Sananvapaus.

[pagi]

Tämä ei mitenkään kumoa sitä että toisten loukkaaminen kuuluu sananvapauteen.

Kuuluu mutta sananvapaudella on rajansa esim kunnianloukkausten ja laittomien uhrausten suhteen

Tämä ei itselle aukea mitä tarkoitat.

Eli Truth Social. Olin (mielestäni) vähän hassu kun rinnastin toiseen totuusalustaan. Trumpin oman somen ehdoissa on kielletty ylläpidon dissaus ja nimimerkki Devon Nunes’ Cow. Jotka ovat mielestäni molemmat pienempiriskisiä kuin lentotietojen julkaisu

 

[ATE]

Eli Truth Social. Olin (mielestäni) vähän hassu kun rinnastin toiseen totuusalustaan. Trumpin oman somen ehdoissa on kielletty ylläpidon dissaus ja nimimerkki Devon Nunes’ Cow. Jotka ovat mielestäni molemmat pienempiriskisiä kuin lentotietojen julkaisu

Miten tämä liittyy mitenkään twitteriin ja Trumpin sallimiseen siellä kuten kenen tahansa käyttäjän?

Kuuluu mutta sananvapaudella on rajansa esim kunnianloukkausten ja laittomien uhrausten suhteen

Nuo ovat aika eri asioita kuin ihmisten loukkaaminen.

 

[pagi]

Miten tämä liittyy mitenkään twitteriin ja Trumpin sallimiseen siellä kuten kuka tahansa käyttäjä.

Vain sen mutkan kautta että tässä on ollut yli vuosi julkaista somealustoja sananvapaudella ja yleensä säännöt on olleet nykyisiä tiukemmat. Voidaan toki uskoa että juuri EM sallii kaiken juuri Twitterissä mutta voidaan myös uskoa että Brooklynin sillasta olisi halpoja siivuja myynnissä

 

[ATE]

Vain sen mutkan kautta että tässä on ollut yli vuosi julkaista somealustoja sananvapaudella ja yleensä säännöt on olleet nykyisiä tiukemmat. Voidaan toki uskoa että juuri EM sallii kaiken juuri Twitterissä mutta voidaan myös uskoa että Brooklynin sillasta olisi halpoja siivuja myynnissä

En oikein saa kiinni näistä vertauskuvistasi. Puhu mieluummin suoraan mitä tarkoitat.

Meinaat että Muskin twitterin osto ja halu lisätä sen läpinäkyvyyttä ja sananvapautta onkin vain joku juoni? Mitä mahdollisia motiiveja tai syitä kuvittelisit tällaiselle teatterille olevan?

 

[pagi]

En oikein saa kiinni näistä vertauskuvistasi. Puhu mieluummin suoraan mitä tarkoitat.

Meinaat että Muskin twitterin osto ja halu lisätä sen läpinäkyvyyttä ja sananvapautta onkin vain joku juoni? Mitä mahdollisia motiiveja tai syitä kuvittelisit tällaiselle teatterille olevan?

Osaankohan sanoa tämän selvemmin: en itse ymmärrä miksi EM sijoittaa noin paljon rahaa juuri nyt ja juuri Twitteriin koska hän itse saa kyllä oman äänensä kuuluviin enkä tiedä miten hän saa rahansa takaisin tuosta. Minulla ei siis ole mitään käsitystä miksi hän tekee mitä tekee ja juuri nyt mutta siksi en olekaan miljardööri.

En edes ymmärrä miksi Muskia kiinnostaisi Trumpin henkilökohtainen pääsy juuri Twitteriin enkä kyllä keksi mistä EM ja republikaanit olisivat yhtä mieltä

Mutta jos sananvapaus ja läpinäkyvyys kasvavat se on hieno asia ja jos kauppa toteutuu on hieno seurata mitä käy

 

[Timo 2]

Osaankohan sanoa tämän selvemmin: en itse ymmärrä miksi EM sijoittaa noin paljon rahaa juuri nyt ja juuri Twitteriin koska hän itse saa kyllä oman äänensä kuuluviin enkä tiedä miten hän saa rahansa takaisin tuosta. Minulla ei siis ole mitään käsitystä miksi hän tekee mitä tekee ja juuri nyt mutta siksi en olekaan miljardööri

Esimerkiksi koska twitterin kurssi oli laskenut, on tässä hyvä tilaisuus ostaa koko lafka.

En edes ymmärrä miksi Muskia kiinnostaisi Trumpin henkilökohtainen pääsy juuri Twitteriin enkä kyllä keksi mistä EM ja republikaanit olisivat yhtä mieltä

Eiköhän kyseessä ole laajempi taistelu sananvapauden puolesta.

 

[ATE]

Osaankohan sanoa tämän selvemmin: en itse ymmärrä miksi EM sijoittaa noin paljon rahaa juuri nyt ja juuri Twitteriin koska hän itse saa kyllä oman äänensä kuuluviin enkä tiedä miten hän saa rahansa takaisin tuosta. Minulla ei siis ole mitään käsitystä miksi hän tekee mitä tekee ja juuri nyt mutta siksi en olekaan miljardööri.

En edes ymmärrä miksi Muskia kiinnostaisi Trumpin henkilökohtainen pääsy juuri Twitteriin enkä kyllä keksi mistä EM ja republikaanit olisivat yhtä mieltä

Mutta jos sananvapaus ja läpinäkyvyys kasvavat se on hieno asia ja jos kauppa toteutuu on hieno seurata mitä käy

Ok. Et siis ole seurannut koko asiaa.

