Verkkokeskustelussa on jo pitkään vallinnut ainakin seuraava sääntö: "Tästäkään asiasta ei saa puhua" = "Asia josta puhe ei lakkaa niin millään ja josta tunnutaan puhuvan enemmän kuin mistään muusta".
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Sananvapaus.
- Keskustelun aloittaja overclock orange
- Aloitettu
Verkkokeskustelussa on jo pitkään vallinnut ainakin seuraava sääntö: "Tästäkään asiasta ei saa puhua" = "Asia josta puhe ei lakkaa niin millään ja josta tunnutaan puhuvan enemmän kuin mistään muusta".
- Liittynyt
- 31.10.2019
- Viestejä
- 1 433
Menee aika kaukaa haetuksi tämä teoria miten näillä tehdään rahaa. Ei ainakaan mistään isoista summista voi puhua jos väitteesi on voivat saada enemmän asiakkaita. No jokaisen asiakkaan eteen joutuu silti tekeen työtä ja onko tuolla tällä hetkellä asiakkaista pula muutenkaan?
No hyväksyn voi jotain rahallista hyötyä joku saada, mutta hirveältä huijaukselta ei kuulosta. Samalla riskeeraa uransa.
Oho, tämä on mun moka. Yhdistin päässäni kolmoskohdassa olleen viittauksen siihen että kaikki kakkoskohdantyypit on käärmeöljykauppiaita suoraan kakkoskohtaan.
Kuten sanon facebookista sai bännit jos puhui asiasta. En muiden alustojen käytäntöjä nyt muista.
nopea uutinen googlattuna:
Facebook reverses course, allows users to claim COVID was man-made as lab-leak theory gains ground | Blaze Media
Facebook has decided that its users may now suggest that COVID-19 was man-made without getting their posts banned, in a reversal from previous policy as the theory that the virus was cooked up in a Wuhan lab gains traction.What are the details?The social media giant told Politico Wednesday that...
www.theblaze.com
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 2 361
Sekä säännö osa 2 "valemedia ei uutisoi tästäkään" -> Linkki Yle/Hesari tms. uutiseen-> "mä en lue valemediaa"
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
Jätän vielä tämän, lääkärin pitämä TEDx aiheesta. Linkitetty siihen kohtaan missä selittää miksi tuo nousi ongelmaksi juurikin USA:ssa eikä muualla maailmassa.
Joo siis todellakin voi olla että osa noista kakkoskohdan tyypeistä tekee sitä vain yksinkertaisesti tyhmyydestään. Ja varmaan tekeekin. Tosin Youtuben ja muiden tahojen halu estää tuota 2:n kohdan toimintaa ei lopulta riipu niin paljon siitä että mitkä on niiden tekijöiden motiivit vaan siitä että motiiveista riippumatta tuo toiminta tuppaa olemaan haitallista joka aiheuttaa Youtubelle mainehaittaa joka taaskin tarkoittaa että Youtube tekee vähemmän tiliä.
Joo Facebook haluaa tehdä rahaa. Ylläri. Mutta kyse ei kuitenkaan siitä että jotenkin laajalti yritettäisiin "haudata" jotain tietoa koska perinteiset mediat kuitenkin pitävät asian esillä. Tekevät sen vaan vähän tahdikkaammin kuin jotku randomit Facebookissa.
- Liittynyt
- 31.10.2019
- Viestejä
- 1 433
Kai nyt ymmärrät että koronapotilas nähdään vain kerran elämän aikana ja hänelle annetaan halvat lääkkeet joita hän syö viikon. Lääkkeistä ei saa rahaa, ainoastaan asiakaskäynneistä, joita myönnän voi olla ehkä enemmän jos on ainoa lääkäri kaupungissa joka antaa jotain lääkkeitä. Mutta mikään rahantekoautomaatti ei ole kyseessä koska töitä pitää silti tehdä ja samalla tosiaan riskeeraa uransa.
No hyvä että myönnät että sensuuria on. Aivan sama vaikka motivaatio olisi tehdä rahaa (jota epäilen), puhun siltikin sensuuria vastaan.
Ylen uutisia pastetin sen takia että näkee mikä on yleinen konsensus ja se konsensus oli että kyseessä oli salaliittoteoria, vaikka mitään tieteellistä meriittiä tälle konsensukselle ei missään vaiheessa ollut.
