuin tuomita todisteiden valossa, että säädöksiä on rikottu, ja määrätä sakon. Pitääkö Muskin saada sanoa, että LA tulipalot on deep staten tahalleen sytyttämä, kyllä. Pitääkö hänen saada tuputtaa sitä kaikille Eurooppaan, ei pidä. Suomen yksistään on tuota hankala tehdä, mutta eurooppa markkina-alueena tuohon pystyy. Vähän sama, kuin esim TV:n ohjelmatoimilupa, rikot sen säädöksiä, niin lupa lähtee. Ei siinä silloin kanavan omistajan sananvapautta millään muotoa rikota, eikä chatti ohjelmiin kirjoittajien.

Ei saa. Ei pysty. Ei EU:lla ole rahkeita alkaa yrittää twitteriä kieltämään kun twitter kieltäytyy noudattamasta sensuurisääntöjä. Kuten sanoin niin siinä vaiheessa täällä menee ihmisillä yli ja päättäjät laitetaan vaihtoon. Päättäjillä toki mennyt siinä vaiheessa jo ennen pupu pöksyyn. Facebook myös saattaa liittyä rintamaan nyt kun Zuckerberg näyttää löytäneen kiveksensä. Myös Trump saattaisi sanoa että lopettakaa se fasistilarppaus ja meidän yhtiöiden uhkailu.

Pupu tuntuu menevän täällä uskomattoman nopeasti pöksyihin kun pelkästään Starmerin kritisointi ja Saksan oppositiopolitiikon haastattelu on aiheuttanut paniikkia. Tiedät ihan hyvin että ketään täällä ei kiinnosta se että Musk on kommentoinut tulipaloja vaan ne mielet on pahoitettu näistä.
 
Viimeksi muokattu:
Ei saa. Ei pysty. Ei EU:lla ole rahkeita alkaa yrittää twitteriä kieltämään kun twitter kieltäytyy noudattamasta sensuurisääntöjä. Kuten sanoin niin siinä vaiheessa täällä menee ihmisillä yli ja päättäjät laitetaan vaihtoon. Päättäjillä toki mennyt siinä vaiheessa jo ennen pupu pöksyyn. Facebook myös saattaa liittyä rintamaan nyt kun Zuckerberg näyttää löytäneen kiveksensä. Myös Trump saattaisi sanoa että lopettakaa se fasistilarppaus ja meidän yhtiöiden uhkailu.

Pupu tuntuu menevän täällä uskomattoman nopeasti pöksyihin kun pelkästään Starmerin kritisointi ja Saksan oppositiopolitiikon haastattelu on aiheuttanut paniikkia. Tiedät ihan hyvin että ketään täällä ei kiinnosta se että Musk on kommentoinut tulipaloja vaan ne mielet on pahoitettu näistä.
Todellinen syy lain takana on Venäjä.
 
Ei pysty. Ei EU:lla ole rahkeita alkaa yrittää twitteriä kieltämään kun twitter kieltäytyy noudattamasta sensuurisääntöjä. Kuten sanoin niin siinä vaiheessa täällä menee ihmisillä yli ja päättäjät laitetaan vaihtoon. Päättäjillä toki mennyt siinä vaiheessa jo ennen pupu pöksyyn. Facebook myös saattaa liittyä rintamaan nyt kun Zuckerberg näyttää löytäneen kiveksensä. Myös Trump saattaisi sanoa että lopettakaa se fasistilarppaus ja meidän yhtiöiden uhkailu.

Pupu tuntuu menevän täällä uskomattoman nopeasti pöksyihin kun pelkästään Starmerin kritisointi ja Saksan oppositiopolitiikon haastattelu on aiheuttanut paniikkia. Tiedät ihan hyvin että ketään täällä ei kiinnosta se että Musk on kommentoinut tulipaloja vaan ne mielet on pahoitettu näistä.
Millä tavalla nuo on aiheuttanut sinusta paniikkia ja miten se paniikki näkyy?

Joo en mä sano, että toi on se oikea, tai että edes tulee mitään ihmeempiä. Nään vaan nuo ongelmana tulevaisuudessa, kun viestintä ja aiheet siirtyy enemmän ja enemmän LLM:ien taakse. Varsinkin jos suosittelu algo tukee autoritäärisymppaajia.
 
Millä tavalla nuo on aiheuttanut sinusta paniikkia ja miten se paniikki näkyy?

AfD:n haastattelun jälkeen useampi Saksalainen vasemmistolaistaho ilmoitti lähtevänsä twitteristä ja siellä niitä mieliä syvästi pahoitettu. YLE:n mukaan Saksassa "moni järkyttyi" Meillä Vihreät ilmoitti lähtevänsä twitteristä tuon haastattelun jälkeen. Jonkin sortin paniikkireaktioilta nuo minusta näyttää. Kun järjellisesti ajateltuna aivan helvetin typerää tai ainakin nyt demokratiahengen vastaista.


"Viimeksi eilen moni järkyttyi Saksassa, kun Musk haastatteli äärioikeistolaisen AfD:n varapuheenjohtaja Alice Weidelia X:ssä."


Itse seurailen twitteristä useampaa Brittiwiittajaa kuten Count Danculaa ja Carl Benjamia jotka twiittailevat aika ahkerasti Brittien tilanteesta ja siellä tuntuu nyt olevan melkoinen kaaos menossa kun Labourilta on opposition lisäksi omiakin kansanedustajia kääntynyt haluamaan selonteloa pedofiliacasesta.


Täällä foorumilla myös, ehkei nyt paniikki näy, mutta tuntuu olevan aktivoitumista havaittavissa.
 
Viimeksi muokattu:
Todellinen syy vihassa Muskia ja Twitteriä kohtaan on se että se ei ole suostunut bannaamaan vasemmiston mielestä vihapuhujia.
Pidän melko ongelmallisena että maailman suurin pikaviestinsome on näinkin rankasti puolueellisessa omistuksessa.
Lisäksi jo nyt on saatu viitteitä siitä että alustan omistaja ei näe mitään ongelmaa siinä että estää tai heikentää näkyvyyttä täysin laillisilta mielipiteiltä jotka eivät siis ole edes vihapuhetta, esimerkiksi poliittisia mielipiteitä, vieläpä hyvin perusteltuja sellaisia.

Vihapuhe ei ole mielipideasia, vaan lopulta tuomiosituimen ja lain kirjaimen sanelema fakta. Tosin en ole täysin varma kuinka homma esim. jenkkilässä toimii, mutta esim. Suomessa jos henkilöä epäillään vihapuheesta, ei vielä tarkoita että lain silmissä asia olisi näin.

Kultainen keskitie on nyt päässyt unohtumaan jonnekin menneisyyteen, vaikka juuri se olisi se oikea tapa edetä, myös vaikeissa ja tunteita nostattavissa asioissa.
 
Vihapuhe ei ole mielipideasia, vaan lopulta tuomiosituimen ja lain kirjaimen sanelema fakta. Tosin en ole täysin varma kuinka homma esim. jenkkilässä toimii, mutta esim. Suomessa jos henkilöä epäillään vihapuheesta, ei vielä tarkoita että lain silmissä asia olisi näin.

