• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:00 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Sananvapaus.

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 519
Osakkeiden omistaminen ei todellakaan ole perusoikeus. Joku voi sillä massikassillaan ostaa kaiken ja olla dicktaattori.
En sanonut että osakkeiden omistaminen olisi perusoikeus. Sanoin että osakkeiden omistaminen antaa sinulle perusoikeuksia.
Pääasiassa sen perusoikeuden että yrityksen johdon pitää pyrkiä aina toimimaan yrityksen parhaiden etujen mukaisesti, täten suojellen sinun tekemää sijoitusta.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
1 962
En sanonut että osakkeiden omistaminen olisi perusoikeus. Sanoin että osakkeiden omistaminen antaa sinulle perusoikeuksia.
Pääasiassa sen perusoikeuden että yrityksen johdon pitää pyrkiä aina toimimaan yrityksen parhaiden etujen mukaisesti, täten suojellen sinun tekemää sijoitusta.
Kuka velvoittaa sen massikassin pitäjän joka omistaa 51% osakkeista toimimaan yrityksen parhaiden etujen mukaisesti?
Ne 49%?
Aseella uhaten?
 

pomk

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
6 396
No elämässäsi se kesti ikuisuuden, jos näin kerta pitää alkaa vääntämään. Sillä tuskin on merkitystä diktaattorille mitä tapahtuu kun valot sammuu.
Aika harva ajattelee noin. Useille on merkitystä asioiden jatkumisella oman työpanoksen päätyttyäkin. Esim. Muskia varmaan ajaa eteenpäin tulevaisuuden visiot ja uskon että sitä nimenomaan kiinnostaa että mitä tapahtuu sen jälkeenkin kun hänestä aika jättää.
 

pomk

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
6 396
Sairasta. Ihan kun ei sais omalle firmalleen tehdä mitä vaan.
Omalle firmalle saakin. Jos omistat siitä alle 100%, niin se ei ole enää sun ”oma firma”.

Sairasta että jotkut kuvittelevat että hallintaoikeus jäisi johonkin, vaikka myisi omaisuuttaan pois.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 519
Miksi jollain firmalla pitää olla velvollisuus johonkin tollaseen?
Laki vaatii mitä?
No esimerkkinä Suomen lainsäädäntö (vastaavat pykälät kyllä löytyy kaikista muistakin oikeusvaltioista):
Yhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin.

Yhtiön johdon on huolellisesti toimien edistettävä yhtiön etua.

Yhtiökokous, hallitus, toimitusjohtaja tai hallintoneuvosto ei saa tehdä päätöstä tai ryhtyä muuhun toimenpiteeseen, joka on omiaan tuottamaan osakkeenomistajalle tai muulle epäoikeutettua etua yhtiön tai toisen osakkeenomistajan kustannuksella.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
1 962
Omalle firmalle saakin. Jos omistat siitä alle 100%, niin se ei ole enää sun ”oma firma”.
Jees. jotenkin ymmärrän ton, mutta silti toi nyt vaan kuullostaa että niille osakkeenomistajille ei ole tajuttu myydä sitä että se vitun valta säilyy sillä omistajalla.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
1 962
No esimerkkinä Suomen lainsäädäntö (vastaavat pykälät kyllä löytyy kaikista muistakin oikeusvaltioista):
Joo, tiedän kyllä noitakin nyansseja kun oon ollu pikkufirmassa. Osakkeitakin oli jopa.
Edelleen se valta oli kyllä pomolla.
Ehkä se sitten isommissa firmoissa menee eri tavalla.
En tiedä.
 

pomk

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
6 396
Jees. jotenkin ymmärrän ton, mutta silti toi nyt vaan kuullostaa että niille osakkeenomistajille ei ole tajuttu myydä sitä että se vitun valta säilyy sillä omistajalla.
Äänioikeudettomiakin osakkeita voi myydä, mutta niissäkin omistajalla on aika isot lakisääteiset oikeudet.

Ja valta nimenomaan säilyy omistajilla. Siis niiden osakkeiden omistajilla.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
1 962
Äänioikeudettomiakin osakkeita voi myydä, mutta niissäkin omistajalla on aika isot lakisääteiset oikeudet.