Tämä koko keskustelu lähti siitä että Joe Rogan pitäisi sensuroida koska hänella on useasti vieraita jotka ovat konsensusta vastaan. Tämä laboratoriovuotohomma on loistava esimerkki siitä kuinka tällaiselle sensuurille hurraaminen on paskaa, konsensukset eivät ole aina oikeassa eivätkä aina edes perustu faktoihin. Faucin mailit paljastavat että ihmiset jotka ilmoittivat medialle että teoria on debunkattu epäilivät itsekkin luonnollista alkuperää.
Tämä ei tietenkään pitäisi olla mikään uutinen, mutta valtio painostaa ja tekee yhteistyötä sosiaalisten medioiden kanssa sensuurin suhteen(en ihan ymmärrä miten peursulaki tämän sallii):
White House ‘flagging’ posts for Facebook to censor over COVID ‘misinformation’
After Surgeon General Vivek Murthy had called on social media companies to get rid of problematic posts, Jen Psaki admitted the government’s involvement in looking to take down certain posts …
nypost.com
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
No hyvä että myönnät että sensuuria on. Aivan sama vaikka motivaatio olisi tehdä rahaa (jota epäilen), puhun siltikin sensuuria vastaan.
Ylen uutisia pastetin sen takia että näkee mikä on yleinen konsensus ja se konsensus oli että kyseessä oli salaliittoteoria, vaikka mitään tieteellistä meriittiä tälle konsensukselle ei missään vaiheessa ollut.
Tämä koko keskustelu lähti siitä että Joe Rogan pitäisi sensuroida koska hänella on useasti vieraita jotka ovat konsensusta vastaan. Tämä laboratoriovuotohomma on loistava esimerkki siitä kuinka tällaiselle sensuurille hurraaminen on paskaa, konsensukset eivät ole aina oikeassa eivätkä aina edes perustu faktoihin. Faucin mailit paljastavat että ihmiset jotka ilmoittivat medialle että teoria on debunkattu epäilivät itsekkin luonnollista alkuperää.
Tämä ei tietenkään pitäisi olla mikään uutinen, mutta valtio painostaa ja tekee yhteistyötä sosiaalisten medioiden kanssa sensuurin suhteen(en ihan ymmärrä miten peursulaki tämän sallii):
White House ‘flagging’ posts for Facebook to censor over COVID ‘misinformation’
After Surgeon General Vivek Murthy had called on social media companies to get rid of problematic posts, Jen Psaki admitted the government’s involvement in looking to take down certain posts …
Totta kai motivaationa on tehdä rahaa. Luuletko sä oikeasti että joku Facebookin kaltainen firma pyörittää hyväntekeväisyyttä? Vuosien aikana ollaan nähty että ei ne eettiset asiat oikeasti paina Facebookin vaa'assa paskan vertaa. Siellä merkkaa raha.
Facebook tietää että niiden asiakkaat eivät halua että heidän mainoksia näytetään joidenkin huru-ukkojen koronapaskanjauhannan seassa, etenkin kun puhutaan paskanjauhannasta joka vaarantaa tuhansien ihmisten henkiä. Joten Facebook säätää sääntönsä sen mukaan.
Ja rehellisesti sanottuna Facebookilla on tuohon täysi oikeus ja ymmärrän miksi toimivat noin. Kyseessä on voittoa tavoitteleva yritys kapitalistisessa yhteiskunnassa joten he saavat luoda palvelustaan sellaisen minkä näkevät tuottavan parhaiten voittoja osakkeenomistajille.
Ja pitää nyt taas toistaa, kyse ei ole siitä että Roganilla on vieraita jotka ovat "konsensusta vastaan". Ongelma on se että Roganilla on vieraita jotka levittävät noita oikeasti haitallisia valheita koronaan liittyen.
Kannattaa vaihtaa esimerkkiisi vaikkapa Maria Nordin ja ehkä ymmärrät miksi pitää olla oikeaa näyttöä, jos haluaa terveysasioissa ihmisiä neuvoa. Rogan on samaa kamaa miehille, esitetään kummallisia väitteitä tutkitun linjan lääkkeistä sekä rokotteista ja mainostetaan jotain lisäravinnepaskaa joka boostaa vastustuskykyä sekä tutkimattomia lääkehoitoja. Jotkut lääkäritkin aikoinaan vannoivat elohopeahoidon nimiin, vaikka sen tehosta ei ollut mitään näyttöä - osa paranee jopa haidallisen hoidon kera mikä tekee kaikesta anekdotaalisesta keskustelusta täysin turhaa ja ainoastaan tutkittua kannattaa suositella nyt, kun hoitotilastot on aika hyviä ilman mitään kokeellisista pelleilyäkin.Kai nyt ymmärrät että koronapotilas nähdään vain kerran elämän aikana ja hänelle annetaan halvat lääkkeet joita hän syö viikon. Lääkkeistä ei saa rahaa, ainoastaan asiakaskäynneistä, joita myönnän voi olla ehkä enemmän jos on ainoa lääkäri kaupungissa joka antaa jotain lääkkeitä. Mutta mikään rahantekoautomaatti ei ole kyseessä koska töitä pitää silti tehdä ja samalla tosiaan riskeeraa uransa.
