• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sananvapaus.

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 041
Elon Musk on ostanut Twitterin ja on nyt ko. firman toimitusjohtaja. Lainsäädännölliseen sananvapauteen tämä ei varsinaisesti liity mitenkään, mutta internetin omaan sananvapauteen sitäkin enemmän. Twitter on vuosikausien ajan sensuroinut, (shadow)bannannut yms. oikeistolaisia, konservatiiveja yhteisösääntöjä rikkovista twiiteistä mitä äärivasemmisto yms. on saanut vapaasti laukoa ilman mitään vastuuta ja useasti jopa täysin aiheetta. Myös useat suomalaisen poliittiset kommentaattoorit ovat joutuneet tämän orwellilaisen paskan kohteeksi.

Miten sitten Musk muuttaa Twitterin sisältöpolitiikkaa jää nähtäväksi, mutta hän julkaisi tällaisen avoimen kirjeen mainostajille:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 869
Elon Musk on ostanut Twitterin ja on nyt ko. firman toimitusjohtaja. Lainsäädännölliseen sananvapauteen tämä ei varsinaisesti liity mitenkään, mutta internetin omaan sananvapauteen sitäkin enemmän. Twitter on vuosikausien ajan sensuroinut, (shadow)bannannut yms. oikeistolaisia, konservatiiveja yhteisösääntöjä rikkovista twiiteistä mitä äärivasemmisto yms. on saanut vapaasti laukoa ilman mitään vastuuta ja useasti jopa täysin aiheetta. Myös useat suomalaisen poliittiset kommentaattoorit ovat joutuneet tämän orwellilaisen paskan kohteeksi.

Miten sitten Musk muuttaa Twitterin sisältöpolitiikkaa jää nähtäväksi, mutta hän julkaisi tällaisen avoimen kirjeen mainostajille:
Herää kysymys että miten moni kirjeen kohderyhmäläinen ottaa todesta tuollaisen vaaleanpunaista hattaraa täynnä olevan kirjeen kun se asetetaan Muskin muiden tekemisten kontekstiin. Huomattavaa kuitenkin, että yksi ensimmäisistä asioista mitä sananvapausabsolutisti teki oli rientäminen rauhoittelemaan mainostajia.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 198

No siellä on päästy nyt päästelemään sananvapauden höyryjä ilmoille.
Elon now controls twitter. Unleash the racial slurs. K---S AND N-----S,” said one account, using slurs for Jews and Black people. “I can freely express how much I hate n-----s … now, thank you elon,” another said.

The Network Contagion Research Institute (NCRI), a group that analyzes hundreds of millions of messages across social media, said use of the n-word on the app spiked nearly 500 percent over the 12 hours after Musk’s deal was finalized.

By Friday afternoon, misogynistic and anti-LGBTQ messages had become increasingly prominent, including from accounts calling for the harassment and misnaming of transgender people or the use of terms, like “groomer,” to insinuate that they sexually recruit children.

Margarita Simonyan, the editor in chief of the Russian government-backed broadcaster RT, called for Musk to remove the “shadow ban” from her account and appealed to his stated commitments to “free speech.”
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
4 657

Tässähän on hieno mahdollisuus testata uudistunutta Twitteriä heti eikä tarvita edes teknisiä uudistuksia. Joko:
- Demokraattien kolmanneksi suurimman nimen puoliso feikkasi väkivaltakohtauksen vaalien takia homopartnerinsa kanssa tai
- sekopää oli sekaisin mm maga-salaliitoista tai
- jotain muuta mutta sattumalta juuri nyt ja juuri hänelle

Elon pelaa Trumppimaisen kortin ”enhän minä sanonut että mitään olisi valehdeltu” sanoi vain sen rivien välissä ja jättää portin auki kaikille tulkinnoille
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 117
False flagiksihän tuota Pelosi casea on moni epäillyt eikä varmaan monelle tule yllätyksenä jos USA:n vaaleissa on likainen pelikirja (taas) kaivettu esille.

Ei muuten toimi näemmä enää tuo linkki.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
4 657
False flagiksihän tuota Pelosi casea on moni epäillyt eikä varmaan monelle tule yllätyksenä jos USA:n vaaleissa on likainen pelikirja (taas) kaivettu esille.

Ei muuten toimi näemmä enää tuo linkki.
Kasikymppinen äijä käy pääleikkauksessa ottaakseen iskun tiimin puolesta on kyllä kovin false flag sen jälkeen kun 30 miljoonaa kuollutta meksikolaista houkutteli antifan hyökkäämään Capitolille protestoimaan vaaleja jotka heidän puoli voitti. Mahtava tarina jos näin on
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 117
Kasikymppinen äijä käy pääleikkauksessa ottaakseen iskun tiimin puolesta on kyllä kovin false flag sen jälkeen kun 30 miljoonaa kuollutta meksikolaista houkutteli antifan hyökkäämään Capitolille protestoimaan vaaleja jotka heidän puoli voitti. Mahtava tarina jos näin on
Tuskin tuossa se ihan koko tarina oli. Kenties se isku päähän tuli jostain muualta ja spinnattiin sitten sopivaksi tarinaksi demokraateille kuten tuossa väitettiin että Pelosi olisi ollut kännissä tai jotain.

Tottakai jos ei ollut mikään false flag ja kaikki meni kuten väitetään niin täytyy vaan onnitella demokraatteja kun sattui tällainen tapaus sopivasti juuri vaalien alla jonka luulisi mahdollisesti nostavan kannatusta sympatiapisteillä. Hillarykin tuossa takoo rauta kuumana.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
4 657
Tuskin tuossa se ihan koko tarina oli. Kenties se isku päähän tuli jostain muualta ja spinnattiin sitten sopivaksi tarinaksi demokraateille kuten tuossa väitettiin että Pelosi olisi ollut kännissä tai jotain.
Ja epäillyn nimi ja kuva julkaistiin heti? Vitusti tonneja vahingonkorvauksia mainehaitasta jollei tämä ollut vasaran toisessa päässä
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 869
Paul Pelosin kaveri taisi olla.