Vihapuhetta ei mainita kertaakaan meidän lainsäädännössä. Se on äärimmäisen monitulkinnallinen käsite ja mitä suurimmissa määrin juuri mielipideasia.
 
AfD:n haastattelun jälkeen useampi Saksalainen vasemmistolaistaho ilmoitti lähtevänsä twitteristä ja siellä niitä mieliä syvästi pahoitettu. YLE:n mukaan Saksassa "moni järkyttyi" Meillä Vihreät ilmoitti lähtevänsä twitteristä tuon haastattelun jälkeen.


"Viimeksi eilen moni järkyttyi Saksassa, kun Musk haastatteli äärioikeistolaisen AfD:n varapuheenjohtaja Alice Weidelia X:ssä."


Itse seurailen twitteristä useampaa Brittiwiittajaa kuten Count Danculaa ja Carl Benjamia jotka twiittailevat aika ahkerasti Brittien tilanteesta ja siellä tuntuu nyt olevan melkoinen kaaos menossa kun Labourilta on omiakin kansanedustajia kääntynyt haluamaan selonteloa pedofiliacasesta.


Täällä foorumilla myös, ehkei nyt paniikki näy, mutta tuntuu olevan aktivoitumista havaittavissa.
Ei tuo nyt paniikkia ole. Vaan äänestetään jaloilla. Palvelu ja sen toiminta ei miellytä, niin ihmisillä on ihan oikeus olla sitä käyttämättä. En nyt itse tiedä, mitä siinä haastattelussa on käyty läpi, mitä nyt kuullut huhuja, ja ehkä en lähtisi hitleriä kommunistiksi laittamaan. Toki jos haluaa sitä omaa ymmärtämättömyyttä alleviivata, niin sitten tuollakaan ei ole merkitystä.

En oo kyl tuohon brittien juttuunkaan keskittynyt yhtään, mutta voisin veikata, että aika isolla prosentilla Musk on siitäkin jotain salaliittoa jakanut, laajentanut tai keksinyt valheita. Musk väittää että 250k raiskattua lasta. Vähän paksu väite taas.

Nyt tässä herää kysymys, kun monet, varsinkin Muskin kannattajat, sanovat että MSM:aa (käytetään nyt tuota ilmaisua) ei voi lukea, koska se valehtelee. Mutta Musk valehtelee kanssa, ihan todistettavasti ja todella paljon. Miten te voitte siihen ja hänen antamaan infoon sitten luottaa? Vai onko se info sellaista, mitä on kiva lukea, niin sen on sitten oltava totta?

Kun nyt kuitenkin pyydät, lähde 250k raiskatulle tytölle.
 
Ei tuo nyt paniikkia ole. Vaan äänestetään jaloilla. Palvelu ja sen toiminta ei miellytä, niin ihmisillä on ihan oikeus olla sitä käyttämättä. En nyt itse tiedä, mitä siinä haastattelussa on käyty läpi, mitä nyt kuullut huhuja, ja ehkä en lähtisi hitleriä kommunistiksi laittamaan. Toki jos haluaa sitä omaa ymmärtämättömyyttä alleviivata, niin sitten tuollakaan ei ole merkitystä.

En oo kyl tuohon brittien juttuunkaan keskittynyt yhtään, mutta voisin veikata, että aika isolla prosentilla Musk on siitäkin jotain salaliittoa jakanut, laajentanut tai keksinyt valheita. Musk väittää että 250k raiskattua lasta. Vähän paksu väite taas.

Nyt tässä herää kysymys, kun monet, varsinkin Muskin kannattajat, sanovat että MSM:aa (käytetään nyt tuota ilmaisua) ei voi lukea, koska se valehtelee. Mutta Musk valehtelee kanssa, ihan todistettavasti ja todella paljon. Miten te voitte siihen ja hänen antamaan infoon sitten luottaa? Vai onko se info sellaista, mitä on kiva lukea, niin sen on sitten oltava totta?

Kun nyt kuitenkin pyydät, lähde 250k raiskatulle tytölle.



– Euroopassa kaikilla on sanan- ja mielipiteenvapaus. X:llä on kuitenkin erityinen, laistamme tuleva velvollisuus arvioida ja vähentää vaalijärjestelmiimme ja kansalaiskeskusteluumme liittyviä systeemisiä riskejä, Virkkunen sanoo.

EU:n lainsäädännön mukaan alustojen on muun muassa varmistettava, että tiettyjä poliittisia näkemyksiä ei suosita toisten kustannuksella. Lähtökohtana Euroopassa on, että verkon tulee olla oikeudenmukainen ja turvallinen ympäristö.

Melko osuvaa puhetta Virkkuselta, varmasti sellaista johon jopa äärioikeistolaista politiikkaa kannnattavan on helppo yhtyä. Nämä samat säännöt pätevät nimittäin myös vaikkapa idän suunnalta tuleviin Kremliä tukeviin röllyköihin.

Joiden kanssa tietenkin euroopan äärioikeistoa kannattavilla on usein yhteneväiset tavoitteet, osin jopa samat metodit käytössä ( esim. nettitrollaaminen )
 
Ei tuo nyt paniikkia ole. Vaan äänestetään jaloilla. Palvelu ja sen toiminta ei miellytä, niin ihmisillä on ihan oikeus olla sitä käyttämättä. En nyt itse tiedä, mitä siinä haastattelussa on käyty läpi, mitä nyt kuullut huhuja, ja ehkä en lähtisi hitleriä kommunistiksi laittamaan. Toki jos haluaa sitä omaa ymmärtämättömyyttä alleviivata, niin sitten tuollakaan ei ole merkitystä.

En oo kyl tuohon brittien juttuunkaan keskittynyt yhtään, mutta voisin veikata, että aika isolla prosentilla Musk on siitäkin jotain salaliittoa jakanut, laajentanut tai keksinyt valheita. Musk väittää että 250k raiskattua lasta. Vähän paksu väite taas.

Nyt tässä herää kysymys, kun monet, varsinkin Muskin kannattajat, sanovat että MSM:aa (käytetään nyt tuota ilmaisua) ei voi lukea, koska se valehtelee. Mutta Musk valehtelee kanssa, ihan todistettavasti ja todella paljon. Miten te voitte siihen ja hänen antamaan infoon sitten luottaa? Vai onko se info sellaista, mitä on kiva lukea, niin sen on sitten oltava totta?

Kun nyt kuitenkin pyydät, lähde 250k raiskatulle tytölle.


Lähde 250k:lle. Extraploitu luku Rotterdamin ja Oxfordin tapauksista koko maalle 25 vuoden aikana. Ei tuo mitenkään epäuskottava ole. Tekee 10k vuotta kohti. Siellä oli paljon järjestäytyneitä raiskaajajengejä ja viranomaiset ummisti silmänsä.

 
Viimeksi muokattu:
Lähde 250k:lle


"There appear to be 250k young white girls raped int this century". Eli 10k tyttöä raiskattu joka vuosi ja nyt vasta tulee esiin? Mä vähän epäilen tätä. Tuo about tuplaisi nykyisen tilaston.
Mielestäni vähän huono lähde, jos siinä sanotaan noin.