No hyvä että myönnät että sensuuria on. Aivan sama vaikka motivaatio olisi tehdä rahaa (jota epäilen), puhun siltikin sensuuria vastaan.
Ylen uutisia pastetin sen takia että näkee mikä on yleinen konsensus ja se konsensus oli että kyseessä oli salaliittoteoria, vaikka mitään tieteellistä meriittiä tälle konsensukselle ei missään vaiheessa ollut.
Tämä koko keskustelu lähti siitä että Joe Rogan pitäisi sensuroida koska hänella on useasti vieraita jotka ovat konsensusta vastaan. Tämä laboratoriovuotohomma on loistava esimerkki siitä kuinka tällaiselle sensuurille hurraaminen on paskaa, konsensukset eivät ole aina oikeassa eivätkä aina edes perustu faktoihin. Faucin mailit paljastavat että ihmiset jotka ilmoittivat medialle että teoria on debunkattu epäilivät itsekkin luonnollista alkuperää.
Tämä ei tietenkään pitäisi olla mikään uutinen, mutta valtio painostaa ja tekee yhteistyötä sosiaalisten medioiden kanssa sensuurin suhteen(en ihan ymmärrä miten peursulaki tämän sallii):
White House ‘flagging’ posts for Facebook to censor over COVID ‘misinformation’
After Surgeon General Vivek Murthy had called on social media companies to get rid of problematic posts, Jen Psaki admitted the government’s involvement in looking to take down certain posts …
- Liittynyt
- 31.10.2019
- Viestejä
- 1 433
Tartuit sulkujen sisällä olevaan sivulauseeseen, olen eri mieltä asiasta, mutta se on kokonaan toinen keskustelu. Pääasiasa tässä on että en välitä siitä että motivaationa on raha. Onko se puolustus nuita opioidikriisin aikana olleita firmoja kohtaan että heitä motivoi raha?
Ongelma tässä on että jos Roganilla olisi ollut vieras, joka olisi puhunut laboratoriovuototeoriasta vuosi sitten niin olisit käyttänyt samoja sanoja. "Ongelma on että Roganilla vieraita jotka välittävät oikeasti haitallisia ja valheellisia salaliittoteorioita virusksen synnystä".
Me kummatkaan ei varmaan osata/jakseta lukea tuota tutkimuskasaa jonka pastesin nuista aikaisista hoitomuodoista, niin kyllä luulen että tämä sinun mielipide muodostuu siitä että muut tiedemiehet ovat näitä hoitomuotoja vastaan, eli kyse on nimenomaan siitä että ovat konsensusta vastaan.
Ja toistan että en ole kuullut kenenkään tiedemiehen sanovan että olisi todistettu että nämä lääkkeit ei toimi. Viesti on aina että todisteet ovat heikkoja/olemattomia. Tämä ei mitenkään täytä minkään sensuroinnin kriteereitä: asioista joista ei vielä ole varmuutta pitää saada väitellä. Aivan sama vaikka nämä soraäänet osoittautuisivatkin tulevaisuudessa vääriksi, väittelyn kulttuurin vaaliminen on tärkeämpää.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
Ei se opiodikriisissä ole mikään puolustus kun siinä aiheutetaan tuhansien ihmisten kuolemia ja vaarannetaan ihmisten terveys.
Mutta Facebookin kohdalla kyse on siitä että minkälaista sisältöä Facebookkiin saa laittaa ja tuossa kyllä Facebook saa erittäin vapaalla kädellä päättää mitä hyväksyy. Tai ainakin että mitä ei hyväksy.
En olisi koska en pidä tuota laboratoriovuototeoriaa mitenkään erityisen haitallisena. Siitä voidaan jauhaa paskaa niin paljon kuin huvittaa.
Ongelma tulee siitä että aletaan puskemaan lääkehoitoja joita ei ole osoitettu toimiviksi. Ja kyse ei ole siitä mitä "tiedemiehet" sanoo vaan kyse on siitä mitä ne tutkimustulokset sanoo. Ja ne tutkimustulokset sanoo että nuo kyseiset lääkkeet eivät auta koronan hoidossa.
