Sananvapaus.

[ATE]

Siis jos verifikaatiosta pitää maksaa, niin miten hitossa se demokratisoi sananvapautta? Plus että ne verifioidut=julkkikset, politikot jne. on just niitä millä Twitter "myy itseään" mainostajille. Jos vielä tosiaan oletetaan että kymppi verifikoinnista ois ehkä maailman väestöstä maksimissaan miljoonalle sellainen juttu että se ois jotenkin pakko saada, niin eihän se ole itse Twitterin kuluista kun kolikoita.

Ja kuten Stephen King jo huomautti, Muskin pitäs maksaa sille että Twiittaa sen alustalla (tuo mainostajia) eikä toisinpäin.

Kyllä itse ainakin näen kaikille auki olevan maksullisen palvelun parempana vs. ilmainen palvelu ainoastaan kermapersejulkkiksille, demokraattisessakin mielessä. Ainoat henkilöt jotka tässä nyt menettävät jotain on julkkikset. Kaikkien muiden palvelut paranevat.

Asian juju taitaa olla siinä että nimellisellä maksulla saadaan suodatettua botit ja varmaan osa trolleistakin pois sinisistä merkeistä.

 

[KeljuK]

Kyllä itse ainakin näen kaikille auki olevan maksullisen palvelun parempana vs. ilmainen palvelu ainoastaan kermapersejulkkiksille, demokraattisessakin mielessä. Ainoat henkilöt jotka tässä nyt menettävät jotain on julkkikset. Kaikkien muiden palvelut paranevat.

Tähän astihan myös verifikaatio on ollut mahdollista ihan kaikille eikä vaan julkkiksille.

Ja kohtaan b) tarkoitin että mikähän idea on bisnesmallissa jossa ennen ilmainen muuttuu maksulliseksi jotta saa kerättyä muutaman kolikon niiltä julkkiksilta jotka sen haluaa kun ongelma kassavirrassa on tuhatkertainen.

 

[finWeazel]

Siis jos verifikaatiosta pitää maksaa, niin miten hitossa se demokratisoi sananvapautta? Plus että ne verifioidut=julkkikset, politikot jne. on just niitä millä Twitter "myy itseään" mainostajille. Jos vielä tosiaan oletetaan että kymppi verifikoinnista ois ehkä maailman väestöstä maksimissaan miljoonalle sellainen juttu että se ois jotenkin pakko saada, niin eihän se ole itse Twitterin kuluista kun kolikoita.

Ja kuten Stephen King jo huomautti, Muskin pitäs maksaa sille että Twiittaa sen alustalla (tuo mainostajia) eikä toisinpäin.

Lisäys; Nyt kun porukka juhlii että Musk tuo sananvapauden takaisin Twitteriin, niin olisi hauska kuulla esimerkkejä siitä mitä porukka on kaivannut että saisi viimeinkin Twiitata muttei aiemmin voinut koska Twitter bannaa

Yksityinen firma ei voi rahoittaa toimintaansa veronmaksajien rahoilla. Ilman rahaa tulee konkurssi ja firma kiinni. Verifikaatio maksaa jotain. Maksusta tulevaa rahaa twitter käyttää kyllä muuhunkin kuin verifikaatioon + vähentää riippuvuutta mainostuloista.

Tilanne aikaisemmin oli, että vain harvat ja valitut saivat sinisen badgen. Nyt kuka tahansaa saa verifioitu statuksen, jos maksaa palvelusta. Tilanne nyt on parempi kuin ennen vaikka tilanne ei välttämättä ole täydellinen.

Maailma on vapaa, ei ole pakko käyttää tai edes keskustella twitteristä.

 

[KeljuK]

Yksityinen firma ei voi rahoittaa toimintaansa veronmaksajien rahoilla. Ilman rahaa tulee konkurssi ja firma kiinni. Verifikaatio maksaa jotain. Maksusta tulevaa rahaa twitter käyttää kyllä muuhunkin kuin verifikaatioon + vähentää riippuvuutta mainostuloista.

Googlailes hetki paljonko Twitterin vuosikulut on, ja laske sitten että jos vaikka se 1 miljoona käyttäjää maksaisi edes "jotain" tuottaisi suhteessa mainostajien tuomiin rahoihin tai koko kulupottiin.

 

[finWeazel]

Googlailes hetki paljonko Twitterin vuosikulut on, ja laske sitten että jos vaikka se 1 miljoona käyttäjää maksaisi edes "jotain" tuottaisi suhteessa mainostajien tuomiin rahoihin tai koko kulupottiin.