Eli onko sulla nyt sitä todistetta? Itsekin vaadit niitä aika tiukasti ;)

There is no reliable basis for the quarter-million figure. In any case, Prof Alexis Jay, the chair of the independent inquiry into child sexual abuse in England and Wales that looked extensively at grooming gang scandals and published a series of recommendations in 2022, said yesterday that “we’ve had enough of inquiries, consultations and discussions”, and urged the government to instead implement more of her proposals. But the political energy is still around the idea of a new inquiry as some sort of panacea, and the Conservatives will try to force a vote on one in parliament today.

edit:
Kun tää todennäköisesti tulee olemaan taas yksi niistä valheista, niin osaatko kertoa, miksi kerta toisensa jälkeen valehteleva henkilö toimii sinulle lähteenä? Onko viesti sellaista, mikä tukee sinun näkemyksiä, niin sen on oltava totta, vai mikä tuohon ajaa?
 
"There appear to be 250k young white girls raped int this century". Eli 10k tyttöä raiskattu joka vuosi ja nyt vasta tulee esiin? Mä vähän epäilen tätä. Tuo about tuplaisi nykyisen tilaston.
Mielestäni vähän huono lähde, jos siinä sanotaan noin.

Eikö feministit jatkuvasti sano että ne tilastoidut raiskaukset on vain murto osa oikeasti tapahtuvista raiskauksista?
 
Eikö feministit jatkuvasti sano että ne tilastoidut raiskaukset on vain murto osa oikeasti tapahtuvista raiskauksista?
Ei juuri kiinnosta mitä ne sanoo.

Etkö sä jatkuvasti levitä tunnetun valehtelijan juttuja totena, ja vaikka kuinka niitä sulle todistetaan valheiksi, uskot silti siihen. Mikä ajaa tähän? Mitäs joku muuten joskus sanoi hulluudesta, siinä puhuttiin jotain eri lopputuloksesta jne. Tais olla Einstein.
 
Ei juuri kiinnosta mitä ne sanoo.

Etkö sä jatkuvasti levitä tunnetun valehtelijan juttuja totena, ja vaikka kuinka niitä sulle todistetaan valheiksi, uskot silti siihen. Mikä ajaa tähän? Mitäs joku muuten joskus sanoi hulluudesta, siinä puhuttiin jotain eri lopputuloksesta jne. Tais olla Einstein.

Et ole todistellut mitään valheiksi. Nytkin tähän oli ihan lähteet olemassa. En ole missään maininnut kuinka paljon itse uskon Muskin twiittejä. Sinun yrityksesi maalata joksikin valehtelijaksi on kyllä vähän tympeitä

Muistuttaisin että keskustelijoista keskustelu on kielletty foorumin säännöissä.
 
Todellinen syy vihassa Muskia ja Twitteriä kohtaan on se että se ei ole suostunut bannaamaan vasemmiston mielestä vihapuhujia.
Olisko oligarkia enemmänkin syy vihassa muskia kohtaan. Mulle esim. ei ole auennu mitä ihmettä se tuolla hallinnossa tekee ja millä mandaatilla. Ei sinänsä juuri kiinnostakkaan muilta kun siltä osin että yleensä kaikki paska kopsataan amerikasta tänne.

Pidän melko ongelmallisena että maailman suurin pikaviestinsome on näinkin rankasti puolueellisessa omistuksessa.
Lisäksi jo nyt on saatu viitteitä siitä että alustan omistaja ei näe mitään ongelmaa siinä että estää tai heikentää näkyvyyttä täysin laillisilta mielipiteiltä jotka eivät siis ole edes vihapuhetta, esimerkiksi poliittisia mielipiteitä, vieläpä hyvin perusteltuja sellaisia.
Tätä kehityskulkua kritisoi jo Frank Zappa joskus 80- luvulla kun kaikki viestintävälineet alko olemaan reagan oikeistolaisten hallussa ja sanavapaus kärsii tuollaisesta. Nyt tätä samaa hommaa vaan 2020- luvun tekniikalla.
 
Et ole todistellut mitään valheiksi. Nytkin tähän oli ihan lähteet olemassa.
Joku sanoo, että saattaa olla tapahtunut? Vaikkakin on parlamentissa, niin silti tuo ei ihan ole vielä todiste. Tuo lukema on aika absurdin suuri, että todella hankala uskoa. Jos Stamer sanoo nyt erilailla, niin onko se riittävä todiste vastaan?

Mutta kyllä tää on taas näitä, että luvun heittäjän pitää tuoda ne todisteet pöytään. Tuo on todennäköisesti vain laskennallinen maksimi ja sopii hyvin agendaan, niin ilmoitetaan tuollainen kiva iso tasalukema.
 
Et ole todistellut mitään valheiksi. Nytkin tähän oli ihan lähteet olemassa. En ole missään maininnut kuinka paljon itse uskon Muskin twiittejä. Sinun yrityksesi maalata joksikin valehtelijaksi on kyllä vähän tympeitä

Muistuttaisin että keskustelijoista keskustelu on kielletty foorumin säännöissä.
No mä nyt vähän kaivoin.

1736874054210.png

Eli tuo 250k on laskennallinen arvo. Eli Musk valehtelee :)

Ja kun nyt niin paljon aina haluat niitä todisteita muilta keskustelijoilta täällä, niin miten ihmeessä sä uskot Muskilta kaiken? Se valehtelee lähes kokoaika, kun puhuu politiikasta. Spacex kontekstissa mäkin uskon sitä, mutta näissä, se on ihan Venäjä luokassa. El kuni avaa suunsa, default alkaa olemaan, että se valehtelee.
 
Viimeksi muokattu:
Et ole missään todistanut että tuo ei pidä paikkaansa. Minusta vaikuttaa ihan uskottavalta lukemalta.
Oikeasti? luvun esittäjä itse sanoo, että se on laskennallinen. Edes luvun esittäjä ei ole esittänyt sille mitään todisteita. Tässä on taas sama asia, eli en voi todistaa, että tuota ei ole olemassa. Voin vain vedota virallisiin lukemiin, jossa noin suurta määrää ei ole, joten sun sit pitää tuoda esiin, missä se valhe on ja ne todisteet sille. Mikään ei viittaa 250k raiskattuun tyttöön, mikään muu, kuin sinun, Muskin ja parin muun väitteet. Ja osa niistä väittäjistäkin myöntää sen arvon olevan laskennallinen.

Tosin taidat vaan trollata.
 
Et ole missään todistanut että tuo ei pidä paikkaansa. Minusta vaikuttaa ihan uskottavalta lukemalta.
Olisko tässä nyt taas sellasta nykyajan argumentointia missä kaikki todistusvastuu siirretään aina sinne vastapuolelle. Musk sanoo että "hid the fact blaablaa", eikä puhu mistään "estimated quarter million".

Saattoi olla että Musk raiskasi ne 250 000 naista, et pysty todistamaan vääräksi. Minusta vaikuttaa ihan uskottavalta lukemalta.
 
Oikeasti? luvun esittäjä itse sanoo, että se on laskennallinen. Edes luvun esittäjä ei ole esittänyt sille mitään todisteita. Tässä on taas sama asia, eli en voi todistaa, että tuota ei ole olemassa. Voin vain vedota virallisiin lukemiin, jossa noin suurta määrää ei ole, joten sun sit pitää tuoda esiin, missä se valhe on ja ne todisteet sille. Mikään ei viittaa 250k raiskattuun tyttöön, mikään muu, kuin sinun, Muskin ja parin muun väitteet. Ja osa niistä väittäjistäkin myöntää sen arvon olevan laskennallinen.