Öö, siis MAGA-tweettaajasi nyt vetää aika pahasti mutkat suoraksi (tai on yksinkertainen/tarkoituksella valehtelee) jotta saisi kertoa asiasta tarinan joka sopii omaan agendaan. Poliisihan on tuosta sanonut että Paul Pelosi pyrki ilmeisesti pyrki salaamaan hyökkääjältä sen että soittaa hätänumeroon. Tämä on siis ilmeisesti se syy jonka takia tuossa nyt on nuo keskenään täysin ristiriidassa olevat asiat:
- ei tiedä kuka henkilö on
- henkilön nimi on David ja hän on ystävä

Tuosta ei siis todellakaan pitäisi vaan päätellä että "kaverihan se oli".
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
4 657

Tässähän on hieno mahdollisuus testata uudistunutta Twitteriä heti eikä tarvita edes teknisiä uudistuksia. Joko:
- Demokraattien kolmanneksi suurimman nimen puoliso feikkasi väkivaltakohtauksen vaalien takia homopartnerinsa kanssa tai
- sekopää oli sekaisin mm maga-salaliitoista tai
- jotain muuta mutta sattumalta juuri nyt ja juuri hänelle

Elon pelaa Trumppimaisen kortin ”enhän minä sanonut että mitään olisi valehdeltu” sanoi vain sen rivien välissä ja jättää portin auki kaikille tulkinnoille
näköjään Musk poisti twiitinsä. Sanoi siis että Paul Pelosin pahoinpitelyssä voisi olla jotain muutakin kuin miltä näyttää. Joka tietenkin kirjaimellisesti otettuna on aina totta varsinkin jos sanoo sekä saattaa ja jotain muuta
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 869
näköjään Musk poisti twiitinsä. Sanoi siis että Paul Pelosin pahoinpitelyssä voisi olla jotain muutakin kuin miltä näyttää. Joka tietenkin kirjaimellisesti otettuna on aina totta varsinkin jos sanoo sekä saattaa ja jotain muuta
Varmaankin kun tuosta tuli (ihan ansaitusti) laajalti uutisoitu. Ei omiaan herättämään luottamusta siihen, että Musk ottaa Twitterin ruorissa disinformaatio-ongelman vakavasti.


The Times kuvaili vuonna 2021 tuota Muskin varteenotettavan teorian takia jakamisen arvoiseksi katsomaa mediaa näin:
“is notorious for publishing false news. In 2016, for example, it claimed that Hillary Clinton had died and that a body double had been sent to debate Donald Trump. Months later it reported, incorrectly, that Trump had appointed Kanye West to a high-level position in the Interior Department. Last year, it reported falsely that sunlight could be a remedy for COVID-19 sufferers and that Bill Gates, a major funder of vaccine research, had been responsible for a polio epidemic.”
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
872
Eva (Elinkeinoelämän valtuuskunta) tehnyt galluppia suomalaisten näkemyksistä sananvapauden suhteen.

Evan kysely: Enemmistö suomalaisista torjuu sananvapauden rajoitukset - Kotimaa | HS.fi

"

SUOMALAISISTA 63 prosenttia turvaisi sananvapauden kaikissa tilanteissa, myös silloin, kun joku kokee tekstin tai muun esityksen häiritseväksi tai loukkaavaksi, ilmenee Elinkeinoelämän valtuuskunnan (Evan) arvo- ja asennetutkimuksesta.

Sen mukaan enemmistö suomalaisista ei ole myöskään valmis sensuroimaan vanhoja teoksia tai poistamaan historiallisia muistomerkkejä.

Kyselyyn vastasi reilu 2 000 henkilöä 24.9.–7.10. välisenä aikana. Virhemarginaali on koko väestön tasolla 2–3 prosenttiyksikköä kumpaankin suuntaan.

"

Aika vahvasti sananvapauden kannalla selkeä enemmistö. Toiviaiset taitavat olla vähemmistössä.
Äärioikeistoa lainaten "on varmaan tosi paikkaansapitävä kysely kun otanta on 200 ihmistä". Olen lähes 100% varma että jos lakia muutettaisiin ja kaikenmaailman oikeistoöyhöille annettaisiin tappouhkauksia postiin ja vittuiltaisiin TV:ssä päin naamaa, niin alkaisivat uhriutumaan heti kunnianloukkauksen ja muiden puolesta. Tekevät tuota toki nyt jo hieman ironisesti. Mutta jos sananvapaus otettaisiin niin kirjaimellisesti, niin olen ihan varma että noiden hölynpöly kyselyjen kanta kääntyisi yhtä jyrkästi kuin Suomen kansan NATO -kannatus.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 117
Äärioikeistoa lainaten "on varmaan tosi paikkaansapitävä kysely kun otanta on 200 ihmistä". Olen lähes 100% varma että jos lakia muutettaisiin ja kaikenmaailman oikeistoöyhöille annettaisiin tappouhkauksia postiin ja vittuiltaisiin TV:ssä päin naamaa, niin alkaisivat uhriutumaan heti kunnianloukkauksen ja muiden puolesta. Tekevät tuota toki nyt jo hieman ironisesti. Mutta jos sananvapaus otettaisiin niin kirjaimellisesti, niin olen ihan varma että noiden hölynpöly kyselyjen kanta kääntyisi yhtä jyrkästi kuin Suomen kansan NATO -kannatus.
"Kyselyyn vastasi reilu 2 000 henkilöä 24.9.–7.10. välisenä aikana. Virhemarginaali on koko väestön tasolla 2–3 prosenttiyksikköä kumpaankin suuntaan."

Mikä tuossa on hölynpölyä?
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
872
"Kyselyyn vastasi reilu 2 000 henkilöä 24.9.–7.10. välisenä aikana. Virhemarginaali on koko väestön tasolla 2–3 prosenttiyksikköä kumpaankin suuntaan."

Mikä tuossa on hölynpölyä?
200 - 2000, otanta on edelleen suomen yli 5 miljoonaisen kansan huomioon ottaen erittäin pieni.

Ps. älä väitä ettet ole käyttänyt tätä argumentointia väittelyissäsi.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 117
200 - 2000, otanta on edelleen suomen yli 5 miljoonaisen kansan huomioon ottaen erittäin pieni.

Ps. älä väitä ettet ole käyttänyt tätä argumentointia väittelyissäsi.
Mitä oikein sekoilet? Mistä tuon 200 luvun oikein pieraisit?

Muutama tuhat on ihan tavallinen määrä gallupeissa Suomessa. Siitä on laskettavissa 2-3% virhemarginaali.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
2 097
Äärioikeistoa lainaten "on varmaan tosi paikkaansapitävä kysely kun otanta on 200 ihmistä". Olen lähes 100% varma että jos lakia muutettaisiin ja kaikenmaailman oikeistoöyhöille annettaisiin tappouhkauksia postiin ja vittuiltaisiin TV:ssä päin naamaa, niin alkaisivat uhriutumaan heti kunnianloukkauksen ja muiden puolesta. Tekevät tuota toki nyt jo hieman ironisesti. Mutta jos sananvapaus otettaisiin niin kirjaimellisesti, niin olen ihan varma että noiden hölynpöly kyselyjen kanta kääntyisi yhtä jyrkästi kuin Suomen kansan NATO -kannatus.
En usko. Ei tarvitse olla kovinkaan oikeistosävytteinen maailmankuva, kun kaikenlaiset mielenterveyspotilaat ja silakkaliikkeet tulevat pommittamaan ja känselöimään ties mistä asiasta.