- Liittynyt
- 31.10.2019
- Viestejä
- 1 433
Minä tulen puhumaan sensuuria vastaan, oli motivaationa sitten raha, politiikka, usko omaan erehtymättömyyteensä, vallanhimo tai mikä tahansa.
Mutta kun meistä kumpikaan ei ole niitä tutkimuksia lukenut niin kyllä se menee konsensuksen mukaan. Samaten me ei luettu laboratoriavuototeoriasta tehtyjä tutkimuksia ja tieteellisiä artikkeleita. Kaikki sanoivat eri asiaa mitä data todellisuudessa näytti, miksi tämä ei voi tapahtua jonkun muun asian suhteen? Ei välttämättä tässä asiassa jossa keskustellaan, mutta tulevaisuudessa voi varmasti tulla hypoteeseja joille yritetään tehdä samaa.
Tutkimustulokset ei sano mitään tuollaista jota väität. En osaa sanoa onko tutkimukset huonolaatuisia ja täyttä paskaa, mutta ne eivät sano että hoidot ei toimisi. Voit silti olla oikessa siinä että näitä ei ole osoitettu toimiviksi, mutta siitä on vielä matkaa siihen että tutkimukset osoittaa että ne eivät toimi. Toki voi olla että suurinosa asiantuntijoista, tutustuttuaan tutkimuksiin, on todenneet että ne eivät toimi ja he voivat olla täysin oikeassa. Mutta tässä vaiheessa ollaan ja siirrytty puhtaasta tieteestä pois, jolloin asioista pitää saada väitellä.
Ivermectin for COVID-19: real-time analysis of 268 studies
Ivermectin for COVID-19: real-time analysis of 268 studies
c19ivermectin.com
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
Ja mä tulen puhumaan sen puolesta että yritykset saavat muokata palvelunsa sellaisiksi kuin haluavat. Ja Facebookin kohdalla on selvää että he eivät halua tietynlaista sisältöä palveluunsa. Ja ymmärrän sen.
Hitto, ei tällekään foorumille saa postata mitä huvittaa. Jos postaan tähän ketjuun vaikkapa pornoa niin tulee bannit. Mutta en mä sitten ala itkemään sensuurista koska ymmärrän tasan tarkkaan että sivuston pyörittäjät eivät halua tänne sellaista sisältöä.
"Tieteellinen konsensus" sanoo myös että jos hyppäät 10 metrin korkeudelta pää edellä katolta asvalttiin niin todennäköisesti kuolet.
Yleensä kannattaa kuunnella sitä tieteellistä konsensusta koska se tuppaa olemaan oikeassa.
Jos joku lääke osoittautuu toimivaksi niin siitä kyllä saadaan yleensä suht selvää näyttöä suht nopeasti. Näiden "vaihtoehtolääkkeiden" kohdalla tuota näyttöä ei ole.
Voi olla että löytyy joku tietty tapaus missä ne auttaa, tietty hoidon vaihe tai jotain muuta vastaavaa. Ja sen takia noita tutkitaan.
Mutta kunnes tuo löytyy, kunnes saadaan se "konsensus" siitä että ne lääkkeet toimii niin niiden käytön promoaminen ilman tuota näyttöä on vaarallista ja haitallista. Etenkin jos se yhdistetään siihen että samalla dissataan niitä toimiviksi todettuja hoitokeinoja, kuten niitä rokotteita.
Yhdysvaltain terveysvirasto sanoo että ei ole riittävästi todisteita että suosittelisi tai kieltäisi ivermectinin käyttöä koronan hoidossa.
Eli jos ei sekään kiellä ivermectinin käyttöä niin miksi siitä puhuminen pitäisi sensuroida?
Recommendation
Eli jos ei sekään kiellä ivermectinin käyttöä niin miksi siitä puhuminen pitäisi sensuroida?
Recommendation
- There is insufficient evidence for the COVID-19 Treatment Guidelines Panel (the Panel) to recommend either for or against the use of ivermectin for the treatment of COVID-19. Results from adequately powered, well-designed, and well-conducted clinical trials are needed to provide more specific, evidence-based guidance on the role of ivermectin in the treatment of COVID-19.
Ivermectin | COVID-19 Treatment Guidelines
Review clinical data on the use of ivermectin for the treatment of COVID-19.
www.covid19treatmentguidelines.nih.gov
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
Jos "sensuroinnilla" tarkoitetaan valtion harrastamaa laillista sensurointia niin ei, sitä ei pidä sensuroida.
Jos "sensuroinnilla" tarkoitetaan Facebookin tai Youtuben sääntöjä niin sitten kyse on puhtaasti siitä että minkä Facebook tai Youtube näkevät kannattavaksi oman palvelunsa kannalta.