Tosin taidat vaan trollata.

Ok. Mennään tällä sitten ja joka kerta kun joku poliitikko puhuu arvioiduista luvuista, kuten aivan jatkuvasti tekevät niin voidaan todeta valehtelevan. Vai pitäisikö ymmärtää että valehtelu on ihan eri asia kuin jos käyttää arvioituja lukuja puheessa?

Myös sensuuria pitää heti saada jos joku käyttää arvioita. Tai ainakin sääntöjä että ei saa käyttää, mikä siis ei ole sensuuria.
 
Ok. Mennään tällä sitten ja joka kerta kun joku poliitikko puhuu arvioiduista luvuista, kuten aivan jatkuvasti tekevät niin voidaan todeta valehtelevan. Pitäisi ymmärtää että valehtelu on ihan eri asia kuin jos käyttää arvioituja lukuja puheessa.

Myös sensuuria pitää heti saada jos joku käyttää arvioita.
On eri asia puhua arvioidusta lukemista "Arvioni mukaan, jos tuon kaupungin uhrimäärä skaalataan koko maahan, se olisi jopa 250k tyttöä, toki meillä ei ole näyttöä, että tämä olisi maanlaajuinen ongelma", olisi oikea tapa viestiä. Muskin tapa on puhtaasti valheellinen.
 
On eri asia puhua arvioidusta lukemista "Arvioni mukaan, jos tuon kaupungin uhrimäärä skaalataan koko maahan, se olisi jopa 250k tyttöä, toki meillä ei ole näyttöä, että tämä olisi maanlaajuinen ongelma", olisi oikea tapa viestiä. Muskin tapa on puhtaasti valheellinen.

Minusta sinun narratiivisi yrittää maalata Muskia valehtelijaksi tällaisillä venkoiluilla on paljon valehtelevampaa retoriikkaa kuin Muskin toiminta.
 
Ok. Mennään tällä sitten ja joka kerta kun joku poliitikko puhuu arvioiduista luvuista, kuten aivan jatkuvasti tekevät niin voidaan todeta valehtelevan. Pitäisi ymmärtää että valehtelu on ihan eri asia kuin jos käyttää arvioituja lukuja puheessa.

Myös sensuuria pitää heti saada jos joku käyttää arvioita.
Ymmärrätkö mitä eroa on faktalla-fact ja arviolla-estimate? Jos sanoo että estimated quater million blaablaa, silloin ei valehtele vaikka luku olisikin väärin, vastuu on arvion antajalla mihin voi viitata että tää sano näin. Jos sanoo että se quarter million on "fact" niin sillon vastuu on Muskilla, ja arviosta puhuminen faktana on ihan yksselitteisesti joko huolimattomuutta (mikä jälkikäteen korjataan) tai valehtelua.

Tässä nyt taas korostuu se, että miten tämä tieto- käsite on dilutoitu mielipiteen tasolle, ja yllättäen joku Muskin mielipide muuttuukin tiedoksi ja arvioidut luvut faktoiksi. Heitin tossa pari viestiä sitten sulle faktaa muskin raiskauksista, tai arvioni, tai mielipiteeni. Ei sillä merkitystä näytä olevan.

Minusta sinun narratiivisi yrittää maalata Muskia valehtelijaksi tällaisillä venkoiluilla on paljon valehtelevampaa retoriikkaa kuin Muskin toiminta.
Sinä tässä venkoilet päivän selvän asian ympärillä.
 
Minusta sinun narratiivisi yrittää maalata Muskia valehtelijaksi tällaisillä venkoiluilla on paljon valehtelevampaa retoriikkaa kuin Muskin toiminta.
Valehtelee raiskattujen tyttöjen määrästä, väittää LA paloja globalistien salaliitoksi, väittää Soroksen haluavan tuhota yhteiskunnan. Tässä nämä vain eilen ja tänään käytetyistä. Mun ei tarvii maalata, se on.

edit: Ainii, diablo ja poe pelaamiset kanssa :D Toi on jo säälittävää
 
Valehtelee raiskattujen tyttöjen määrästä, väittää LA paloja globalistien salaliitoksi, väittää Soroksen haluavan tuhota yhteiskunnan. Tässä nämä vain eilen ja tänään käytetyistä. Mun ei tarvii maalata, se on.

edit: Ainii, diablo ja poe pelaamiset kanssa :D Toi on jo säälittävää

Mitä ihme eilen ja tänään käytetyistä? Luetko lainkaan noita linkkaamiasi juttuja ja niiden päivämääriä? Esim. tuo kommentti raiskauksista oli viikkoja sitten

Säälittävää lähinnä on nämä argumentit. Luonnehdinnat Soroksesta on täysin selvä luonnehdinta jonka jokainen ymmärtää mielipiteeksi eikä miksikään ihme valehteluksi. Raiskauslukemiin oli ihan selkeä lähde olemassa jossa oli ihan uskottavat laskelmat arviosta. LA:n palojen salaliitto oli ainoastaan yhden kommentin "True" kommentin heittämistä dokumenttiin. Josta nyt on vähän hankala sanoa mihin kaikkeen sillä yhdyttiin ja viesti ilmeisesti on poistettu. Ei tämä nyt vakuuta.

Kaikki tämä valitus koska haluat ja sinusta tarvitaan jotain sensuuria twitteriin? "Koska Musk valehtelee"
 
Viimeksi muokattu:
Mitä ihme eilen ja tänään käytetyistä? Luetko lainkaan noita linkkaamiasi juttuja ja niiden päivämääriä? Esim. tuo kommentti raiskauksista oli viikkoja sitten
Niin, täällä käytetty eilen ja tänään. Tulevaisuudessa kannattaa varmaan lukea pari kertaa.
Kaikki tämä valitus koska haluat ja sinusta tarvitaan jotain sensuuria twitteriin? "Koska Musk valehtelee"
Ei. Edelleen mä oon sanonut, että tuo on hankala asia. Enkä tiedä onko tuo se oikea tai toimiva ratkaisu. Mä tein tuon vain tuodakseni esiin sun erittäin vahvan tuplastandardin. Ihmettelen miksi käytät häntä missään lähteenä, tai pidät millään muotoa uskottavana.
Mutta en myöskään nää, että alustalla on sananvapautta. Ja siltä voidaan vaatia toimia, jos se uhkaa yleistä turvallisuutta, tai ei toimi säädösten mukaan. Oli kyse kemikaaleista, alustalla tuotetun median sisällöstä tai firman asiakakaiden datasta.
 
Niin, täällä käytetty eilen ja tänään. Tulevaisuudessa kannattaa varmaan lukea pari kertaa.

Ei. Edelleen mä oon sanonut, että tuo on hankala asia. Enkä tiedä onko tuo se oikea tai toimiva ratkaisu. Mä tein tuon vain tuodakseni esiin sun erittäin vahvan tuplastandardin. Ihmettelen miksi käytät häntä missään lähteenä, tai pidät millään muotoa uskottavana.
Mutta en myöskään nää, että alustalla on sananvapautta. Ja siltä voidaan vaatia toimia, jos se uhkaa yleistä turvallisuutta, tai ei toimi säädösten mukaan. Oli kyse kemikaaleista, alustalla tuotetun median sisällöstä tai firman asiakakaiden datasta.