Öyhön öyhön, tähänhän se menee, kun argumentit loppuvat. Kiitämme osallistumisesta. Linkkaa ja referoi, jos sulla on argumentti twitterin tuloista. Äkkiseltään näyttää, että tulos oli heikko ja sen takia megairtisanomiset menossa.

 

[ATE]

Tähän astihan myös verifikaatio on ollut mahdollista ihan kaikille eikä vaan julkkiksille.

Ei ole ollut.

Twitter Verification requirements - how to get the blue check

" Your account must represent or otherwise be associated with a prominently recognized individual or brand, in line with the notability criteria described below. In addition to confirming the identity of the controller of the account, Twitter will Verify the following types of accounts based on the criteria described. In all categories, Twitter may independently confirm qualifying affiliation through business partnerships or direct outreach. For each category we may request the following type of information to confirm notability: "

 

[KeljuK]

Öyhön öyhön, tähänhän se menee, kun argumentit loppuvat. Kiitämme osallistumisesta. Linkkaa ja referoi, jos sulla on argumentti twitterin tuloista. Äkkiseltään näyttää, että tulos oli heikko ja sen takia megapotkut,

Twitter Revenue and Usage Statistics (2025)

Twitter is a real-time microblogging platform, publicly launched in July 2006. At launch, its defining features were the tight limits placed on each post, known at a tweet. Originally, users could only use 140 characters, although that has been elongated over the years. Formed by former Odeo...

www.businessofapps.com

"
Twitter key statistics

• Twitter generated $5 billion revenue in 2021, an 35% increase year-on-year
• 92% of Twitter’s revenue came from advertising in 2021
• Twitter posted a net loss of $221 million in 2021, an 80% reduction on the $1.1 billion loss it reported in 2020

Eli 5 000 000 000 dollaria vuodessa. 92% mainostajita, eli 4,6mrd oli mainostuloja ja homma silti tappiollista. Nyt jos miljoona käyttäjää haluaa maksaa kympin sinisestä pallurasta, Twitter saa leikattua noista 1,1Mrd tappioista kymmenen miljoonaa- tai 120 miljoonaa jos palluran pitäminen maksaa kuukausittain.

Eli, jos mainostajat eivät kaikkoa, niin tolla peliliikkeellä tappio on enää 1mrd ensivuonna.

Tosin mm. Volkkari, Audi, General Motors, Nintendo ja melkoinen nippu muita ovat lopettaneet toistaiseksi mainostamisen Twitterissä.

Companies are suspending ads on Twitter after Elon Musk's takeover. Here's the full list of brands pressing pause on advertising.

Companies including GM, Volkswagen, Audi, and Pfizer have reportedly paused ads on the platform, per The Wall Street Journal.

www.businessinsider.com

Tän plörinän vois toki siirtää sinne Twitter ketjuun. Sananvapauden kanssahan tällä on aika vähän tekemistä

 

[blueowl]

Ainoat henkilöt jotka tässä nyt menettävät jotain on julkkikset.

No kyllä siinä menettää ihan tavalliset Twitterin käyttäjät. Harvaa varmaan kiinnostaa random sininen lätkä Stephen King ja algoritmi ilmeisesti tulee tekemään sen "oikean" Stephen Kingin löytämisen vaikeammaksi, jos ei suostu lätkästä maksamaan.

Niin pitäisikö Stephen Kingin maksaa siitä, että muilla on parempi Twitter-kokemus?

 

[ATE]

No kyllä siinä menettää ihan tavalliset Twitterin käyttäjät. Harvaa varmaan kiinnostaa random sininen lätkä Stephen King ja algoritmi ilmeisesti tulee tekemään sen "oikean" Stephen Kingin löytämisen vaikeammaksi, jos ei suostu lätkästä maksamaan.

Niin pitäisikö Stephen Kingin maksaa siitä, että muilla on parempi Twitter-kokemus?

No eiköhän sinne koodiin ole helppo Muskin lisätä vaikka että tunnetut julkkikset saavat boostin haun algoritmissa joka tapauksessa. Tuskin tulee vakava ongelma olemaan.

 

[blueowl]

No eiköhän sinne koodiin ole helppo Muskin lisätä vaikka että tunnetut julkkikset saavat boostin haun algoritmissa joka tapauksessa.