Ei ole kyse rahasta, vaan Musk on huolestunut twitterin sananvapauden tilasta ja on sen motivoimana ostanut ensin siivun ja nyt ostamassa koko twitteriä. Useamman kerran on twiitannut asiasta että näkee twitterin mahdollisimman hyvän sananvapauden olevan tärkeää koko ihmiskunnan kehityksen suhteen (ottaen huomioon sen käyttäjämäärän jne.)




Lentoneen paikkatietoepisodista valittaminen on minusta vähän tarkoituksenhakuisen tyhmää. Siinä oli kyse siitä että Muski oli huolestunut omasta turvallisuudestaan ja kenenkään sananvapautta ei oltu mitenkään rajoittamassa vaan Musk toimi aivan päinvastoin ja tarjosi rahaa henkilölle itselleen siitä että kys. henkilö lopettaa paikkatietojen julkaisemisen.

 

[pagi]

Esimerkiksi koska twitterin kurssi oli laskenut, on tässä hyvä tilaisuus ostaa koko lafka.

Senkun ostaa mutta sen jälkeen pitää joko ylläpitää tai myydä. Siinä mielessä uskomaton kaveri että varmaan sillä riittää vielä aikaa ja energiaa tuohonkin

Eiköhän kyseessä ole laajempi taistelu sananvapauden puolesta.

No se olisi hienoa. Yleensä kaverin suunnitelmat on jotain todella pitkätähtäimistä Marsin asuttamisesta lähtien mutta toki samaan utopiaan kuuluu sananvapaus

 

[pagi]

Ok. Et siis ole seurannut koko asiaa.

Ei ole kyse rahasta vaan Musk on huolestunut twitterin sananvapauden tilasta ja on sen motivoimana ostanut ensin siivun ja nyt ostamassa koko twitteriä. Useamman kerran on twiitannut asiasta että näkee twitterin mahdollisimman hyvän sananvapauden olevan tärkeää koko ihmiskunnan kehityksen suhteen (ottaen huomioon sen käyttäjämäärän jne.)




Lentoneen paikkatietoepisodista valittaminen on minusta vähän tarkoituksenhakuisen tyhmää. Siinä oli kyse siitä että Muski oli huolestunut omasta turvallisuudestaan ja kenenkään sananvapautta ei oltu mitenkään rajoittamassa vaan Musk toimi aivan päinvastoin ja tarjosi rahaa siitä että kys. henkilö lopettaa paikkatietojen julkaisemisen.

Eikös ne paikkatiedot ole julkisia ja vaan kasattiin helpompaan muotoon? Otetaan Muskille edullisin argumentti siitä että hän pelkää oman ja perheensä turvallisuudesta koska terroristi tai stalkkeri voisi käyttää sijaintia pahaan? eihän koordinaatit uhkaa ketään. EM käytti keinoa jota 95% maailman ihmisistä ei voisi käyttää

 

[ATE]

Eikös ne paikkatiedot ole julkisia ja vaan kasattiin helpompaan muotoon? Otetaan Muskille edullisin argumentti siitä että hän pelkää oman ja perheensä turvallisuudesta koska terroristi tai stalkkeri voisi käyttää sijaintia pahaan? eihän koordinaatit uhkaa ketään. EM käytti keinoa jota 95% maailman ihmisistä ei voisi käyttää

Tottakai ne koordinaatit voivat olla uhaksi Muskille kun ei tarvita kuin yksi hullu amerikkalainen jolla pyssy joka päättää saapua paikalle kun Musk saapuu johonkin.

Mitä sitten että Musk käyttä keinoa mihin muilla ei ole varaa? Se on ihan validi keino ja ei uhkaa kenenkään sananvapautta. Päinvastoin tuohan hyödyttää sitä henkilöä "jonka sananvapautta sorrettiin".


Edelleen tuosta oli aivan turha valittaa ellet yritä nyt maalata jotain salaliittoa että Musk ei oikeasti ole huolestunut twitterin sananapaudesta. Samoin Trumpin omasta alustasta valitus oli aivan turhaa.

Tulee nyt vähän kuva että harmittaa kovasti mutta vaikea purkaa mitään kohtaan. Twitterissä harmistusta onkin aika paljon.

 

[pagi]

Tottakai ne koordinaatit voivat olla uhaksi Muskille kun ei tarvita kuin yksi hullu amerikkalainen jolla pyssy joka päättää saapua paikalle kun Musk saapuu johonkin.

Niin eli pahimmassa kuviteltavissa tilanteessa kymmenkunta ihmistä kuolee? Kun vaaleja väitettiin varastetuksi viisi kuoli, missä ero?

Mitä sitten että Musk käyttä keinoa mihin muilla ei ole varaa? Se on ihan validi keino ja ei uhkaa kenenkään sananvapautta. Päinvastoin tuohan hyödyttää sitä henkilöä "jonka sananvapautta sorrettiin".

Sehän nimenomaan loukkaa koska EM käyttää henkilökohtaista valtaa tavalla jota kaikilla ei ole koska kuvittelee että on itse tärkeämpi kuin kukaan muu jo

Edelleen tuosta oli aivan turha valittaa ellet yritä nyt maalata jotain salaliittoa että Musk ei oikeasti ole huolestunut twitterin sananapaudesta. Samoin Trumpin omasta alustasta valitus oli aivan turhaa.