Voisiko nämä antipatiat Muskista postata vihdoinkin johonkin muuhun threadiin kun ei liity tähän threadiin eikä edes twitterthreadiin kun myöskin siitä threadista on erillinen Musk threadi olemassa. Ei tarvitsisi joka threadiin tällaista valitusta.?

Edit. Näemmä samat nimimerkit näemmä on jo niissä threadeissa. Onko tätä pakko moneen threadiin? Voitaisiin vaikka ihan keskustella sananvapaudesta eikä Muskin henkilöstä.
 
Viimeksi muokattu:
Voisiko nämä antipatiat Muskista postata vihdoinkin johonkin muuhun threadiin kun ei liity tähän threadiin eikä edes twitterthreadiin kun myöskin siitä threadista on erillinen Musk threadi olemassa. Ei tarvitsisi joka threadiin tällaista valitusta.?

Edit. Näemmä samat nimimerkit näemmä on jo niissä threadeissa. Onko tätä pakko moneen threadiin? Voitaisiin vaikka ihan keskustella sananvapaudesta eikä Muskin henkilöstä.
Niin nyt sitten alkoi tämä outo topiccivälppääminen, millä nyt yrität ilmeisesti siirtää fokusta johonkin irrelevanttiin. Miksi sen toteaminen on niin vaikeaa esim. tässä yhteydessä että Muskin viestin sisältö ei ollut todenmukaista.

Tässä keskustellaan ihan tästä sananvapaudesta ja sen toteutumisesta, mistä Musk on lähinnä esimerkin asemassa tässä yhteydessä. Paljonko kaikenlaisille agitaattoreille pystyy ja voidaan antaa tilaa sananvapauden nimissä?
 
Niin nyt sitten alkoi tämä outo topiccivälppääminen, millä nyt yrität ilmeisesti siirtää fokusta johonkin irrelevanttiin. Miksi sen toteaminen on niin vaikeaa esim. tässä yhteydessä että Muskin viestin sisältö ei ollut todenmukaista.

Tässä keskustellaan ihan tästä sananvapaudesta ja sen toteutumisesta, mistä Musk on lähinnä esimerkin asemassa tässä yhteydessä. Paljonko kaikenlaisille agitaattoreille pystyy ja voidaan antaa tilaa sananvapauden nimissä?


Se on suunnilleen yhtä todenmukaista kuin lähes joka poliitikon sanomat kun aletaan vänkäämään kaikkea idiotismia kuten että luonnehdinta jostain henkilöstä joka on selvä mielipide olisi valehtelua tai lukeman käyttäminen joka on arvio ilman että explisiivisesti kerrotaan lukeman olevan arvio, johon suunnilleen joka poliitikko on syyllistynyt. Tällaista on aivan jatkuvasti facebookissa, X:ssä, muualla ihan monen toimesta. Tämä ei ole mikään ongelma saati peruste että sinne tarvitsisi alkaa jotain sensuuria tunkemaan sen lisäksi että se olisi täysin mahdotonta ja idioottimaista. "Tota noin joo me nyt kielletään arvioiden käyttäminen twiiteissä ilman että kerrotaan että ne ovat arvioita" "Raflaavaa luonnehdintaa toisista henkilöistä ei saa tehdä mikäli kys. henkilö ei tähän suostu." Mutta Musk nyt sattumalta ärsyttää monia ja tännekkin on nyt täytynyt valuttaa antipatioita täysin yhdentekevästä asiasta.

Agitaattoreilla eli siis tavallisilla ihmisillä jotka joku päättää leimata agitaattoreiksi on ihan yhtälainen sananvapaus kuin kenellä tahansa ja ansaitsevat ihan yhtälaiset oikeudet kuin kuka tahansa. Itse karsastan kenenkään leimaamista agitaattoreiksi koska sekin on täysin tulkinnanvaraista. Kenenkään oikeuksia ei pidä alkaa missään tapauksessa riisumaan sen vuoksi että joku päätää leimata hänet agitaattoriksi. Tämä on lähinnä 40-luvun diktatuurien työpakkia.
 
Viimeksi muokattu:
Olisko tässä nyt taas sellasta nykyajan argumentointia missä kaikki todistusvastuu siirretään aina sinne vastapuolelle. Musk sanoo että "hid the fact blaablaa", eikä puhu mistään "estimated quarter million".

Saattoi olla että Musk raiskasi ne 250 000 naista, et pysty todistamaan vääräksi. Minusta vaikuttaa ihan uskottavalta lukemalta.
Kyllä mä näkisin että on todistettu että Elon Musk pyörittää SpaceX:n varjossa kansainvälistä pedofiilirinkiä ja lennätttää mm. Trumpia, Putinia, Al Assadia ja Mika Niikkoa avaruuteen alaikäisiä neitsyitä lempimään. Faktat vaan on piilotettu.
 
Se on suunnilleen yhtä todenmukaista kuin lähes joka poliitikon sanomat kun aletaan vänkäämään kaikkea idiotismia kuten että luonnehdinta jostain henkilöstä joka on selvä mielipide olisi valehtelua tai lukeman käyttäminen joka on arvio ilman että explisiivisesti kerrotaan lukeman olevan arvio, johon suunnilleen joka poliitikko on syyllistynyt. Tällaista on aivan jatkuvasti facebookissa, X:ssä, muualla ihan monen toimesta. Tämä ei ole mikään ongelma saati peruste että sinne tarvitsisi alkaa jotain sensuuria tunkemaan sen lisäksi että se olisi täysin mahdotonta ja idioottimaista. "Tota noin joo me nyt kielletään arvioiden käyttäminen twiiteissä ilman että kerrotaan että ne ovat arvioita" "Raflaavaa luonnehdintaa toisista henkilöistä ei saa tehdä mikäli kys. henkilö ei tähän suostu." Mutta Musk nyt sattumalta ärsyttää monia ja tännekkin on nyt täytynyt valuttaa antipatioita täysin yhdentekevästä asiasta.
OK, eli ilmeisesti meillä on nyt yhteisymmärrys siitä että tuossa Muskin viesti ei ollut todenmukainen. Mutta se on olevinaan OK koska kaikki muutkin poliitikot valehtelee. Minusta yleinen valheiden levitys on ongelma tai enemmänkin sellaisen toiminnan normalisointi.

Agitaattoreilla eli siis tavallisilla ihmisillä jotka joku päättää leimata agitaattoreiksi on ihan yhtälainen sananvapaus kuin kenellä tahansa ja ansaitsevat ihan yhtälaiset oikeudet kuin kuka tahansa. Itse karsastan kenenkään leimaamista agitaattoreiksi koska sekin on täysin tulkinnanvaraista. Kenenkään oikeuksia ei pidä alkaa missään tapauksessa riisumaan sen vuoksi että joku päätää leimata hänet agitaattoriksi. Tämä on lähinnä 40-luvun diktatuurien työpakkia.
Minkään ajan sananvapauskäsitykseen ei ole kuulunut valheiden esittäminen totena saati valehtelun normalisointi. Tää jälkimmäinen on sitä perinteistä diktatuurien toimintaa.