Whack-a-mole tyylillä vaan etiäppäin

 

[pagi]

Lisäys; Nyt kun porukka juhlii että Musk tuo sananvapauden takaisin Twitteriin, niin olisi hauska kuulla esimerkkejä siitä mitä porukka on kaivannut että saisi viimeinkin Twiitata muttei aiemmin voinut koska Twitter bannaa

Oman - äärimmäisen kapean - otannan mukaan näitä asioita on kaivattu: transihmisten kutsumista syntymäsukupuolen mukaan (toisaalta samanhenkisillä ihmisillä on usein tarve julistaa Michell Obama mieheksi, vaikka en ainakaan ole itse hänen kuullut näin identifioituvan), kritiikki 2020 vaaleja, koronarokotteita, Ukrainan tukemista ja tietenkin Gatesia ja Sorosia kohtaan (näillä kahdella taitaa yhteensä olla vähemmän rahaa ja suoria poliittisia lausuntoja kuin Muskilla), Hunterin läppäri ainakin. Tosin näistä kaikista olin kuullut jo ennen tätä syksyä ainakin itse

 

[ATE]

Oman - äärimmäisen kapean - otannan mukaan näitä asioita on kaivattu: transihmisten kutsumista syntymäsukupuolen mukaan (toisaalta samanhenkisillä ihmisillä on usein tarve julistaa Michell Obama mieheksi, vaikka en ainakaan ole itse hänen kuullut näin identifioituvan), kritiikki 2020 vaaleja, koronarokotteita, Ukrainan tukemista ja tietenkin Gatesia ja Sorosia kohtaan (näillä kahdella taitaa yhteensä olla vähemmän rahaa ja suoria poliittisia lausuntoja kuin Muskilla), Hunterin läppäri ainakin. Tosin näistä kaikista olin kuullut jo ennen tätä syksyä ainakin itse

Oulusta puhumisen varmaan voi myös lisätä listalle.


Jussi Halla-aho: Twitter-tilini lukittiin (iltalehti.fi)

"Perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon Twitter-tili on lukittu.


Hän kertoo Twitter-tilin olleen jälleen lukittuna muutaman päivän tuntemattomasta syystä.

Halla-aho viestitti asiasta Facebook-seinällään keskiviikkoiltana. Halla-ahon kirjoituksen mukaan tili on lukittu aiemminkin."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pagi]

Oulusta puhumisen varmaan voi myös lisätä listalle.

Jussi Halla-aho: Twitter-tilini lukittiin (iltalehti.fi)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Yhdistit kaksi eri blokkausta. Joulukuussa 2018 JHa sanoi Twitterissä ettei saanut Facebookissa puhua Oulun raiskauksista (kaupungista saanee vaikka se lienee jonkun mielestä paska kaupunni) ja tammikuussa 2019 Jussin Twitter suljettiin hetkellisesti tuntemattomasta syystä vaalikevään alla. Muistaakseni Jussi oli erittäin ylpeä siitä että tuplasi puolueensa kannatuksen kyselyistä noissa vaaleissa

 

[ATE]

Yhdistit kaksi eri blokkausta. Joulukuussa 2018 JHa sanoi Twitterissä ettei saanut Facebookissa puhua Oulun raiskauksista (kaupungista saanee vaikka se lienee jonkun mielestä paska kaupunni) ja tammikuussa 2019 Jussin Twitter suljettiin hetkellisesti tuntemattomasta syystä vaalikevään alla. Muistaakseni Jussi oli erittäin ylpeä siitä että tuplasi puolueensa kannatuksen kyselyistä noissa vaaleissa

Saman casen puintia hyvin mahdollisesti. En muista itse ylpeilyä. Eikä kannatuksen nosto tai hyvin pärjääminen oikeuta tuollaista twitteriltä, jos siihen viittaat?

 

[KeljuK]

Oman - äärimmäisen kapean - otannan mukaan näitä asioita on kaivattu: transihmisten kutsumista syntymäsukupuolen mukaan (toisaalta samanhenkisillä ihmisillä on usein tarve julistaa Michell Obama mieheksi, vaikka en ainakaan ole itse hänen kuullut näin identifioituvan), kritiikki 2020 vaaleja, koronarokotteita, Ukrainan tukemista ja tietenkin Gatesia ja Sorosia kohtaan (näillä kahdella taitaa yhteensä olla vähemmän rahaa ja suoria poliittisia lausuntoja kuin Muskilla), Hunterin läppäri ainakin. Tosin näistä kaikista olin kuullut jo ennen tätä syksyä ainakin itse

Tota... Kattoppa Twitteriä ja löytyykö sieltä kritiikkiä noihin kaikkiin? Ei mielestäni kyllä ole blokattu.