Ja valta nimenomaan säilyy omistajilla. Siis niiden osakkeiden omistajilla.
Tämä muuten ihan hyvä pointti.
Eri oikeudet osakkeisiin äänien kannalta jne.
Aikasemmin jostain lukenu, mutta ei tosiaan nyt käyny mielessäkään.
Tää taas yks asia listaan mitä pitäs lukea loppuun asti vaikkei pakosti tarvetta.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
1 991
Jos omistaa 51% äänivallallisista osakkeista, siinä on paha sen 49% mussuttaa mitään. Osake-enemmistö määrää. Se on ikävämpi homma muille, jos enemmistö on yhden hallussa tai täysin samanmielisen joukon hallussa.
 

pomk

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
6 396
Jos omistaa 51% äänivallallisista osakkeista, siinä on paha sen 49% mussuttaa mitään. Osake-enemmistö määrää. Se on ikävämpi homma muille, jos enemmistö on yhden hallussa tai täysin samanmielisen joukon hallussa.
Siinä voi ”mussuttaa” aika paljonkin. Kannattaa lukaista aiheeseen liittyvät lait läpi. Jos enemmistö tekee todella huonoja bisnespäätöksiä, senkin jälkeen kun se vähemmistö on asiasta huomauttanut, niin siinä on hyvät mahdollisuudet hakea oikeusteitse korvauksia. Myös erilaiset julkiset ulostulot, jotka negatiivisesti vaikuttavat kurssiin, voivat antaa mahdollisuuden hakea korvauksia oikeusteitse.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
1 991
Siinä voi ”mussuttaa” aika paljonkin. Kannattaa lukaista aiheeseen liittyvät lait läpi. Jos enemmistö tekee todella huonoja bisnespäätöksiä, senkin jälkeen kun se vähemmistö on asiasta huomauttanut, niin siinä on hyvät mahdollisuudet hakea oikeusteitse korvauksia. Myös erilaiset julkiset ulostulot, jotka negatiivisesti vaikuttavat kurssiin, voivat antaa mahdollisuuden hakea korvauksia oikeusteitse.
Oikeusteitse voi lähteä kokeilemaan kaikenlaista. Samoin yhtiökokouksissa on osakkeenomistajien syytä käyttää ääntään.

Mutta jos tämä keskustelu jotenkin sitoutuu Muskin juttuihin, ei siellä liene tehty yrityksen edun vastaisia bisnespäätöksiä eikä parin työntekijän (onko heillä edes osakkeita) itkupotkuraivarit voi johtaa yhtään mihinkään, kun ei selvästi muutkaan työntekijät innostuneet aiheesta.

Itse työskentelen isossa pörssiyrityksessä asiantuntijatasolla ja tiedän jo valmiiksi, että jos lähtisin tehtailemaan tuollaisia juttuja esim. toimitusjohtajasta ja yrittäisin yllyttää muita siihen, niin kyllä se olen minä, joka sieltä lähtöpassit saisin. Sama koskee ihan kaikkia firmoja. Voisi tulla lähtöpassit alemmankin johdon hiillostamisesta, koska jos ei nyt varsinaista rikosta ole kukaan tehnyt, on tällainen itkijänainen silloin se epävakauttava tekijä, joka on parempi heivata helvettiin.

Se, mistä Muskia voisia kenties syyttää on räikeän epärehellinen markkinointi, jossa hän tuntuu repivän perseestään jonkun hienon kuvitelman ja vastan sen jälkeen lähtee insinööreiltä kysymään, voiko sitä tehdä. Suuri osa hypetetyistä jutuista ei ole johtanut lupauksista huolimatta mihinkään.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 519
Itse työskentelen isossa pörssiyrityksessä asiantuntijatasolla ja tiedän jo valmiiksi, että jos lähtisin tehtailemaan tuollaisia juttuja esim. toimitusjohtajasta ja yrittäisin yllyttää muita siihen, niin kyllä se olen minä, joka sieltä lähtöpassit saisin. Sama koskee ihan kaikkia firmoja. Voisi tulla lähtöpassit alemmankin johdon hiillostamisesta, koska jos ei nyt varsinaista rikosta ole kukaan tehnyt, on tällainen itkijänainen silloin se epävakauttava tekijä, joka on parempi heivata helvettiin.
Sitten olet kyllä töissä aika paskassa yrityksessä. Itse tiedän että omassa firmassa (myöskin iso pörssiyritys) ei kyllä tuollaisesta avoimesta kirjeestä tulisi mitään sanktioita. Ja Suomessa tuosta potkujen antaminen olisi kaiken lisäksi lainvastaista.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
4 611
Se, mistä Muskia voisia kenties syyttää on räikeän epärehellinen markkinointi, jossa hän tuntuu repivän perseestään jonkun hienon kuvitelman ja vastan sen jälkeen lähtee insinööreiltä kysymään, voiko sitä tehdä. Suuri osa hypetetyistä jutuista ei ole johtanut lupauksista huolimatta mihinkään.
Voi syyttää mutta ei jatkaa spacex:n palveluksessa. Juuri tuosta saivat potkut
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 885
Syynä potkuihin taisi olla myös se tapa millä kirjettä rustattiin.

"
“The letter, solicitations and general process made employees feel uncomfortable, intimidated and bullied, and/or angry because the letter pressured them to sign onto something that did not reflect their views,” Shotwell said in the memo, which was obtained by The Verge.

Shotwell referred to the open letter campaign within the company as “unacceptable” and said the workers were fired after an investigation into their actions. The number of employees terminated wasn’t immediately clear.