Kunnianloukkaukset ovat kunnianloukkauksia, ja siihen on laki olemassa, johon kukin voi maailmankuvasta riippumatta turvautua. Tappouhkaukset ovat myös jo rikoksia. Mikä on siis pointtisi?
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
872
En usko. Ei tarvitse olla kovinkaan oikeistosävytteinen maailmankuva, kun kaikenlaiset mielenterveyspotilaat ja silakkaliikkeet tulevat pommittamaan ja känselöimään ties mistä asiasta.

Kunnianloukkaukset ovat kunnianloukkauksia, ja siihen on laki olemassa, johon kukin voi maailmankuvasta riippumatta turvautua. Tappouhkaukset ovat myös jo rikoksia. Mikä on siis pointtisi?
Venäjä on mielestäni hyvä esimerkki siitä miten pitkälle tietynlaisen ideologian sävyttämänä sananvapaus voidaan viedä. Lopulta sekin päättyy vain diktatuuriin.

Demokratioissa ja esim. Suomen perustuslaissa taataan ihmisille perusarvoja joihin perustuu mm. Kunnianloukkaukseen, kansankiihotukseen ja muuhun liittyvät lakipykälät. Sananvapaus ei tarkoita sitä että voit rikkoa maan lakia tai perustuslakia, (joka on sen verran kiveenkirjoitettu instituutio että sitä on vielä käytännössä mahdotonta ruveta muuttelemaan), ellei sitten katsota näitä surullisenkuuluisia äärioikeisto maita kuten unkari ja venäjä esimerkiksi. Näiden maiden johtajat toimivat täysin vastoin omia periaatteitaan ja ei voida puhua enää edes demokratiasta, vaan oikeistodiktatuurista.

Sananvapauden määrittely uusiksi on ihan turhaa, koska yhteiskunnallisen rauhan ja demokratian takaamiseksi meillä on lakijärjestelmä, jota ilman elettäisiin samanlaisessa kaaoksessa kuin edellämainituissa kahdessa maassa. Sitten kun argumentointikyky loppuu, revitään pelihousut ja ruvetaan haukkumaan vihervassareiksi, heitetään vankilaan jne. Vaikka kaikki eri mieltä olevat eivät edustaisi kyseistä aatemaailmaa. Tällainen "sananvapauden" käyttö on valitettavan yleistä äärioikeistolaisessa diktatuurissa ja ajatusmaailmassa. Oletko ihan varma että haluat Suomen maan taantuvan samalle tasolle kehitysmaiden kanssa ?
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 549
Venäjä on mielestäni hyvä esimerkki siitä miten pitkälle tietynlaisen ideologian sävyttämänä sananvapaus voidaan viedä. Lopulta sekin päättyy vain diktatuuriin.

Demokratioissa ja esim. Suomen perustuslaissa taataan ihmisille perusarvoja joihin perustuu mm. Kunnianloukkaukseen, kansankiihotukseen ja muuhun liittyvät lakipykälät. Sananvapaus ei tarkoita sitä että voit rikkoa maan lakia tai perustuslakia, (joka on sen verran kiveenkirjoitettu instituutio että sitä on vielä käytännössä mahdotonta ruveta muuttelemaan), ellei sitten katsota näitä surullisenkuuluisia äärioikeisto maita kuten unkari ja venäjä esimerkiksi. Näiden maiden johtajat toimivat täysin vastoin omia periaatteitaan ja ei voida puhua enää edes demokratiasta, vaan oikeistodiktatuurista.

Sananvapauden määrittely uusiksi on ihan turhaa, koska yhteiskunnallisen rauhan ja demokratian takaamiseksi meillä on lakijärjestelmä, jota ilman elettäisiin samanlaisessa kaaoksessa kuin edellämainituissa kahdessa maassa. Sitten kun argumentointikyky loppuu, revitään pelihousut ja ruvetaan haukkumaan vihervassareiksi, heitetään vankilaan jne. Vaikka kaikki eri mieltä olevat eivät edustaisi kyseistä aatemaailmaa. Tällainen "sananvapauden" käyttö on valitettavan yleistä äärioikeistolaisessa diktatuurissa ja ajatusmaailmassa. Oletko ihan varma että haluat Suomen maan taantuvan samalle tasolle kehitysmaiden kanssa ?
Venäjällä ei ole ollut aitoa sananvapautta, kuin korkeintaan 1990 luvulla.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
872
En usko. Ei tarvitse olla kovinkaan oikeistosävytteinen maailmankuva, kun kaikenlaiset mielenterveyspotilaat ja silakkaliikkeet tulevat pommittamaan ja känselöimään ties mistä asiasta.

Kunnianloukkaukset ovat kunnianloukkauksia, ja siihen on laki olemassa, johon kukin voi maailmankuvasta riippumatta turvautua. Tappouhkaukset ovat myös jo rikoksia. Mikä on siis pointtisi?
Jos luit uutisen niin tuossa nimenomaan selitettiin mikä on pointtini. Eli jos sananvapautta käyttämällä voidaan oikoa lakipykälissä kuten noiden kyselyihin osallistuneiden mielestä, niin mitä virkaa Suomen lailla sitten olisi ? Esimerkiksi PS puolueen edustajat ovat monta kertaa saaneet tuomioita kyseenomaisista asioista. Heidän mielestään kirjoittaessaan rasistisia ja kansankiihoitusta sisältäviä tekstejään, harjoittivat oikeasti sananvapautta. Alkaako nyt raksuttamaan ?

Venäjällä ei ole ollut aitoa sananvapautta, kuin korkeintaan 1990 luvulla.
Tuo oli pointtini. Kaikki muuttui huonompaan suuntaan 2000 luvulla kun putin vänkäsi itsensä valtaan.
 