Ja toki, satunnaisia blokkeja tulee automaattitarkistuksella kun porukka röllää ilmiantamaan eikä kukaan kaikkea ehdi käsin tarkistamaan.

Esim suomalainen joka alan asiantuntija Tapio Puolimatka twiittaa jatkuvalla tykityksella transsukupuolisista ja koronarokotteista "ei-valtavirran mukaan".

Kritiikkiä 2020 vaaleja kohtaan löytyy vaikka kuinka. Ukrainaa saa tukea tai ei, lukee vaikka Johan Backmanin Twitteriä

Ja niin edelleen. Niin en nyt oikein tiedä että mitä ei saa puhua mitä pitäisi saada. Henkilökohtainen esimerkki toi olis kiva, eli mitä olet _itse_ halunnut sanoa mut sun sananvapaus on viety.

 

[pagi]

Tota... Kattoppa Twitteriä ja löytyykö sieltä kritiikkiä noihin kaikkiin? Ei mielestäni kyllä ole blokattu.

Ja toki, satunnaisia blokkeja tulee automaattitarkistuksella kun porukka röllää ilmiantamaan eikä kukaan kaikkea ehdi käsin tarkistamaan.

Esim suomalainen joka alan asiantuntija Tapio Puolimatka twiittaa jatkuvalla tykityksella transsukupuolisista ja koronarokotteista "ei-valtavirran mukaan".

Joo sitä tarkoitinkin että noista kaikista on saanut puhua - mielestäni reilusti hyvän maun rajat ylittäen - poikkeus lienee suorat uhkaukset ja jos ne menevät ihmisen tarkastukseen täytyisi olla tarkastaja joka ymmärtää kielen ja kontekstin. Ihan validi kritiikkihän on ollut että isiksen kaltaiset terroristijärjestöjen tai diktatuuristisien hallintojen edustajat ovat saaneet puhua paljon enemmän paskaa kuin englanniksi kirjoittavat länsimaalaiset.

Mutta alkuperäiseen kysymykseen: en tiedä mitä nykyään saa sanoa mitä vuosi sitten ei olisi saanut, yksittäisiä virhearviointeja on varmasti myös muita kohtaan kuin jenkkikonservatiiveja

 

[No Future]

Twitterin banniherkkyyteen takuulla vaikuttaa sekin kuinka ison yleisön ja minkäsorttista repostaus-skeidaa arveluttavalla postailulla saa. Sananvastuu sielläkin on korkeampi auktoriteettiasemassa olevilla postaajilla, eikä siinä varsinaisesti ole mitään väärää. Noin suurella alustalla kenenkään resurssit ei riitä jatkuvasti generoituvien hörhöjen viestien tarkistamiseen, ihan sama mitä äärilaitaa tai äärikeskustaa trollit sitten edustavatkin.

 

[Walla]

Alkaa kyllä olla Suomen ns. sananvapaus aikalailla menneisyyttä.

Ano Turtiaista epäillään kansanryhmää vastaan kiihottamisesta koska tämä on postannut kuvan vaaleanpunaisista meemikuvan vaaleanpunaisista George Floydista tekstillä Pink Floyd (kuten varmaan moni tiesikin).

Ano Turtiaista epäillään kiihottamisista kansanryhmää vastaan

Ano Turtiaista epäillään kiihottamisista kansanryhmää vastaan

yle.fi

Siis paska läppä ja paska jätkä, mutta ihan oikeasti. Ei nyt ihan oikeasti laittoman huonon huumorin pitäisi olla sitä kirjaimellisesti. Ja nyt ei siis edes puhuta mistään yksityisen yhtiön politiikasta vaan ihan laista.

Ja ko. rikos kuuluu sotarikoksiin ja rikoksiin ihmisyyttä vastaan… Suomessa ei varmasti ole yhtäkään aikuista joka ei ole vähintään yhtä huonoa/rasistista vitsiä kertonut tai vähintään kuullut.

Lähdenkin tästä murhaamaan mustia, kun niin kiihotun kansanryhmää vastaan kun tuon Pink Floyd kuvan kuukkelissa näin.

