Sananvapaus.

[BNo1]

Juu toki, Hitlerin puheet ovat täynnä etenkin juutalaisiin (ja myös muihinkin ihmisryhmiin) kohdistuvaa vihapuhetta.
Mutta jos sananvapaus lainsäädäntö säädetään niin, että käytännössä pitää oikeasti yllyttää tekemään jotain väkivaltaa niitä ihmisryhmiä vastaan, niin (lähes) kaikki Hitlerin julkiset puheet olisivat täysin laillisia.

Eikös se ole näiden "sananvapauden puolustajien" tarkoituskin? Eihän haukku haavaa tee ja pitää saada puhua mitä haluaa kunhan ei kiihota kansanryhmää vastaa kun se on rikollista

 

[Jumputin]

Osalla on halu rajoittaa omalla sanavapaudella 'väärämieleisten' sananvapautta vihapuheella.

 

[ATE]

Osalla on halu rajoittaa omalla sanavapaudella 'väärämieleisten' sananvapautta vihapuheella.

Tämä on valhetta. Se ei ole mitään sananvapauden rajoittamista jos sinua kritisoidaan idioottimaisista aivopieruista ja sen jälkeen häpeät tuoda niitä typeriä ajatuksiasi julki.

Tähän kuitenkin vedetään olkiukkoilua vastauksena niin uhkailu, kunnianloukkaus, vainoaminen, rikokseen yllyttäminen ja muu vastaava on jo laitonta. Kritiikki ja kärkeväkin kritiikki on täysin laillista ja sananvapauden rajoissa ja todellakin myös kuuluu olla.

 

[Timo 2]

Osalla on halu rajoittaa omalla sanavapaudella 'väärämieleisten' sananvapautta vihapuheella.

Päteekö tämä myös vasemmiston toimintaan?

Tutkimuksissa on todettu että oikeisto (taisi olla tere sammallathti, joka sai eniten) saa eniten törkykommentteja vasemmisto vain uhriutuu niistä ja käyttää niitä oman politiikan jatkeena, kun oikeisto osaa suhtaua niihin oikealla painoarvollla.

 

[Jumputin]

Tämä on valhetta. Se ei ole mitään sananvapauden rajoittamista jos sinua kritisoidaan idioottimaisista aivopieruista ja sen jälkeen häpeät tuoda niitä typeriä ajatuksiasi julki.

Tähän kuitenkin vedetään olkiukkoilua vastauksena niin uhkailu, kunnianloukkaus, vainoaminen, rikokseen yllyttäminen ja muu vastaava on jo laitonta. Kritiikki ja kärkeväkin kritiikki on täysin laillista ja sananvapauden rajoissa ja todellakin myös kuuluu olla.

En oikein ymmärrä haluasi seikoittaa keskustelua. Täällä keskustellaan vihapuheesta, ei kritiikistä.

 

[ATE]

En oikein ymmärrä haluasi seikoittaa keskustelua. Täällä keskustellaan vihapuheesta, ei kritiikistä.

Jäsennätkö tähän mitä se vihapuhe on mistä on poistettu kaikki laiton materiaali?

Ihan siitä lähtien että "törkeä ämmä" on jo laittoman puolella.

 

[Jumputin]

Jäsennötkö tähän mitä se vihapuhe on mistä on poistettu kaikki laiton materiaali?

Ihan siitä lähtien että "törkeä ämmä" on jo laittoman puolella.

En tiedä miksi oletat 'törkeä ämmä' on jo lähtökohtaisesti laittoman puolella?

Mika Mäenpää joutui esim. vihapuheen ja maalittamisen kohteeksi, joka on yksi vihapuheen määritelmä:

Mika Mäenpää on Twitter: "Jotta katkotaan huhuilta siivet totean, että tämä case on maalittamistyyppinen juttu ja minulla on asiassa työnantajani täysi tuki. Toistaiseksi en kommentoi asiaa enempää." / Twitter

Varmaan tälläistä sontaa kaadetaan eri tuuteista kirjoittajien niskaan volyymilla ja monen tasoisena:

Mika Mäenpää on Twitter: "Tälläistähän tämä on aina välillä näiden kotimaisten nimimerkkitrollien kanssa. https://t.co/fkGviE1V9J" / Twitter

Paljon oksennusta, tuskin juurikaan laittomuuksia, mutta isolla volyymilla tarkoituksena hiljentää kohde.