Taaskin syy siihen että miksi noiden lääkkeiden joiden tehoa koronaa vastaan ei ole todistettu promoaminen on tyhmää ja haitallistakin toimintaa on koska siitä helposti seuraa se että ihmiset jotka uskoo noita promoamisia päätyvät sitten skippaamaan ne toimiviksi todetut keinot, kuten rokotteet, ja sen sijaan nojaavat noihin joiden tehoa ei ole todistettu.
- Liittynyt
- 31.10.2019
- Viestejä
- 1 433
Sananvapauden puolesta puhuminen vaikuttaa monella lailla:
a) yrityksien henkilöstö voi alkaa kannattaa sananvapautta, joilloin sensuurille tulee sisäistä vastustusta.
b) asiakkaat voivat alkaa vaatia sananvapautta ja vaihtaa palvelua => sensuurin taloudellinen kannattavuus laskee
c) valtiot voivat alkaa kannattaa sananvapautta, joilloin paine valtion puolelta sensuuriin vähenee
d) media voi alkaa kannattaa sananvapautta jolloin sensuurista saa huonoa mainetta
e) mainostajat voivat alkaa kannattaa sananvapautta, joilloin eivät enää lähettele pöljiä ukaaseja
On täyttä höpöhöpöä että kapitalismi vääjäämättä johtaisi sensuuriin. Tarpeeksi moni ihminen kun kääntyy sensuuria vastaan, niin siitä tulee myös yrityksille kannattavaa.
Suurin ajaja sensuurille on tällä hetkellä, koronan jälkeen, on wokeaate joka on osoittanut että aatteet voivat kyllä vaikuttaa yritysten käyttäytymiseen. Samalla lailla sananvapausaate voisi niihin vaikuttaa.
Me ei tuskin päästä tässä keskustelussa mihinkään, eikä se edes kuulu tähän ketjuun. Sen sanon että konsensukseen bettaaminen on yleisesti 99% todennäköisyydellä oikein. Hyvin hankala elää jos konsensusta epäilee joka asiassa.
Mutta mielestäni myös sensurointi on 100% väärin. Se 1% mielipiteistä on tärkeä, sillä saadaan konsensusta muutettua oikean suuntaan jos ollaan oltu väärässä.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
En mä väitä että kapitalismi vääjäämättä johtaisi sensuuriin. Mä väitän että Facebook moderoi sisältöä sen mukaan minkä näkee parhaaksi tulovirtojensa kannalta. Facebook haluaa tietynlaista kontenttia koska tähtää tietynlaisia asiakkaita.
Esimerkiksi Facebook tavoitteena on mahdollisimman laaja käyttäjäskaala. Jonka seurauksena ne pyrkii rajaamaan pois asioita kuten ääriajattelua, pornoa, väkivaltaa, gorea yms.
Jos nuo Facebookin sisältörajoitukset alkaa heikentämään Facebookin tulosta niin sitten se varmasti vähentää niitä. Ja jos Facebook näkee että tiukemmat sisältörajoitukset parantaa tulosta niin sitten Facebook tiukentaa niitä rajoja.
Se 1% mielipiteistä on tärkeä osana sitä tieteellistä keskustelua. Mutta kun jotku auktoriteetit alkaa puskemaan sitä 1%:aa sinne tavallisen kansan sekaan niin se usein aiheuttaa paljon enemmän haittaa kuin hyötyä. Etenkin kun puhutaan asioista kuten lääketiede.
Esim. ”rokotekriittisyys” ei ole mikään koronan luoma asia vaan sitä samaa paskaa on puskettu, täysin tieteen vastaisesti, jo vaikka kuinka pitkään ja se on aiheuttanut ihmisille haittaa. Ja jopa kuolemia.
Ja tuo ei tarkoita että tuon paskan levittäminen pitäisi kieltää lailla. Mutta se tarkoittaa että ihmisten pitäisi pyrkiä toimimaan vastuullisesti ja olla levittämättä tuota paskaa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 31.10.2019
- Viestejä
- 1 433
Joten mikä on ongelma että kritisoin facebookkia sensuurista ja kehoitan muita tekemään samoin?
Kannatan itsekkin vastuullisuutta. Ja jos et kannata sensuuria niin ollaan aika lailla samaa mieltä.
Tosin ollaan siitä eri mieltä että itse tulen valittamaan jos facebook tai joku muu yritys alkaa sensuroimaan näitä.
Enkä usko pelkkään tieteelliseen keskusteluun, monesta asiasta olisi jäänyt totuus selvittämättä ilman journalisteja ja yleisempää keskustelua.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
Siinähän kritisoit.
Tosin jos esität väitteitä että ”Sensorointi on 100% väärin.” ja lasket sensuroinniksi kaiken sisältökontrollin, miltä se vaikuttaa sun puheiden perusteella, niin olen aika varma että puhut paskaa.
Tai ehkä et puhu. Ehkä olet sitä mieltä että Facebookin pitäisi sallia HC porno, ISIS:ksen propaganda ja decapitaatio videot jne.
- Liittynyt
- 31.10.2019
- Viestejä
- 1 433
100% ei koskaan ole täydet 100. Laittomuuden erikseen yms.
Mutta jos nuista esimerkeistä niin käyttäjät ei nuita halua katsella, niin aika selvä päätös.
Sensuuri on sitä estetään ihmisiä näkemestä tietoa jota he haluaisivat nähdä. Se ei ole sensuuria jos joku spämmibotti potkitaan ulos.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
Kyllä varmasti jotkut haluavat nähdä sitä pornoa siellä Facebookissa. Tai niitä ISIS:ksen decapitaatiovideoita. Noista kumpikaan ei myöskään ole laitonta sisältöä.
Joten noiden poistaminen lasketaan sensuuriksi ja siten Facebookin ei pitäisi poistaa niitä?
- Liittynyt
- 31.10.2019
- Viestejä
- 1 433
Jos suurin osa ihmisistä ei halua nähdä niin varmaan voivat mennä katseleen niitä muualle? Ja itse välitän oikeastaan vain mielipidesensuurista, ja sekään ei tarkoita että saisi spämmätä mielipidettään tai että ei olisi velvollisuutta vastata vasta-argumentteihin.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
Eli siis jos suurin osa ihmisistä ei halua nähdä jotain koronabullshittiä Facebookissa niin ne jotka haluaa nähdä sitä voivat varmaan mennä katseleen niitä muualle?
Jos noin niin ollaan kyllä samaa mieltä.
- Liittynyt
- 31.10.2019
- Viestejä
- 1 433
Kyllä me ollaan tästä samaa mieltä, sensuuri vaan ei perustunut tähän. Suurin osa ihmisistä varmaan vaan katseli kissakuvia täysin tietämättöminä koko debatista eikä heitä olisi haitannut jos joku heidän kaveri olisi jonkun asiaanliittyvän uutisen jakanut, tuskin olisivat edes lukeneet. Se on ainoastaan aktivistit puolin ja toisin jotka suuttuvat vääristä uutisista tai haluavat niitä lukea.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
Ok. Pitää sanoa että aika radikaali muutos lauseesta "sensurointi on 100% väärin" siihen että sensuuri on ok kunhan vain suurin osa ihmisistä kannattaa sitä.
- Liittynyt
- 31.10.2019
- Viestejä
- 1 433
Jos jättää huomioimatta että en halua että suurinosa ihmisistä kannattaa mielipidesensuuria. Haluisin että ihmiset kannattaisivat sananvapautta enemmän jolloin alustatkin kannattaisivat sitä enemmän.
Myöskin se, että "lukematta paskaa" ja etenkin nyt korona-aikana "rokote vastaista paskaa", kun ei väite täysin vastannutkaan omia uskomuksia. Kunnes sitten hetkeä myöhemmin onkin julkaistu toisenlaisia tutkimuksia tai korkeamman auktoriteein omaavien lausuntoja, ja nämä em. huutelijat ovatkin pysytelleet hiljaa.
Omasta mielestäni yrityksille, etenkään isoille yrityksille, ei pitäisi antaa mahdollisuutta sensuroida kuin laittomaksi tuomitut tekstit tämänkaltaisissa palveluissa. Sen sijaan olisi suotavaa jos he kehittäisivät käyttäjän säädettävissä olevia suodattimia, joka suodattaisi pois sellaisen sisällön, jota he eivät halua kyseisessä palvelussa nähdä. Tämä ajattelu perustuu siihen, että isojen yritysten alustat ovat olennaisesti osa julkista tilaa, kuten torit eikä näissäkään saa sensuroida mielivaltaisesti.
On olemassa valtava määrä häiritsevää toimintaa joka on laillista mutta kiellettyä esim tällä foorumilla. Torivertauksessa on täysin laillista hieroa itseään paskalla ja mennä julistamaan allahin sanaa sinne juuri järjestyssääntöjä hipoen ja netissä vastaavan voi tehdä aika paljon pienemmällä vaivalla. Melko kuvaavaa on se että Trumpin alustassa on tiukimmat säännöt mitä olen nähnyt
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
Paitsi että ne isojen yritysten alustat eivät ole julkista tilaa. Niitä ei rahoiteta ja ylläpidetä julkisilla varoilla vaan niitä rahoitetaan ja ylläpidetään niiden yritysten tuloilla. Ja niiden yritysten tulot riippuu siitä mitä heidän asiakkaat maksaa noille yrityksille ja nuo asiakkaat eivät halua maksaa siitä että heidän tuotteitaan mainostetaan vaikkapa sen, täysin laillisen, goren, pornon tai ISIS-propagandan yhteydessä.