Ongelma sananvapaudelle tulee lähinnä mediakriittisyyden puutteesta. Ennen esim. sanomalehti oli poliittisesti asennoitunut, mutta uutisten piti kutakuinkin pitää paikkaansa. Yleisönosastolla sai olla näitä Musk juttuja, mitkä jokainen ymmärsi mielipidekirjoitukseksi. Mielipide ja tieto oli edes jollain tasolla eroteltuna, nykyisin ei ole. Kaikki on yhtä mielipidettä, musta valkosta ja kuu juustoa.
 
OK, eli ilmeisesti meillä on nyt yhteisymmärrys siitä että tuossa Muskin viesti ei ollut todenmukainen. Mutta se on olevinaan OK koska kaikki muutkin poliitikot valehtelee. Minusta yleinen valheiden levitys on ongelma tai enemmänkin sellaisen toiminnan normalisointi.

Jos kerran vedetään tällaista tarkoituksellista erityisseulaa Muskiin ja halutaan leimata valehtelijaksi niin ihan samaa sarjaa on huomauttaa että valehtelijaksi syyttäminen vaatisi ensin niiden väitteiden todistamisen valheeksi.

Joku YLE:kin valehtelee kun uutisoi jostain gallupista tai viitaa sellaiseen että näin moni mies sitä ja tätä vaikka kyse on gallupista joka siis on arvio ja extrapoloitu otannasta. Viimeksi YLE leimasi miehet psykoiksi täysin hanurista olevan gallupin perusteella joka ei kestä lainkaan kriittistä tarkastelua. Jos jotain vastuuta halutaan tiedon levittämiseen niin aivan ensimmäisenä se pitäisi ulottaa YLE:n kaltaisiin toimijoihin.


" Yleisradio uutisoi aiheesta otsikolla: ”Joka neljäs alle 35-vuotias mies ajattelee, että nainen voi ansaita häneen kohdistuvan väkivallan.”"

Minkään ajan sananvapauskäsitykseen ei ole kuulunut valheiden esittäminen totena saati valehtelun normalisointi. Tää jälkimmäinen on sitä perinteistä diktatuurien toimintaa.

Mikäs läppä tämä oikein on? Sananvapauden kovimpaan ytimeen kuuluu se että saat esittää asioita vaikka joku yrittäisi määkiä että ne on valheita. Missään meidän laissa ei lue että valehtelu olisi jotenkin laitonta eikä tuollainen ole kuulunut minkään ajan henkeen paitsi kun on kyse diktatuureista joille tuo on ollut upea peruste sensuuriin.

Ainoa mikä tätä etäisesti muistuttaa tätä on kunnianloukkaus. Eli et saa valheellisesti mainita toisista henkilöistä mutta tämä on jo laissa ja pätee ihan kaikkiin sosiaalisiin medioihin.
 
Viimeksi muokattu:
Et ole missään todistanut että tuo ei pidä paikkaansa. Minusta vaikuttaa ihan uskottavalta lukemalta.
En tiedä mikä ketju olisi paras, tavallaan liittyy tähän, mutta myös johonkin yleiseen some ketjuun.

Tässä nyt sitä että sananvapaus tuo myös vastuuta, tai pitäisi tuoda ja erityisen paljon pitäisi tuoda silloin jos sitä käyttää poikkeuksellisen suuren seuraajajoukon omaava somettaja, tai huomattavan ison vaikutusvaltaisen some yhtiön edustaja, päättäkä, omistaja.
 
En tiedä mikä ketju olisi paras, tavallaan liittyy tähän, mutta myös johonkin yleiseen some ketjuun.

Tässä nyt sitä että sananvapaus tuo myös vastuuta, tai pitäisi tuoda ja erityisen paljon pitäisi tuoda silloin jos sitä käyttää poikkeuksellisen suuren seuraajajoukon omaava somettaja, tai huomattavan ison vaikutusvaltaisen some yhtiön edustaja, päättäkä, omistaja.
Miksi tuo tai pitäisi tuoda? Perustele tämä ensin ennenkuin esität sille velvollisuuksia. Perusoikeuksiin kajoaminen loukkaa sekä USA:n perustuslakia, että YK:n Ihmisoikeuksien yleismaailmallisen julistuksen 19 pykälää. Laittomaan puheeseen on erikseen asetettu kansallisia rangaistuksia. Seuraajien määrän perusteella rangaistuksia annetaan ehkä jossain epädemokratioissa, toivottavasti sitä ei tässä tavoitella.
 
Twitter ja muut saa sääntöjä, miten heidän alustalla jaetaan tietoa ja kuka jakaa.
...
niin niillä voi olla sääntöjä myös sisällöstä.
Sananvapauden ydintä on se, että jokaisella on vapaus sanoa mitä itse parhaaksi näkee. Se, että viranomainen määrittäisi, kenellä on oikeus sanoa ja sääntelisi sisältöjä, olisi itäblokin sosialististen tyrannioiden märkä päiväuni. Siellä taidettiin pitää kirjaa mm. kirjoituskoneista, jotta voitiin tunnistaa kuka on kirjoittanut.
Jos alustalle pääsy estetään, ei se sinun sananvapauteen vaikuta. Et vain saa sitä päivittäistä doom scrollaus ja salaliitto annosta. Mutta edelleen saat tuoda mielipiteesi esiin. Jos nämä alustat eivät siis valvo sisältöä, voi esim tuomioistuin tuomita todisteiden valossa, että säädöksiä on rikottu, ja määrätä sakon. Pitääkö Muskin saada sanoa, että LA tulipalot on deep staten tahalleen sytyttämä, kyllä. Pitääkö hänen saada tuputtaa sitä kaikille Eurooppaan, ei pidä.
Sananvapauden toinen tukipilari on oikeus vastaanottaa. Kyllä, jos minä haluan lukea mitä Musk kirjoittaa Kaliforniasta tai Euroopan politiikasta, niin minulla on oikeus vastaanottaa näitä viestejä viranomaisten siihen puuttumatta. On aivan ilmeistä, että viranomaisten yrityskin blokata nämä sisällöt Euroopasta loukkaisi eurooppalaisten sananvapautta.

En oo kyl tuohon brittien juttuunkaan keskittynyt yhtään, mutta voisin veikata, että aika isolla prosentilla Musk on siitäkin jotain salaliittoa jakanut, laajentanut tai keksinyt valheita. Musk väittää että 250k raiskattua lasta. Vähän paksu väite taas.
Kuten on tullut ilmi, ei se ole mikään paksu väite, vaan UK:n parlamentaarisessa debatissa esitetty ekstrapoloitu arvio kolmen kaupungin datan pohjalta. Jos on vähänkään seurannut asiaa, niin eksaktia tietoa ei ole olemassa, koska laajaa kansallista selvitystä ei ole tehty. On vain arvioita.

Jos viilataan pilkkua, niin Musk ei sanonut "250 k" vaan "neljännesmiljoona", joten on aivan ilmeistä että kyse on suuruusluokka-arviosta.