“We have too much critical work to accomplish and no need for this kind of overreaching activism,” Shotwell added.
"

Twitterin kommenteissa kerrotaan että joidenkin työntekijöiden nimiä ilmeisesti oltiin myös laitettu kirjeeseen ilman heidän suostumustaan.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 885
Elon Musk's $44B acquisition of Twitter unanimously approved by board (nypost.com)

Board unanimously approves Elon Musk’s $44B Twitter takeover bid


"

Shares of Twitter were up by just under 1% in the early morning hours on Tuesday, selling for slightly more than $38 a share – well below the $54.20 per share tender offer from Musk.

The regulatory filing comes just days after Musk held a virtual, all-hands meeting with Twitter employees — the latest sign that the world’s richest man is serious about following through on his acquisition plans.

Last month, Musk said he was putting the deal “on hold” pending a review of Twitter’s policies as it relates to bots and spam accounts.

"

Muskin Twitter kauppa etenee. :kippis:
 
Liittynyt
09.12.2021
Viestejä
495
Valtioneuvosto on näköjään julkaissut selvityksen verkkovihasta ja vihapuheesta, koska tavoitteena on objektiivinen kuva vihapuheesta, selvitystä johtamaan on luonnollisesti valittu sukupuolentutkija Tuija Saresma. Muita kovia ammattilaisia ovat mm. intersektionaalisen feminismin asiantuntija sekä liuta massamaahanmuuttoa kannattavia. Tuijan mielestä mm. lipun polttaminen on hyvin väkivaltainen teko, sekä sananvapaus on ikävä uhka, joka haittaa tavotteita:
sensuuri.jpg


Vaarallista vihapuhetta on esimerkiksi uutisten jakaminen:
vihapuhe.png


Selvitys vahvistaakin jo vanhaa kuvaa siitä, että vihapuheella tarkoitetaan lähinnä vain kaikkea vasemmistonarratiivin vastaista.
 

pomk

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
6 396
selvitystä johtamaan on luonnollisesti valittu sukupuolentutkija Tuija Saresma. Muita kovia ammattilaisia ovat mm. intersektionaalisen feminismin asiantuntija
Mielummin noin kuin läjä vihapuheen kokemusasiantuntijasetiä.

Vaarallista vihapuhetta on esimerkiksi uutisten jakaminen:
Vihapuheen levittäminen tai referoiminen toki on lähtökohtaisesti myös vihapuhetta, ellei konteksti ole vihapuheesta puhuminen.

Selvitys vahvistaakin jo vanhaa kuvaa siitä, että vihapuheella tarkoitetaan lähinnä vain kaikkea vasemmistonarratiivin vastaista.
No jaa. eihän tossa ollu mitään konkreettisia esimerkkejä jotka vastaisivat tätä heittoasi.

Toi ”hiljennettäisiin kuoliaaksi” kommentti oli kyllä ihan sitä itseään, ja ei onneksi ole tapahtumassa.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 885
Vihapuheen levittäminen tai referoiminen toki on lähtökohtaisesti myös vihapuhetta, ellei konteksti ole vihapuheesta puhuminen.
Uutisten jakaminen ei voi olla mitään vihapuhetta tai sitten jos se on sitten vihapuhe käsitteenä on mitään tarkoittamaton ja turha asia ja sen alle voi pistää mitä tahansa.

Uutiset ja niitä tuottavat mediat ja toimittajat on yksi demokratian ja sananvapauden kulmakivistä. Tässä hyökätään avoimesti sananvapautta vastaan.

No jaa. eihän tossa ollu mitään konkreettisia esimerkkejä jotka vastaisivat tätä heittoasi.
Ei siinä ole konkreettista esimerkkiä mutta kyllä tuo on se päättelyketju että jos uutisetkin, eli käytännössä sitten mikä tahansa materiaali voi olla vihapuhetta ja tätä vihapuhetta yleensä on määrittelemässä tuollaiset mainitut sukupuolentutkijat niin se nimenomaan vastaa sitä että vasemmistonarratiivin vastainen on vihapuhetta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
8 162
Uutisten jakaminen ei voi olla mitään vihapuhetta tai sitten jos se on sitten vihapuhe käsitteenä on mitään tarkoittamaton ja turha asia ja sen alle voi pistää mitä tahansa.
Vihapuhe sanalle voi keksi erilaisia merkityksiä, jos sen määrittelet niin että suusta pitää tulla ääntä, ja mykkä jakaa uutisia, niin voihan sitä joku ajatella että jos ei suusta kuulu ääntä, saati ymmärettävää puhetta, niin eihän se voi olla vihapuhetta. Mutta eiköhän silloin olla jo saivartelun puolella, ja sivuuteta koko asia.