 

[pomk]

Ano Turtiaista epäillään kansanryhmää vastaan kiihottamisesta koska tämä on postannut kuvan vaaleanpunaisista meemikuvan vaaleanpunaisista George Floydista tekstillä Pink Floyd (kuten varmaan moni tiesikin).

Johan persujen puoluejohtokin tuon tuomitsi rasistisena - ja heitti Anon puolueesta. Jos edes he ei ole sitä mieltä että tuossa ei ole ongelmaa, niin kai se sit luonnollisesti pitää oikeuslaitoksenkin tuomita?

 

[Walla]

Johan persujen puoluejohtokin tuon tuomitsi rasistisena - ja heitti Anon puolueesta. Jos edes he ei ole sitä mieltä että tuossa ei ole ongelmaa, niin kai se sit luonnollisesti pitää oikeuslaitoksenkin tuomita?

Siis oliko tämä sarkasmia vai?

Kaikki mikä on tyhmää ei ole laitonta ja kaikki mikä on fiksua ei ole lakisääteinen pakko. Tai ei ainakaan pitäisi olla.

 

[pomk]

Siis oliko tämä sarkasmia vai?

Oli.

Plus kiinnostaa kuulla että mitä foorumin persut on mieltä asiasta. Aikaisemmin kommentointi on monesti ollut mallia ”jos ei oo tuomiota niin kyse ei ollut rasismista”, mutta toisaalta myös että ”persut ei ole rasistinen puolue, koska potki Anon rasismista”. Nyt jos tuosta tulis tuomio, niin persujen kommentit olis linjassa keskenään. Luulisi siis että kannattavat tuosta tuomitsemista?

 

[Tecto]

Nyt unohtuu se tosiasia, että rasismi ei ole laitonta. Teko voi olla rasistinen, vaikka se ei olisikaan laitonta. Näin ollen siitä ei tuomiotakaan tulisi, vaikka se rasismia olisikin.

Syytehän on täysin sairas. Vitsi kohdistuu yksittäiseen henkilöön, joten se ei kenenkään täysijärkisen mielestä voi olla kiihottamista kansanryhmää vastaan.

 

[pagi]

Nyt unohtuu se tosiasia, että rasismi ei ole laitonta. Teko voi olla rasistinen, vaikka se ei olisikaan laitonta. Näin ollen siitä ei tuomiotakaan tulisi, vaikka se rasismia olisikin.

Syytehän on täysin sairas. Vitsi kohdistuu yksittäiseen henkilöön, joten se ei kenenkään täysijärkisen mielestä voi olla kiihottamista kansanryhmää vastaan.

Kuva kohdistui yhteen henkilöön. Leipätekstissä sanottiin - ja muotoilen uusiksi että joku loukkaantuva hakee tarkan sanamuodon - suunnilleen että yhteiskunnassa ongelmat lisääntyy mitä enemmän etnisiä vähemmistöjä päästää ihmisten ilmoille

 

[Tecto]

Kuva kohdistui yhteen henkilöön. Leipätekstissä sanottiin - ja muotoilen uusiksi että joku loukkaantuva hakee tarkan sanamuodon - suunnilleen että yhteiskunnassa ongelmat lisääntyy mitä enemmän etnisiä vähemmistöjä päästää ihmisten ilmoille

Eriteltiinkö siinä joku tietty etninen vähemmistö, johon tämä kiihottaminen kohdistui?

 

[pagi]

Eriteltiinkö siinä joku tietty etninen vähemmistö, johon tämä kiihottaminen kohdistui?

Implikaatio oli että afroamerikkalaiset. Tosin tarkastin itse sanamuodon ja siinä paheksuttiin yleisesti tasa-arvoa eli on sovellettavissa myös ei-etnisiin vähemmistöihin ja esim naisiin

 

[Tecto]

Implikaatio oli että afroamerikkalaiset. Tosin tarkastin itse sanamuodon ja siinä paheksuttiin yleisesti tasa-arvoa eli on sovellettavissa myös ei-etnisiin vähemmistöihin ja esim naisiin

Eli aika geneeristä tekstiä. Hyvin vaikea perustella että tuolla täyttyisi kiihotus.

 

[pagi]

Eli aika geneeristä tekstiä. Hyvin vaikea perustella että tuolla täyttyisi kiihotus.