Viimeksi muokattu:

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
872
No mitä ihmettä. :rofl2: Venäjällä on aina ollut paska sananvapaustilanne ja se on osaltaan johtanut siellä autoritarian pahentumiseen.
Venäjällä on ollut myös parempi sananvapaustilanne kun ryhtyivät demokratiaksi. Valitettavasti se kehitys tyssäsi erittäin nopeasti siihen, kun putin alkoi muuttelemaan perustuslakia, tsetsenian sotaa tutkivia reporttereita alettiin murhaamaan ja esim. kun putin sääti lain jossa valtaapitävien arvostelusta voi nykypäivänä joutua jopa 10 vuodeksi vankilaan. Samaa kehitystä nähdään kaikissa äärioikeistolaisissa maissa kuten esimerkiksi venäjää kannattavassa Unkarissa. Sielläkin homma alkoi siitä että vaadittiin sananvapautta, mutta nyt säädetään lakeja jotka tekevät kaikkea muuta kuin edistävät kenenkään muun kuin vallassapitävien sananvapautta. Se ei ole enää mielestäni edes demokratiaa ja suunta on sama kuin venäjällä.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 117
Venäjällä on ollut myös parempi sananvapaustilanne kun ryhtyivät demokratiaksi. Valitettavasti se kehitys tyssäsi erittäin nopeasti siihen, kun putin alkoi muuttelemaan perustuslakia, tsetsenian sotaa tutkivia reporttereita alettiin murhaamaan ja esim. valtaapitävien arvostelusta voi nykypäivänä joutua jopa 10 vuodeksi vankilaan. Samaa kehitystä nähdään kaikissa äärioikeistolaisissa maissa kuten esimerkiksi venäjää kannattavassa Unkarissa. Sielläkin homma alkoi siitä että vaadittiin sananvapautta, mutta nyt säädetään lakeja jotka tekevät kaikkea muuta kuin edistävät kenenkään muun kuin vallassapitävien sananvapautta. Se ei ole enää mielestäni edes demokratiaa ja suunta on sama kuin venäjällä.
Jaa että Venäjällä oli 90 ja 2000-luvulla liian hyvä sananvapaus ja se johti Putinin valtaannousuun ja autoritarian pahenemiseen? En ole tyhmempää analyysia lukenut hetkeen.

Unkarissa on omat ongelmansa mutta suht. idioottimaista sielläkin on asiasta syyttää sananvapautta.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
872
Jaa että Venäjällä oli 90 ja 2000-luvulla liian hyvä sananvapaus ja se johti Putinin valtaannousuun ja autoritarian pahenemiseen? En ole tyhmempää analyysia lukenut hetkeen.

Unkarissa on omat ongelmansa mutta suht. idioottimaista sielläkin on asiasta syyttää sananvapautta.
Venäjä oli tuolloin kehittyvä demokratia joka toki oli erittäin haavoittuvainen putinin kaltaisia opportunisteja vastaan. Nykyiset populisti ja muut äärioikeistopuolueet ovat pitkän aikaa syöneet putinin kädestä, mikäli et ole huomannut. Siihen liittyy tietynlainen sannavapauden halveksunta, joka tiettävästi on ollut putinin tavaramerkki jo pidemmän aikaa. Nykypäivänä populistit toki ottavat takapakkia venäjän suhteen, paitsi unkarissa.

Pointtina siis että venäjällä demokratia olisi onnistunut, ellei se olisi ollut alunpitäen neuvostoimperiumin peppukipeiden vanhojen miesten pyörittämä mafiakerho. Ei tuon maan touhut eroa nykypäivänä paljoa mitenkään minkään muun äärioikeistodiktatuurin touhuista, joita näkee joissain Euroopan maissakin nykypäivänä. Sananvapauden menetys noita äänestäessä on pidemmän päälle lähes taattu, kun eivät itse edes tiedä tai esittävät olevansa tietämättä mitä sillä tarkoitetaan. Riippuu pitkälti kansasta kuinka pitkälle antavat asioiden mennä.

Onko mielestäsi unkarissa asiat hyvin ? Siellähän kannatetaan (ainakin heidän mielestään) sananvapautta todella tarkasti. Esim. Prideä ei saa pitää ja homot pitää laittaa vankilaan. Onko nuo kaksi edellämainittua asiaa mielestäsi sananvapautta edistäviä ?
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 117
Venäjä oli tuolloin kehittyvä demokratia joka toki oli erittäin haavoittuvainen putinin kaltaisia opportunisteja vastaan. Nykyiset populisti ja muut äärioikeistopuolueet ovat pitkän aikaa syöneet putinin kädestä, mikäli et ole huomannut.

Mikäli et ole huomannut niin meillä ne on olleet ihan muita puoleita jotka on syöneet putinin kädestä tai tarkemmin sanottuna ottaneet siitä ruplia taskuihinsa.

Sananvapauden menetys noita äänestäessä on pidemmän päälle lähes taattu, kun eivät itse edes tiedä tai esittävät olevansa tietämättä mitä sillä tarkoitetaan. Riippuu pitkälti kansasta kuinka pitkälle antavat asioiden mennä.
Minusta nyt joku muu joka ei ymmärrä mitä sananvapaudella tarkoitetaan.

Onko mielestäsi unkarissa asiat hyvin ? Siellähän kannatetaan (ainakin heidän mielestään) sananvapautta todella tarkasti. Esim. Prideä ei saa pitää ja homot pitää laittaa vankilaan. Onko nuo kaksi edellämainittua asiaa mielestäsi sananvapautta edistäviä ?
En ole missään sanonut että Unkarissa olisi asiat todella loistavasti. Edelleen idioottimaista syytää asiasta sananvapautta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 189
Venäjällä on ollut myös parempi sananvapaustilanne kun ryhtyivät demokratiaksi. Valitettavasti se kehitys tyssäsi erittäin nopeasti siihen, kun putin alkoi muuttelemaan perustuslakia, tsetsenian sotaa tutkivia reporttereita alettiin murhaamaan ja esim. kun putin sääti lain jossa valtaapitävien arvostelusta voi nykypäivänä joutua jopa 10 vuodeksi vankilaan. Samaa kehitystä nähdään kaikissa äärioikeistolaisissa maissa kuten esimerkiksi venäjää kannattavassa Unkarissa. Sielläkin homma alkoi siitä että vaadittiin sananvapautta, mutta nyt säädetään lakeja jotka tekevät kaikkea muuta kuin edistävät kenenkään muun kuin vallassapitävien sananvapautta. Se ei ole enää mielestäni edes demokratiaa ja suunta on sama kuin venäjällä.
Suht paksua settiä tulee sieltä suunnalta nyt. Pohjois-Korea on varmaan mielestäsi myös äärioikeistolainen maa?
Ei tainnut Unkari hyväksyä Venäjän hyökkäystä Ukrainaan, millä muilla tavoin Unkari on Venäjää kannattava maa?

Tulee vähän mieleen nämä, jotka saa jotain paniikkikohtauksia yms koska näkee äärioikeistoa siellä ja täällä ja vähän joka puolella.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
872
Suht paksua settiä tulee sieltä suunnalta nyt. Pohjois-Korea on varmaan mielestäsi myös äärioikeistolainen maa?
Ei tainnut Unkari hyväksyä Venäjän hyökkäystä Ukrainaan, millä muilla tavoin Unkari on Venäjää kannattava maa?