Yrityksillä pitää olla vapaus määritellä heidän tuotteet sellaisiksi kuin haluavat.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 500
"tämänkaltaisista palveluista".
Jos on toimitettua sisältöä, niin silloin toimitus on vastuussa sisällöstä , ja vain harvoin on ajatus että julkaistaan kaikki mitä vain tarjotaan ja siltikin se sisältö pitää jotenkin etukäteen tarkistaa.
Mutta järjestäen on jokin ajatus mitä julkaistaan, joten vain ns luotettu, linjan mukainen julkaistaan etukäteen tarkistamatta, kaikki muu esitarksitetaan ja hyväksytään.
Jos yhteisöllä on jokin julkinen alusta jossa vahvasti tunnistamattomat (anonyymit) käyttäjät voivat postailla (julkaista) omiaan, niin käytännössä nykyään se nimenomaan tapahtuu ilmansensuuria. Syynä on se että silloin ylläpidolla ei ole vastuuta julkaisusta sisällöstä. Kyse siis ihan kustannus säästöistä, vastuun välttelystä.
Ylläpito sitten siivoilee jälkijättöisesti, ja lainvastaiseksi tiedettyyn heidän on puututtava. Muu on sitten ihan ylläpitäjän panostuksesta kiinni, eli kyse kustannuksista.
Laadukas palvelu edellyttää enemmän työtä. ja vaikka palvelussa ei olisi sensuuria niin laadukas sisältö edellyttää jälkikäteen tiukkaa ja nopeaa sisällön siivoamista.
On tärkeää ja oleellista että yhteisö(yhtiö) voi määritellä tarjoamalleen palvelulla linjan, sisällön jne. ja olla julkaisematta sellaista mikä ei täytä yhteisön vaatimuksia.
Jos jokin toimija saavuttaa määrävänmarkkina-aseman ja sitä asemaa käyttää väärin, niin se eri juttu.
Paitsi, että et huomioi viestini sanaa "olennaisesti". Yrityksillä, etenkään isoilla, ei tule olla oikeutta rajoittaa alustoillaan tapahtavaa viestintää.
Miten ne kasvaa isoiksi jos mainostajat äänestää lompakollaan tota vastaan?
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 500
Viestintää ? nyt tulee olo että maali siirty.
Jos nyt puhutaan jostain julkaisualustasta, niin tottakai sen pyrittäjä määrittää mitä siellä julkaistaan. Se ettei jollain ole sensuuria johtuu ihan siitä että se on kallista ja lisää julkaisijan vastuita.
Jos jollain toimijalla on määrävä markkina-asema jollain sektorilla/alueella niin se on ihan eri juttu.
Tällä alustalla ei ole määrävää markkinasemaa, vaikka onkin pohjoismaisen suurin jollain mittarilla.
No ei täällä ole sensuuriakaan. Jos rerussit ei estäisi, niin tuskin sensuuri huonontaisi , päinvastoin (jos olisi niin nopea ettei käyttäjä juuri huomaisi).
Jos siirsit maalin esim tekstiviestien, puheluiden yms sisällön sensuuriin, niihin ei se operaattori puuttua.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
Huomion sen ja olen täysin eri mieltä tuosta.
Yrityksillä, oli ne isoja tai pieniä, pitää olla oikeus tarjota sellaista tuotetta asiakkailleen mitä haluaa. Ajatus siitä että Facebook pakotettaisiin sallimaan muun muassa kaikki mahdollinen gore, väkivalta, porno ja ISIS-propaganda on yksinkertaisesti kestämätön ajatus. Tuo ajaisi mainostajat pois Facebookista ja sitten ei olisi enää Facebookkia.
Facebookin pitää antaa luoda sellainen palvelu kuin he itse haluavat. Jos sä sitten haluat palvelun jossa voidaan levittää mitä ikinä haluatkaan niin oikeasti, toimi kuten vapaassa markkinataloudessa pitää toimia ja luo se oma palvelu.
Mutta älä lähde pakottamaan muita toimimaan sen perusteella mitä sä itse haluat.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
Jep, ylläpitäjät harrastavat erittäin törkeää sensuuria kun estävät minua levittämästä homopornon ilosanomaa!