Tulee nyt vähän kuva että harmittaa kovasti mutta vaikea purkaa mitään kohtaan. Twitterissä harmistusta onkin aika paljon.

aivan. Juuri siksi alleviivasin viisi kertaa että odotan innolla lisää sananvapautta koska inhoan sananvapautta

5% maailman ihmisistä vain omistaa $5000?

No hitto 6% mitä voitit? Aika harvalla ei-länsimaalaisella on heittää 5k irtorahaa noin vaan. Toki ei varmaan ole niitä sijaintitietojakaan

 

[ATE]

Niin eli pahimmassa kuviteltavissa tilanteessa kymmenkunta ihmistä kuolee? Kun vaaleja väitettiin varastetuksi viisi kuoli, missä ero?

Mikä ero? En väittänyt että jotain eroa olisi.

Sehän nimenomaan loukkaa koska EM käyttää henkilökohtaista valtaa tavalla jota kaikilla ei ole koska kuvittelee että on itse tärkeämpi kuin kukaan muu jo

Kenenkään sananvapautta ei sorrettu mitenkään. Mitä sitten vaikka Muski käytti kahisevaa? Ei se ole tasa-arvoista että kaikille ei ole kahisevaa mutta ei kenenkään sananvapautta mitenkään sorrettu tai loukattu.

 

[Dääm]

Niin eli pahimmassa kuviteltavissa tilanteessa kymmenkunta ihmistä kuolee? Kun vaaleja väitettiin varastetuksi viisi kuoli, missä ero?

Mielipiteen ilmaisu ja vainoaminen on aivan eri asia. Oisko koko George Floyd -juttu pitänyt salata kun aiheutti niin paljon kuolemia ja vahinkoja?

Mitään muuta hyötyä ei ole toisen ihmisen sijainnin jatkuvasta julkisesta mainostamisesta kuin vainoaminen. Sananvapauteen kuuluu oikeus sanoa mielipiteitä, ei esimerkiksi oikeutta uhkailla ja vainota.

 

[pagi]

Mielipiteen ilmaisu ja vainoaminen on aivan eri asia. Oisko koko George Floyd -juttu pitänyt salata kun aiheutti niin paljon kuolemia ja vahinkoja?

Mitään muuta hyötyä ei ole toisen ihmisen sijainnin jatkuvasta julkisesta mainostamisesta kuin vainoaminen. Sananvapauteen kuuluu oikeus sanoa mielipiteitä, ei esimerkiksi oikeutta uhkailla ja vainota.

Koordinaatit eivät ole mitään vainoamista jos niiden julkaisija ja terroristi eivät edes tiedä toisistaan. Sananvapauteen kuuluu oikeus kerätä dataa helppoon muotoon

 

[ATE]

Edelleen mikä pointti nyt koordinaateista on valittaa paitsi halu mustamaalata Muskia koska harmittaa kun hän haluaa parantaa twitterin sananvapautta?

 

[Dääm]

Koordinaatit eivät ole mitään vainoamista jos niiden julkaisija ja terroristi eivät edes tiedä toisistaan. Sananvapauteen kuuluu oikeus kerätä dataa helppoon muotoon

Kyllä ovat. Julkisuuden henkilöllä on tietenkin heikompi suoja, mutta jos alat naapurin Liisan sijaintia mainostamaan netissä niin olet Suomessa ja jenkeissä äkkiä oikeudessa.

 

[ATE]

Kyllä ovat. Julkisuuden henkilöllä on tietenkin heikompi suoja, mutta jos alat naapurin Liisan sijaintia mainostamaan netissä niin olet Suomessa ja jenkeissä äkkiä oikeudessa.

Muski nyt vielä sattuu olemaan maailman rikkain henkilö niin ei se nyt ole vaikeaa ymmärtää paitsi tahallisessa väärinymmärämismoodissa että ihan oikeasti on kyse turvallisuudesta ja on ihan oikeita riskejä.

 

[pagi]

Muski nyt vielä sattuu olemaan maailman rikkain henkilö niin ei se nyt ole vaikeaa ymmärtää paitsi tahallisessa väärinymmärämismoodissa että ihan oikeasti on kyse turvallisuudesta.

etkö oikeasti ymmärrä että ei-julkkistenkin turvallisuutta voi häiritä sananvapauden nimissä? Sille on ihan termikin: doxaus

 

[Dääm]

etkö oikeasti ymmärrä että ei-julkkistenkin turvallisuutta voi häiritä sananvapauden nimissä? Sille on ihan termikin: doxaus

Niin tässä sulle on yritetty selittää että sanavapauden tehtävä on suojata mielipiteitä. Ei vainoamista tai doxausta.

 

[Timo 2]

Koordinaatit eivät ole mitään vainoamista jos niiden julkaisija ja terroristi eivät edes tiedä toisistaan. Sananvapauteen kuuluu oikeus kerätä dataa helppoon muotoon

Eikö kyllä, mutta eikö Muskilla saisi olla oikeutta tarjota 5 000 $ siitä että henkilö x ei enään julkaise tätä tietoa. Vastaava olisi että joku tarjoaa sampsalle vaikka 100 000 € siitä lystistä ettei enään tee artikkeleita tietotekniikasta.

Kenenkään sananvapautta ei kumpikaan loukkaa.

 

[ATE]

Kovat valitukset twitterissä nyt on käynnissä.







Twitteri Muskilla ilmeisesti varmistui.