Tulee vähän mieleen nämä, jotka saa jotain paniikkikohtauksia yms koska näkee äärioikeistoa siellä ja täällä ja vähän joka puolella.
Venäjäkö ei mielestäsi ole äärioikeistolainen maa ? Ja ovat ainakin pohjois-korean kanssa ystävyysmaita. Ei siinä mitään ihmeellistä olisi sinänsä, kun muistat varmaan kun natsisaksa ja neuvostoliitto olivat liitossa keskenään. Molotov ribbentrop -sopimus ihan muistutuksena vain. Nationalistisempaa valtiota kuin venäjä tällä hetkellä kovin äkkiä tule mieleen.

"Ei tainnut Unkari hyväksyä Venäjän hyökkäystä Ukrainaan, millä muilla tavoin Unkari on Venäjää kannattava maa?"

Ei tainnut vai hyväksyi ? Koita nyt päättää. Unkari tukee venäjää ostamalla kaasua ja öljyä venäjältä samaan tyyliin kuin ennenkin ja on kritisoinut EU:n sanktioita. Ei siis niitä tunnu kiinnostavan venäjän harrastama kansanmurha sota Ukrainaa vastaan.

EU vaatii Unkaria kumoamaan "häpeällisen" lain, joka kieltää homoseksuaalisuudesta kertomisen nuorille: komissio uhkaa Unkaria sanktioilla

Näitä esimerkkejä unkarista löytyy pilvin pimein. Osaatko googlettaa vai pistätkö silmät kiinni aina kun Unkari muuttelee perustuslakia tai komppaa venäjää ?
 
Viimeksi muokattu:

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
872
Huomautus - olkiukkoilu, älä pistä sanoja toisen käyttäjän suuhun
Mikäli et ole huomannut niin meillä ne on olleet ihan muita puoleita jotka on syöneet putinin kädestä tai tarkemmin sanottuna ottaneet siitä ruplia taskuihinsa.



Minusta nyt joku muu joka ei ymmärrä mitä sananvapaudella tarkoitetaan.



En ole missään sanonut että Unkarissa olisi asiat todella loistavasti. Edelleen idioottimaista syytää asiasta sananvapautta.
Putinin kädestä ruplia taskuun ottaneita löytyy pilvin pimein äärioikeisto puolelta. Marine le pen ei nähnyt mitään väärää ottaessaan venäjän pankilta 1.5 miljoonan euron "lainan", Itävaltalainen äärikoikeisto poliitikko olisi mielellään ottanut vastaan venäläisiltä rahaa tehdäkseen pari palvelusta ja sitten on nämä laura huhtasaaret, packalenit jne. jotka ovat huutaneet kovaan ääneen että krimi kuuluu venäjälle. Huhtasaari sanoi vielä että venäjä valloittaisi Suomen 2:ssa tunnissa, että turha pistää vastaan. Packalenista on sitten niin pitkä lista kaikkea että voit ihan itse googlettaa miten lääpällään venäjän suuntaan kyseinen mies on. Sitten on myös se VKK (valta kuuluu kansalle) puolue joista peräti 60% on entisiä PS puolueen edustajia (perustajaa myöten) tai valtuustoon kuuluneita. Aika vakuuttava lista.

Sinulle sananvapaus ilmeisesti on jotain sellaista että mielestäsi voit ryöstää vaikka pankin ja sanoa poliiseille vain että "sananvapaus". Sillä kyllähän nyt vapaa kansalainen saa yhden pankin ryöstää, jos ei tarvitse muitakaan lakeja noudattaa "omasta mielestä". :D

Ainakin kyseenalaistat unkarin tilanteen joka käänteessä, vaikka tiedät hyvin että siellä on äärioikeisto ratsastanut valtaan samoilla vaaliteemoilla kuin esim. PS. "sananvapaus" ja muut tekosyyt voi toki kantaa pitkälle, mutta lopulta se kuuluisa totuus ei pala tulessakaan.
 
Viimeksi muokattu:

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 117
Putinin kädestä ruplia taskuun ottaneita löytyy pilvin pimein äärioikeisto puolelta. Marine le pen ei nähnyt mitään väärää ottaessaan venäjän pankilta 1.5 miljoonan euron "lainan", Itävaltalainen äärikoikeisto poliitikko olisi mielellään ottanut vastaan venäläisiltä rahaa tehdäkseen pari palvelusta ja sitten on nämä laura huhtasaaret, packalenit jne. jotka ovat huutaneet kovaan ääneen että krimi kuuluu venäjälle. Huhtasaari sanoi vielä että venäjä vallottaisi Suomen 2:ssa tunnissa, että turha pistää vastaan. Packalenista on sitten niin pitkä lista kaikkea että voit ihan itse googlettaa miten lääpällään venäjän suuntaan kyseinen mies on. Sitten on myös se VKK (valta kuuluu kansalle) puolue joista peräti 60% on entisiä PS puolueen edustajia tai valtuustoon kuuluneita. Aika vakuuttava lista.
"Pilvin pimein" Siis eli ainoa jonka pystyt mainitsemaan on Le Penin puolue joka tämäkin ottanut ihan vain lainan Ukrainalaiselta pankilta koska EU eväsi kaikki muut lainat? Mutta hauska juttua että täytyi lähteä Suomen ulkopuolelle kun kotimaa ei kelpaakaan esimerkiksi.

Missä huhtasaari on sanonut että Krimi kuuluu venäjälle? Vedätkö aivan hatusta näitä juttuja?

Antaisitko myös lähteet sille että VKK jäsenistä entisiä PS jäseniä 60%.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
872
"Pilvin pimein" Siis eli ainoa jonka pystyt mainitsemaan on Le Penin puolue joka tämäkin ottanut ihan vain lainan Ukrainalaiselta pankilta koska EU eväsi kaikki muut lainat?

Missä huhtasaari on sanonut että Krimi kuuluu venäjälle? Vedätkö aivan hatusta näitä juttuja?

Antaisitko myös lähteet sille että VKK jäsenistä entisiä PS jäseniä 60%.
Kerro minulle mikä puolue Suomessa on ottanut putinilta ruplia vastaan ihan todistetusti lähiaikoina? Toki näitä väyrysiä ja lipposia on, mutta nyt kun puhutaan nykytilanteesta niin lienee päivänselvää että VKK ja PS puolueista löytyy niitä jäseniä, jotka ovat avoimesti tai nykyään edelleen avoimesti kannattavat venäjää.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 117
Kerro minulle mikä puolue Suomessa on ottanut putinilta ruplia vastaan ihan todistetusti lähiaikoina? Toki näitä väyrysiä ja lipposia on, mutta nyt kun puhutaan nykytilanteesta niin lienee päivänselvää että VKK ja PS puolueista löytyy niitä jäseniä, jotka ovat avoimesti tai nykyään edelleen avoimesti kannattavat venäjää.
SDP on Suomesta se puolue jolla taskut tursuaa ruplia. Taitaa nyt asia harmittaa niin täytyy keksiä jotain satuskenaarioita

Sdp:n puoluesihteeri kääri jättitilin kaasuputkihankkeella – laskutti Gazpromilta lähes 200 000 euroa - Kotimaa - Ilta-Sanomat (is.fi)

Sdp:n puoluesihteeri kääri jättitilin kaasuputkihankkeella – laskutti Gazpromilta lähes 200 000 euroa
Sdp:n puoluesihteeri Antton Rönnholm laskutti konsulttifirmansa kautta liki 200 000 euroa Gazpromin kaasuputkihankkeessa.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
872
"Pilvin pimein" Siis eli ainoa jonka pystyt mainitsemaan on Le Penin puolue joka tämäkin ottanut ihan vain lainan Ukrainalaiselta pankilta koska EU eväsi kaikki muut lainat? Mutta hauska juttua että täytyi lähteä Suomen ulkopuolelle kun kotimaa ei kelpaakaan esimerkiksi.

