Sananvapaus.

[10YG]

Veikkaan että tuon taustalla ollut Hämeenlinnan tapaus(*. Koulun johto ei jaksanut alkaa säätää ja varmistaa miten asian voi hoitaa niin ettei käy samoin.
Hämeenlinnan tapauksen osalta eri tahoilta toivottu että Hämeenlinna valittaisi ja käytäisiin asia loppuunasti. Sinänsä olen ymmärttänyt ettei se lautakunnan tulkinta ei estäisi järjestämästä tuollaisia tapahtumia. Varmaanpäälle koulu olisi voinut sen järjestää uskonnollisena tapahtumana.

(*
Uskonnoton lapsi kuuli laulun Jeesuksesta, järjestäjän mielestä ei ollut uskonnollinen tilasuus, mutta yhdenvaraisuus ja tasaarvolautakunta sen tulkitsi sellaiseksi ja Hämeenlinnan pitäisi maksaa 1500€ hyvitys. Jos tilaisuus olisi järjestetty uskonnollisena ja sen mukaan toimittu, niin ei ongelmaa. (uskkonoton olis voinut olla pois)

Tuo Hämeenlinnan tapauksen pelko on esitetty Hesarin artikkelissa. Missä on rehtorin suoraselkäisyys? Ei missään.

Tuolla on esitelty Händel-toimintaa. Ei todellakaan ole mitään uskonnon tuputtamista. En ole aivan varma, onko samaa toimintaa:

HKK ja FiBO: Lähelle-hanke alkaa Messiaalla

Händelin Messias kuullaan joulukuussa viidellä paikkakunnalla Helsingin kamarikuoron ja Suomalaisen barokkiorkesterin esittämänä.

fibo.fi

HS: "Barokkimusiikki on 1600-luvulla ja 1700-luvun alkupuolella sävellettyä länsimaista taidemusiikkia, joka on perinteisesti saanut inspiraationsa myös kristillisistä aiheista."
Koska suomalaiset ottavat järjen käteensä? Vuosisatoja vanhan musiikin esittäminen kouluissa ei voi olla pahaa kenellekään.

 

[No Future]

Toi Händelin oratorio on tosi hieno joo, mutta samaan aikaan se on kyllä ihan just sitä julistamista puhtaimmillaan. Ylipäätään klasarilla on aika hankala suhde tohon jeesusteluun, virsiäkin veisataan usein olevinaan ihan vaan taiteen nimissä business as usual. Matskuahan toki löytyisi sekulaarimmankin konsertin järkkäämiseksi vaikka just kouluissa.

Joensuun kaupunginorkesterin esittely Händelin teoksesta:

”Tämä uskomattoman kaunis ja tunteikas teos kertoo Kristuksen syntymästä, kärsimyksestä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta. Pelkkää kärsimystä ei kuitenkaan ole luvassa, sillä Oratorio on täynnä kauniita kuoro- ja soolo-osuuksia sekä orkesterimusiikkia, joka saa varmasti kuulijan tunteet pintaan.

Messias-oratorio on säveltäjänsä Händelin tunnetuimpia teoksia, ja se on esitetty ympäri maailmaa jo yli 250 vuoden ajan. Teoksen tunnetuin kohta lienee toisen osan päättävä Halleluja-kuoro, joka on yksi taidemusiikin historian tunnetuimpia sävelmiä.”

 

[10YG]

Toi Händelin oratorio on tosi hieno joo, mutta samaan aikaan se on kyllä ihan just sitä julistamista puhtaimmillaan. Ylipäätään klasarilla on aika hankala suhde tohon jeesusteluun, virsiäkin veisataan usein olevinaan ihan vaan taiteen nimissä business as usual. Matskuahan toki löytyisi sekulaarimmankin konsertin järkkäämiseksi vaikka just kouluissa.

Joensuun kaupunginorkesterin esittely Händelin teoksesta:

”Tämä uskomattoman kaunis ja tunteikas teos kertoo Kristuksen syntymästä, kärsimyksestä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta. Pelkkää kärsimystä ei kuitenkaan ole luvassa, sillä Oratorio on täynnä kauniita kuoro- ja soolo-osuuksia sekä orkesterimusiikkia, joka saa varmasti kuulijan tunteet pintaan.

Messias-oratorio on säveltäjänsä Händelin tunnetuimpia teoksia, ja se on esitetty ympäri maailmaa jo yli 250 vuoden ajan. Teoksen tunnetuin kohta lienee toisen osan päättävä Halleluja-kuoro, joka on yksi taidemusiikin historian tunnetuimpia sävelmiä.”

Meidän ei pidä hävetä kulttuuriamme. Händelin esittäminen ei ole mitään uskonnon julistusta, vaikka sivistymättömät ihmiset sen sellaisena haluaisivat nähdä. Sivistynyt ihminen osaa nauttia myös sellaisesta taiteesta, joka ei pönkitä omaa kuvaa yhteiskunnasta.

 

[No Future]

Meidän ei pidä hävetä kulttuuriamme. Händelin esittäminen ei ole mitään uskonnon julistusta, vaikka sivistymättömät ihmiset sen sellaisena haluaisivat nähdä. Sivistynyt ihminen osaa nauttia myös sellaisesta taiteesta, joka ei pönkitä omaa kuvaa yhteiskunnasta.

Samaa mieltä, mutta oman kouluaikani kaikenlaista jeesustelua taiteenkin nimissä sietäneenä oon kyllä sitä mieltä että pidetään ainakin ne koulut ihan oikeasti sekulaareina. Vai pitäisikö qawwalit ja jotkut taistolaislaulut tai turbofolkit saada kanssa kouluihin raikaamaan?

 

[3dfx]

Samaa mieltä, mutta oman kouluaikani kaikenlaista jeesustelua taiteenkin nimissä sietäneenä oon kyllä sitä mieltä että pidetään ainakin ne koulut ihan oikeasti sekulaareina. Vai pitäisikö qawwalit ja jotkut taistolaislaulut tai turbofolkit saada kanssa kouluihin raikaamaan?

Ainakin sen uskovaislahkojen, poliittisten toimijoiden, "valistajien" ja vastaavien käynnit kouluissa tulisi kieltää. En ymmärtänyt sitä edes lapsena kun kaikkia jeesuspaasaajia kävi koulussa, raittiusvalistajia, paikallisia poliitikkoja ja muuta ihan käsittämätöntä hörhöporukkaa. Joku virren veisuu, ruokarukous ja joulu+kevät kirkko meni kyllä ihan yhteiskunnallisesta yleissivistyksestä ja rituaaleihin totuttamisesta, mihin mun puolesta tarttisi osallistua, mutta noi aikaisemmin mainitsemani eivät menneet.

Kyllä tulee kova elämä olemaan edessä jos jo tuollaiset suomirituaalit koetaan jotenkin liian raskaana, niitä suomirituaaleja kun on ihan aikuisiälläkin ihan tarpeeksi, halusi tai ei ja tykkäsi niistä tai ei. Päälle vielä työpaikkojen rituaalit jne., kaikesta ei voi sanoa että en tykkää ja jäädä ulos ilman että sitte pääsisi enää sisään. Siihenkin nuo opettaa ihan hyvin, joitain asioita täytyy vaan sietää tykkäsi tai ei tai koki sen loukkaavana tai ei.

 

[vermont]

Ainakin sen uskovaislahkojen, poliittisten toimijoiden, "valistajien" ja vastaavien käynnit kouluissa tulisi kieltää. En ymmärtänyt sitä edes lapsena kun kaikkia jeesuspaasaajia kävi koulussa, raittiusvalistajia, paikallisia poliitikkoja ja muuta ihan käsittämätöntä hörhöporukkaa. Joku virren veisuu, ruokarukous ja joulu+kevät kirkko meni kyllä ihan yhteiskunnallisesta yleissivistyksestä ja rituaaleihin totuttamisesta, mihin mun puolesta tarttisi osallistua, mutta noi aikaisemmin mainitsemani eivät menneet.

Massaräätälöity opetussuunnitelma luo varmasti kestävän pohjan tulevaisuuteen kun ei saa suosia (eli painottaa) mitään kulttuuria yli toisen, luetaan sukupuolineutralisoitua kirjallisuutta, lopetetaan maskuliinisfeminiinisanoihin perustuvien kielten opetus, poistetaan tekninen työ ja käsityöt koska ne tuntuvat johtavan erikoiseen sukupuolijakaumaan vaikka olisivat valinnaisia oppiaineita, lopetetaan joulut ja muut erikoiset vapaapäivät ja muutetaan vuosikalenteri loogisiin kuukausi/kvartaalivapaisiin jne.