Elon Musk ostaa Twitterin 44 miljardilla dollarilla - MTVuutiset.fi

"

Sosiaalisen median palvelu Twitter on hyväksynyt Elon Muskin ostotarjouksen 44 miljardilla dollarilla.
Asiasta kertoo tuoreeltaan useat medialähteet, kuten CNN ja Reuters..
"

 

[91danger91]

Tuli kyllä ihan puskista että Musk sai oikeasti tuolla meemihinnalla tuon ostettua . Mielenkiintoiset ajat edessäpäin kuin superrikkaat ostavat somealustoja itsellensä.

 

[D`Walker]

Kovat valitukset twitterissä nyt on käynnissä.







Twitteri Muskilla ilmeisesti varmistui.

Elon Musk ostaa Twitterin 44 miljardilla dollarilla - MTVuutiset.fi

"

Sosiaalisen median palvelu Twitter on hyväksynyt Elon Muskin ostotarjouksen 44 miljardilla dollarilla.
Asiasta kertoo tuoreeltaan useat medialähteet, kuten CNN ja Reuters..
"

Vasemmisto voi perustaa oman somepalvelun, jos ei Muskin luotsaama jatkossa kelpaa. Tätä samaahan toitotettiin aina, kun oikeistolaisten "väärien" mielipiteiden esittäjät bannattiin ja joku kehtasi huomauttaa, että asia on hieman ongelmallista sananvapauden suhteen koska kyseessä on käytännössä markkinajohtaja. Toivottavasti vääryydellä asetetut bannit poistetaan tulevaisuudessa.

Musk on toki ennalta-arvaamaton, eikä ole mitään takuita että Shitteri tulisi noudattamaan sananvapautta jatkossakaan, mutta silti: Nautin tästä.gif

 

[ATE]

Suht. koomisia kannanottoja twitterissä.

 

[jessus]

Olen some vastainen ja kaipaan aikaa ennen internettejä, mutta onhan tuossa sananvapaus argumentissa perää. Kaikki isot mediat ja samoin some alustat ovat niin vasemmisto biasoituneita ympäri USA:aa ja Eurooppaa ja siellä ei tosiaan ole sananvapaus toteutunut pitkiin aikoihin.

Parasta tässä on tosiaan kun "suvaitsevaiset" näyttävät jälleen todelliset karvansa , eli kuinka eivät suvaitse eriäviä mielipiteitä lainkaan.

 

[amblik]

Despite calling himself a 'free speech absolutist,' Elon Musk has a history of retaliation against employees and critics

Tesla's chief executive, Elon Musk, calls himself a 'free speech absolutist' despite leveraging lawsuits and firings to silence employees and critics.

www.businessinsider.com

Ei tuo lentotietotapaus ole suinkaan ainoa, jonka perusteella voi ihmetellä Muskin väitteitä omasta "sananvapausabsolutismistaan". Tämän artikkelin mukaan Musk olisi mm. antanut potkuja Teslan työntekijöille, jotka ovat halunneet tuoda julki työturvallisuusongelmia, olleet hänen kanssaan eri mieltä, kertoneet rasistisesta häirinnästä työpaikalla. Lisäksi uhkaillut Teslasta negatiivisesti kirjoittelevan blogaajan hiljaiseksi, kostanut negatiivista kirjoittelua Teslasta...

Sitten oli tämä Martin Trippin tapaus, jossa heräsi vahva epäilys että Muskin käskystä olisi Teslalta soitettu paikalliselle poliisille väittäen Trippin liikuskelevan aseistettuna. Kauna Trippin kanssakin syntyi siitä, että tämä meni kertomaan lehdistölle asioita joita Musk ei olisi halunnut tämän kertovan: What Happened When Elon Musk Set Out to Destroy a Junior Engineer

Tuntuu, että Muskinkin absolutismi saattaa olla varsin valikoivaa sorttia ja erityisesti sellaista, että hänellä itsellään pitäisi olla absoluuttinen vapaus ja häntä kritisoivilla ei. Tämä kuulostaa tietysti tutulta...

 

[Jumputin]

Olen some vastainen ja kaipaan aikaa ennen internettejä, mutta onhan tuossa sananvapaus argumentissa perää. Kaikki isot mediat ja samoin some alustat ovat niin vasemmisto biasoituneita ympäri USA:aa ja Eurooppaa ja siellä ei tosiaan ole sananvapaus toteutunut pitkiin aikoihin.

Parasta tässä on tosiaan kun "suvaitsevaiset" näyttävät jälleen todelliset karvansa , eli kuinka eivät suvaitse eriäviä mielipiteitä lainkaan.

Jos jatketaan tätä vastakkainasettelua, niin jotain syystä "oikealla" olevat ovat esim. nykyisessä Euroopassa konkreettisesti kaventaneet tai pyrkineet kaventamaan sananvapautta, kuten esim. Unkarissa tapahtuu. Samalla olen ihmetellyt miten nämä eurooppalaiset oikeistopopulistit ovat veljelleet Putinin kanssa. Tätä en ole ikinä ymmärtänyt.

Tyypillinen oikeustopopulisti on juuri sellainen, joka vaahtoaa sananvapaudesta mutta jos häntä yhtään kritisoidaan esim. disinformaatiosta (joka on hyvin tyypillistä), niin sanavapaus unohtuu samantien...