Missä huhtasaari on sanonut että Krimi kuuluu venäjälle? Vedätkö aivan hatusta näitä juttuja?

Antaisitko myös lähteet sille että VKK jäsenistä entisiä PS jäseniä 60%.
Osa perussuomalaisista myötäilee suoraan Venäjän kantoja

VKK puolueen jäsenten nimet voit googlata ja laskea ihan itse, jos ei tuota liikaa päänvaivaa. Mene vaikka niiden kotisivuille ja ala tekemään päättötyötä asiasta.

Lehti: Venäläispankki lainaa 40 miljoonaa Ranskan äärioikeistolle

Kerrotko minulle sen kohdan jossa ukrainalaispankki lahjoittaa venäjämieliselle ranskalaispoliitikolle rahaa ?

Huhtasaari kommentoi IL:lle Itävallan FPÖ:n Venäjä-kohua Milanossa: ”Olisi naivia ajatella, että vain Venäjä yrittää vaikuttaa Euroopan politiikkaan”

Tässä on se itävallan keissi. Haittaako huhtasaarta ? No ei tietenkään, pitää mennä heti myötäilemään niiden linjoja.

Laura Huhtasaari Suomen puolustuksesta: Omiin asevoimiinsa panostanutta maata on helpompi ulkopuolistenkin auttaa - Suomen Uutiset

" Huhtasaari piti Krimin liittämistä Venäjään vääryytenä, mutta ei uskonut Venäjän koskaan luopuvan Krimistä."

Sama asia kuin sanoisi että Krimi kuuluu nyt venäjään hyvin selkeää kiertoilmaisua käyttäen.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 117
Huomautus - keskity keskustelemaan asiallisesti ja rakentavasti
Osa perussuomalaisista myötäilee suoraan Venäjän kantoja

VKK puolueen jäsenten nimet voit googlata ja laskea ihan itse, jos ei tuota liikaa päänvaivaa. Mene vaikka niiden kotisivuille ja ala tekemään päättötyötä asiasta.

Lehti: Venäläispankki lainaa 40 miljoonaa Ranskan äärioikeistolle

Kerrotko minulle sen kohdan jossa ukrainalaispankki lahjoittaa venäjämieliselle ranskalaispoliitikolle rahaa ?

Huhtasaari kommentoi IL:lle Itävallan FPÖ:n Venäjä-kohua Milanossa: ”Olisi naivia ajatella, että vain Venäjä yrittää vaikuttaa Euroopan politiikkaan”

Tässä on se itävallan keissi. Haittaako huhtasaarta ? No ei tietenkään, pitää mennä heti myötäilemään niiden linjoja.

Laura Huhtasaari Suomen puolustuksesta: Omiin asevoimiinsa panostanutta maata on helpompi ulkopuolistenkin auttaa - Suomen Uutiset

" Huhtasaari piti Krimin liittämistä Venäjään vääryytenä, mutta ei uskonut Venäjän koskaan luopuvan Krimistä."

Sama asia kuin sanoisi että Krimi kuuluu nyt venäjään hyvin selkeää kiertoilmaisua käyttäen.
"

Krimin liittämistä Venäjään ei Huhtasaaren mielestä pidä hyväksyä.

– Meidän ei koskaan tule hyväksyä sitä tapaa, millä tavalla Venäjä Krimin otti, Huhtasaari sanoi.

Pragmaatikkona Huhtasaari ei kuitenkaan usko, että Venäjä tulee koskaan strategisesti tärkeästä Krimin alueesta luopumaan, vaikka pakotteita sitä vastaan jatkettaisiin loputtomiin.

"

Ahaa noniin, eli puhuit aivan paskaa. Eiköhän ollut tässä.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 549
Huhtasaari piti Krimin liittämistä Venäjään vääryytenä, mutta ei uskonut Venäjän koskaan luopuvan Krimistä."

Sama asia kuin sanoisi että Krimi kuuluu nyt venäjään hyvin selkeää kiertoilmaisua käyttäen.
No niinhän se krim defacto kuuluu venäjään, vaikkakaan ei dejure. Tosiasia on että venäjä ei tule tuosta krimistä luopumaan. Tämä oli jo 2014 tiedossa, eikä edes euroopassa haluttu tehdä juuri mitään asialle.

Nyt kun Ukrainassa on täysimittainen sota, niin jos länsi tukee Ukrainaa riittävästi, on mahdollista että myös Krim vallataan takaisin. Mutta vaatii todella paljon tukea. Esim alkuun Saksasta niitä leopard panssarivaunuja. Mutta Demari pääministeri ei halua niitä antaa ja tykkää veljeillä kiinan kanssa.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
872
No niinhän se krim defacto kuuluu venäjään, vaikkakaan ei dejure. Tosiasia on että venäjä ei tule tuosta krimistä luopumaan. Tämä oli jo 2014 tiedossa, eikä edes euroopassa haluttu tehdä juuri mitään asialle.
Nykytilanne on kuitenkin se että Venäjä todennäköisesti joutuu luopumaan krimistä, halusi tai ei. Ukrainan vastahyökkäys on etenee edelleen aika hyvää vauhtia ja ei ole mitenkään selvää että venäjä kykenee pitämään krimiäkään kohta enää itellään. Huhtasaaren luovutusmentaliteetti on kyllä kaikenkaikkiaan aika halveksuttavaa.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
872
Asiaton käytös
"

Krimin liittämistä Venäjään ei Huhtasaaren mielestä pidä hyväksyä.

– Meidän ei koskaan tule hyväksyä sitä tapaa, millä tavalla Venäjä Krimin otti, Huhtasaari sanoi.

Pragmaatikkona Huhtasaari ei kuitenkaan usko, että Venäjä tulee koskaan strategisesti tärkeästä Krimin alueesta luopumaan, vaikka pakotteita sitä vastaan jatkettaisiin loputtomiin.