Mutta noin laajemmin miettien, mitä vihapuheella yleisemmin tarkoitetaan, mielletään, niin uutisten jakaminen voi olla vahva osa vihapuhetta ja jos jolloin kova yritys verhiolla vihapuhetta , niin epäile etteikö voisi pelkällä uutisten jakamisella onistua hyvinkin tehokkaasti. Ei menetelmä ole mikään "vihapuheen" erityis kyky, vaan sitä käytetään laajemminkin muunlaiseen vaikuttamiseen.

Tyypillisesti toki vihapuheessa ja muussakin on monia yhdistelmiä ja uutisten jakamista käytetään vahvistaan viestin tehoa.

Edit:
Uutisen jakaminen, niin sekin vähän vaikuttaa mitä se tarkoittaa, mutta jos jaetaan vain osa uutisesta, nii valikoimalla ja ketjuttamalla voi olla paljon vahvempi vaikutteinen vihapuhe kuin vain kirjoittelemalla omaa luovaa tekstiä.
 
Viimeksi muokattu:

pomk

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
6 396
Uutisten jakaminen ei voi olla mitään vihapuhetta tai sitten jos se on sitten vihapuhe käsitteenä on mitään tarkoittamaton ja turha asia ja sen alle voi pistää mitä tahansa.

Uutiset ja niitä tuottavat mediat ja toimittajat on yksi demokratian ja sananvapauden kulmakivistä. Tässä hyökätään avoimesti sananvapautta vastaan.
Esim. jonkun valikoidun MV lehden ”uutisen” jakaminen jossain maahanmuuttajien FB ryhmässä vois olla musta kyllä vihapuhetta.

Jos uutinen on täysin neutraali ja ei ota kantaa mihinkään, niin silloinkin on varmasti joku keissi missä sen jakamisen voi tulkita vihapuheeksi, mutta homma menee jo aika vaikeaksi.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
968
Esim. jonkun valikoidun MV lehden ”uutisen” jakaminen jossain maahanmuuttajien FB ryhmässä vois olla musta kyllä vihapuhetta.

Jos uutinen on täysin neutraali ja ei ota kantaa mihinkään, niin silloinkin on varmasti joku keissi missä sen jakamisen voi tulkita vihapuheeksi, mutta homma menee jo aika vaikeaksi.
Kyllä tässä haetaan takaa että negatiivisten uutisten vaikka maahanmuuttajien rikollisuuteen liittyen on joidenkin höyrypäiden mielestä "vihapuhetta". Sairasta.
 

pomk

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
6 396
Kyllä tässä haetaan takaa että negatiivisten uutisten vaikka maahanmuuttajien rikollisuuteen liittyen on joidenkin höyrypäiden mielestä "vihapuhetta". Sairasta.
Missä haetaan? Anna joku konkreettinen esimerkki.

Tottakai jos sä agitointitarkoituksissa jaat sen vaikka maahanmuuttajien omaan FB ryhmään, niin kyllä sen voi vihapuheeksi tulkita.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 885
Esim. jonkun valikoidun MV lehden ”uutisen” jakaminen jossain maahanmuuttajien FB ryhmässä vois olla musta kyllä vihapuhetta.

Jos uutinen on täysin neutraali ja ei ota kantaa mihinkään, niin silloinkin on varmasti joku keissi missä sen jakamisen voi tulkita vihapuheeksi, mutta homma menee jo aika vaikeaksi.
Tottakai sen voi tulkita vihapuheeksi. Sinunkin tekstisi oli juuri nyt vihapuhetta jos minä sen nyt sellaiseksi tulkitsen. Mikään oikeusaste sellaisesta ei päätä kun meillä ei oikeus tunne kys. termiä niin ainoastaan jää jäljelle jos joku takalistostaan vetää tulkinnan.

Kyse on siitä että onko mitään järkevyyttä ja mielekkyyttä alkaa uutisia määrittelemään vihapuheeksi. Minusta ei ole ja se on täysin moraalitonta kun uutiset on sananvapauden ja toimivan yhteiskunnan perustaa.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
8 162
Tottakai sen voi tulkita vihapuheeksi. Sinunkin tekstisi oli juuri nyt vihapuhetta jos minä sen nyt sellaiseksi tulkitsen. Mikään oikeusaste sellaisesta ei päätä kun meillä ei oikeus tunne kys. termiä niin ainoastaan jää jäljelle jos joku takalistostaan vetää tulkinnan.
Jos komenttisi juju oli siinä että oikeus ei tunne termiä, niin olisit vain sanonut että oikeus ei tunne, eikä jotain uutisten jakamis vääntöä.
 

pomk

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
6 396
Kyse on siitä että onko mitään järkevyyttä ja mielekkyyttä alkaa uutisia määrittelemään vihapuheeksi. Minusta ei ole ja se on täysin moraalitonta kun uutiset on sananvapauden ja toimivan yhteiskunnan perustaa.
Mulle sopii täysin että uutisen määritelmään lisätään tarkennus, että se ei saa itsessään olla vihapuhetta. Näin vältyttäisiin MV lehden tapaiselta paskalta, sillä ne ei pääsis kuvaamaan kirjoituksiaan uutisina, ja vältyttäis tolta sun kuvaamalta ongelmalta jossa uutisten välittäminen voi olla vihapuhetta.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 885
Jos komenttisi juju oli siinä että oikeus ei tunne termiä, niin olisit vain sanonut että oikeus ei tunne, eikä jotain uutisten jakamis vääntöä.
Kommenttini juju on että yritykset maalata uutisia on vihapuheeksi on fasismin omaksumista ja levittämistä.
 

pomk

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
6 396
Kommenttini juju on että yritys väittää että uutiset on vihapuhetta on fasismin omaksumista.
Et voi keksiä mitään tilannetta jossa voisit kokea että joku ”uutinen” sinulle henkilökohtaisesti jaettuna olisi vihapuhetta? Siis tilanne jossa sen sinulle jakava henkilö erityisesti haluaa että ahdistut tai suutut kyseisestä toiminnasta.

Ja uutinen voi olla vihapuhetta ihan itsessäänkin. Case MV.

ajatus siitä että mitä tahansa saa kirjoittaa ja väkisin täyttää sillä jonkun näkökenttä, vain koska kuvittelet sen olevan uutinen, ei kestä päivänvaloa.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
8 162
Kommenttini juju on että yritykset maalata uutisia on vihapuheeksi on fasismin omaksumista ja levittämistä.
Mitähän nyt tarkoitat vihapuhe sanalla. ehkä syytä kysyä myös mitä tarkoitat fasismilla.

"uutinen" voi olla puhekielessä vihapuhetta, se kai itsestään selvää. Varsinkin jos tässä "uutinen" sanalla tarkoitetaan tekijän mielestä uutista, eikä puututa sen journalistiseen laatuun.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 885
Et voi keksiä mitään tilannetta jossa voisit kokea että joku ”uutinen” sinulle henkilökohtaisesti jaettuna olisi vihapuhetta? Siis tilanne jossa sen sinulle jakava henkilö erityisesti haluaa että ahdistut tai suutut kyseisestä toiminnasta.
Voidaan toki teorisoida että mitä jos joku tekee uutisen johon esim. leipätekstiin on kirjoitettu että "neekerit pitäisi tappaa" mutta ei se siinä vaiheessa minusta ole uutinen vaan joku jotain on liitetty laitonta tekstiä. Rajanveto on tällaisessa tapauksessa helppoa kun meillä oikeuslaitos pystyy määrittelemään että onko esim. joku teksti kansanryhmää vastaan kiihottamista joka koskee yhtälailla myös uutisia.

Joku voi jakaa uutisen maahanmuuttajien rikollisuudesta vaikka ihan puhtaan rasistisin aikein. Se on meillä ihan sallittua. Meillä on sananvapaus joka koskee myös rasisteja. Ei me voida vihapuhetta määritellä että joku on vihapuhetta jos se tulee rasistin suusta. Kyllä sen määritelmän tulee tulla siitä sisällöstä. Rasisteillakin on oikeus levittää näkemyksiään niin kauan kunhan ne eivät riko lakia ja toistaiseksi uutisointi maahanmuuttajien tekemistä rikoksista on ihan sallittua eikä sen laittomaksi pidä muuttua siitä että rasisti jakaa linkin.


Tästä päästäänkin siihen että vihapuhe on ihan helvetin typerä määritelmä. Meillä on lainsäädännössä jo kansanryhmää vastaan kiihottaminen sekä kunnianloukkaus ja muut tarvittavat pykälät. Sinne ei vihapuhetta tarvitse laittaa ja sananvapauslainsäädäntöä muutenkaan ei todellakaan pitäisi tiukentaa. Vielä vähemmän vihapuheen pitäisi olla jonkin vihervasemmistolaisten noitavainokomitioiden määritelmä jolla nämä tuomitsisivat ketä lystäävät.

Mitähän nyt tarkoitat vihapuhe sanalla. ehkä syytä kysyä myös mitä tarkoitat fasismilla.
Kyllä sen määritelmä olisi mielekkäämpää tulla niiltä jotka kys. termiä haluaisivat käyttää.

Minä haluaisin että kys. termiä ei käytettäisi missään.
 
Viimeksi muokattu:

pomk

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
6 396
Voidaan toki teorisoida että mitä jos joku tekee uutisen johon esim. leipätekstiin on kirjoitettu että "neekerit pitäisi tappaa" mutta ei se siinä vaiheessa minusta ole uutinen vaan joku jotain on liitetty laitonta tekstiä. Rajanveto on tällaisessa tapauksessa helppoa kun meillä oikeuslaitos pystyy määrittelemään että onko esim. joku teksti kansanryhmää vastaan kiihottamista joka koskee yhtälailla myös uutisia.
Onko tälläisen ”uutisen” tarkoitushakuinen jakaminenkin sitten kansanryhmää vastaan kiihottamista?

Tarvitsemmeko jonkun komitean läpilukemaan kaikki uutiset ja antamaan niille julkaisuoikeuden, jotta uutisia levittämällä ei voi saada syytteitä?
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 885
Onko tälläisen ”uutisen” tarkoitushakuinen jakaminenkin sitten kansanryhmää vastaan kiihottamista?
Eiköhän tuollaisen tekstin jakaminen missään muussa mielessä kuin jonain esimerkkinä ole kansanryhmää vastaan kiihottamista jos siellä suoraan kehotetaan tappamaan jotain etnisyyksiä.
 

pomk

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
6 396
Eiköhän tuollaisen tekstin jakaminen missään muussa mielessä kuin jonain esimerkkinä ole kansanryhmää vastaan kiihottamista jos siellä suoraan kehotetaan tappamaan jotain etnisyyksiä.
Mutta mites yleisemmin, jos joku teksti määritetään kansanryhmää vastaan kiihottamiseksi, niin tulisiko sitä jakaneidenkin saada syytteet? Erit. jos sitä on jakanut kohdennetusti kys. kansanryhmään kuuluville.
 
Liittynyt
09.12.2021
Viestejä
495
Ennen sentään yrittivät käyttää vähän neutraalimpia sanoja käyttää, nyt punavihreä toimittaja ei enää paljoa jaksa peitellä mistä vinkkelistä kirjoittaa:
Somen öyhöttäjille kansainvälisten sotarikosten selvittäminen ja Suomen korkeimman syyttäjäviranomaisen toimet näyttävät olevan punainen vaate.
Näin hän on saanut niin sanotut somen öyhö- ja trolliryhmät peräänsä
Vasemmiston suosikkiselitys miksi "vihapuhe", kuten esim. se uutisten jakaminen pitäisi kieltää, väitetään, että vihapuhe johtaa aina väkivaltaan:
Toiviainen tekee rajun kytkyn vihapuheen ja ihmisoikeusrikosten välille. Hänen mukaansa vihapuhe on polun alku. Vihan lietsonta tasoittaa tietä pahemmille teoille, ja polun päässä odottaa väkivalta.
– Vihapuheella pyritään oikeuttamaan väkivaltainen toiminta. Aletaan puhua järjestelmällisesti halventavasti jostakin ihmisryhmästä. Se voi kestää vuosia. Mutta sanat muuttuvat teoiksi. Äärimmäinen reuna on, kun sanat johtavat joukkotuhontaan.
Tässä haetaan vasemmiston toista suosikkiselitystä "vahingoittavan puheen rajoittaminen ei ole sananvapauden rajoittamista, vaan sananvapauden parantamista":
Toiviainen korostaa, että sananvapaus on äärimmäisen tärkeä perusoikeus. Sananvapaus ei ole kuitenkaan rajoittamaton. Päämäärä ei voi olla polkea vihapuheella toisen sananvapautta ja hiljentää hänet. Sananvapaus voi joutua väistymään myös toisten perus- ja ihmisoikeuksien kuten syrjimättömyyden ja yhdenvertaisuuden perusteella.
– Kun joku käyttää sananvapautta väärin, ihmisen kunnia ja jopa henkeen sekä terveyteen liittyvät perusoikeudet voivat olla uhattuina.

Vihapuhe voi kohdistua kansallisuuden perusteella ihmisryhmään tai vaikkapa homoseksuaaleihin. Vihapuheella voidaan yrittää hiljentää tekemästä viranomaispäätöksiä tai olla vaikkapa uutisoimasta joistakin asioista.
Ei tarvitse selata kauaa eri someja, että näkee miten tuon haluttaisiin toimivan käytännössä. Nyt jos esim. sanot yhdenkään poikkisanan Pridestä, olet homofoobikko, vihapuhuja, ihmisoikeuksien rajoittaja ja syrjijä.

Vihapuhehöpinän todellisen päämärän paljastaakin yksinkertainen kysymys: mikä vihapuhe nyt on muka sallittua? Kansanryhmää vastaan kiihottaminen on rikos. Kunnianloukkaus on rikos. Laiton uhkaus on rikos. Jne.

Jutun ehkä paras kohta, kun muistaa, että Vehkoon oikeus natsitella oli vasta aihe juhlia vihapuhetta vastustaville:
Esimerkiksi Venäjä syytää väitteitä siitä, että ukrainalaiset olisivat natseja. Ihmisistä koetetaan tehdä halveksuttava ryhmä, jonka ihmisarvon riistäminen on oikeutettua.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 885
Mutta mites yleisemmin, jos joku teksti määritetään kansanryhmää vastaan kiihottamiseksi, niin tulisiko sitä jakaneidenkin saada syytteet? Erit. jos sitä on jakanut kohdennetusti kys. kansanryhmään kuuluville.
Eiköhän se ole oikeuden asia. Kiihotusjuttujen jakaminen yleisölle nyt on yleisesti meillä laitonta.
 

pomk

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
6 396
Eiköhän se ole oikeuden asia. Kiihotusjuttujen jakaminen yleisölle nyt on yleisesti meillä laitonta.
Eli jos tohon aikaisempaan keskusteluun laitettais vihapuheen tilalle kansanryhmää vastaan kiihottaminen, niin sinustakin uutisten jakaminen on joskus laitonta?
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
8 162
Kyllä sen määritelmä olisi mielekkäämpää tulla niiltä jotka kys. termiä haluaisivat käyttää.

Minä haluaisin että kys. termiä ei käytettäisi missään.
Ok, jos ei hajua mitä sanalla tarkoitetaan ja ei halua sanaa käyttää, niin vähän hämmentää että sitä käytti ja antoi ymmärtää mihin se sopii ja mihin ei.

Jos siirrtytään sinne maalille missä uutista puhe ja niiden jakamisesta, lainaamisesti, viittaamisesta jne.

Uutisten jakaminen, uutisten lainaaminen, niin se on erittäin tehokas konsti vaikuttaa, jakaa tarkoituksella väärää informaatiota, luoda valheellisia mielikuvia. Se on myös erittäin tehokas konsti luoda jakajan haluamia mielikuvia yksilöstä jostain joukosta. Se on myös tehokas konsti loukata, pilkata, syyllistää, jne.

Siksi se on myös käytössä isoilla vihamielisillä vaikuttamis organisaatiolla, se tekee sen tunnistamisen vaikeaksi, se on tehokas vaikuttamis konsti.

Vaarallisuutta lisää se että varomaton uhri voi osallistua toimintaan.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 885
Eli jos tohon aikaisempaan keskusteluun laitettais vihapuheen tilalle kansanryhmää vastaan kiihottaminen, niin sinustakin uutisten jakaminen on joskus laitonta?
Edelleen kuten sanoin niin ei se siinä vaiheessa ole minusta enää pelkkää uutisten jakamista. Ihan yhtä hyvin voit sanoa että kuulumisten kysyminen on laitonta jos se kuulumisten kysyminen pitää sisällään että sitä vastapuolta motataan leukaan samalla.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
8 162
Edelleen kuten sanoin niin ei se siinä vaiheessa ole minusta enää pelkkää uutisten jakamista. Ihan yhtä hyvin voit sanoa että kuulumisten kysyminen on laitonta jos se kuulumisten kysyminen pitää sisällään että sitä vastapuolta motataan leukaan samalla.
Miksi muuten haluat vihapuheen alle yleisesti laitettavat teot "kansanryhmää vastaan kiihottamisen" alle, mihin sillä pyrit ? Tavoitteletko jotain käräjöintiä ?

Edelleen kuten sanoin niin ei se siinä vaiheessa ole minusta enää pelkkää uutisten jakamista.
No missään vaiheessa ei kai ole ollut pelkästä uutisen jakamisesta, vaan siitä että menetelmä on uutisten jakaminen, jolla tehdään se asia/teko/tavoite , (kutsut sitä sitten vihapuheena, kiihottamisena, tai jollain muulla sanalla)
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 885
Miksi muuten haluat vihapuheen alle yleisesti laitettavat teot "kansanryhmää vastaan kiihottamisen" alle, mihin sillä pyrit ? Tavoitteletko jotain käräjöintiä ?
Täh? En halua mitään. En tavoittele mitään. Yleensä kansanryhmää vastaan kiihotukset on eri yhteyksissä laskettu vihapuheeksi ja se nyt varmaan on selkein esimerkki vihapuheesta jos siitä halutaan keskustella?

No missään vaiheessa ei kai ole ollut pelkästä uutisen jakamisesta, vaan siitä että menetelmä on uutisten jakaminen, jolla tehdään se asia/teko/tavoite , (kutsut sitä sitten vihapuheena, kiihottamisena, tai jollain muulla sanalla)
"Vihapuhe" ja kiihotus ja muut asiat joita tehdään ihan laillisin toimin kuten laillisia uutisia jakamalla on ihan sallittua toimintaa eikä sitä pidä miksikään muuttaa. Ihmisten mottaaminen tai tekstin jakaminen jossa oikeus katsoo olevan kansanryhmää vastaan kiihottavaa tekstiä on laitonta.

Ei se nyt taas niin idioottimaisesti voi mennä että kun joku jakaa feministisen moraalipoliisin mielestä ikäviä uutisia että ahaa tarkoitusperäsi ovat rasistisia! Jakamasi uutinen on täten vihapuhetta!!
 