 

[ATE]

Despite calling himself a 'free speech absolutist,' Elon Musk has a history of retaliation against employees and critics

Tesla's chief executive, Elon Musk, calls himself a 'free speech absolutist' despite leveraging lawsuits and firings to silence employees and critics.

www.businessinsider.com

Ei tuo lentotietotapaus ole suinkaan ainoa, jonka perusteella voi ihmetellä Muskin väitteitä omasta "sananvapausabsolutismistaan". Tämän artikkelin mukaan Musk olisi mm. antanut potkuja Teslan työntekijöille, jotka ovat halunneet tuoda julki työturvallisuusongelmia, olleet hänen kanssaan eri mieltä, kertoneet rasistisesta häirinnästä työpaikalla. Lisäksi uhkaillut Teslasta negatiivisesti kirjoittelevan blogaajan hiljaiseksi, kostanut negatiivista kirjoittelua Teslasta...

Sitten oli tämä Martin Trippin tapaus, jossa heräsi vahva epäilys että Muskin käskystä olisi Teslalta soitettu paikalliselle poliisille väittäen Trippin liikuskelevan aseistettuna. Kauna Trippin kanssakin syntyi siitä, että tämä meni kertomaan lehdistölle asioita joita Musk ei olisi halunnut tämän kertovan: What Happened When Elon Musk Set Out to Destroy a Junior Engineer

Tuntuu, että Muskinkin absolutismi saattaa olla varsin valikoivaa sorttia ja erityisesti sellaista, että hänellä itsellään pitäisi olla absoluuttinen vapaus ja häntä kritisoivilla ei. Tämä kuulostaa tietysti tutulta...

Ei tuo kovin ihmeelliseltä kuulosta että työntekijältä joka alkaa haukkua omaa yritystä sosiaalisessa mediassa menee luottamus ja sen seurauksena tulee potkut. Tapahtuisi varmaan monessa muussakin yrityksessä. Käsittääkseni ainakin jotkut olleet tuollaisia tapauksia. Kukin tapaus jos niitä on useita pitäisi käsitellä erikseen. Rasistinen häirintä varsinkin on tällainen tapaus mistä ei nyt mitään voi sanoa ilman tarkempia tietoja.

Trippin tapauksesta tuskin voi sanoa mitään jos siitäkään ei ole varmuutta mitä tapahtui.

 

[blueowl]

Millähän tavalla Musk aikoo verifioida kaikki käyttäjät? Pitääkö alkaa lähettämään jotain luottokorttitietoja tai kuvia passista.

Ja säilyttääkö anonyymiuden suhteessa muihin käyttäjiin vai ei.

 

[pagi]

Tässä oli vielä yksi, kaverilla on sananvapaus sanoa että skarppaa vähän mutta ei materianvapautta saada automobiilia: Elon Musk personally cancels blogger's Tesla order after 'rude' post

 

[ATE]

Jos jatketaan tätä vastakkainasettelua, niin jotain syystä "oikealla" olevat ovat esim. nykyisessä Euroopassa konkreettisesti kaventaneet tai pyrkineet kaventamaan sananvapautta, kuten esim. Unkarissa tapahtuu. Samalla olen ihmetellyt miten nämä eurooppalaiset oikeistopopulistit ovat veljelleet Putinin kanssa. Tätä en ole ikinä ymmärtänyt.

Tyypillinen oikeustopopulisti on juuri sellainen, joka vaahtoaa sananvapaudesta mutta jos häntä yhtään kritisoidaan esim. disinformaatiosta (joka on hyvin tyypillistä), niin sanavapaus unohtuu samantien...

Vasemmistolaiset kylläkin Euroopassa valtaosassa ovat rajoittamassa sananvapautta vihapuheperseilyllä ja Putinin kaveerajia löytyy ihan jokaiselta puoluelinjalta. Esim. Itävallan demarit.

Mitenkäs Suomessa? Demareiden taskut pursuavat ruplia kaasuputkikonsultoinnista ja vasemmistolaiset pyrkivät kaventamaan sananvapautta vihapuhelainsäädännöllä. Onko tuo jotenkin vähemmän ihmetystä aiheuttavaa?

 

[Coppis667]

Mitenkäs Suomessa? Demareiden taskut pursuavat ruplia kaasuputkikonsultoinnista ja vasemmistolaiset pyrkivät kaventamaan sananvapautta vihapuhelainsäädännöllä. Onko tuo jotenkin vähemmän ihmetystä aiheuttavaa?

Tämä on sitä parempaa "totuutta" ja "suvaitsevien" itkua parkua, kun joku (Elon M) tulee heiluttamaan vallitsevaa vasempaan kallellaan olevaa "sananvapautta".

 

[Jumputin]

Vasemmistolaiset kylläkin Euroopassa valtaosassa ovat rajoittamassa sananvapautta vihapuheperseilyllä ja Putinin kaveerajia löytyy ihan jokaiselta puoluelinjalta. Esim. Itävallan demarit.

Mitenkäs Suomessa? Demareiden taskut pursuavat ruplia kaasuputkikonsultoinnista ja vasemmistolaiset pyrkivät kaventamaan sananvapautta vihapuhelainsäädännöllä. Onko tuo jotenkin vähemmän ihmetystä aiheuttavaa?

Oikeustopulistit tukahduttaa oppostitota ja mediaa ja vasemmisto haluaisi taas suitsia vihapuhetta ja disinformaatiota. Tässäkö se vastakkainasettelu menee?

 

[Timo 2]

vasemmisto haluaisi taas suitsia vihapuhetta ja disinformaatiota

Ja kun nämä määritellään sopivasti päästään hiljentämään eri mieltä olevat sekä virallisen totuuden vastaiset sanomiset, kuten venäjällä

 

[pagi]

Ja kun nämä määritellään sopivasti päästään hiljentämään eri mieltä olevat sekä virallisen totuuden vastaiset sanomiset, kuten venäjällä

Venäjähän on se osapuoli joka epäinhimillistää vähemmistöjä ja yllyttää väkivaltaan poliittisten mielipiteiden takia. Eli vihapuhuu

 

[ATE]

Puopololta kirjoitus tästä EU:n uudesta laista koskien sananvapautta. Aivan perseestähän tuo tuntuu olevan ja mahdoton hyväksyä.

Uusi EU-laki tukahduttaa vapaan keskustelun ja yrittää kieltää väärät ajatukset | Verkkouutiset

"

Digipalvelulaissa sosiaalisen median jätit velvoitetaan poistamaan alustoiltaan kaikki laiton sisältö sakon uhalla heti, kun ne sellaiseen törmäävät. Kuulostaa ehkä jonkun mielestä hyvältä, mutta lopputulos on kauhea.

Länsimaissahan on tullut tavaksi, että jokainen on syytön, kunnes toisin todistetaan. Toisin sanoen sisällön laittomuuden voi tietää vasta, kun tuomarin nuija on puhunut. Toki osa sisällöstä, kuten lapsiporno, on ilmiselvästi rikollista, mutta ylivoimainen enemmistö julkaisuista liikkuu ns. harmaalla alueella.

Kun jatkossa isojen someyhtiöiden on poistettava kaikki laiton sisältö heti sellaisen tullessa vastaan, miten ne ilman oikeudenkäyntiä voivat tietää, milloin kyseessä on laittomuus? Eivät mitenkään. Ilman tuomioistuimen päätöstä kyse voi olla vain laittomaksi epäillystä sisällöstä. Niinpä olennainen kysymys kuuluu: mitä kaikkea ja kenen toimesta epäillään?

Ylen mukaan laki velvoittaa some-jättejä kehittämään järjestelmän, jonka kautta kuka tahansa voi helposti ilmoittaa mielestään laittomista sisällöistä. Käytännössä kyse voisi olla vaikkapa julkaisun yhteydessä olevista hyväksy- tai hylkää-valinnoista. Käyttäjistä luodaan ilmiantajien verkosto.

Aiemmin esillä on ollut myös niin sanottu ”luotettavien tahojen ilmiantojärjestelmä”. Idea on, että joillakin organisaatioilla tai esimerkiksi järjestöillä olisi ”luotettavan tahon” status. Ne ilmiantaisivat someyhtiölle sisältöä, joka niiden mielestä on laitonta.

Olipa ilmiantojen tekninen toteutus mikä tahansa, kyseessä on ikään kuin rikosilmoitus, jota ei suunnata poliisille vaan someyhtiölle.

Sakko laittoman sisällön poistamatta jättämisestä on jopa kuusi prosenttia yhtiön liikevaihdosta. Puhutaan siis kymmenien tai satojen miljoonien sakoista. Pelote on hirmuinen.


Someyhtiö tietenkin itse päättää, mitä lopulta tekee, mutta jos vaihtoehtoina on poistaa ilmiannettu sisältö heti tai ottaa riski kymmenien miljoonien sakoista, kumpaanko uskotte yhtiöiden päätyvän? Yhtiöt tietenkin poistavat lähes kaiken automaatilla.

Lain seuraus on, että valtava määrä täysin laillista sisältöä poistetaan, koska kenelläkään ei ole kannustinta tarkastuttaa julkaisujen todellista lainmukaisuutta tuomioistuimessa.

Ihan oikeassa oikeusvaltiossa homma menisi niin, että mahdollisesta laittomuuden epäilystä vastaisi ensin poliisi ja syytteen nostamisesta tarvittaessa syyttäjä. Jos sisältö lopulta todettaisiin oikeudessa laittomaksi, syytetty saisi tuomion, mutta edes silloin mitään ei automaattisesti poistettaisi. Poistamiseen tarvitaan aina erillinen oikeuden määräys, joka on erittäin korkean kynnyksen takana.

"

 

[ATE]

Venäjähän on se osapuoli joka epäinhimillistää vähemmistöjä ja yllyttää väkivaltaan poliittisten mielipiteiden takia. Eli vihapuhuu

Vihapuhe on katsojan silmässä. Venäjän mielestä hallintoa arvostelevat vihapuhuvat ja kiihottavat levottomuuksiin.

 

[jessus]

Lain seuraus on, että valtava määrä täysin laillista sisältöä poistetaan, koska kenelläkään ei ole kannustinta tarkastuttaa julkaisujen todellista lainmukaisuutta tuomioistuimessa.

Juurikin näin. Poistetaan kaikki mikä edes etäisesti saattaisi loukata jotain tai joitain ryhmiä, riippumatta miten objektiivista faktaa teksti sisältää. Harmi, kun yhteiskunnallisista ongelmista keskustelu aika väkisin sisältää rikolliseen toimintaan ja epäkohtiin paneutumista, mikä ei tietenkään sovi eräille äärilaidan piireille, koska kaikki on rasismia.

Mutta ei tämä ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta ihmiskunnan historiassa kun ylemmiltä tahoilta tukahdutetaan sananvapaus. Tätä on nähty Venäjällä, Kiinassa, Pohjois-Koreassa ja Natsi-Saksassa, muutamia mainitakseni.

Euroopalle on tulossa synkkä tulevaisuus... toisaalta sananvapauden puuttuminen ei ehkä ole edes se synkin asia meidän tulevaisuudessa.

 

[blueowl]

Kiinassa

Tästä puheenollen, eikö Teslalla ole iso tehdas Shanghaissa?

Toivottavasti Kiina ei ala käyttää sitä painostuskeinona ja jos alkaa, niin toivottavasti Musk ei taivu.

 

[kaakau<"'\\/>]

Eikö nuo jutut, joiden väitätte olevan todisteita ettei Musk kannata sananvapautta ole samantapaisia mitä täällä usein sanotaan sananvapausjutuissa, että sananvapaus ei tarkoita sitä, etteikö sillä voi olla seuraksia? Esim. Kärkkäinen sanoo jotain ja jotkut alkavat boikotoimaan firmaa. Musk ei estänyt esimerkkien sananvapautta, yhä saavat sanoa mitä vaan Muskista, mutta siitä koitui nyt seurauksia. Ja samoin mussutetaan, että vain valtio voi rajoittaa sananvapautta.

 

[pagi]

Eikö nuo jutut, joiden väitätte olevan todisteita ettei Musk kannata sananvapautta ole samantapaisia mitä täällä usein sanotaan sananvapausjutuissa, että sananvapaus ei tarkoita sitä, etteikö sillä voi olla seuraksia? Esim. Kärkkäinen sanoo jotain ja jotkut alkavat boikotoimaan firmaa. Musk ei estänyt esimerkkien sananvapautta, yhä saavat sanoa mitä vaan Muskista, mutta siitä koitui nyt seurauksia. Ja samoin mussutetaan, että vain valtio voi rajoittaa sananvapautta.

Sen sijaan vanhan omistuksen aikana Twitter on toimittanut leirille nämä henkilöt:
-
-
Sekä unohtamatta
-

 

[blueowl]

Eikö nuo jutut, joiden väitätte olevan todisteita ettei Musk kannata sananvapautta ole samantapaisia mitä täällä usein sanotaan sananvapausjutuissa, että sananvapaus ei tarkoita sitä, etteikö sillä voi olla seuraksia? Esim. Kärkkäinen sanoo jotain ja jotkut alkavat boikotoimaan firmaa. Musk ei estänyt esimerkkien sananvapautta, yhä saavat sanoa mitä vaan Muskista, mutta siitä koitui nyt seurauksia. Ja samoin mussutetaan, että vain valtio voi rajoittaa sananvapautta.

No Tesla ainoastaan pyysi Kiinaa sensuroimaan negatiivisia palautteita:

"Previously focused on state-run media, Tesla is now trying to build relationships with auto-industry publications and influencers on platforms such as Weibo and WeChat, for example by inviting them on factory tours, and conducting group “discussion sessions” with policymakers, consumers, and media outlets. According to people familiar with the matter, it’s also complained to the government over what it sees as unwarranted attacks on social media, and asked Beijing to use its censorship powers to block some of the posts."

Tesla’s Fall From Grace in China Shows Perils of Betting on Beijing

Elon Musk won advantages unheard of for Western businesses. Then came the reality check.

www.bloomberg.com

Ja ei siinä mitään, toki Muskillekin bisnekset saa ajaa asioiden edelle.

 

[amblik]

Eikö nuo jutut, joiden väitätte olevan todisteita ettei Musk kannata sananvapautta ole samantapaisia mitä täällä usein sanotaan sananvapausjutuissa, että sananvapaus ei tarkoita sitä, etteikö sillä voi olla seuraksia? Esim. Kärkkäinen sanoo jotain ja jotkut alkavat boikotoimaan firmaa. Musk ei estänyt esimerkkien sananvapautta, yhä saavat sanoa mitä vaan Muskista, mutta siitä koitui nyt seurauksia. Ja samoin mussutetaan, että vain valtio voi rajoittaa sananvapautta.

Sananvapauden käsitteestä on luonnollisesti aika monenlaisia näkemyksiä. Jenkkimallissa KKK saa pitää mielenosoituksiaan kun taas monissa euroopan maissa katsotaan että siinä kohtaa voidaan sananvapautta rajata, mutta sellainen silti on. Tuskin missään valtiossa lainsäädäntö on kuitenkaan sellaista, että sananvapaus olisi täysin absoluuttinen vaan sitä rajoitetaan aina jollain tapaa.

Musk on nyt sitten sanonut olevansa "sananvapausabsolutisti". Tämä termi on luontevaa tulkita siten, että henkilölle arvona sanavapaus on kaiken edelle menevä ja mitä tahansa pitää saada täysin seurauksitta sanoa ts. sananvapaus on absoluuttinen eli ehdoton arvo. Eivät Muskin tekemiset tietenkään tue sitä, että olisi oikeasti absolutisti vaan rajoja näyttäisi löytyvän aika paljonkin ja silloin kun omasta navasta on kyse niin halua rajoittaa toisten ilmaisua tuntuu löytyvän kyllä enemmän kuin pelkän lainsäädännön kautta olisi pakko.

Sinänsähän meillä on muuten internetissä esimerkkejä teknisistä alustoista joita syntyy kun sananvapautta todella pidetään absoluuttisena. Darknetit on rakennettu kryptoanarkistien ideologialle jonka mukaan edes lainsäädäntö ei saa tulla sitä estämään josta johtuen julkaisun ja käytön pitää olla täysin anonyymiä eikä kukaan voi niistä yhtään mitään toisen julkaisemaa poistaa.