"

Ahaa noniin, eli puhuit aivan paskaa. Eiköhän ollut tässä.
Keskity nyt yhteen asiaan mutta unohdit vastata siihen paskapuheeseesi jostain Ukrainan myöntämästä lainasta le penille ? Ja jos huhtasaari itse myöntää että Ukraina ei enää saa krimiä venäjältä takaisin, niin kyllähän se silloin sanoi että krimi kuuluu venäjälle. Ymmärrän toki että punalasit päässä on vaikea lukea tekstiä ja ymmärtää sitä.

Ei voi kuin ihmetellä kuinka äärioikeisto jonne pikkuhiljaa alkaa tajuamaan että pelaakin venäjän pussiin, ja yrittää kieltää kaiken. :D Todella viihdyttävää !
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 549
Nykytilanne on kuitenkin se että Venäjä todennäköisesti joutuu luopumaan krimistä, halusi tai ei. Ukrainan vastahyökkäys on etenee edelleen aika hyvää vauhtia ja ei ole mitenkään selvää että venäjä kykenee pitämään krimiäkään kohta enää itellään. Huhtasaaren luovutusmentaliteetti on kyllä kaikenkaikkiaan aika halveksuttavaa.
Alkaa menemään oftopicicsi, mutta Ukrainan menestys riippuu siitä miten paljon länsi tukee ukrainaa. Paltaan krimiin, kun ukraina saa palautettua edes 2021 rajat. Tässä tulee menemään aikaa.

Huhtasaari sanoi tuossa haastatelussa ääneen sen ääneen sanomattoman faktan. Ja oikeassahan Huhtasaari oli. Vähän vastaava jos sanoisi ettei kiina tule koskaan palauttamaan demokratiaa ja itsehallintoa hongkongiin, vaikka dejure siellä pitäisi olla itsehallinto vielä jotain 25 vuotta. Ei tämän sanominen tee sanojasta kiinamielistä.


Ja jos huhtasaari itse myöntää että Ukraina ei enää saa krimiä venäjältä takaisin, niin kyllähän se silloin sanoi että krimi kuuluu venäjälle. Ymmärrän toki että punalasit päässä on vaikea lukea tekstiä ja ymmärtää sitä.
Ei vaan tuo oli tosiasia, jota kukaan ei halunnut sanoa ääneen, eikä kukaan halunnut ryhtyä toimiin jolla tuo tosiasia muuttuisi. Vertaa tuohon yllä olevaan hongkong vertaukseen.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
872
Alkaa menemään oftopicicsi, mutta Ukrainan menestys riippuu siitä miten paljon länsi tukee ukrainaa. Paltaan krimiin, kun ukraina saa palautettua edes 2021 rajat. Tässä tulee menemään aikaa.

Huhtasaari sanoi tuossa haastatelussa ääneen sen ääneen sanomattoman faktan. Ja oikeassahan Huhtasaari oli. Vähän vastaava jos sanoisi ettei kiina tule koskaan palauttamaan demokratiaa ja itsehallintoa hongkongiin, vaikka dejure siellä pitäisi olla itsehallinto vielä jotain 25 vuotta. Ei tämän sanominen tee sanojasta kiinamielistä.



Ei vaan tuo oli tosiasia, jota kukaan ei halunnut sanoa ääneen, eikä kukaan halunnut ryhtyä toimiin jolla tuo tosiasia muuttuisi. Vertaa tuohon yllä olevaan hongkong vertaukseen.
Katsotaan miten "tosiasiat" muuttuu vuonna 2023. Tällä hetkellä en näe mitään syytä miksi Ukraina ei voittaisi sotaa kun näkee miten huonosti venäjä rintamalla taistelee. Taistelumoraali ei ainakaan tule ikinä venäjällä nousemaan nykymenolla. Huhtasaari suoraan sanoi siis että krimi kuuluu venäjään kun Ukrainalla ei ole mahdollisuutta saada sitä takaisin venäjältä. Sehän toki ei pidä paikkaansa.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 549
Katsotaan miten "tosiasiat" muuttuu vuonna 2023. Tällä hetkellä en näe mitään syytä miksi Ukraina ei voittaisi sotaa kun näkee miten huonosti venäjä rintamalla taistelee. Taistelumoraali ei ainakaan tule ikinä venäjällä nousemaan nykymenolla. Huhtasaari suoraan sanoi siis että krimi kuuluu venäjään kun Ukrainalla ei ole mahdollisuutta saada sitä takaisin venäjältä. Sehän toki ei pidä paikkaansa.
Siinä maailmantilanteessa kun Huhtasaari sanoi noin:
1. Ei uskottu venäjän aloittavan ukrainan sotaa.
2. Kaikki uskoi venäjän olevan sotilasmahti
3. Ei ollut näkyvissä että ryhdyttäisiin toimiin jolla krim voi olla mahdollista palautua ukrainalle.

Eli siinä maailman tilanteesaa se oli fakta, eikä ollut näkyvissä skenariota, jolla krim palautuu ukrainalle.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
872
Siinä maailmantilanteessa kun Huhtasaari sanoi noin:
1. Ei uskottu venäjän aloittavan ukrainan sotaa.
2. Kaikki uskoi venäjän olevan sotilasmahti
3. Ei ollut näkyvissä että ryhdyttäisiin toimiin jolla krim voi olla mahdollista palautua ukrainalle.

Eli siinä maailman tilanteesaa se oli fakta, eikä ollut näkyvissä skenariota, jolla krim palautuu ukrainalle.
Ja näin kääntyy takki persuilla. Populismin taidonnäyte vaikka venäjä oli hyökännyt Ukrainaan jo 2014, niin siinä maailmantilanteessa olisi pitänyt tietää että sota tulee jossain vaiheessa kiihtymään. Toki jos luulee vain hyvää venäläisistä ja uskoo että venäjän valloitusretki olisi päättynyt vain Krimiin, niin ansaitsee jonkinmoisen palkinnon sinisilmäisyydestä. Kissoja olisi taas jaossa suomettuneille.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
872
Huomautus - Säännöt: Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.
Suht paksua settiä tulee sieltä suunnalta nyt. Pohjois-Korea on varmaan mielestäsi myös äärioikeistolainen maa?
Ei tainnut Unkari hyväksyä Venäjän hyökkäystä Ukrainaan, millä muilla tavoin Unkari on Venäjää kannattava maa?

Tulee vähän mieleen nämä, jotka saa jotain paniikkikohtauksia yms koska näkee äärioikeistoa siellä ja täällä ja vähän joka puolella.
Venäläismiljardööri luopui kansalaisuudesta: ”Vihaan Putinin Venäjää!”