No en itsekään usko että tuosta tuomiota tulee enkä siihen kantaa ottanutkaan. Mielestäni esim Räsäsen keissi oli kiihottavampi eikä siitäkään tuomittu. Tutkia saa toki

 

[The Grenadier]

Kuva kohdistui yhteen henkilöön. Leipätekstissä sanottiin - ja muotoilen uusiksi että joku loukkaantuva hakee tarkan sanamuodon - suunnilleen että yhteiskunnassa ongelmat lisääntyy mitä enemmän etnisiä vähemmistöjä päästää ihmisten ilmoille

Ja väitehän pitää vielä kaikenlisäksi paikkaansa.

 

[pomk]

Ja väitehän pitää vielä kaikenlisäksi paikkaansa.

No en kyllä sanoisi. Suomessa on enemmän tasa-arvoa kuin venäjällä ja myös rähistään vähemmän. Jotain poikkeuksia varmaan on joo, mutta makrotasolla näin.

 

[pagi]

Ja väitehän pitää vielä kaikenlisäksi paikkaansa.

Eikä pidä. Heitän nyt täysin hatusta että Sveitsi on monikulttuurisempi ja -etnisempi sekä vähemmän väkivaltainen kuin El Salvador

 

[The Grenadier]

Eikä pidä. Heitän nyt täysin hatusta että Sveitsi on monikulttuurisempi ja -etnisempi sekä vähemmän väkivaltainen kuin El Salvador

Siis eikö implikaatio ollutkaan että puhuttiin afroamerikkalaisista suomessa?

 

[pagi]

Siis eikö implikaatio ollutkaan että puhuttiin afroamerikkalaisista suomessa?

Edit. Suomessa!? No eikai kuvan henkilö edes käynyt täällä. Miten se Suomeen liittyi? En edes muista yhtään ongelmaa joita afroamerikkalaiset olisivat Suomessa aiheuttaneet. Ehkä joku koriksenpelaaja on sanonut että onpas tylsä kämppä jossain Vantaalla?

No mielestäni oli tuossa tapauksessa implikaatio afroamerikkalaisista Yhdysvalloissa mutta sanatarkasti puhuttiin tasa-arvosta (joka ei siis kaikilla enemmistöilläkään toteudu). Jos haluat lukita vastauksen että monikulttuurisuus ei lisää ongelmia mutta afroamerikkalaiset ovat tästä poikkeus se on sinun oikeutettu mielipiteesi. Olet toki siinäkin väärässä koska Yhdysvaltojen rikollisuus on laskenut ysäriltä

 

[The Grenadier]

Edit. Suomessa!? No eikai kuvan henkilö edes käynyt täällä. Miten se Suomeen liittyi? En edes muista yhtään ongelmaa joita afroamerikkalaiset olisivat Suomessa aiheuttaneet. Ehkä joku koriksenpelaaja on sanonut että onpas tylsä kämppä jossain Vantaalla?

No mielestäni oli tuossa tapauksessa implikaatio afroamerikkalaisista Yhdysvalloissa mutta sanatarkasti puhuttiin tasa-arvosta (joka ei siis kaikilla enemmistöilläkään toteudu). Jos haluat lukita vastauksen että monikulttuurisuus ei lisää ongelmia mutta afroamerikkalaiset ovat tästä poikkeus se on sinun oikeutettu mielipiteesi. Olet toki siinäkin väärässä koska Yhdysvaltojen rikollisuus on laskenut ysäriltä

Pahoittelut, luulin että Anon syyte tuli kuvasta ja kommentoinnista Suomessa tapahtuvista asioista. Yhdysvaltojen asiaan en ota kantaa.

 

[pagi]

Pahoittelut, luulin että Anon syyte tuli kuvasta ja kommentoinnista Suomessa tapahtuvista asioista. Yhdysvaltojen asiaan en ota kantaa.

En minäkään tiedä miksi asiaa enää kaivellaan ja mikä syyte on. Kerroin vaan että kuvan lisäksi oli teksti jonka voi tulkita esim kuten kirjoitin tai sitten vaikka niin että Suomessa on ongelmat lisääntyneet johtuen en tiedä mistä ryhmästä koska tuskin afroamerikkalaisista

 

[The Grenadier]

En minäkään tiedä miksi asiaa enää kaivellaan ja mikä syyte on. Kerroin vaan että kuvan lisäksi oli teksti jonka voi tulkita esim kuten kirjoitin tai sitten vaikka niin että Suomessa on ongelmat lisääntyneet johtuen en tiedä mistä ryhmästä koska tuskin afroamerikkalaisista

Juu ok, jää siis mysteeriksi mikä tuonti-porukka ongelmia aiheuttaa.