Muutenkaan ei liene kovin oleellista, onko luku 100k, 250k vai peräti 1000k, jos kyse on uskottavasti 6-numeroisesta määrästä lapsia. Oleellista on ymmärtää, että julkisuudessa olleet 1k-luokkaa olleet luvut (per kaupunki) on vain pieni osa kokonaisuutta.

Musk väittää 250k tytön raiskatun. Tuo on extrapoloitu arvo koko maahan yhden kylän arvion mukaan. Se ei ole tapahtunut.
Disinformaatiota! Arvio oli ekstrapolaatio Rotherhamin, Telfordin ja Oxfordin todettujen lukujen pohjalta.

Kultainen keskitie on nyt päässyt unohtumaan jonnekin menneisyyteen, vaikka juuri se olisi se oikea tapa edetä, myös vaikeissa ja tunteita nostattavissa asioissa.
Kultaisen keskitien tavoittelu on vain yritys suitsia sananvapautta, ikään kuin muu olisi jotenkin tuomittavaa.

Sananvapaus on laaja, joten jokun täytyy resuta vuoristopolut ja toisen ylittää kanaali saunalautalla vain osoittaakseen, että nekin on mahdollisia ja eikä niissä ole mitään väärää.

AfD:n haastattelun jälkeen useampi Saksalainen vasemmistolaistaho ilmoitti lähtevänsä twitteristä ja siellä niitä mieliä syvästi pahoitettu. YLE:n mukaan Saksassa "moni järkyttyi"
Mitähän järkyttävää siinä Weidelin haastattalussa oli? Tuollainen ihmisestä järkyttyminen on minusta suorastaan ihmisarvoa alentavaa.

Ennen esim. sanomalehti oli poliittisesti asennoitunut, mutta uutisten piti kutakuinkin pitää paikkaansa. Yleisönosastolla sai olla näitä Musk juttuja, mitkä jokainen ymmärsi mielipidekirjoitukseksi. Mielipide ja tieto oli edes jollain tasolla eroteltuna, nykyisin ei ole. Kaikki on yhtä mielipidettä, musta valkosta ja kuu juustoa.
Miten kukaan voi kuvitella some-kirjoittelun olevan mitään muuta kuin mielipidekirjoitteluun rinnastettavaa?
 
Jos kerran vedetään tällaista tarkoituksellista erityisseulaa Muskiin ja halutaan leimata valehtelijaksi niin ihan samaa sarjaa on huomauttaa että valehtelijaksi syyttäminen vaatisi ensin niiden väitteiden todistamisen valheeksi.

Joku YLE:kin valehtelee kun uutisoi gallupista tai viitaa sellaiseen että näin moni mies sitä ja tätä vaikka kyse on gallupista joka siis on arvio ja extrapoloitu otannasta. Viimeksi YLE leimasi miehet psykoiksi. Jos jotain vastuuta halutaan tiedon levittämiseen niin aivan ensimmäisenä se pitäisi ulottaa YLE:n kaltaisiin toimijoihin.
Ei tässä mitään erityisseulaa vedetä Muskiin, vaan Musk on ihan esimerkkinä tässä. Se Muskin väitehän on nyt osoitettu paikkaansa pitämättömäksi, koska se ei ollut fact vaan estimate. Motiiveistä toki voidaan keskustella onko tarkoituksen mukaista vai huolimattomuutta, mutta paikkaansa Muskin väite ei motiiveista riippumatta pidä. Musk on siinä mielessä myös kiinnostava hahmo miten hänen "sananvapausabsolutisti"regiiminsä aikana twitteristä on tullut sulkeutuneempi kuin koskaan, mutta mitäs näistä.

Voidaan me Ylekin ottaa esimerkiksi, jos se nyt sun mielestäsi on jotenkin mieluisampi. Sinänsä herättää kysymyksen, jos Muskin väärän tiedon levittminen totuutena on OK, niin miksei se sitten Ylen tapauksessa ole? Vastaus nyt on aika selkee, Musk on sun mielipiteen mukaista juttua niin se on silloin totta, Yle ei ole niin se ei silloin ole olevinaan totta. Ylestäkin keskustellessa tullaan huomaamaan ihan vaan se normi nykyajan tuplastandardi että uutinen tai juttu, vaikka kuinka valhetta olisi, tulee aina joku argumentoimaan kuinka hyvä juttu on kun se vaan on jonkun mielipiteen mukainen tai ihan selkeätkin virheet sivuutetaan yksittäistapauksina. Eli valehtelu on normalisoitu ja kaikki on yhtä mielipidekirjoitusta.

Mikäs läppä tämä oikein on? Sananvapauden kovimpaan ytimeen kuuluu se että saat esittää asioita vaikka joku yrittäisi määkiä että ne on valheita. Missään meidän laissa ei lue että valehtelu olisi jotenkin laitonta eikä tuollainen ole kuulunut minkään ajan henkeen paitsi kun on kyse diktatuureista joille tuo on ollut upea peruste sensuuriin.

Ainoa mikä tätä etäisesti muistuttaa tätä on kunnianloukkaus. Eli et saa valheellisesti mainita toisista henkilöistä mutta tämä on jo laissa ja pätee ihan kaikkiin sosiaalisiin medioihin.
Sanavapauteen ei kuulu valheiden esittäminen totuutena, sen vuoksi uutistoimistokin joutuu oikaisemaan vääriä uutisia jos sellaisia on ollut. Saat sanavapauden raameissa esittää omia mielipiteitäsi ja näkemyksiäsi verrattaen vapaasti, mutta niitä ei tule sekoittaa siihen mitä on tai ei ole. Minusta tässä kohtaa ne jotka vaativat ettei Musk anna AFD:n johtajalle tilaa, toimivat sanavapauden vastaisesti. Edelleen diktatuurien ja nykyisten "demokratioidenkin" normi pelikirjaa on esittää jotain valheita totuutena niin kauan kunnes ne iskostetaan kansaan, ihan vaikka Kataisen 10mrd sotesäästöt mille ei lähdettä ole koskaan löytynyt. Tän vuoksi mistään tolkullisesta sanomalehdestä et löydä uutisten seasta mielipidepalstoja, kuten jossain some-roskasivustoissa on kaikki sekasin. Ne on aina erikseen.

Mun nähdäkseni nuo somesivustot ovat lähinnä kaventaneet sananvapautta. Tämä koko keskustelu ylipäätään osoittaa miten syvällä jo tässä ollaan ja miten tehokkaasti kaikki mielipiteet, tieto sun muut on välpätty ihmisten mielissä sekaisin.
 
Viimeksi muokattu:
Miten kukaan voi kuvitella some-kirjoittelun olevan mitään muuta kuin mielipidekirjoitteluun rinnastettavaa?
Samaa minäkin mietin sillä netissä 99% on tuubaa, mutta eikö se nyt ole tässäkin tullut selväksi, että Muskin kirjoitukseen uskotaan vaikka se on aika selvästi osoitettavissa paikkaansa pitämättömäksi. Eli sitä some- kirjoittelua käytetään myös tiedonlähteenä.
 