Kerro vain jos oli jotain epäselvää.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 549
Ja näin kääntyy takki persuilla. Populismin taidonnäyte vaikka venäjä oli hyökännyt Ukrainaan jo 2014, niin siinä maailmantilanteessa olisi pitänyt tietää että sota tulee jossain vaiheessa kiihtymään. Toki jos luulee vain hyvää venäläisistä ja uskoo että venäjän valloitusretki olisi päättynyt vain Krimiin, niin ansaitsee jonkinmoisen palkinnon sinisilmäisyydestä. Kissoja olisi taas jaossa suomettuneille.
Tää mitään takinkääntöä ole. Eihän tuohon sotaan edes haluttu uskoa tammikuussa, vaikka usa varoitti, joten tuossa maailmantilanteessa se oli fakta. Pakotteet oli lähinnä nimellisiä, eikä niistä ollut juurikaan hyötyä. Niitä olisi pitänyt reippaasti kiristää,(kuten tänävuonna on tehty) jotta niistä olisi oikeasti apua.

Ja mitä tulee suomettumiseen, niin itse olen kannattanut nato jäsenyyttä jo pitkään sekä vaatinut kovempia pakotteita.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
231
Jokainen voi pistää hakukoneeseen sanat perussuomalaiset sekä venäjä ja miettiä onko se takki kääntynyt vai ei.

Tietysti jos on ne sinikeltaiset pullonpohjalasit päässä niin virallinen totuus on, että mestari on ollut aina oikeessa Venäjän suhteen ja kaikki muu venäjämielisyys on ollut siihen maailmanaikaan hyväksyttyä niin se ei ole takinkääntöä. Loput väitteet voidaa kumota, koska vihervasemmistolainen media.
 
  • Tykkää
Reactions: VmH

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 117
Jos haluaa vain valittaa perussuomalaisista niin sille on parempikin ketju olemassa kun ei liity sananvapauteen.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
231
Jos haluaa vain valittaa perussuomalaisista niin sille on parempikin ketju olemassa kun ei liity sananvapauteen.
Yritin, mutta kun en kuulemma osaa keskustella.


Tämä ei esim. kelvannut lähteeksi argumentille, että ps on ollut venäjämielisempi kuin muut puolueet.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 310
Keskittykääpäs sitten taas siihen ketjun aiheeseen. Tämä on väärä paikka keskustelulle siitä onko mikäkin maa äärioikeistolainen vaiko ei. Perussuomalaisista ja Ukrainan sodasta keskustelemiselle löytyy myös omat paikkansa.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 117
Siitä oli aikaisemmin keskustelua kuinka ongelmallista on että esim. twitter on yhden moderointitahon käsissä. Muistaakseni nostin esille sen että vaikka tämä moderoijataho on yksityinen niin hyvin mahdollista ellei jopa todennäköistä että siellä istutaan kabineteissa jonkin valtion edustajien kanssa eli valtio oikeasti heiluttelee puikkoa sen moderointipolitiikan suhteen eli tilanne on oikeastaan valtiosensuuria. Tätä muistaakseni syytettiin salaliittoteoriaksi ja vaadittiin todisteita.

Leaked Documents Outline DHS’s Plans to Police Disinformation (theintercept.com)

" An array of leaked emails, documents, and memos have revealed that Facebook is working with the DHS to tighten the reigns on disinformation. Public documents from a Facebook lawsuit also shone some light on this collaboration.

This project comes in the form of a portal, which DHS officials within the Cybersecurity and Infrastructure Security Agency (CISA) can use to interact with Facebook staff. When a DHS employee comes across a post that they deem to be disinformation, they can use the portal to notify Facebook of this post so that it can be dealt with accordingly."

But Facebook isn't the only platform focusing on disinformation. Fang also noted in his Twitter thread that the leaked documents revealed "Twitter's Vijaya Gadde...met monthly with DHS to discuss censorship plans".


Noh, tilanne on ilmeisesti ollut vielä pahempi ja USA:n valtiolla on portaali facebookkiin ja instagrammiin josta nämä voivat suoraan flagata postauksia. Twitterin kanssa ilmeisesti on ollut "suunnitelmia" mutta ilmeisesti ei ole käytössä. Muskin alaisuudessa ehkä ei tulekkaan käyttöön. Ei voi muuta sanoa kuin että upeaan aikaan Muski hankki twitterin ja upea juttu että mies arvostaa sananvapautta.


"
Key Takeaways, Cont'd.
  • The work is primarily done by CISA, a DHS sub-agency tasked with protecting critical national infrastructure.
  • DHS, the FBI, and several media entities are having biweekly meetings as recently as August.
  • DHS considered countering disinformation relating to content that undermines trust in financial systems and courts.
  • The FBI agent who primed social media platforms to take down the Hunter Biden laptop story continued to have a role in DHS policy discussions."
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
549

Sananvapaus kunniaan ja ei permabänneja, vai miten se olikaan?
Sananvapauteen tuskin kuuluu identiteettihuijaus.

im·per·son·ate
(ĭm-pûr′sə-nāt′)
tr.v. im·per·son·at·ed, im·per·son·at·ing, im·per·son·ates
1.
To assume the character or appearance of, especially fraudulently: impersonate a police officer.
2. To imitate the appearance, voice, or manner of; mimic: an entertainer who impersonates celebrities.

Eli tuolla vaatimuksella parodia-tagista halutaan varmistaa se, että kun esiinnytään toisena henkilönä, se tehdään viihteen vuoksi eikä ihmisten huijaamista varten.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 869
Sananvapauteen tuskin kuuluu identiteettihuijaus.

im·per·son·ate
(ĭm-pûr′sə-nāt′)
tr.v. im·per·son·at·ed, im·per·son·at·ing, im·per·son·ates
1.
To assume the character or appearance of, especially fraudulently: impersonate a police officer.
2. To imitate the appearance, voice, or manner of; mimic: an entertainer who impersonates celebrities.

Eli tuolla vaatimuksella parodia-tagista halutaan varmistaa se, että kun esiinnytään toisena henkilönä, se tehdään viihteen vuoksi eikä ihmisten huijaamista varten.
Sananvapautta absoluuttisena ja kaiken muun edelle menevänä, täysin ehdottomasti rajoituksia sietämättömänä arvona kaikkialla (myös omalla alustallaan) pitävä henkilö toki silti pitäisi sananvapautta tärkeämpänä kuin sitä että joku voi tulla huijatuksi. Senhän me toki jo muutenkin tiesimme että puheistaan huolimatta ei Musk tosiasiassa mikään tälläinen puhtoinen sananvapausidealisti ole vaan hänkin on valmis sitä rajoittamaan monista eri syistä. Vielä emme oikein edes tiedä miten se käytännössä tulee eroamaan siitä mitä Twitterissä on ollut käytäntönä...
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
185 567
Viestejä
3 386 042
Jäsenet
60 558
Uusin jäsen
tannu132

Hinta.fi

Ylös Bottom