 

[ATE]

En tiedä miksi oletat 'törkeä ämmä' on jo lähtökohtaisesti laittoman puolella?

No ehkä siksi koska se on laittoman puolella?

"Törkeä ämmä olet" – mies tuomittiin toimittajan kunnianloukkauksesta | Yle Uutiset

 

[namlepo]

Käyttääkö joku täysipäinen nykyään vielä twitteriä? Eikös se oo lähtökohtasesti keharaiden juttuja?

 

[ATE]

En tiedä miksi oletat 'törkeä ämmä' on jo lähtökohtaisesti laittoman puolella?

Mika Mäenpää joutui esim. vihapuheen ja maalittamisen kohteeksi, joka on yksi vihapuheen määritelmä:

Mika Mäenpää on Twitter: "Jotta katkotaan huhuilta siivet totean, että tämä case on maalittamistyyppinen juttu ja minulla on asiassa työnantajani täysi tuki. Toistaiseksi en kommentoi asiaa enempää." / Twitter

Varmaan tälläistä sontaa kaadetaan eri tuuteista kirjoittajien niskaan volyymilla ja monen tasoisena:

Mika Mäenpää on Twitter: "Tälläistähän tämä on aina välillä näiden kotimaisten nimimerkkitrollien kanssa. https://t.co/fkGviE1V9J" / Twitter

Paljon oksennusta, tuskin juurikaan laittomuuksia, mutta isolla volyymilla tarkoituksena hiljentää kohde.

Ok. Pelleksi nimittäminen siis on vihapuhetta? Pitääkö kunnianloukkaus laajentaa koskemaan pelle nimitystä jos se ei sitä kata vai sitten uusi pykälä että vihapuhe kielletty jossa pelleksi ei saa nimittää?

 

[Jumputin]

Ok. Pelleksi nimittäminen siis on vihapuhetta. Pitääkö kunnianloukkaus laajentaa koskemaan pelle nimitystä jos se ei sitä kata?

Pitäisi jo ymmärtää mitä tarkoitin. Hyökätään volyymilla kirjoittajan niskaan monentasoisella kommentoinnilla tarkoituksena vaimentaa. Vihapuheella, ei mitään tekemistä kritiikillä.

 

[ATE]

Pitäisi jo ymmärtää mitä tarkoitin. Hyökätään volyymilla kirjoittajan niskaan monentasoisella kommentoinnilla tarkoituksena vaimentaa. Vihapuheella, ei mitään tekemistä kritiikillä.

Sekö muuttaa sen twitterviestinnän ja kritiikin vihapuheeksi jos useampi sitä kerralla tekee?

Mikä entiteeti näiden kaikkien vihapuhujien tarkoituksen on määritellyt?

 

[Jumputin]

Sekö muuttaa sen twitterviestinnän ja kritiikin vihapuheeksi jos useampi sitä kerralla tekee?

Ei. Kritiikillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, kuten aikaisemmin mainitsin.
Jatketaanko jankkaamista maailman tappiin asti?

 

[ATE]

Ei. Kritiikillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, kuten aikaisemmin mainitsin.
Jatketaanko jankkaamista maailman tappiin asti?

Kyllä sillä juurikin on tekemistä koska tietty taho nimittää kritiikkiä vihapuheeksi ja yrittävät sitä sen varjolla vaientaa.

Juurisyy tietenkin on se että ne omat mielipiteet ja argumentit ovat niin paskoja että ne eivät kritiikkiä kestä.

 

[Jumputin]

Kyllä sillä juurikin on tekemistä koska teikäläiset nimittävät kritiikkiä vihapuheeksi ja yrittävät sitä sen varjolla vaientaa.

En tiedä ketä tarkoitat 'teikeläisillä', ehkä eri mieltä olevia?

Vihapuhetta käytetään juuri vaimentamiseen, mistä mainitsinkin aikaisemmin. Tutkijat lienee yksi ryhmä, joita maalittamisella ja vihapuheella on haluttu vaientaa. En yhtään ihmettele, vaikka olisi onnistuttukin. Etukäteen tiedetyn tunteita herättävän aiheen kanssa ulostuleminen varmasti mietityttää, että kannattaako.
Tuskin siihen voi täydellisesti valmistautua, vaikka asia jo hyvin tunnetaan.

 

[ATE]

Tutkijat lienee yksi ryhmä, joita maalittamisella ja vihapuheella on haluttu vaientaa. En yhtään ihmettele, vaikka olisi onnistuttukin.

Tarkoitatko kenties "tutkijoita" kuten jotain vihreää Oula Silvennoista joka täysin häpeilemättömästi näyttelee tutkijaa haukkuakseen poliittisia vastustajiaan. Tämä on saanut paljon kritiikkiä osakseen. Tämä on niin malliesimerkki siitä kuinka kritiikkiä yritetään maalata vihapuheeksi.

 

[Jumputin]

Tarkoitatko kenties "tutkijoita" kuten jotain vihreää Oula Silvennoista joka täysin häpeilemättömästi näyttelee tutkijaa haukkuakseen poliittisia vastustajiaan. Tämä on saanut paljon kritiikkiä osakseen. Tämä on niin malliesimerkki siitä kuinka kritiikkiä yritetään maalata vihapuheeksi.

Tutkijoita yleensä.

 

[ATE]

Tutkijoita yleensä.

Annappa muutama esimerkki Suomesta. Ei pitäisi olla vaikeuksia löytää useita.


Tiedän kyllä tällaisen casen jossa äärivasemmistolaiset on menneet paljon pidemmälle.

Evoluutiopsykologin arkipäivää Turussa: vihapostia, puhkotut auton renkaat ja maine naistenvihaajana | Yle Uutiset


"Markus Rantala sanoo päässeensä huomattavasti vähemmällä, vaikka hänkin on joutunut salaamaan osoitteensa ja puhelinnumeronsa.

– Autoni renkaat on puhkottu, ja uhkailua ja vihaviestejä tulee jatkuvasti. Se on ihan arkipäivää, Markus Rantala sanoo."

 

[Jumputin]

Annappa muutama esimerkki Suomesta. Ei pitäisi olla vaikeuksia löytää useita.

Aiheesta löytyy tosiaan paljon: tutkijoihin kohdistuva vihapuhe - Google-haku

 

[ATE]

Aiheesta löytyy tosiaan paljon: tutkijoihin kohdistuva vihapuhe - Google-haku

Ei kun anna nyt vaan esimerkkejä caseista joissa tutkijaa on häiritty vihapuheella joka ei täytä mitään lainvastaisia tunnusmerkkejä.

 

[Jumputin]

Ei kun anna nyt vaan esimerkkejä caseista joissa tutkijaa on häiritty vihapuheella joka ei täytä mitään lainvastaisia tunnusmerkkejä.

Miksi?

 

[ATE]

Miksi?

Siksi koska tästä syyttelit ihmisiä. Olisi ikävää jos paljastuisi että puhuitkin tyhjästä keksittyä paskaa.

 

[Jumputin]

Siksi koska tästä syyttelit ihmisiä. Olisi ikävää jos paljastuisi että puhuitkin paskaa.

Käy melkoisen absurdiksi. Ketä nyt olen syytellyt?

 

[ATE]

Käy melkoisen absurdiksi. Ketä nyt olen syytellyt?

Jotain tahoa tai henkilöitä tässä syyttelit.

Vihapuhetta käytetään juuri vaimentamiseen, mistä mainitsinkin aikaisemmin. Tutkijat lienee yksi ryhmä, joita maalittamisella ja vihapuheella on haluttu vaientaa.

Löytyykö niitä esimerkkejä Suomesta nyt vai ei?

 

[Jumputin]

Jotain tahoa tässä syyttelit.

Nyt menee todella omituiseksi. Ei ehkä kannata jatkaa tätä chattailua.

 

[Timo 2]

Nyt menee todella omituiseksi. Ei ehkä kannata jatkaa tätä chattailua.

Ehkäpä ei olisi kannattanut kirjoittaa mitään. Sen verran epämääräistä huutelua ja vihjailua vailla konkretiaa.

 

[Jumputin]

Ehkäpä ei olisi kannattanut kirjoittaa mitään. Sen verran epämääräistä huutelua ja vihjailua vailla konkretiaa.

Aika hyvin löytyy konkretiaa linkeistä, joita postasin.

 

[ATE]

Aika hyvin löytyy konkretiaa linkeistä, joita postasin.

Ei löytynyt. Etkä postannut mitään linkkejä vaan oman googlehakusi.

 

[Jumputin]

Ei löytynyt. Etkä postannut mitään linkkejä vaan oman google hakusi.

Sitten varmaan löytyy jotain perusteluja ja konkretiaa, miksi näin, ettei mene vain tähän:

Ehkäpä ei olisi kannattanut kirjoittaa mitään. Sen verran epämääräistä huutelua ja vihjailua vailla konkretiaa.

 

[ATE]

Sitten varmaan löytyy jotain perusteluja ja konkretiaa, miksi näin, ettei mene vain tähän:

Sinulta pyydettiin konkreettisia esimerkkejä. Et ole sellaisia antanut. Näin ollen puheesi oli paskaa.

 

[Jumputin]

Sinulta pyydettiin konkreettisia esimerkkejä. Et ole sellaisia antanut. Näin ollen puheesi oli paskaa

Ehkä voisit näyttää mallia konkreettisesta näytöstä asiasi tukemiseen, jos aikaisemmat eivät kelpaa.

Lisäksi toivon hieman asiallisempaa suhtautumista ja jätät absurdit väitteet jostain syyllistämisestä ja valehtelusta pois. Muuten käytöksesi on yhdentekevää.

 

[The Grenadier]

Vankalla pohjalla on nämä vihapuhehuutelut, yllättäen.

 

[Jumputin]

Vankalla pohjalla on nämä vihapuhehuutelut, yllättäen.

Kyllä, vihapuhe on jo sementointunut ja kasvava ilmiö, eli hyvin vankalla pohjalla.

Niihin osaan joissa asianomistaja tekee rikosilmoituksen ja asia täyttää esim. kunnialoukkauksen tunnusmerkistön, poliisi pystyy puuttumaan. Mutta taitaa olla vain jäävuorenhuippu.

Se olisi hyvä jos rikosilmoituksia tehtäisiin enemmänkin, vaikka tunnusmerkistö olisi siinä rajoilla, niin saisi ilmiötä kuitenkin laajemmin näkyviin.

Jessika Aro ollut hyvänä esimerkkinä siinä, että ei ole antaututunut häiriköinnille, vaan puuttuu asiaan. Mutta hänkin on ihmetellyt välillä, miksi jopa samankaltainen sisältö johtaa tutkimuksiin ja jopa tuomioihin kun taas joissain tapauksissa ei.

Vaatii kyllä meilestäni ehdottomasti vielä tutkimusta ja ehkä lain säätämistäkin.

 

[samsungaaja]

MIhin tuota koko vihapuhekäsitettä tarvitaan? Eikö nykylainsäädännössä voida tuomita kunnianloukkauksesta ja vaikka vahvistaa tuomiota jos kyseessä rasismi tms. Käsite vihapuhe haiskahtaa twittervassareiden canceloinnille.. Jos tuon ympärille aioitaan jotain uutta lainsäädäntöä kehitellä, termi pitäisi määritellä hyvin tarkkaan miten tämä vihainen puhe eroaa rasisistisesta kunnianloukkauksesta tms. ettei jää liikaa tulkinnanvaraa ja mahdollisteta jotain poliittisia tuomioita.

 

[blueowl]

Hallitusohjelmassa on häiritsevä kohta sivulla 183:

Sen verran ympäripyöreää tekstiä, että tuohan voi tarkoittaa lähes mitä tahansa. Kohta tulee tuomioita kun kritisoi hallitusta ja vaikka EU, sehän on kuulemma Venäjän pussiin pelaamista?

Tuo tarkottaisi a)olet vieraan valtion palkkalistoilla b)tarkoitus vahingoittaa Suomea.

Lähinnä varmaan desantti ja anus tuon lainsäädännön piiriin kosahtaisi.

 

[blueowl]

Siinä olisi jo massiivinen ongelma, kaikki kritisointi vahingoittaa sen kohdetta. Siihen päälle joku uusi Toiviainen ja kohta on jokainen poliitikkoja kritisoiva käräjillä.

Tuollainen kohta nimenomaan nostaisi syyttämiskynnystä. Eli että on tarkoitus vahingoittaa.

Ja tietenkin kaikkien tunnusmerkkien pitäisi täyttyä että kyseessä olisi rikos (eli myös vieraan vallan palkkalistoilla oleminen).

Mutta tottakai jos lakia asiasta aletaan rustaamaan sen pitää olla tarkasti rajattu.

 

[Himmler]

Hallitus ei ole ollut kauaa pystyssä mutta vapaata mediaa vastaan ollaan jo hyökkäämässä.

Pitäisikö lehdistönvapauteen puuttua? - Perussuomalaisten Blogisivusto

Juuri äskettäin hesarissa ilmestyi juttu otsikolla ”Suomen maakuva muuttui nopeasti: Näin uudesta poliittisesta johdosta uutisoidaan maailmalla”. Kannattaa käydä katsomassa, sillä juttu kokoaa kätevästi yhteen eri puolilla Eurooppaa viime päivinä uutisoituja parjausotsikoita perussuomalaisista...

blogit.perussuomalaiset.fi

 

[Timo 2]

Hallitus ei ole ollut kauaa pystyssä mutta vapaata mediaa vastaan ollaan jo hyökkäämässä.

Pitäisikö lehdistönvapauteen puuttua? - Perussuomalaisten Blogisivusto

Juuri äskettäin hesarissa ilmestyi juttu otsikolla ”Suomen maakuva muuttui nopeasti: Näin uudesta poliittisesta johdosta uutisoidaan maailmalla”. Kannattaa käydä katsomassa, sillä juttu kokoaa kätevästi yhteen eri puolilla Eurooppaa viime päivinä uutisoituja parjausotsikoita perussuomalaisista...

blogit.perussuomalaiset.fi

Yksi tyyppi, josta ei kukaan ole kuullut aiemmin meni kirjoitamaan huonon blogin jossa kehotti tarkastelemaan kysymystä lehdistön vapaudesta koska lehdistö on puolueellinen.

Tämä on pientä nähden sihen kun hallituksen kansanedustaja halusi lähettää toimittajat uudelleenkoulutusleirille.

Ellen väärin muista et ollut siitä pahastumassa.

Hyvin sä vedät, upeat kaksoisstandardit sulla.

 

[amblik]

Yksi tyyppi, josta ei kukaan ole kuullut aiemmin meni kirjoitamaan huonon blogin jossa kehotti tarkastelemaan kysymystä lehdistön vapaudesta koska lehdistö on puolueellinen.

Tämä on pientä nähden sihen kun hallituksen kansanedustaja halusi lähettää toimittajat uudelleenkoulutusleirille.

Ellen väärin muista et ollut siitä pahastumassa.

Hyvin sä vedät, upeat kaksoisstandardit sulla.

Kyseessä ei tietysti ole mikään hallituksen tai PS:n linjaus, mutta toki suljetulle blogialustalle, jonka kirjoittajat PS valitsee, tehty kirjoitus.

Tällä herralla on näemmä näkyvyyttä kaikenlaisissa lähinnä MV-lehden mieleen tuovissa julkaisuissa kuten Terhi Kiemunkiin kytkeytyvässä "Kansalainen" -verkkolehdessä, "Partisaani" -verkkolehdessä ja joku artikkelisarja Sarastuksessa.

 

[draco76]

Ymmärrätkö paremmin jos sanon:
Jos sanon, että etninen ryhmä X on perseestä -> mielipide
Jos sanon, että etnisen ryhmän X jäsen Ahmed on perseestä -> kiusaamista

Työnantajan moittiminen oikeasta syystä työnantajan toimien perusteella -> mielipide
Työnantajan haukkuminen -> peruste irtisanomiselle

Tuo on hyvä tarkennus joka ei tullut ilmi aiemmista. Sanoit aiemmin että rasismi on hyväksyttyä jos laki ei sitä kiellä niin tummennettu on hyvä tarkennus.

Siirsin tänne ylläpitäjän toiveesta.

 

[OscarK]

Tuo on hyvä tarkennus joka ei tullut ilmi aiemmista. Sanoit aiemmin että rasismi on hyväksyttyä jos laki ei sitä kiellä niin tummennettu on hyvä tarkennus.

Siirsin tänne ylläpitäjän toiveesta.

Mutta eihän tuossa tapauksessa rasismi tuohon liittynyt, vaan kiusaamisen pitää olla kiellettyä joka tapauksessa, oli syy rasismi tai jokin muu.

 

[draco76]

Mutta eihän tuossa tapauksessa rasismi tuohon liittynyt, vaan kiusaamisen pitää olla kiellettyä joka tapauksessa, oli syy rasismi tai jokin muu.

Oletin oikein että myös rasistinen kiusaaminen kielletään. Samoin kuin sukupuolen taikka seksuaalisuuden takia kiusaaminen. Rasismi liittyy tuohon.

Lailla tuota ei kielletä mutta sanot silti että se pitäisi kieltää. Luulen että teksteistäsi saa väärän kuvan välillä siitä mikä on mielestäsi oikein enkä usko olevani ainoa.