 

[pagi]

Juu ok, jää siis mysteeriksi mikä tuonti-porukka ongelmia aiheuttaa.

Ei siinä mielestäni rajattu tuontiporukkaan. Ja meilläkin on vähemmistöjä jotka ovat olleet täällä pidempään kuin sanoisin tuonniksi: romanit, tataarit, ortodoksit..

 

[pomk]

Juu ok, jää siis mysteeriksi mikä tuonti-porukka ongelmia aiheuttaa.

Tuonti-porukka lienee kaikki paitsi pohjois-amerikan alkuperäisväestö. Vai pitääkö tuo tulkita nyt jossain muussa kuin viitatun tapauksen kontekstissa?

 

[The Grenadier]

Tuonti-porukka lienee kaikki paitsi pohjois-amerikan alkuperäisväestö. Vai pitääkö tuo tulkita nyt jossain muussa kuin viitatun tapauksen kontekstissa?

Viitattuun tapaukseen viittasin

 

[pomk]

Viitattuun tapaukseen viittasin

Ja mitä ne "tuontiporukka" ihmisryhmät nyt sit on pohjois-amerikassa? Eurooppalaiset nyt ainakin, tummat tais tulla aika vastentahtoisesti, mutta tuotiin nekin.

Ja kyseisessä tapauksessa valkonen poliisi tais jonkun tappaa, niin juu, ongelmia ne tuontiporukat on aiheuttanu...

 

[pagi]

Ja mitä ne "tuontiporukka" ihmisryhmät nyt sit on pohjois-amerikassa? Eurooppalaiset nyt ainakin, tummat tais tulla aika vastentahtoisesti.

No nehän kirjaimellisesti tuotiin ja valkoiset tunkeutui maahan

 

[The Grenadier]

Ja mitä ne "tuontiporukka" ihmisryhmät nyt sit on pohjois-amerikassa? Eurooppalaiset nyt ainakin, tummat tais tulla aika vastentahtoisesti, mutta tuotiin nekin.

Ja kyseisessä tapauksessa valkonen poliisi tais jonkun tappaa, niin juu, ongelmia ne tuontiporukat on aiheuttanu...

En osaa sanoa, en ole pohjois-amerikan tilanteeseen tutustunut, valitan. Luulin aluksi että Anokin tarkoitti kotimaatamme.

 

[pomk]

Luulin aluksi että Anokin tarkoitti kotimaatamme.

Miksi hän sitten olisi valinnut tekstilleen kuvan jostain ulkomaisesta tapauksesta? Vissiin suomessa on kaikki hyvin, kun viitattavia tapauksia ei ole.

 

[The Grenadier]

Miksi hän sitten olisi valinnut tekstilleen kuvan jostain ulkomaisesta tapauksesta? Vissiin suomessa on kaikki hyvin, kun viitattavia tapauksia ei ole.

Ei ehkä luotettavin mittari mielestäni, mutta kukin tyylillään. Itseä ainakin tietynlaisen rikollisuuden kasvu huolestuttaa, ja ruotsissahan ollaan jo pidemmällä.

 

[ATE]

Rehellisesti en jaksa lähteä vääntämään tuosta koska se ei oikeastaan edes liity keskusteluun, itse miellän vihapuheen juuri siksi miltä se kuulostaa eli ei ole ok saarnata sananvapauden nimissä että kaikki ATE:t pitäisi raiskata moottorisahalla. Se että se tarkoittaa jollekkin jotain muuta, jne on keskustelu joka ei nyt minua kiinnosta.

Eli siis sama kuin että joku sanoisi että yli 80 km/h tunnissa ajaminen pitäisi kieltää. Joku kysyy että ai miksi? No kun ei ole ok kaahata teillä 150km/h ja lanata pikkulapsia!!!

Tuo on jo kriminalisoitu lainsäädännössä.

Yritätkö väittää että liberaalien pitäisi kannattaa tätä? Väitän että liberaalit istuvat tuossa oikealla ja konservatiivi seisoo vasemmalla.

Et visiin ihan ymmärtänyt. Vihapuheen varjolla sananvapauden rajoittajat on tässä tuon miehen roolissa jotka niitä omia näkemyksiään haluavat pakottaa muihin.

Nimenomaan oikeasti liberaalit niin pohtii. Tekoliberaalit eivät taas pohdi.

Ok. Diktaattorit ja hirmuhallitsijat peukuttavat tälle.