Kyllä sokea jooseppikin näkee ettei tässä ole tolkkua ja kansaa halkaistaan näillä hommilla kahtia kuten rapakon tuolla puolen. Jännä nähdä mihin asti päästään kunnes kärjistyy kunnolla.

 

[gintonic45]

Dokumentaristi Tyler Oliveira on julkaissut n. tunnin pituisen dokumentin UK:n sananvapauden tuhoamisesta ja siirtymisestä 1984-totalitarismiin. Dokumentissa hän haastattelee, nyt vangittua, islamisaation vastustajaa Tommy Robinsonia. Dokumentin ensimmäisessä puolessa tutustutaan Britannian ja Lontoon vieressä olevan Lutonin kaupungin islamisaatioon. Toisessa osuudessa keskitytään Britannian sananvapauden tuhoamiseen ja Robinsonin oikeudenkäyntiin jossa häntä uhkaa n. parin vuoden vankeus.


Jos haluatte nähdä jotain todella sairasta niin vilkaistaa woke äidin n. 8-12v lapsen indoktrinaatio videon kohdassa 35:40.

Ironisesti antifa-vasemmistoterroristit hyökkäsivät journalistin kimppuun ja ajoivat hänet pois heidän mielenosoituksesta poliisi tukenaan kun taas isänmaallisten mielenosoituksessa kaikki oli rauhallista.

 

[KeljuK]

(*
Uskonnoton lapsi kuuli laulun Jeesuksesta, järjestäjän mielestä ei ollut uskonnollinen tilasuus, mutta yhdenvaraisuus ja tasaarvolautakunta sen tulkitsi sellaiseksi ja Hämeenlinnan pitäisi maksaa 1500€ hyvitys. Jos tilaisuus olisi järjestetty uskonnollisena ja sen mukaan toimittu, niin ei ongelmaa. (uskkonoton olis voinut olla pois)

Gospel-evankelista Pekka Simojoki kävi vetäsemässä lauluja synnistä ja miten jeesus pelastaa kun siihen uskoo- teemalla. Toi meni uutisoinnissa sekaisin kun paikallinen seurakuntakuoron vetäjä oli myös käynyt laulattamassa lapsia, ja kohu kääntyi siihen että syy olisi ollut jälkimmäisessä, vaikka homma lähti siitä gospel-keikasta. Toi jälkimmäinen oli vain sivujuonne, että siitäkään ei tiedotettu.

Perusopetuslaissa sitten on se että jos koulu järjestää selkeästi uskonnollisen tilaisuuden, poissajääville pitää olla tarjolla vastaavaa ohjelmaa, eli heille myös joku ulkopuolisen tahon keikka jne. Tämä taas ei koske muita tilaisuuksia, eli jos joku uskonnollinen liike ei hyväksy tonttuja, hilarius hiirtä tai vuohen piirtämistä, siihen ei tarvitse järjestää mitään korvaavaa ohjelmaa. Uskonnollinen tilaisuus sitten on sellainen että koulu ei voi sanoa että uskonnonharjoittamiseen osallistujat sit jää tekemään väritystehtäviä, vaan siihen pitää oikeasti olla vastaavantasoinen korvaava ohjelma.

 

[draco76]

Veikkaan että tuon taustalla ollut Hämeenlinnan tapaus(*. Koulun johto ei jaksanut alkaa säätää ja varmistaa miten asian voi hoitaa niin ettei käy samoin.
Hämeenlinnan tapauksen osalta eri tahoilta toivottu että Hämeenlinna valittaisi ja käytäisiin asia loppuunasti. Sinänsä olen ymmärttänyt ettei se lautakunnan tulkinta ei estäisi järjestämästä tuollaisia tapahtumia. Varmaanpäälle koulu olisi voinut sen järjestää uskonnollisena tapahtumana.

(*
Uskonnoton lapsi kuuli laulun Jeesuksesta, järjestäjän mielestä ei ollut uskonnollinen tilasuus, mutta yhdenvaraisuus ja tasaarvolautakunta sen tulkitsi sellaiseksi ja Hämeenlinnan pitäisi maksaa 1500€ hyvitys. Jos tilaisuus olisi järjestetty uskonnollisena ja sen mukaan toimittu, niin ei ongelmaa. (uskkonoton olis voinut olla pois)

Tuotahan mainostettiin ainakin jossain välissä seurakunnan toimintana.

 

[pulatunnus]

Tuotahan mainostettiin ainakin jossain välissä seurakunnan toimintana.

pari juttua lukenut/kuullut joissa annettiin ymmärtää että olisi uskonnollisia tilaisuuksia, mutta oli kyllä joku kristillinen laulu esitetty, sitä perusteltiin muilla kuin rituaaliesityksena, muistaakseni jonain opetukseen liittyvänä.

Mutta voin kuvitella että jos kovasti uskovainen vetää juttua niin lipsuu jutut.

 

[No Future]

Jossain oli tosiaan ollut kuoro esiintymässä ja siihen oli keikan jälkeen rekrytty lapsia, unohdettiin vaan missään yhteydessä mainita että jonkun seurakunnan toiminnasta oli kyse.

 

[samsungaaja]

Eläkeläinen joutui poliisin kotietsinnän kohteeksi uudelleen-twiitattuaan meemin jossa talousministeriä kutsuttiin idiootiksi. MInisterin lakimiehet ovat nostaneet rikoskanteen eläkeläistä vastaan. Lakimiesten mukaan eläkeläinen oli myös ladannut X:ään kuvan joka "viittasi natsiaikaan".

Miestä vastaan nostetuissa syytteissä väitetään, että hän "julkaisi kuvan" ministeristä "yleisesti halventaakseen häntä ja vaikeuttaakseen hänen työtään liittohallituksen jäsenenä".

German pensioner arrested for sharing meme calling government minister an 'idiot' - Daily Telegraph NZ

A Bavarian man’s home was raided for retweeting an image calling Economy Minister Robert Habeck an “idiot”.

dailytelegraph.co.nz

 

[takomo]

Miestä vastaan nostetuissa syytteissä väitetään, että hän "julkaisi kuvan" ministeristä "yleisesti halventaakseen häntä ja vaikeuttaakseen hänen työtään liittohallituksen jäsenenä".

German pensioner arrested for sharing meme calling government minister an 'idiot' - Daily Telegraph NZ

A Bavarian man’s home was raided for retweeting an image calling Economy Minister Robert Habeck an “idiot”.

dailytelegraph.co.nz

Jos asianosaisten puolueyhteydet eivät ole muistissa, niin "halvennettu" ministeri Habeck edustaa vihreitä.

Taustalla on sisäministeri Nancy Faeserin (demari) tempaus:
"The raid of Niehoff’s home was part of a countrywide “day of action against hate postings,” in which the German police searched 50 homes and carried out 90 investigations, according to Nius.

“When police are at the door, every perpetrator realizes that hate crimes have consequences,” Interior Minister Nancy Faeser posted on X, bragging about the raids."

Että tällaista sananvapautta Saksan vasemmistolta tällä kertaa. Iskun uhri piti sitä DDR-meininkinä.

 

[ATE]

Zuckerberg kertoo haastattelussa kuinka Bidenin hallinto yritti sensuroida faktoja ja meemejä. On kyllä erittäin hyvä että myös Meta siirtyy pois "faktantarkistuksestaan". Aivan sairasta että jotku poliitikot täälläkin haikailevat tällaista ja kiukuttelevat nyt kun tästä päästään.

 

[Naamapalmu]

Zuckerberg kertoo haastattelussa kuinka Bidenin hallinto yritti sensuroida faktoja ja meemejä. On kyllä erittäin hyvä että myös Meta siirtyy pois "faktantarkistuksestaan". Aivan sairasta että jotku poliitikot täälläkin haikailevat tällaista ja kiukuttelevat nyt kun tästä päästään.

Sananvapauden paluu someen näyttää olevan suuri ongelma monelle, myös ilmaisun- sekä sananvapauden puolesta puhuvalle lehdistölle. Aasinsiltojen kautta tämä käännetään taas päin vastoin ja Zuckerberg on persona non grata jatkossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Zuckerberg kertoo haastattelussa kuinka Bidenin hallinto yritti sensuroida faktoja ja meemejä. On kyllä erittäin hyvä että myös Meta siirtyy pois "faktantarkistuksestaan". Aivan sairasta että jotku poliitikot täälläkin haikailevat tällaista ja kiukuttelevat nyt kun tästä päästään.

Tweetistä päätellen toi liittyi koronarokotteisiin.

Se oli poikkeuksellista aikaa ja kaikenlainen fear-mongering liittyen rokotteisiin aiheutti haittaa koko yhteiskunnalle ja maksoi ihmishenkiä, joten siinä mielessä mä jotenkin ymmärrän, että sellainen pelottelu haluttiin pitää minimissään. Tätä voidaan mun puolestani kutsua vaikka poikkeusaikojen sotasensuuriksi. Anyway, eihän tuollainen sensuuri nyt silti USA:ssa oikein mennyt läpi, enkä nyt osaa sanoa, että kannatanko tällaista sensuuria vai en, mä vaan sanon että jollain tavalla ymmärrän sitä.

Mitä tulee suuriin some-jätteihin yleisesti, niin näillä on hirvittävästi valtaa ja se valta voi olla jopa yhdellä miehellä, joka pönkittää omaa agendaansa muiden kustannuksella. Hänellä on tavallaan siihen oikeus, mutta tässä on nyt vähän isommista asioista kysymys kuin yhden miehen oikeudesta pyörittää maailmaa pikkurillinsä ympärillä miten haluaa... Pelisääntöjä pitää noudattaa. Sana on vapaa, mutta algoritmien pitää olla neutraaleja ja suosia totuutta eikä valhetta. Muuten menee koko maailma päin vittua. Kuten on mennytkin, kiitos disinformaation.

 

[JLM]

Tweetistä päätellen toi liittyi koronarokotteisiin.

Se oli poikkeuksellista aikaa ja kaikenlainen fear-mongering liittyen rokotteisiin aiheutti haittaa koko yhteiskunnalle ja maksoi ihmishenkiä, joten siinä mielessä mä jotenkin ymmärrän, että sellainen pelottelu haluttiin pitää minimissään. Tätä voidaan mun puolestani kutsua vaikka poikkeusaikojen sotasensuuriksi. Anyway, eihän tuollainen sensuuri nyt silti USA:ssa oikein mennyt läpi, enkä nyt osaa sanoa, että kannatanko tällaista sensuuria vai en, mä vaan sanon että jollain tavalla ymmärrän sitä.

Ei se täydellisesti onnistunut, koska niin moni tunnisti sen "sotasensuurin" (mikä on kyllä mielestäni aika pölhö käsite tässä asiayhteydessä) ja toisaalta näkivät myös haittoja joista yhtäkkiä ei saanut puhua ja joiden osalta moni sanoi avun saamisenkin olleen kovin vaikeaa. Vähän näkökulmaa ihan Suomesta:

Media | Demokratia on uhattuna, mutta ei välttämättä disinformaation takia, sanoo tutkija

Tieteiden yössä puhuva Salla Tuomola on tutkinut median roolia yhteiskunnan polarisaatiossa.

www.hs.fi

(pitkä lainaus spoileriin, korostukset minun)

Spoileri

Tutkijatohtori Salla Tuomolan mukaan se on kuitenkin liian yksioikoinen kuva. Hänen tutkimustensa mukaan syyt ja seuraukset näyttäisivät menevän tilanteessa ehkä vähän toisinpäin.

”Ihminen voi ensin menettää luottamuksensa demokratiaan ja perinteiseen tiedonvälitykseen. Sen jälkeen hänestä saattaa tulla sopivaa maaperää myös disinformaatiolle.”
-----
Koronapandemian aikana mediassa jossain määrin tuettiin kansanterveydellistä näkökulmaa ja sen seurauksena oltiin vähemmän kriittisiä viranomaisten toimenpiteitä kohtaan. ”Journalismin tiedonvälitystehtävän koetaan vähentyneen mielipidevaikuttamisen takia.”

Koronan jälkeen kaikkea tiedonvälitystä on luettu saman epäluulon läpi.

Luottamus voi olla alkaa rapautua pienistä asioista. Se on hidas prosessi, jossa ihminen alkaa havainnoida ympäristöä eri tavalla.

Jo osittainen luottamuksen puute luo otollisen maaperän informaatiovaikuttajille. Heidän tarkoituksensa vuorostaan voi olla heikentää luottamusta demokratiaan.
------
Esimerkiksi koronakriisin aikana ihmiset vertasivat sitä mitä mediassa sanottiin omaan kokemukseensa lähipiiristään. Ne eivät välttämättä vastanneet toisiaan. ”Ihminen alkaa miettiä, mihin luottaa.”

Juuri tämä johtaa polarisoitumiseen. Kun tietoon luotetaan eri syistä, eikä tiedon varmistamiselle ole enää yhteisiä sääntöjä, julkinen keskustelua polarisoituu. ”Silloin syntyy erilaisia tiedollisia ympäristöjä.”

Sen jälkeen ihmiset hakeutuvat itselleen sopivaan ympäristöön, joka vastaa omaa kokemusta tai maailmankatsomusta.

Omien havaintojen perusteella allekirjoitan Tuomolan havainnot täysin. Se keinovalikoima mitä käytettiin rapautti luottamusta poliitikkoihin, viranomaisiin, valtamediaan jne. ja esimerkiksi Venäjän informaatio-operaatioiden pyrkimys hyödyttää ja kärjistää sitä oli nähtävissä todella aikaisessa vaihessa - ainakin niille kenelle se oli jollain tasolla tuttua jo ennestään (esim. Bezmenovin luentoihin tutustuneille). Osa pystyi vastustamaan sitä, yleensä kai lähinnä siksi että kuva Venäjästä oli jo valmiiksi niin todella negatiivinen että luottaminen niihin oli ajatuksena pähkähullu. Kaikki eivät pystyneet. Valinnoilla on seurauksia, riippumatta siitä mikä se tarkoitus on alun perin ollut. Luultavasti ne informaatio-operaatiot olisivat olleet vielä onnistuneempia, ellei putler olisi päättänyt lähteä kolmen päivän erikoiseen, koska sen jälkeen mielikuvat muuttuivat kertavedolla niin paljon, että osa "kaninkoloon" pudonneistakin pääsi takaisin.

 

[samsungaaja]

Tweetistä päätellen toi liittyi koronarokotteisiin.

Se oli poikkeuksellista aikaa ja kaikenlainen fear-mongering liittyen rokotteisiin aiheutti haittaa koko yhteiskunnalle ja maksoi ihmishenkiä, joten siinä mielessä mä jotenkin ymmärrän, että sellainen pelottelu haluttiin pitää minimissään. Tätä voidaan mun puolestani kutsua vaikka poikkeusaikojen sotasensuuriksi.

Oli todella poikkeuksellista ja silmät avaavaa aikaa mutta näkisin erityisesti valtamedian harrastaneen tuota pelonlietsontaa tartunta- ja kuolemalaskureineen ja koronaa pitkään lähes ainoana/ykkösaiheena 24/7 pitämällä kun aika pian ilmeni taudin olevan tuhnu (ei-riskiryhmäläiselle).. Kritiikin sensuroiminen, erimielisten leimaaminen, vastakkainasettelun lietsominen jne olivat sitten median seuraavia virheitä. Eli aivan itse rapauttivat luottamuksen itseensä. Kerran kiinni jää, aina epäillään..

 

[No Future]

Oli todella poikkeuksellista ja silmät avaavaa aikaa mutta näkisin erityisesti valtamedian harrastaneen tuota pelonlietsontaa tartunta- ja kuolemalaskureineen ja koronaa pitkään lähes ainoana/ykkösaiheena 24/7 pitämällä kun aika pian ilmeni taudin olevan tuhnu (ei-riskiryhmäläiselle).. Kritiikin sensuroiminen, erimielisten leimaaminen, vastakkainasettelun lietsominen jne olivat sitten median seuraavia virheitä. Eli aivan itse rapauttivat luottamuksen itseensä. Kerran kiinni jää, aina epäillään..

Siis median olisi pitänyt uutisoida puhtaita valheita suoltavista ”kriittisistä” jotenkin neutraalisti, ja olla korostamatta että heidän juttunsa ovat tieteenvastaista paskaa? Miksi?

 

[gintonic45]

Se oli poikkeuksellista aikaa ja kaikenlainen fear-mongering liittyen rokotteisiin aiheutti haittaa koko yhteiskunnalle ja maksoi ihmishenkiä, joten siinä mielessä mä jotenkin ymmärrän, että sellainen pelottelu haluttiin pitää minimissään. Tätä voidaan mun puolestani kutsua vaikka poikkeusaikojen sotasensuuriksi. Anyway, eihän tuollainen sensuuri nyt silti USA:ssa oikein mennyt läpi, enkä nyt osaa sanoa, että kannatanko tällaista sensuuria vai en, mä vaan sanon että jollain tavalla ymmärrän sitä.

Ei sananvapautta tai muutakaan perusoikeutta punnita sellaisena aikana kun on helppoa ja ei ole mitään poliittista tai sosiaalista jakoa/paineta. On helppo Pohjois-Koreassakin ylistää suurta johtajaa, mutta ei se tarkoita että olisi sananvapaus.
Ne perusoikeudet punnitaan juuri silloin kun se on kaikista vaikeinta ja kalleinta. Disinformaation torjumiseen parhaat keinot on kouluttaa väestö ja sitten tilanteen tullessa informoida. Esim. YouTubessa oli koronaan-liittyvissä videoissa linkkejä virallisten tahojen lähteisiin. Jos jotkut ihmiset eivät vain yksinkertaisesti halua kuunnella yhteiskunnallisia tahoja niin sellaiset ihmiset joka tapauksessa löytävät sen haluamansa informaation jostain miten kävi nytkin kaikesta sensuurista huolimatta. Ainoa mitä tapahtui oli että "länsimainen yhteiskunta" osoitti todelliset karvansa kun kattilaan lisättiin edes hiukan painetta.

Jos hyväksyy tällaisen sotasensuurin niin sitten vallanpitäjien mielestä on kokoajan sota. Esim. Briteissä piiloteltiin ja hyssyteltiin vuosia pakistanilaisten äijien massiivisia pedofiliarinkejä ja edelleenkin brittiparlamentti haluaa estää näiden tutkinnan, uhkaa siitä puhuvia ihmisiä ml. uhreja poliisilla jne. Ei tarvitse edes mennä siihen mitä tapahtui viime vuonna UK:ssa.

 

[Jumputin]

edelleenkin brittiparlamentti haluaa estää näiden tutkinnan, uhkaa siitä puhuvia ihmisiä ml. uhreja poliisilla jne. Ei tarvitse edes mennä siihen mitä tapahtui viime vuonna UK:ssa.

Kuten Starmer totesi Muskista ja vastaavista, jotka levittävät valheita ja väärää tietoa – he eivät ole kiinnostuneita uhreista, he ovat kiinnostuneita itsestään.

Sama näkyy aina tiettyjen piirien toiminnassa kun jotain tapahtuu. Alkaa välittömästi propaganda ja disinformaation levittäminen, jonka pelinappuloina toimii yleensä uhrit. Tämä näkyi edellisessä Saksan traagisessa iskussa joulutorille ja nyt Los Angelesin paloissa.

Monelle sananvapaus vain tarkoittaa disinformaation levittämistä oman agendan puolesta ja heille mikään ei ole pyhää. Jos vaaditaan vastuuta, niin vedotaan sananvapauteen.

 

[ATE]

Kuten Starmer totesi Muskista ja vastaavista, jotka levittävät valheita ja väärää tietoa – he eivät ole kiinnostuneita uhreista, he ovat kiinnostuneita itsestään.

Tämä on pelkkä solvaava tyhjä väite. Musk on pariin kertaan vahingossa ehkä erehtynyt lähteen kanssa. Samoilla kriteereillä myös YLE levittää valheita ja väärää tietoa koska on joskus erehtynyt.

Sama näkyy aina tiettyjen piirien toiminnassa kun jotain tapahtuu. Alkaa välittömästi propaganda ja disinformaation levittäminen, jonka pelinappuloina toimii yleensä uhrit. Tämä näkyi edellisessä Saksan traagisessa iskussa joulutorille ja nyt Los Angelesin paloissa.

Mitä disinformaatiota Los Angelesin paloista on levitetty?

Monelle sananvapaus vain tarkoittaa disinformaation levittämistä oman agendan puolesta ja heille mikään ei ole pyhää. Jos vaaditaan vastuuta, niin vedotaan sananvapauteen.

Monelle valitus disinformaatiosta vain tarkoittaa sananvapauden tukahduttamista. Jos vaaditaan perusoikeuksien kunnioitusta niin vedotaan demokratian vaarantumiseen.

 

[gintonic45]

Kuten Starmer totesi Muskista ja vastaavista, jotka levittävät valheita ja väärää tietoa – he eivät ole kiinnostuneita uhreista, he ovat kiinnostuneita itsestään.

"Kuten Starmer..."

Starmer on itse skandaalin keskiössä sekä vastuussa Britannian muuttamisesta totalitaristiseksi yhteiskunnaksi ja siteeraat jäävin henkilön mutuilua ilman että toisit yhtään pätevää tai edes ei-pätevää vasta-argumenttia asiaan. Käytännössä kaikki mitä Musk on sanonut asiasta pitää paikkansa ja Starmer ja muut brittiparlamentin jäsenet ampuivat alas asian tutkimisen. Siis systemaattista lasten raiskaamista ja sen pimittämistä ei saisi edes selvittää jostain kumman syystä...henkilöiden mielestä jotka on huolestuneet disinformaatiosta.

Sama näkyy aina tiettyjen piirien toiminnassa kun jotain tapahtuu. Alkaa välittömästi propaganda ja disinformaation levittäminen, jonka pelinappuloina toimii yleensä uhrit. Tämä näkyi edellisessä Saksan traagisessa iskussa joulutorille ja nyt Los Angelesin paloissa.

Joo valtamedia valehteli molemmista asioista ja tämän lisäksi valehdeltiin myös jenkkien Bourbonin kadun tapahtumasta.

Monelle sananvapaus vain tarkoittaa disinformaation levittämistä oman agendan puolesta ja heille mikään ei ole pyhää. Jos vaaditaan vastuuta, niin vedotaan sananvapauteen.

Jep, valtamediassa toistuvasti valehdellaan kotimaisista ja ulkomaisista uutisista joko suoraan tai valehdellaan pimittämällä tietoa. Tämä liittyy kuitenkin lehdistönvapauteen enemmän kuin sananvapauteen. Pitäisikö valetoimittajat raahata Sanomatalosta ja YLE:ltä poliisivoimin vankilaan?

Mitä taas tulee sananvapauteen somessa ja muualla niin ei se kuulu sinulle tai politiikoille pätkääkään mihin joku muu perusoikeuksiaan käyttää. Jos joku levittää "disinformaatiota" niin mene korjaamaan ne omalla sananvapaudellasi. Tietenkin voi olla vaikeaa korjata faktuaalista tietoa valheilla varsinkin kun ei voi sensuroida totuuden puhujia kuten on tähän mennessä pystynyt.

 

[takomo]

Kuten Starmer totesi Muskista ja vastaavista, jotka levittävät valheita ja väärää tietoa – he eivät ole kiinnostuneita uhreista, he ovat kiinnostuneita itsestään.
...
Monelle sananvapaus vain tarkoittaa disinformaation levittämistä oman agendan puolesta ja heille mikään ei ole pyhää. Jos vaaditaan vastuuta, niin vedotaan sananvapauteen.

Mitä disinformaatiota Musk on levittänyt UK:n lasten hyväksikäyttöskandaalista?

 

[samsungaaja]

Siis median olisi pitänyt uutisoida puhtaita valheita suoltavista ”kriittisistä” jotenkin neutraalisti, ja olla korostamatta että heidän juttunsa ovat tieteenvastaista paskaa? Miksi?

Oliko kaikki koronakritiikki "tieteenvastaista paskaa" ja valtamedian kertoma 100 % totta mistä ei jätetty mitään puolia pois, ok tämä selvä.

e. Nähdäkseni valtamediaan valikoitiin "vastapuolelta" vain hulluimmat hörhöt ja järkevämpää toimien kyseenalaistamista ei juuri nostettu esiin ja jotta ei menisi ot:ksi: jopa estettiin sananvapautta eli estettiin kritisoimasta koronauutisten sisältöä, poistettiin kommentteja jne

 

[ATE]

Henna Virkkunen: EU voi asettaa merkittäviä rangaistuksia tai määräyksiä Elon Muskin X:lle

Suomalaiskomissaari Henna Virkkusen salkku on asettanut hänet tapahtumien keskipisteeseen, kun somejätit ja EU:n sääntely ottavat yhteen.

yle.fi

"
EU:n tuoreen digikomissaarin Henna Virkkusen mukaan EU voi asettaa Elon Muskin X-viestipalvelulle merkittäviä sakkoja ja rangaistuksia, jos alusta ei täytä unionin vaatimuksia.

Teknologiamiljardööri Musk on aiheuttanut EU:ssa hämminkiä arvosteltuaan valtaapitäviä eurooppalaispoliitikoita viime viikkoina. Viimeksi eilen moni järkyttyi Saksassa, kun Musk haastatteli äärioikeistolaisen AfD:n varapuheenjohtaja Alice Weidelia X:ssä.

EU:n teknologisesta omavaraisuudesta, turvallisuudesta ja demokratiasta vastaava komissaari Virkkunen muistuttaa, että Muskin ja X:n on noudatettava EU:n lakeja ja sääntöjä siinä missä kaikkien muidenkin.

– Euroopassa kaikilla on sanan- ja mielipiteenvapaus. X:llä on kuitenkin erityinen, laistamme tuleva velvollisuus arvioida ja vähentää vaalijärjestelmiimme ja kansalaiskeskusteluumme liittyviä systeemisiä riskejä, Virkkunen sanoo."



Tästä pätkästä käy mikä se Muskin ongelma on. Ei se ole mikään disinformaatio. Vaan että hän levittää EU:n valtaapitävien puolueiden mielestä ikävää tietoa. Hän haastatteli Saksan suuren puolueen varapuheenjohtajaa. Tässä pahoitettiin mieltä siitä että demokratiaa toteutettiin.

Kehottaisin katsomaan historiaa ja nykyistä maailmaa ja kaikkia esimerkkejä sensuurista ja miettimään että ketkä tässä on asetelmassa on hyviä ja ketkä pahoja kun toiset haluavat sensuuria ja toiset sananvapautta.

 

[Giapper]

Henna Virkkunen: EU voi asettaa merkittäviä rangaistuksia tai määräyksiä Elon Muskin X:lle

Suomalaiskomissaari Henna Virkkusen salkku on asettanut hänet tapahtumien keskipisteeseen, kun somejätit ja EU:n sääntely ottavat yhteen.

yle.fi

"
EU:n tuoreen digikomissaarin Henna Virkkusen mukaan EU voi asettaa Elon Muskin X-viestipalvelulle merkittäviä sakkoja ja rangaistuksia, jos alusta ei täytä unionin vaatimuksia.

Teknologiamiljardööri Musk on aiheuttanut EU:ssa hämminkiä arvosteltuaan valtaapitäviä eurooppalaispoliitikoita viime viikkoina. Viimeksi eilen moni järkyttyi Saksassa, kun Musk haastatteli äärioikeistolaisen AfD:n varapuheenjohtaja Alice Weidelia X:ssä.

EU:n teknologisesta omavaraisuudesta, turvallisuudesta ja demokratiasta vastaava komissaari Virkkunen muistuttaa, että Muskin ja X:n on noudatettava EU:n lakeja ja sääntöjä siinä missä kaikkien muidenkin.

– Euroopassa kaikilla on sanan- ja mielipiteenvapaus. X:llä on kuitenkin erityinen, laistamme tuleva velvollisuus arvioida ja vähentää vaalijärjestelmiimme ja kansalaiskeskusteluumme liittyviä systeemisiä riskejä, Virkkunen sanoo."



Tästä pätkästä käy mikä se Muskin ongelma on. Ei se ole mikään disinformaatio. Vaan että hän levittää EU:n valtaapitävien puolueiden mielestä ikävää tietoa. Hän haastatteli Saksan suuren puolueen varapuheenjohtajaa. Tässä pahoitettiin mieltä siitä että demokratiaa toteutettiin.

Kehottaisin katsomaan historiaa ja nykyistä maailmaa ja kaikkia esimerkkejä sensuurista ja miettimään että ketkä tässä on asetelmassa on hyviä ja ketkä pahoja kun toiset haluavat sensuuria ja toiset sananvapautta.

Meinaatko, ettei X:ssä ole sensuuria vai onko se jotenkin eri asia?

 

[Janishell]

Henna Virkkunen: EU voi asettaa merkittäviä rangaistuksia tai määräyksiä Elon Muskin X:lle

Suomalaiskomissaari Henna Virkkusen salkku on asettanut hänet tapahtumien keskipisteeseen, kun somejätit ja EU:n sääntely ottavat yhteen.

yle.fi

"
EU:n tuoreen digikomissaarin Henna Virkkusen mukaan EU voi asettaa Elon Muskin X-viestipalvelulle merkittäviä sakkoja ja rangaistuksia, jos alusta ei täytä unionin vaatimuksia.

Teknologiamiljardööri Musk on aiheuttanut EU:ssa hämminkiä arvosteltuaan valtaapitäviä eurooppalaispoliitikoita viime viikkoina. Viimeksi eilen moni järkyttyi Saksassa, kun Musk haastatteli äärioikeistolaisen AfD:n varapuheenjohtaja Alice Weidelia X:ssä.

EU:n teknologisesta omavaraisuudesta, turvallisuudesta ja demokratiasta vastaava komissaari Virkkunen muistuttaa, että Muskin ja X:n on noudatettava EU:n lakeja ja sääntöjä siinä missä kaikkien muidenkin.

– Euroopassa kaikilla on sanan- ja mielipiteenvapaus. X:llä on kuitenkin erityinen, laistamme tuleva velvollisuus arvioida ja vähentää vaalijärjestelmiimme ja kansalaiskeskusteluumme liittyviä systeemisiä riskejä, Virkkunen sanoo."



Tästä pätkästä käy mikä se Muskin ongelma on. Ei se ole mikään disinformaatio. Vaan että hän levittää EU:n valtaapitävien puolueiden mielestä ikävää tietoa. Hän haastatteli Saksan suuren puolueen varapuheenjohtajaa. Tässä pahoitettiin mieltä siitä että demokratiaa toteutettiin.

Kehottaisin katsomaan historiaa ja nykyistä maailmaa ja kaikkia esimerkkejä sensuurista ja miettimään että ketkä tässä on asetelmassa on hyviä ja ketkä pahoja kun toiset haluavat sensuuria ja toiset sananvapautta.

Perus Vassari touhua, halutaan vaan sensuroida/canceloida jos mielipiteet ei kelpaa.

 

[ATE]

Meinaatko, ettei X:ssä ole sensuuria vai onko se jotenkin eri asia?

En kutsuisi sensuuriksi kun mielipiteitä saa kuitenkin melkolailla vapaasti esittää. Jotkut myös tekevät rajanvedon sensuurin että ainoastaan valtionsensuuri on aitoa sensuuria.

 

[draco76]

Henna Virkkunen: EU voi asettaa merkittäviä rangaistuksia tai määräyksiä Elon Muskin X:lle

Suomalaiskomissaari Henna Virkkusen salkku on asettanut hänet tapahtumien keskipisteeseen, kun somejätit ja EU:n sääntely ottavat yhteen.

yle.fi

"
EU:n tuoreen digikomissaarin Henna Virkkusen mukaan EU voi asettaa Elon Muskin X-viestipalvelulle merkittäviä sakkoja ja rangaistuksia, jos alusta ei täytä unionin vaatimuksia.

Teknologiamiljardööri Musk on aiheuttanut EU:ssa hämminkiä arvosteltuaan valtaapitäviä eurooppalaispoliitikoita viime viikkoina. Viimeksi eilen moni järkyttyi Saksassa, kun Musk haastatteli äärioikeistolaisen AfD:n varapuheenjohtaja Alice Weidelia X:ssä.

EU:n teknologisesta omavaraisuudesta, turvallisuudesta ja demokratiasta vastaava komissaari Virkkunen muistuttaa, että Muskin ja X:n on noudatettava EU:n lakeja ja sääntöjä siinä missä kaikkien muidenkin.

– Euroopassa kaikilla on sanan- ja mielipiteenvapaus. X:llä on kuitenkin erityinen, laistamme tuleva velvollisuus arvioida ja vähentää vaalijärjestelmiimme ja kansalaiskeskusteluumme liittyviä systeemisiä riskejä, Virkkunen sanoo."



Tästä pätkästä käy mikä se Muskin ongelma on. Ei se ole mikään disinformaatio. Vaan että hän levittää EU:n valtaapitävien puolueiden mielestä ikävää tietoa. Hän haastatteli Saksan suuren puolueen varapuheenjohtajaa. Tässä pahoitettiin mieltä siitä että demokratiaa toteutettiin.

Kehottaisin katsomaan historiaa ja nykyistä maailmaa ja kaikkia esimerkkejä sensuurista ja miettimään että ketkä tässä on asetelmassa on hyviä ja ketkä pahoja kun toiset haluavat sensuuria ja toiset sananvapautta.

"Euroopassa kaikilla on sanan- ja mielipiteenvapaus. X:llä on kuitenkin erityinen, laistamme tuleva velvollisuus arvioida ja vähentää vaalijärjestelmiimme ja kansalaiskeskusteluumme liittyviä systeemisiä riskejä."

Tuo on siis Trumpistien ja Putinistien mielestä se tuomittava asia. Korostit aivan väärän kohdan. Laki ja ihmisten järkyttyminen on eri asia.

Voit toki kertoa, miten haastattelu rikkoi lakeja. Kuulosti olkiukolta todellisen syyn sijaan.

 

[ATE]

"Euroopassa kaikilla on sanan- ja mielipiteenvapaus. X:llä on kuitenkin erityinen, laistamme tuleva velvollisuus arvioida ja vähentää vaalijärjestelmiimme ja kansalaiskeskusteluumme liittyviä systeemisiä riskejä."

Tuo on siis Trumpistien ja Putinistien mielestä se tuomittava asia. Korostit aivan väärän kohdan. Laki ja ihmisten järkyttyminen on eri asia.

Voit toki kertoa, miten haastattelu rikkoi lakeja. Kuulosti olkiukolta todellisen syyn sijaan.

Miksi sitten nuo päätettiin peräjälkeen mainita YLE:n kirjoituksessa? Tuosta saa juurikin kuvan että ongelma on että Musk arvostelee Euroopan valtaapitäviä ja on haastatellut varapuheenjohtajaa. Jos Muskin X:ssä on joku toinen ongelma mitä varten tarvitaan EU:n sensuurilakeja niin eikö se olisi kannattanut mainita sen sijaan että annetaan ymmärtää että ongelma olisi ihan täysin demokratian mukainen toiminta?

 

[draco76]

Miksi sitten nuo päätettiin peräjälkeen maintia YLE:n kirjoituksessa? Tuosta saa juurikin kuvan että ongelma on että Musk arvostelee Euroopan valtaapitäviä ja on haastatellut varapuheenjohtajaa. Jos Muskin X:ssä on joku toinen ongelma mitä varten tarvitaan EU:n sensuurilakeja niin eikö se olisi kannattanut mainita?

Taustoja. Siellähän oli kohta
"Elon Musk on paitsi miljardööri myös Yhdysvaltain tulevan presidentin Donald Trumpin läheinen liittolainen. Voiko EU päästää Muskin ja Metan toimitusjohtajan Mark Zuckerbergin liian helpolla, koska heidän härnäämisensä voisi suututtaa myös Trumpin?"

Tuohon oli vastauksena, että myös Muskin täytyy noudattaa lakia. Huolimatta siitä, että häntä tukee USA:n presidentti. Lakien tulee olla samat kaikille, eikä eliitin tule saada etuoikeuksia. Trump ja Musk edustavat ylintä eliittiä. Toisella on poliittista ja sotilaallista valtaa, toisella rahaa. EU:n ei tule nöyrtyä. Ei kai Putinin, Trumpin ja Muskin anneta vapaasti mellastaa EU:ssa? Eikä tuo edes tarkoita, että pitäisi tuomita. Vaan että tutkitaan onko rikosta tapahtunut.

 

[ATE]

Tuohon oli vastauksena, että myös Muskin täytyy noudattaa lakia. Huolimatta siitä, että häntä tukee USA:n presidentti. Lakien tulee olla samat kaikille, eikä eliitin tule saada etuoikeuksia. Trump ja Musk edustavat ylintä eliittiä. Toisella on poliittista ja sotilaallista valtaa, toisella rahaa. EU:n ei tule nöyrtyä. Ei kai Putinin, Trumpin ja Muskin anneta vapaasti mellastaa EU:ssa? Eikä tuo edes tarkoita, että pitäisi tuomita. Vaan että tutkitaan onko rikosta tapahtunut.

Syyllisyyshän on jo todettu, siihen että on arvosteltu EU:n valtaapitäjiä ja haastateltu AfD:n varapuheenjohtajaa. Pitäisi vain keksiä vielä rikos. Mihin viittaat "mellastamisella" Onko "mellastaminen" joku rikos?

Sitten vielä jatkokysymys että kuinka heikkoja ja mätiä EU tai EU:n vallanpitäjät on jos ei kestä sitä että vähän arvostellaan ilman että täytyy alkaa viritellä sensuurilakeja. (Sen lisäksi siis että ollaan demokratiaa halveksivia paskahousuja)

 

[Heimolainen]

Syyllisyyshän on jo todettu, siihen että on arvosteltu EU:n valtaapitäjiä ja haastateltu AfD:n varapuheenjohtajaa. Pitäisi vain keksiä vielä rikos. Mihin viittaat "mellastamisella" Onko "mellastaminen" joku rikos?

Sitten vielä jatkokysymys että kuinka heikkoja ja mätiä EU tai EU:n vallanpitäjät on jos ei kestä sitä että vähän arvostellaan ilman että täytyy alkaa viritellä sensuurilakeja. (Sen lisäksi siis että ollaan demokratiaa halveksivia paskahousuja)

Tää on kyllä sinänsä aika hankala aihe, ja monet ehkä haluaa tän sitoa sananvapauteen. Toisaalta taas sananvapaus perinteisessä muodossa tulee muuttumaan ja onkin jo muuttunut rajusti.

Täysin vastuuton sanominen tulee romahduttamaan tämän yhteistkunnan erittäin varmasti. Mutta niin myös totaalinen kontrolli. Eli ehkä jotain siitä välistä tarvitaan, mutta pitääkö esim Muskilla olla sananvapautta meidän asioihin, koska hän ei ole kuitenkaan vastuussa sanomistaan täällä? Entä pitääkö Muskin järjestelmällä olla sananvapautta täällä, jos se ei noudata lakeja? Todistetusti sen alustalla, ja monilla muillakin, on jo softia, jotka käyvät keskustelua ihmisiksi tekeytyneenä. Tuleeko näillä olla sananvapaus? Ei mielestäni, ei stten millään tasolla.

Keskustelu tulee jo tänä vuonna muuttumaan aika paljon. Monet aiheista tulee ohjelmien luomana, keskustelua nostatetaan ja suuntaa muokataan ohjelmien avulla ja sen näkyvyyttää hallinnoidaan ohjelmallisesti. Se olitko alkuperäisen väitteen/asian kannalla tai vastaan, riippuu alustan luojan halusta, kumpi kanta saa enemmän näkyvyyttä. Valhe voi saada usean sata miljoonaa näyttöä, ja sen kumoavat faktat vain jotain kymmeniä tuhansia. Onko tämä sananvapautta? Ei mielestäni. Ehkä osallistuttavaa propagandaa.

Ennen kun joku valtio halusi vaikuttaa toiseen poliittiseen toimeen, piti sen saada oikeasti väkeä liittymään sen luoman poliittisen likkeen kannattajaksi, tai sitten saada tietoa, jolla kiristää nykyisiä poliittisia vaikuttajia. Mutta työ oli kallista, vaati aikaa, ja siinä oli aina riski jäädä kiinni.

Nyt ei tarvii kuin joitain satoja tilejä, joihin LLM puskee viestiä tietyillä parametreillä. Tuon rakentaa keskituloisen vuosipalkalla.

Koulutuksella ei tähän enää vastata. Meillä tilanne ihan ok, mutta jenkit, no ne on suossa. Johan tässä saadaan vähän väliä näitä katsoa, esim Haitilaiset Springfieldissä jne. LA paloista saadaan varmaan kanssa oikein mukavia valheita.


Mitä tälle pitää tehdä? Mä en tiedä. Ainakin suosittelu algot julkisiksi ja testattaviksi. Joku tapa varmentaa, onko tilillä toimiva oikeasti ihminen, vai joku softa. Tää onkin sitten vähän hankalampi. Mutta mun mielestä softalla ei ole sananvapautta.

 

[ATE]

Tää on kyllä sinänsä aika hankala aihe, ja monet ehkä haluaa tän sitoa sananvapauteen. Toisaalta taas sananvapaus perinteisessä muodossa tulee muuttumaan ja onkin jo muuttunut rajusti.

Täysin vastuuton sanominen tulee romahduttamaan tämän yhteistkunnan erittäin varmasti. Mutta niin myös totaalinen kontrolli. Eli ehkä jotain siitä välistä tarvitaan, mutta pitääkö esim Muskilla olla sananvapautta meidän asioihin, koska hän ei ole kuitenkaan vastuussa sanomistaan täällä? Entä pitääkö Muskin järjestelmällä olla sananvapautta täällä, jos se ei noudata lakeja? Todistetusti sen alustalla, ja monilla muillakin, on jo softia, jotka käyvät keskustelua ihmisiksi tekeytyneenä. Tuleeko näillä olla sananvapaus? Ei mielestäni, ei stten millään tasolla.

Ei esim. X:ssä ole mitään "täysin vastuutonta sanomista" Kyllä siellä on kielletty esimerkiksi suora rasistinen paska ja muu suora vihamielisyys, esimerkiksi nyt tappouhkaukset jne. Vähemmän yllättäen poliittista keskustelua ei ole kielletty eikä tietenkään pidä olla kielletty. Poliittinen keskustelu tietenkin pitää sisällään myös valtaapitäjien arvostelun.

"Pitääkö Muskilla olla sananvapautta meidän asioihin" ? No kyllä pitää. Pitäisikö meillä olla sananvapautta Venäjän tai Kiinan asioihin? Vaikka emme ole vastussa sanomisistaan siellä? Ai niin, mutta eihän meillä olekkaan koska kys. maat isosti rajoittavat kansalaistensa pääsyä sosiaaliseen mediaan? Sitä vastoin meillä on kyllä ihan täysin sananvapaus USA:n asioihin ja voidaan arvostella vapaasti USA:a. Tässä 2 eri mallia. Sivistynyt länsimainen malli tai sitten paskastanilainen diktaattorimalli. Bottien tapaus voidaan varmaan jotenkin järkevästi ratkaista jos jonkun mielestä näiden sananvapaus on joku ongelma.

Valhe voi saada usean sata miljoonaa näyttöä, ja sen kumoavat faktat vain jotain kymmeniä tuhansia. Onko tämä sananvapautta? Ei mielestäni. Ehkä osallistuttavaa propagandaa.

No kyllä se kuuluu sananvapauteen että kukaan ei ala ylhäältä määrittelemään puheitasi "valheeksi" ja sen varjolla poistamaan sananvapauttasi. Väittäisin että kuuluu jopa aika oleellisesti. Valtiolla ei missään nimessä pidä olla tällaista valtaa. X:ssä ja nyt myös Meta:ssa on ihan itse todettu nyt että sekään ei ole kovin hyvä ratkaisu että heidän "faktantarkistajansa" määrittelevät sitä mikä on valhetta ja mikä ei vaan siirtyivät ja ovat siirtymässä community notes malliin joka omastakin mielestä tuntuu toimivan loistavasti. Tähän ei pidä minkään EU:n alkaa tunkea EU:n sensuurinälkäisenä tunkemaan paskaisia näppejään.

 

[Heimolainen]

Ei esim. X:ssä ole mitään "täysin vastuutonta sanomista" Kyllä siellä on kielletty esimerkiksi suora rasistinen paska ja muu suora vihamielisyys, esimerkiksi nyt tappouhkaukset jne. Vähemmän yllättäen poliittista keskustelua ei ole kielletty eikä tietenkään pidä olla kielletty. Poliittinen keskustelu tietenkin pitää sisällään myös valtaapitäjien arvostelun.

Yksilöön vaikuttavat uhkailut on sinänsä aika mitättömiä ongelmia. Ne on helppo karsia pois, ja niillä ei ole laajoja yhteiskunnallisia vaikutuksia.

"Pitääkö Muskilla olla sananvapautta meidän asioihin" ? No kyllä pitää. Pitäisikö meillä olla sananvapautta Venäjän tai Kiinan asioihin? Vaikka emme ole vastussa sanomisistaan siellä? Ai niin, mutta eihän meillä olekkaan koska kys. maat isosti rajoittavat kansalaistensa pääsyä sosiaaliseen mediaan? Sitä vastoin meillä on kyllä ihan täysin sananvapaus USA:n asioihin ja voidaan arvostella vapaasti USA:a. Tässä 2 eri mallia. Sivistynyt länsimainen malli tai sitten paskastanilainen diktaattorimalli. Bottien tapaus voidaan varmaan jotenkin järkevästi ratkaista jos jonkun mielestä näiden sananvapaus on joku ongelma.

Ei meillä ole. Me emme pääse määrittelemään millainen sisältö saa minkäkin verran näkyvyyttä. Jenkiläiset miljardöörit ne voi määritellä.

Saako Musk henkilönä jutella politiikkaa, mielestäni kyllä. Mutta tässä onkin tämä nykyisen maailman ongelma, saako Musk keksiä meidän poliitikoista mitä tahansa valheita? Mielestäni ei. Saatko sinä ja minä? Kyllä, saako vastaava tavallinen pulliainen jenkeistä, kyllä. Mutta tässäkin on ongelma, mitä jos Musk luo ohjelmat, jotka suoltaa sen keksimiä valheita meidän yhteiskunnasta ja haluaa tällä vaikuttaa meidän poliittiseen ilmapiiriin? Sen ei tarvitse enää olla Muskin resursseilla varustettu. Nykyään tuo on paljon helpompaa ja halvempaa.

No kyllä se kuuluu sananvapauteen että kukaan ei ala ylhäältä määrittelemään puheitasi "valheeksi" ja sen varjolla poistamaan sananvapauttasi. Väittäisin että kuuluu jopa aika oleellisesti. Valtiolla ei missään nimessä pidä olla tällaista valtaa. X:ssä ja nyt myös Meta:ssa on ihan itse todettu nyt että sekään ei ole kovin hyvä ratkaisu että heidän "faktantarkistajansa" määrittelevät sitä mikä on valhetta ja mikä ei vaan siirtyivät ja ovat siirtymässä community notes malliin joka omastakin mielestä tuntuu toimivan loistavasti. Tähän ei pidä minkään EU:n alkaa tunkea paskaisia sensuurinälkäisiä näppejään.

Mä en sano, että tähän on mitenkään helppoa ratkaisua. Mutta mä en nää, että ohjelmilla on mitään sananvapauksia levittää valheita. Vaikka ihminen ne "aina" keksiikin, niin nykyään 200 miljoonaa ihmistä on aika nopeasti valheelle vaikutukselle alttiina, koska ohjelmat/alustat levittää niitä algojen avustamana. Jos algot ei halua, että korjaava tieto tulee julkiseksi, niin sitten se valhe jää elämään. Mutta itse näen, että absoluuttinen sananvapaus ei tule yhteiskunnassa toimimaan. Varsinkin nykymaailmassa.

 

[ATE]

Ei meillä ole. Me emme pääse määrittelemään millainen sisältö saa minkäkin verran näkyvyyttä. Jenkiläiset miljardöörit ne voi määritellä.

Saako Musk henkilönä jutella politiikkaa, mielestäni kyllä. Mutta tässä onkin tämä nykyisen maailman ongelma, saako Musk keksiä meidän poliitikoista mitä tahansa valheita? Mielestäni ei. Saatko sinä ja minä? Kyllä, saako vastaava tavallinen pulliainen jenkeistä, kyllä. Mutta tässäkin on ongelma, mitä jos Musk luo ohjelmat, jotka suoltaa sen keksimiä valheita meidän yhteiskunnasta ja haluaa tällä vaikuttaa meidän poliittiseen ilmapiiriin? Sen ei tarvitse enää olla Muskin resursseilla varustettu. Nykyään tuo on paljon helpompaa ja halvempaa.

Kyllä meillä EU:n alueella TV-asemien uutislähetyksissä puhutaan ihan mitä EU:n lainsäädännössä sanellaan. EU:n alueella lehdissä painetaan mitä EU haluaa. EU:n ylläpitämillä internetsivuilla kirjoitetaan mitä ylläpitäjät haluavat. Koteihin jaetaan mitä lehtiä EU haluaa. EU:n alueen radioissa kerrotaan mitä EU haluaa. Sitten vähemmän yllättäen Jenkkiläisillä internetsivuilla kirjoitetaan mitä jenkkiläiset sallivat. Meillä sattuu olemaan globaali maailma ja myös EU:n kansalaisilla on pääsy lukemaan heidän internetsivujaan, ja myös kirjoittamaan sinne. Edelleen jossain paskatanioissa diktatuurimaissa kuten Kiina, Venäjä, Pohjois Korea on päätetty että toisten maiden internetsivuille ei pidä olla pääsyä koska siellä on "disinformaatiota" ja propagandaa.

Edelleen voidaan valita kahdesta vaihtoehdosta että ollaan paskastania ja totalitaristinen ja aletaan sensuroimaan muiden maiden internetsivuja tai sitten käyttäydytään sivistyneesti länsimaisesti ja kunnioitetaan sananvapautta. Jos oikeasti olet huolissasi siitä että siellä levitetään valheita meidän yhteiskunnasta niin miksiköhän ne valheet pärjäisi paremmin ja voittaisi taistelun ihmisten sieluista kuin totuus jota sitten ilmeisesti suolletaan EU:ssa sensuroiduista telkkareista ja lehdistä ja internetsivuilta? Muistetaan samalla että paljon parempi strategia valheellista propagandaa vastaan on sen kumoaminen faktoilla kuin turvautuminen sensuuriin.


Tästähän ei kuitenkaan ole kyse kun ongelmahan on se että Musk on kertonut ja levittänyt kiusallisia TOTUUKSIA esim. Englannin tilanteesta ja on haastatellut Saksan oppositiopuoluetta. Tästä ollaan huolissaan. Nämä on sellaisia asioita mitä varten niissä paskastanioissa halutaan sensuroida internettiä. Tässä ollaan ihan samoilla jalanjäljillä.


Kuka tahansa voi perustaa X:n tai Facebookin kaltaisen internetpalvelun. Se ei ole EU:n kansalaisten vika jos heitä ei sellainen kiinnosta koska siellä harrastetaan jotain Englannin tai Saksan mallista kehitysmaista paskastaniasensuuria.

 

[draco76]

EU maissa on kielletty Venäjän medioiden Sputnikin ja Russia Todayn toiminta propagandana ja valeuutisina. Päätös tehtiin nopeasti, suurin kohdeyleisö noilla taisi olla EU:ssa asuvat venäläiset.

Selvää valtiollista sensuuria, mutta tuolla on selkeät perusteet. Sensuurin suhteen täytyy vain olla tarkkana ja määritellä mikä on sallittua kieltää täsmällisesti. Selkeästi rikollinen toiminta kyölä (esim lapsiporno) taikka kun olemme sodan partaalla (Venäjän uhka). Periaatteessa Trumpin uhkaukset Grönlännin suhteen ovat uhka, muttei sensuurin arvoista. Poliittisia laillisia puolueita ei tietenkään saa sensurouda.

 

[ATE]

EU maissa on kielletty Venäjän medioiden Sputnikin ja Russia Todayn toiminta propagandana ja valeuutisina. Päätös tehtiin nopeasti, suurin kohdeyleisö noilla taisi olla EU:ssa asuvat venäläiset.

Selvää valtiollista sensuuria, mutta tuolla on selkeät perusteet. Sensuurin suhteen täytyy vain olla tarkkana ja määritellä mikä on sallittua kieltää täsmällisesti. Selkeästi rikollinen toiminta kyölä (esim lapsiporno) taikka kun olemme sodan partaalla (Venäjän uhka). Periaatteessa Trumpin uhkaukset Grönlännin suhteen ovat uhka, muttei sensuurin arvoista. Poliittisia laillisia puolueita ei tietenkään saa sensurouda.

Siis missä tämä on kielletty?

Minä voin ihan tästä vain linkata vaikka Moscow Timesiin ja Myös Russia Today:n sivuille. Tuleeko poliisi nyt pidättämään?

The Moscow Times

Independent news from Russia

www.themoscowtimes.com

"The moscow times 30 years independent news from russia"

RT на русском последние новости онлайн в России и в Мире

Актуальная картина дня на RT: круглосуточное ежедневное обновление новостей политики, бизнеса, финансов, спорта, науки, культуры. Онлайн-репортажи с места событий. Комментарии экспертов, актуальные интервью, фото и видео репортажи.

russiatoday.ru

"RT in Russian"

 

[draco76]

Siis missä tämä on kielletty?

Minä voin ihan tästä vain linkata vaikka Moscow Timesiin ja Myös Russia Today:n sivuille. Tuleeko poliisi nyt pidättämään?

The Moscow Times

Independent news from Russia

www.themoscowtimes.com

"The moscow times 30 years independent news from russia"

RT на русском последние новости онлайн в России и в Мире

Актуальная картина дня на RT: круглосуточное ежедневное обновление новостей политики, бизнеса, финансов, спорта, науки, культуры. Онлайн-репортажи с места событий. Комментарии экспертов, актуальные интервью, фото и видео репортажи.

russiatoday.ru

"RT in Russian"

Tv lähetykset. Internetin kautta toki voi mennä katsomaan, palvelimet eivät kuitenkaan ole eu:ssa.

 

[ATE]

Tv lähetykset. Internetin kautta toki voi mennä katsomaan, palvelimet eivät kuitenkaan ole eu:ssa.

Venäläisiä TV lähetyksiä ei ole otettu EU:ssa jakeluun. Tämä on kuitenkin ihan eri asia että jotain Venäläisiä internetsivustoja kiellettäisiin tai estettäisiin ihmisten pääsy sinne tai kiellettäiin vastaaottamasta jotain Venäläisiä satelliittiohjelmia jne. Voit levittää ja vastaanottaa RT:n sisältöä muissa kanavissa ihan missä vain voit. Ei sitä ole mitenkään kielletty.

Täysin eri asia olisi jos EU alkaisi blokkaamaan ihmisten pääsyä Twitteriin tai Facebookkiin tai yrittäisi näitä jotenkin "kieltää". Edelleen toki voisi, mutta se olisi paskastaniamainen totalitarismiliike ja oltaisiin samassa liigassa venäläisten ja kiinalaisten kanssa.


Tästä päästään siihen että jos EU yrittää nyt Virkkusen säestyksellä jotain idioottimaista sensuurilakia että "X:ssä ei saa levittää disinformaatiota" tai että "Elon ei saisi arvostella Englannin pääministeriä". Niin ei Muskin tarvitse kuin haistattaa paska ja sanoa että ei käy. EU ei oikein voi X:ää kieltää, eikä varsinkaan jos Facebook liittyy rintamaan ja jos yrittäisi niin tulisi aika ennennäkemätön painostus (Ihan aiheesta) päättäjiä kohtaan että lopettakaa nyt se diktatuurilarppaus tai menette vaihtoon, Muskin ja Zuckerbergin antaessa maksimit näkyvyyttä asialle. Ikävähän se on että ollaan demokratiassa eikä diktatuurissa jossa voisi kuvitella yrittävän. Ehkä nyt vaan kannattaisi yrittää elää sananvapauden kanssa? Suosittelisin kaikkia yrittämään kun se on oikeasti ihan kiva juttu.

 

[draco76]

Venäläisiä TV lähetyksiä ei ole otettu EU:ssa jakeluun. Tämä on kuitenkin ihan eri asia että jotain Venäläisiä internetsivustoja kiellettäisiin tai estettäisiin ihmisten pääsy sinne tai kiellettäiin vastaaottamasta jotain Venäläisiä satelliittiohjelmia jne. Voit levittää ja vastaanottaa RT:n sisältöä muissa kanavissa ihan missä vain voit. Ei sitä ole mitenkään kielletty.

Täysin eri asia olisi jos EU alkaisi blokkaamaan ihmisten pääsyä Twitteriin tai Facebookkiin tai yrittäisi näitä jotenkin "kieltää". Edelleen toki voisi, mutta se olisi paskastaniamainen totalitarismiliike ja oltaisiin samassa liigassa venäläisten ja kiinalaisten kanssa.


Tästä päästään siihen että jos EU yrittää nyt Virkkusen säestyksellä jotain idioottimaista sensuurilakia että "X:ssä ei saa levittää disinformaatiota" tai että "Elon ei saisi arvostella Englannin pääministeriä". Niin ei Muskin tarvitse kuin haistattaa paska ja sanoa että ei käy. EU ei oikein voi X:ää kieltää, eikä varsinkaan jos Facebook liittyy rintamaan ja jos yrittäisi niin tulisi aika ennennäkemätön painostus (Ihan aiheesta) päättäjiä kohtaan että lopettakaa nyt se diktatuurilarppaus tai menette vaihtoon, Muskin ja Zuckerbergin antaessa maksimit näkyvyyttä asialle. Ikävähän se on että ollaan demokratiassa eikä diktatuurissa jossa voisi kuvitella yrittävän. Ehkä nyt vaan kannattaisi yrittää elää sananvapauden kanssa? Suosittelisin kaikkia yrittämään kun se on oikeasti ihan kiva juttu.

Onko tuossa takana kuitenkin eu:n rekisterilait? Mikä estää pitämästä palvelimia Yhdysvalloissa ja suomalaisten käyttävän niitä?

 

[kaarlos]

Syyllisyyshän on jo todettu, siihen että on arvosteltu EU:n valtaapitäjiä ja haastateltu AfD:n varapuheenjohtajaa. Pitäisi vain keksiä vielä rikos.

On tuo minusta hyvin arveluttavaa jos maan ulkopuoliset instanssit tekevät vaalimainontaa maailmanlaajuisella alustalla. Ymmärtääkseni ainakin ulkomailta tuleva puoluetuki on laitonta Saksassa, joten en tiedä miten tuon kontekstissa Muskin järjestämät AfD:n maksuttomat mainoskampanjat tarkalleen ottaen tulkitaan.

 

[ATE]

On tuo minusta hyvin arveluttavaa jos maan ulkopuoliset instanssit tekevät vaalimainontaa maailmanlaajuisella alustalla. Ymmärtääkseni ainakin ulkomailta tuleva puoluetuki on laitonta Saksassa, joten en tiedä miten tuon kontekstissa Muskin järjestämät AfD:n maksuttomat mainoskampanjat tarkalleen ottaen tulkitaan.

Taitaa kuulua kyllä demokratiaan että saat antaa haastattelun ulkomaiselle taholle. Moisen kieltäminen menisi aika Kiina tai Venäjämeiningiksi.

Tästä päästään sitten siihen että Euroopan valtaapitävät puolueet olisi varmasti tervetulleita esim. Joe Roganin podcastiin tai myös Muskin haastatteluun twitteriin. Eivät vain taida haluta kun saattaisi tulla ikäviä kysymyksiä esimerkiksi sananvapaudesta että miksi jaatte Briteissä kovempia tuomioita meemien postaajille kuin lasten raiskaamisesta?