 

[OscarK]

Oletin oikein että myös rasistinen kiusaaminen kielletään. Samoin kuin sukupuolen taikka seksuaalisuuden takia kiusaaminen. Rasismi liittyy tuohon.

Lailla tuota ei kielletä mutta sanot silti että se pitäisi kieltää. Luulen että teksteistäsi saa väärän kuvan välillä siitä mikä on mielestäsi oikein enkä usko olevani ainoa.

Tietysti kiusaamisen pitää olla kiellettyä. Ja se pitää sisällään myös rasistisen kiusaamisen. Ja mitä tulee viimeaikoina lehdistä lukemaani, esim. että 9-vuotiasta lasta on kadulla haukuttu rasistisesti huutamalla n***ksi, niin tällaisesta pitäisi mielestäni antaa ihan vankilatuomio.

 

[Moilaps]

Holokaustin kieltäminen on nyt kriminalisoitu. Digital services actikin tuli voimaan ja sitäkin media hehkutti.

 

[OscarK]

Holokaustin kieltäminen on nyt kriminalisoitu.

Ei helvetti...

 

[draco76]

Holokaustin kieltäminen on nyt kriminalisoitu. Digital services actikin tuli voimaan ja sitäkin media hehkutti.

Olisiko ollut se ratkaiseva kädenojennus RKP:n suuntaan?

Persut sisältävä hallitus tekee merkittävän supistuksen sananvapauteen ja vieläpä siten että ei edes haittaa. En tosin näe merkittävänä tuon kieltämistä suuntaan taikka toiseen. Tuossa ei ole samanlaisia kiistanaiheita kuin natsilipussa, jonka suhteen täytyisi määrittää missä se sallittaisiin. Taidetaan olla ainoa pohjoismaa jossa holokaustin kieltäminen on kriminalisoitu?

 

[Xiyng]

Tämä ei kyllä ollut se hallitus, jolta olisin odottanut näin pahaa sananapauden murentamista. Huonosti nimittäin menee, jos ylhäältä otetaan ihan lailla kantaa siihen, mikä on virallinen totuus, jonka vastaisia näkemyksiä ei kerta kaikkiaan saa esittää. Toivottavasti seuraavaa vastaavaa saadaan odottaa, ja toivottavasti edes tiettyjen symbolien kielto törmää perustuslakiin tai muihin ylitsepääsemättömiin hankaluuksiin. Tosin pidän silti ongelmallisempana nimenomaan holokaustin kieltämisen kieltämistä, koska nähdäkseni muut vastaavat kiellot voisivat rajoittaa sananvapautta oikeastikin merkityksellisesti (holokaustin kieltämisen kieltäminen tuskin tässä vaiheessa enää sinänsä hirveästi liikuttaa juuri ketään). Toivottavasti siis lisää ei ole tulossa, mutta sekin on jo liikaa, että tällaisen voi saada menemään läpi näin helposti.

 

[KeljuK]

Persut sisältävä hallitus tekee merkittävän supistuksen sananvapauteen...Taidetaan olla ainoa pohjoismaa jossa holokaustin kieltäminen on kriminalisoitu?

Eli, piti saada Persut hallitukseen että aletaan todenteolla rajoittamaan sananvapautta ja ottaa velkaa kun vihervassarit

 

[OscarK]

Mitähän nämä päättäjät pelkäävät, että voi tapahtua, jos holokaustin kieltää? En siis ymmärrä pätkääkään, että mitä haittaa holokaustin kieltämisestä on, että se pitäisi kriminalisoida.

Ennemmin alkaa tuntua siltä, että koko holokaustia ei oikeasti ole ollutkaan, koska tarinaa täytyy ylläpitää lain voimalla.

 

[pagi]

Ensin luulin että kysymys olisi vastaava kuin että alkoholisti haluaisi kieltää saunakaljat muiltakin jos oma hillintä ei riitä. Mutta ehkä kyseessä onkin yksinkertainen käänteispsykologia

Mitähän nämä päättäjät pelkäävät, että voi tapahtua, jos holokaustin kieltää? En siis ymmärrä pätkääkään, että mitä haittaa holokaustin kieltämisestä on, että se pitäisi kriminalisoida.

Ennemmin alkaa tuntua siltä, että koko holokaustia ei oikeasti ole ollutkaan, koska tarinaa täytyy ylläpitää lain voimalla.

Jep. Wink, wink. {{{ne}}} eivät halua että [[[me]]] tiedetään