Viimeksi muokattu:
Samaa minäkin mietin sillä netissä 99% on tuubaa, mutta eikö se nyt ole tässäkin tullut selväksi, että Muskin kirjoitukseen uskotaan vaikka se on aika selvästi osoitettavissa paikkaansa pitämättömäksi. Kyseessä oli arvio eikä mikään fakta.
Kun tietää kontekstin, on aivan itsestään selvää, että luku oli arvio eikä mikään eksakti totuus. Minusta on typerää edes muuta väittää.

Jos ollaan ihan tarkkoja, niin käytössä ei yksinkertaisesti ole tietoa, jonka pohjalta voisi esittää tarkan luvun. Ei voi esittää muuta kuin eri tavoin perusteltuja arvioita.
 
Kun tietää kontekstin, on aivan itsestään selvää, että luku oli arvio eikä mikään eksakti totuus. Minusta on typerää edes muuta väittää.

Jos ollaan ihan tarkkoja, niin käytössä ei yksinkertaisesti ole tietoa, jonka pohjalta voisi esittää tarkan luvun. Ei voi esittää muuta kuin eri tavoin perusteltuja arvioita.
Muskille ei ollut itsestäänselvää vaikka meille olikin.
 
Musk on siinä mielessä myös kiinnostava hahmo miten hänen "sananvapausabsolutisti"regiiminsä aikana twitteristä on tullut sulkeutuneempi kuin koskaan, mutta mitäs näistä.

Miten tämä pitää mitenkään paikkaansa? Millä mittarilla?

Sanavapauteen ei kuulu valheiden esittäminen totuutena, sen vuoksi uutistoimistokin joutuu oikaisemaan vääriä uutisia jos sellaisia on ollut. Saat sanavapauden raameissa esittää omia mielipiteitäsi ja näkemyksiäsi verrattaen vapaasti, mutta niitä ei tule sekoittaa siihen mitä on tai ei ole.

Ei tämä pidä lainkaan paikkaansa. Ei joudu oikaisemaan. Kuka muka velvoittaa?

Muskille ei ollut itsestäänselvää vaikka meille olikin.

Kyllä se oli jos se muillekkin oli. Turha tällaista on yrittää väittää.

Nyt kuitenkin menit asian tunnustamaan. Fiksumpaa olisi ollut yrittää asia kieltää kokonaan?
 
Viimeksi muokattu:
Miten tämä pitää mitenkään paikkaansa? Millä mittarilla? Tämä on ihan täysi valhe.
Aikasemmin ennen Muskin sananvapausabsolutismia pääsi lukemaan kaikkea kirjautumatta, eli käytännössä hyväksymättä juuri mitään käyttöehtoja. Nykyisin ei pääse lukemaan juurikaan mitään. Mun mielestäni X on muuttunut paljon sulkeutuneemmaksi poliittiseksi ryhmäksi tämän kaltaisten toimien myötä. Minä en mitään ehtoja ole hyväksymässä, joten vähän meni vihkoon hänen absolutisminsa nyt ainakin minun osaltani.
Ei tämä pidä lainkaan paikkaansa. Ei joudu oikaisemaan. Kuka muka velvoittaa?
Sanomalehti joutuu oikaisemaan jutun jos siinä katsotaan olevan virhe. Siitä voi olla toki montaa mieltä, että miten hyvin JSN toimii, mutta ainakin jokin elin on olemassa tuota varten. Lisäksi uutishistoria säilyy, eli oikaisua voi vertailla alkuperäiseen uutiseen toisin kuin jossain lennosta muutettavissa Ylen nettiuutisissa tai jopa tekstikanavauutisissa, missä sisältö voi muuttua täysin erilaiseksi lennosta. Some"uutisista" nyt puhumattakaan, niitä ei edes nimellisesti valvo kukaan koska se olis sosialismia ja diktatuuria.
 
Aikasemmin ennen Muskin sananvapausabsolutismia pääsi lukemaan kaikkea kirjautumatta, eli käytännössä hyväksymättä juuri mitään käyttöehtoja. Nykyisin ei pääse lukemaan juurikaan mitään. Mun mielestäni X on muuttunut paljon sulkeutuneemmaksi poliittiseksi ryhmäksi tämän kaltaisten toimien myötä. Minä en mitään ehtoja ole hyväksymässä, joten vähän meni vihkoon hänen absolutisminsa nyt ainakin minun osaltani.

Joo mitä nyt ignoroit sen että osa bannattiin surutta mielipiteistä tyyliin jos sanoit että sukupuolia on 2 tai teit satiiria meemikuvilla. Näin paljon annat oikeasti merkitystä sille X:n sananvapaudelle?

Sanomalehti joutuu oikaisemaan jutun jos siinä katsotaan olevan virhe. Siitä voi olla toki montaa mieltä, että miten hyvin JSN toimii, mutta ainakin jokin elin on olemassa tuota varten. Lisäksi uutishistoria säilyy, eli oikaisua voi vertailla alkuperäiseen uutiseen toisin kuin jossain lennosta muutettavissa Ylen nettiuutisissa tai jopa tekstikanavauutisissa, missä sisältö voi muuttua täysin erilaiseksi lennosta. Some"uutisista" nyt puhumattakaan, niitä ei edes nimellisesti valvo kukaan koska se olis sosialismia ja diktatuuria.

Ei edelleenkään joudu. JSN:ään ei ole mikään pakko sanomalehden kuulua eikä sen määräyksiä ole minkään sortin pakko noudattaa. Luulitko että JSN on joku virallinen elin?
 
Joo mitä nyt ignoroit sen että osa bannattiin surutta mielipiteistä tyyliin jos sanoit että sukupuolia on 2 tai teit satiiria meemikuvilla. Näin paljon annat oikeasti merkitystä sille X:n sananvapaudelle?
Vähän vaikeaa antaa mitään merkitystä kun ei pääse nauttimaan tästä X:n sananvapaudesta edes vastaanoton osalta jos kynnyksenä minulle on etten hyväksy mitään amerikkalaisen somejätin käyttöehtoja enkä aijo rekisteröityä. Twitterin aikana pääsi lukemaan vaikkei voinut kirjoittaa. Eli sananvapausabsolutismiin ilmeisesti kuuluu, ettei pääse lukemaan eikä kirjoittamaan ellei hyväksy yksinvaltiaan ehtoja.

Ei edelleenkään joudu. JSN:ään ei ole mikään pakko sanomalehden kuulua eikä sen määräyksiä ole minkään sortin pakko noudattaa.
Taitaa todellisuudessa olla pakko noudattaa niitä vaikkei kuuluisikaan tähän porukkaan, vaikka jossain teoriassa JSN ei pystyisi antamaan viranomaispäätöksiä.
 
Taitaa todellisuudessa olla pakko noudattaa niitä vaikkei kuuluisikaan tähän porukkaan, vaikka jossain teoriassa JSN ei pystyisi antamaan viranomaispäätöksiä.

Missä ihme todellisuudessa? Ei mitenkään ole yhtään mikään pakko. Eikä tämä ole mikään tulkintakysymys.

Miten niin "jossain teoriassa" ei pysty antamaan viranomaispäätöksiä. Ei JSN:n päätökset ole mitään viranomaispäätöksiä eikä niitä tarvitse noudattaa.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
264 818
Viestejä
4 587 890
Jäsenet
75 493
Uusin jäsen
Tyhmäkoneekasaja22

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom