TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Kuuluu mutta sananvapaudella on rajansa esim kunnianloukkausten ja laittomien uhrausten suhteen
Eli Truth Social. Olin (mielestäni) vähän hassu kun rinnastin toiseen totuusalustaan. Trumpin oman somen ehdoissa on kielletty ylläpidon dissaus ja nimimerkki Devon Nunes’ Cow. Jotka ovat mielestäni molemmat pienempiriskisiä kuin lentotietojen julkaisu
Miten tämä liittyy mitenkään twitteriin ja Trumpin sallimiseen siellä kuten kenen tahansa käyttäjän?
Nuo ovat aika eri asioita kuin ihmisten loukkaaminen.
Vain sen mutkan kautta että tässä on ollut yli vuosi julkaista somealustoja sananvapaudella ja yleensä säännöt on olleet nykyisiä tiukemmat. Voidaan toki uskoa että juuri EM sallii kaiken juuri Twitterissä mutta voidaan myös uskoa että Brooklynin sillasta olisi halpoja siivuja myynnissä
En oikein saa kiinni näistä vertauskuvistasi. Puhu mieluummin suoraan mitä tarkoitat.
Osaankohan sanoa tämän selvemmin: en itse ymmärrä miksi EM sijoittaa noin paljon rahaa juuri nyt ja juuri Twitteriin koska hän itse saa kyllä oman äänensä kuuluviin enkä tiedä miten hän saa rahansa takaisin tuosta. Minulla ei siis ole mitään käsitystä miksi hän tekee mitä tekee ja juuri nyt mutta siksi en olekaan miljardööri.
Esimerkiksi koska twitterin kurssi oli laskenut, on tässä hyvä tilaisuus ostaa koko lafka.
Eiköhän kyseessä ole laajempi taistelu sananvapauden puolesta.
Ok. Et siis ole seurannut koko asiaa.
Senkun ostaa mutta sen jälkeen pitää joko ylläpitää tai myydä. Siinä mielessä uskomaton kaveri että varmaan sillä riittää vielä aikaa ja energiaa tuohonkin
No se olisi hienoa. Yleensä kaverin suunnitelmat on jotain todella pitkätähtäimistä Marsin asuttamisesta lähtien mutta toki samaan utopiaan kuuluu sananvapaus
Eikös ne paikkatiedot ole julkisia ja vaan kasattiin helpompaan muotoon? Otetaan Muskille edullisin argumentti siitä että hän pelkää oman ja perheensä turvallisuudesta koska terroristi tai stalkkeri voisi käyttää sijaintia pahaan? eihän koordinaatit uhkaa ketään. EM käytti keinoa jota 95% maailman ihmisistä ei voisi käyttää
Tottakai ne koordinaatit voivat olla uhaksi Muskille kun ei tarvita kuin yksi hullu amerikkalainen jolla pyssy joka päättää saapua paikalle kun Musk saapuu johonkin.
Niin eli pahimmassa kuviteltavissa tilanteessa kymmenkunta ihmistä kuolee? Kun vaaleja väitettiin varastetuksi viisi kuoli, missä ero?
Sehän nimenomaan loukkaa koska EM käyttää henkilökohtaista valtaa tavalla jota kaikilla ei ole koska kuvittelee että on itse tärkeämpi kuin kukaan muu jo
aivan. Juuri siksi alleviivasin viisi kertaa että odotan innolla lisää sananvapautta koska inhoan sananvapautta
No hitto 6% mitä voitit? Aika harvalla ei-länsimaalaisella on heittää 5k irtorahaa noin vaan. Toki ei varmaan ole niitä sijaintitietojakaan
Mikä ero? En väittänyt että jotain eroa olisi.
Kenenkään sananvapautta ei sorrettu mitenkään. Mitä sitten vaikka Muski käytti kahisevaa? Ei se ole tasa-arvoista että kaikille ei ole kahisevaa mutta ei kenenkään sananvapautta mitenkään sorrettu tai loukattu.
Mielipiteen ilmaisu ja vainoaminen on aivan eri asia. Oisko koko George Floyd -juttu pitänyt salata kun aiheutti niin paljon kuolemia ja vahinkoja?
Koordinaatit eivät ole mitään vainoamista jos niiden julkaisija ja terroristi eivät edes tiedä toisistaan. Sananvapauteen kuuluu oikeus kerätä dataa helppoon muotoon
Kyllä ovat. Julkisuuden henkilöllä on tietenkin heikompi suoja, mutta jos alat naapurin Liisan sijaintia mainostamaan netissä niin olet Suomessa ja jenkeissä äkkiä oikeudessa.
Muski nyt vielä sattuu olemaan maailman rikkain henkilö niin ei se nyt ole vaikeaa ymmärtää paitsi tahallisessa väärinymmärämismoodissa että ihan oikeasti on kyse turvallisuudesta ja on ihan oikeita riskejä.
etkö oikeasti ymmärrä että ei-julkkistenkin turvallisuutta voi häiritä sananvapauden nimissä? Sille on ihan termikin: doxaus
Niin tässä sulle on yritetty selittää että sanavapauden tehtävä on suojata mielipiteitä. Ei vainoamista tai doxausta.
Eikö kyllä, mutta eikö Muskilla saisi olla oikeutta tarjota 5 000 $ siitä että henkilö x ei enään julkaise tätä tietoa. Vastaava olisi että joku tarjoaa sampsalle vaikka 100 000 € siitä lystistä ettei enään tee artikkeleita tietotekniikasta.
. Mielenkiintoiset ajat edessäpäin kuin superrikkaat ostavat somealustoja itsellensä.Vasemmisto voi perustaa oman somepalvelun, jos ei Muskin luotsaama jatkossa kelpaa. Tätä samaahan toitotettiin aina, kun oikeistolaisten "väärien" mielipiteiden esittäjät bannattiin ja joku kehtasi huomauttaa, että asia on hieman ongelmallista sananvapauden suhteen koska kyseessä on käytännössä markkinajohtaja. Toivottavasti vääryydellä asetetut bannit poistetaan tulevaisuudessa.
www.businessinsider.com
Jos jatketaan tätä vastakkainasettelua, niin jotain syystä "oikealla" olevat ovat esim. nykyisessä Euroopassa konkreettisesti kaventaneet tai pyrkineet kaventamaan sananvapautta, kuten esim. Unkarissa tapahtuu. Samalla olen ihmetellyt miten nämä eurooppalaiset oikeistopopulistit ovat veljelleet Putinin kanssa. Tätä en ole ikinä ymmärtänyt.
Ei tuo kovin ihmeelliseltä kuulosta että työntekijältä joka alkaa haukkua omaa yritystä sosiaalisessa mediassa menee luottamus ja sen seurauksena tulee potkut. Tapahtuisi varmaan monessa muussakin yrityksessä. Käsittääkseni ainakin jotkut olleet tuollaisia tapauksia. Kukin tapaus jos niitä on useita pitäisi käsitellä erikseen. Rasistinen häirintä varsinkin on tällainen tapaus mistä ei nyt mitään voi sanoa ilman tarkempia tietoja.
Despite calling himself a 'free speech absolutist,' Elon Musk has a history of retaliation against employees and critics
Tesla's chief executive, Elon Musk, calls himself a 'free speech absolutist' despite leveraging lawsuits and firings to silence employees and critics.
Ei tuo lentotietotapaus ole suinkaan ainoa, jonka perusteella voi ihmetellä Muskin väitteitä omasta "sananvapausabsolutismistaan". Tämän artikkelin mukaan Musk olisi mm. antanut potkuja Teslan työntekijöille, jotka ovat halunneet tuoda julki työturvallisuusongelmia, olleet hänen kanssaan eri mieltä, kertoneet rasistisesta häirinnästä työpaikalla. Lisäksi uhkaillut Teslasta negatiivisesti kirjoittelevan blogaajan hiljaiseksi, kostanut negatiivista kirjoittelua Teslasta...
Sitten oli tämä Martin Trippin tapaus, jossa heräsi vahva epäilys että Muskin käskystä olisi Teslalta soitettu paikalliselle poliisille väittäen Trippin liikuskelevan aseistettuna. Kauna Trippin kanssakin syntyi siitä, että tämä meni kertomaan lehdistölle asioita joita Musk ei olisi halunnut tämän kertovan: What Happened When Elon Musk Set Out to Destroy a Junior Engineer
Tuntuu, että Muskinkin absolutismi saattaa olla varsin valikoivaa sorttia ja erityisesti sellaista, että hänellä itsellään pitäisi olla absoluuttinen vapaus ja häntä kritisoivilla ei. Tämä kuulostaa tietysti tutulta...
Vasemmistolaiset kylläkin Euroopassa valtaosassa ovat rajoittamassa sananvapautta vihapuheperseilyllä ja Putinin kaveerajia löytyy ihan jokaiselta puoluelinjalta. Esim. Itävallan demarit.
Tämä on sitä parempaa "totuutta" ja "suvaitsevien" itkua parkua, kun joku (Elon M) tulee heiluttamaan vallitsevaa vasempaan kallellaan olevaa "sananvapautta".
Oikeustopulistit tukahduttaa oppostitota ja mediaa ja vasemmisto haluaisi taas suitsia vihapuhetta ja disinformaatiota. Tässäkö se vastakkainasettelu menee?
Ja kun nämä määritellään sopivasti päästään hiljentämään eri mieltä olevat sekä virallisen totuuden vastaiset sanomiset, kuten venäjällä
Venäjähän on se osapuoli joka epäinhimillistää vähemmistöjä ja yllyttää väkivaltaan poliittisten mielipiteiden takia. Eli vihapuhuu
Vihapuhe on katsojan silmässä. Venäjän mielestä hallintoa arvostelevat vihapuhuvat ja kiihottavat levottomuuksiin.
Juurikin näin. Poistetaan kaikki mikä edes etäisesti saattaisi loukata jotain tai joitain ryhmiä, riippumatta miten objektiivista faktaa teksti sisältää. Harmi, kun yhteiskunnallisista ongelmista keskustelu aika väkisin sisältää rikolliseen toimintaan ja epäkohtiin paneutumista, mikä ei tietenkään sovi eräille äärilaidan piireille, koska kaikki on rasismia.
Tästä puheenollen, eikö Teslalla ole iso tehdas Shanghaissa?
Sen sijaan vanhan omistuksen aikana Twitter on toimittanut leirille nämä henkilöt:
No Tesla ainoastaan pyysi Kiinaa sensuroimaan negatiivisia palautteita:
www.bloomberg.com
Sananvapauden käsitteestä on luonnollisesti aika monenlaisia näkemyksiä. Jenkkimallissa KKK saa pitää mielenosoituksiaan kun taas monissa euroopan maissa katsotaan että siinä kohtaa voidaan sananvapautta rajata, mutta sellainen silti on. Tuskin missään valtiossa lainsäädäntö on kuitenkaan sellaista, että sananvapaus olisi täysin absoluuttinen vaan sitä rajoitetaan aina jollain tapaa.
Se on jännä, että jotkut kokee tarvetta täällä kommentoida muiden keskustelijoiden motiiveja sen sijaan, että puhuttaisiin asiasta. Itseäni ainakin kiinnostaa ihan spekuloida sillä mitä se Muskin sananvapaus nyt sitten voi twitterille tarkoittaa.
Eli mitä et saanut eilen sanoa Twitterissä mitä toivoisit voivan saada sanoa huomenna?
No sanoisin että jos esim suosittelee että naapurille tapahtuu onnettomuus koska äidinkieli niin..
Esimerkiksi vitsejä.
Jos siellä ei ole faktantarkistuksia/valeuutisten suodatusta, eikä minkään muunkaan tason moderointia sananvapauden nimissä, niin eiköhän se tule vähitellen jäämään trollien ja öyhöttelijöiden sun muiden trumppien keskinäiseksi hiekkalaatikoksi. Tuskin tämä on noilla summilla Muskin suunnitelmissa, joten saa nyt nähdä mitä ovat sinne tekemässä ja millaisilla raameilla, mutta kun ottaa huomioon miten ailahteleva persoona Elon Musk on, niin kaikki on mahdollista hyvässä ja pahassa.
Kiitos. Oikein hyvä esimerkki siitä että valvonta voi olla vaikeaa. En löytänyt tuota kuvaa Timin insta-tililtä, enkä jaksa penkoa YouTubesta mutta jos EM onnistuu korjaamaan valvonnan edes yhdellä näistä kolmesta niin hyvä