 

[ATE]

Ihan vaikka Muskin uudessa twitterissä olisi kiellettyä Teslan ja itsensä Muskin kritisointi mutta sen sijaan olisi olisi sallittua laskea vitsiä ja pilkatakkin ja esittää kriittisiä näkemyksiä homojen asioista ja transuista ynnä muusta wokekamasta jne. niin se olisi silti valtavan suuri voitto sananvapaudelle ihan pelkästään koska 1000 kertaa pienemmästä ja mitättömämmästä asiasta kyse.

Mutta butthurtti ja pelko näyttää olevan suurta kuinka ei nyt voikkaan enää väärää mieltä olevia cänceloida ja muskiin on hyvä purkaa.

 

[amblik]

Mutta butthurtti ja pelko näyttää olevan suurta kuinka ei nyt voikkaan enää väärää mieltä olevia cänceloida ja muskiin on hyvä purkaa.

Se on jännä, että jotkut kokee tarvetta täällä kommentoida muiden keskustelijoiden motiiveja sen sijaan, että puhuttaisiin asiasta. Itseäni ainakin kiinnostaa ihan spekuloida sillä mitä se Muskin sananvapaus nyt sitten voi twitterille tarkoittaa.

 

[pagi]

Ihan vaikka Muskin uudessa twitterissä olisi kiellettyä Teslan ja itsensä Muskin kritisointi mutta sen sijaan olisi olisi sallittua laskea vitsiä ja pilkatakkin ja esittää kriittisiä näkemyksiä homojen asioista ja transuista ynnä muusta wokekamasta jne. niin se olisi silti valtavan suuri voitto sananvapaudelle ihan pelkästään koska 1000 kertaa pienemmästä ja mitättömämmästä asiasta kyse.

Mutta butthurtti ja pelko näyttää olevan suurta kuinka ei nyt voikkaan enää väärää mieltä olevia cänceloida ja muskiin on hyvä purkaa.

Eli mitä et saanut eilen sanoa Twitterissä mitä toivoisit voivan saada sanoa huomenna?

Itse kyllä mielummin suojelisin väestöryhmää mielummin kuin ketään yksilöä. Meitä suomenkielisiäkään ei ole kuin alle promille

 

[pagi]

Nonii kyllä mekin tarvitaan suojelua sitten, bännit välittömästi jos joku sanoo, että hävittiin sota tai heittää vitsin.

No sanoisin että jos esim suosittelee että naapurille tapahtuu onnettomuus koska äidinkieli niin..

 

[ATE]

Eli mitä et saanut eilen sanoa Twitterissä mitä toivoisit voivan saada sanoa huomenna?

Itse kyllä mielummin suojelisin väestöryhmää mielummin kuin ketään yksilöä. Meitä suomenkielisiäkään ei ole kuin alle promille

Esimerkiksi vitsejä.

Ihan tältä päivältä esimerkki: Tim Pool postasi juuri kuinka hänen vitsinsä jostain modatusta aseesta poistettiin koska hän vitsaili trans guns righteistä.

Tim Pool Twitterissä: "This is an outrage! Twitter removed my tweet in support of trans gun rights Certainly this is the work of the far alt right supremacists https://t.co/EQiJDKLx7R" / Twitter

Kuvassa oli muistaakseni kivääri johon modattu haulikko kiinni.

 

[Kautium]

Se on jännä, että jotkut kokee tarvetta täällä kommentoida muiden keskustelijoiden motiiveja sen sijaan, että puhuttaisiin asiasta. Itseäni ainakin kiinnostaa ihan spekuloida sillä mitä se Muskin sananvapaus nyt sitten voi twitterille tarkoittaa.

Jos siellä ei ole faktantarkistuksia/valeuutisten suodatusta, eikä minkään muunkaan tason moderointia sananvapauden nimissä, niin eiköhän se tule vähitellen jäämään trollien ja öyhöttelijöiden sun muiden trumppien keskinäiseksi hiekkalaatikoksi. Tuskin tämä on noilla summilla Muskin suunnitelmissa, joten saa nyt nähdä mitä ovat sinne tekemässä ja millaisilla raameilla, mutta kun ottaa huomioon miten ailahteleva persoona Elon Musk on, niin kaikki on mahdollista hyvässä ja pahassa.

Käytettävyydeltään Twitter ei sentään voi mennä yhtään sekavammaksi, joten sen suhteen suunta on vain ylöspäin. Minulle riittäisi, jos lisäävät mahdollisuuden klikata jotain selvää linkkiä, josta pääsee siihen keskusteluun, johon mikäkin twiitti kuuluu. Nyt siellä on aivan liian usein tilanne, että näkyy vastaus johonkin, mutta ei tiedä mihin.

 

[pagi]

Esimerkiksi vitsejä.

Ihan tältä päivältä esimerkki: Tim Pool postasi juuri kuinka hänen vitsinsä jostain modatusta aseesta poistettiin koska hän vitsaili trans guns righteistä.

Tim Pool Twitterissä: "This is an outrage! Twitter removed my tweet in support of trans gun rights Certainly this is the work of the far alt right supremacists https://t.co/EQiJDKLx7R" / Twitter

Kuvassa oli muistaakseni kivääri johon modattu haulikko kiinni.

Kiitos. Oikein hyvä esimerkki siitä että valvonta voi olla vaikeaa. En löytänyt tuota kuvaa Timin insta-tililtä, enkä jaksa penkoa YouTubesta mutta jos EM onnistuu korjaamaan valvonnan edes yhdellä näistä kolmesta niin hyvä