Viimeksi muokattu:

pomk

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
6 396
Ei se nyt taas niin idioottimaisesti voi mennä että kun joku jakaa feministisen moraalipoliisin mielestä ikäviä uutisia että ahaa tarkoitusperäsi ovat rasistisia! Jakamasi uutinen on täten vihapuhetta!!
Vainoamistakin se uutisten jakaminen voi olla. Tarkoitusperät ratkaisee.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 479
Toiviainen korostaa, että sananvapaus on äärimmäisen tärkeä perusoikeus. Sananvapaus ei ole kuitenkaan rajoittamaton. Päämäärä ei voi olla polkea vihapuheella toisen sananvapautta ja hiljentää hänet. Sananvapaus voi joutua väistymään myös toisten perus- ja ihmisoikeuksien kuten syrjimättömyyden ja yhdenvertaisuuden perusteella.
– Kun joku käyttää sananvapautta väärin, ihmisen kunnia ja jopa henkeen sekä terveyteen liittyvät perusoikeudet voivat olla uhattuina.

Vihapuhe voi kohdistua kansallisuuden perusteella ihmisryhmään tai vaikkapa homoseksuaaleihin. Vihapuheella voidaan yrittää hiljentää tekemästä viranomaispäätöksiä tai olla vaikkapa uutisoimasta joistakin asioista.
Eli siis ns sananvapaus on tärkeä, mutta sillä ei ole mitään merkitystä, sillä jos sanottu asia käy jotakuta ryhmää harmittamaan, niin viranomainen ja valtio kieltää sananvapauden siihen paikkaan ja rankaisee kaikkia, miten vain ikinä kykenee, sometrollien säestämänä.

Määiritellään vain epämääräisiä käsitteitä ja todetaan, että tuo kuului siihen, jonka jälkeen sanoja pyttyyn ja sanottu asia tulee hävittää, siten, että sitä ei saa edes lainata, eikä se saa näkyä missään.

Onkohan tuolla nyt noussut kus.. valta vähän liikaa hattuun.. Ehkäpä tuon Toiviaisen olisi aika lopetella nuo hommat.. Onneksi Suomessa sentään saa arvostella mielipuolista poliitikkoa ja virkamiestä, niinpaljon, kun huvittaa..

Naurettavinta tuossa asiassa on se, että noita "vihapuheita" ym ei todellakaan valvota tasapuolisesti vaan on täysin kiinni siitä, kuka sanoo ja mitä. Välistä katsotaan suurennuslasilla, pilkut puhki nussien, toisinaan taas LAAA LAA LAA, en huomannut mitään! hajotkaa, täällä ei ole mitään nähtävää, mitään ei ole tapahtunut, eikä tapahdu ... hys hys ... Kaunis ilma ulkona ... Taitaa olla talitintti tuo tuolla..
 
Liittynyt
09.12.2021
Viestejä
495
Oikeusministeriön tiedotteen mukaan lakiluonnokseen on hahmoteltu, että rangaistavaksi tulisi maalittamisen käynnistäminen ja siihen osallistuminen.

Kyseessä olisi sähköisessä tietoverkossa tapahtuva toiminta, johon liittyy järjestelmällinen häirintä ja useiden henkilöiden osallistuminen ja joka liittyy kohteena olevan henkilön työtehtävien tai yhteiskunnallisten tehtävien hoitamiseen.

Rangaistukseksi määrättäisiin sakkoa tai enintään yksi vuosi vankeutta. Maalittaminen olisi virallisen syytteen alainen rikos.

Televalvontaa koskevia säännöksiä ehdotetaan muutettaviksi niin, että sitä voitaisiin käyttää salaisena pakkokeinona ja tiedonhankintakeinona maalittamisen selvittämisessä ja estämisessä.

– Maalittamiseen on suhtauduttava erittäin vakavasti. Se vaarantaa demokraattisen oikeusvaltion ja yhteiskunnan toimivuutta sekä loukkaa kohdehenkilöiden perus- ja ihmisoikeuksia. Maalittaminen koskettaa laajasti erilaisia henkilöryhmiä, kuten viranomaisia, politiikassa tai muussa yhteiskunnallisessa vaikuttamisessa mukana olevia, toimittajia sekä tieteen ja taiteen harjoittajia, oikeusministeri Anna-Maja Henriksson toteaa tiedotteessa.
Kohta lähdetään sitten linnaan kun "maalitetaan" jotain poliitikkoa :smoke: On tämä hieno maa.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
847

Kohta lähdetään sitten linnaan kun "maalitetaan" jotain poliitikkoa :smoke: On tämä hieno maa.
Jos tuo laki tulisi voimaan niin kukaan ei uskaltaisi arvostella mitään.
Tyhmiäkin ajatuksia pitää saada esittää, ja niitä pitää saada kritisoida.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
178 995
Viestejä
3 295 277
Jäsenet
59 214
Uusin jäsen
Umbra

Hinta.fi

Ylös Bottom