 

[BNo1]

Eli siis sama kuin että joku sanoisi että yli 80 km/h tunnissa ajaminen pitäisi kieltää. Joku kysyy että ai miksi? No kun ei ole ok kaahata teillä 150km/h ja lanata pikkulapsia!!!
Tuo on jo kriminalisoitu lainsäädännössä.

Ok, uskon sinua jotenka tämä "vihapuhe" on nyt joku uusi maaginen ase joka kieltää sananvapauden vaikka kaikki oleellinen on jo kielletty lainsäädännössä? Mennään sitten tällä, nyt ei riitä kaista (kun pitäisi töitäkin tehdä) alkaa tutustumaan aiheeseen niin syvälisesti että saisin paremman mielikuvan siinä että mikä tämä sinun määrittelemäsi "vihapuhe" oikeastaan on.

Et visiin ihan ymmärtänyt. Vihapuheen varjolla sananvapauden rajoittajat on tässä tuon miehen roolissa jotka niitä omia näkemyksiään haluavat pakottaa muihin.

Ok, mennään tällä, eli mielestäsi liberaalit yrittävät rajoittaa konservatiivien sananvapautta vihapuheella? Siis ne samat liberaalit jotka uskoo yksilön oikeuksiin haluaa rajoittaa yksilön oikeuksia?

Kun katsot tuota kuvaa niin kuka mielestäsi on liberaali ja kuka konservatiivi?

Tämä "vihapuhe" on kieltämättä aika hurja juttu kun se tekee kääntää kaikkien asioiden merkityksen ja tekee sananvapaudesta kiellettyä. Ehkä joku päivä jaksan tutustua tarkemmin että mitä ihmettä tämä "vihapuhe" on.

Ihan mielenkiinnosta, syyllistyikö esim Aatu "vihapuheeseen" vai jonkin muuhun viha puheeseen?

 

[ATE]

Ok, uskon sinua jotenka tämä "vihapuhe" on nyt joku uusi maaginen ase joka kieltää sananvapauden vaikka kaikki oleellinen on jo kielletty lainsäädännössä?

Ding ding ding! Nyt taisit ymmärtää asian pointin. Vihapuheella halutaan joidenkin tahojen toimesta kieltää kaikennäköistä toisten mielestä ikävää, kuten esim. kritiikkiä

Sille vaan ei keksitä perusteita niin usein sitä juurikin yritetään perustella asioilla jotka on jo kielletty.

Ihan mielenkiinnosta, syyllistyikö esim Aatu "vihapuheeseen" vai jonkin muuhun viha puheeseen?

Aatun toimia aika usein kuvataan kansankiihotuksena?

 

[BNo1]

Aatun toimia aika usein kuvataan kansankiihotuksena?

Mitä eroa sillä on vihaiseen puheeseen tai vihapuheeseen? Näin asiaan tutustumattomana Aatun puheet kuulostaa minun korvaani jutulta joka voisi helposti tippua vihapuheen kansanomaiseen määritelmään. Saarnataan vihaa eri ryhmiä kohtaan, natsit kun leiritti esim homoja (ainakin näin väitettiin Dachaussa käydessäni) ja tuntuu oudolta ajatella että homovihan lietsominen olisi kansankiihotusta kun homot ei ole kansa.

 

[ATE]

Mitä eroa sillä on vihaiseen puheeseen tai vihapuheeseen? Näin asiaan tutustumattomana Aatun puheet kuulostaa minun korvaani jutulta joka voisi helposti tippua vihapuheen kansanomaiseen määritelmään. Saarnataan vihaa eri ryhmiä kohtaan, natsit kun leiritti esim homoja (ainakin näin väitettiin Dachaussa käydessäni) ja tuntuu oudolta ajatella että homovihan lietsominen olisi kansankiihotusta kun homot ei ole kansa.

Sitä eroa että Aatu julisti että väärää rotua olevat tulee murhata. Vihainen puhe nyt on aika eri asia??

 

[JCSH]

Sitä eroa että Aatu julisti että väärää rotua olevat tulee murhata. Vihainen puhe nyt on aika eri asia??

Ei se Aatu nyt ihan noin suorasanainen ollut puheissaan.

 

[ATE]

Ei se Aatu nyt ihan noin suorasanainen ollut puheissaan.

No sanoi se nyt aika suoraan että " During a speech at the Reichstag on 30 January 1939, Adolf Hitler threatened "the annihilation of the Jewish race in Europe" in the event of war"