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 500
En ole kokeillut, mutta oletan ettei ole mitään suoraa ennakkosensuuria, mutta siivoilevat jälkikäteen jos saavat tietoonsa (perustuu siihen olettamaan että täällä ei näy tuollaista sisältöä ja se on tiedossa että jälkisiivoilua on, mikä hyvä asia).
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 367
Jos yksityiset alustat eivät saa harjoittaa tätä "mielipidesensuuria" lainkaan niin vaikuttaa aika vaikealta tehdä tiettyyn aiheeseen keskittyviä tai edes tietyn kielisiä alustoja kun kaikki pitäisi vaan päästää sisään.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 12 538
Yksittäisten alustojen sananvapaus painaa aikalailla kärpäsen paskan verran käytännön vertailussa jos vastapuolella on miljardien ihmisten sananvapaus kuten Facebookin ja Twitterin kanssa. Varsinkin kun toisella puolella on luonnollisia henkilöitä ja toisella puolella vain yhtiö joilla on rajalliset oikeudet muissakin asioissa ihmisiin verrattuna kuten kunnian loukkaamisessa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
Paitsi että ne yritykset ovat osa ihan luonnollisten henkilöiden omaisuutta. Toki sosialismissa on aina kiva heittää niiden omistajien oikeudet omaisuuteensa vittuun sen perusteella mitä se massa haluaa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 12 538
Onhan se vittumaista jos se massa esim. haluaa hengittää puhdasta ilmaa tai vaikka nauttia laajaa sananvapautta niin yhtiöt alistetaan massojen mielivallalle, mutta näin demokratiassa on tapana.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
Puhdas ilma on pikkasen eri asia. Ilma on rajattu, yhteinen resurssi.
Internet taaskin on siitä mainio asia että siellä on käytännössä rajattomasti resursseja.
Jos sua vituttaa Facebookin säännöt niin voit perustaa oman sivuston. Voit olla kuten Sampsa. Tyyppi joka totesi että "Hei, Suomessa ei ole hyvää SER-sivustoa joten perustan uuden.". Sampsa ei todennut "Hei, Suomessa ei ole hyvää SER-sivustoa joten meidän pitää pakottaa MTV tekemään artikkeleita ylikellotuksesta koska SANANVAPAUS!"
Vapaassa markkinataloudessa ei pitäisi olla niin suuria toimijoita kuin Facebook. Tämän vuoksi on turha soveltaa vapaan markkinatalouden sääntöjä hampaat irvessä asiaan, johon ne eivät sovi.
Vaikka nyt haluat kovasti tehdä eron ennakkosensuurin ja jälkikäteen tehdyn sensuurin välille, niin tiedoksesi, että ainakin itse pidän molempia sensuurina.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
Siis miksi ihmeessä ei pitäisi olla? "Sori olette nyt liian suosittu palvelu joten teidät pitää sosialisoida!".
Jos pari miljardia ihmistä haluaa jakaa niitä kissakuvia ja paskoja läppiä ilman mitään äärikontenttia niin se oikeus heille suotakoon ja Facebookille oikeus toimittaa palvelu tuota varten.
Koska jos jollain yrityksellä monopoli tai määräävä markkina asema, niin se haittaa vapaata kilpailua. Käytännössä nämä jättiyritykset ostaa uudet kilpailijat pois, sekä toimivat välillä kartellimaisesti.
Näiden yritysten toiminta ei sulje pois markkinoita muilta toimijoilta kuten perinteisessä liiketoiminnassa ehkä käy. Somealustan voi pystyttää pienellä kustannuksella alkuun kuka vaan ja jos se suosii oikeanlaista sisältöä, tulee sinne varmasti ne käyttäjät, jotka juuri sitä vailla mielestään muilla alustoilla ovat. On Jenkkien konservatiivsomet, on tokentubet, vkontaktit jne.
Microsofthan sai tosta isot sakot joskus melkein 20v sitten. Nyt jos todistat että Google, FB ja Twitter on kartellissa ja estää kilpailun niin saat sekä tykkäyksen että kunnioituksen niin oletettavasti myös kirjadiilin että jonkin palkinnon
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
Jep ja Facebookin, tai tarkemmin Metan, kohdalla voidaan tehdä argumentti siitä että ne ovat rakentaneet määräävää markkina-asemaa omia asiakkaitansa kohtaan ja pystyvät siten pitämään esimerkiksi mainosmyynnissä hintoja keinotekoisen korkealla. Jolloin ok, voidaan pilkkoa Meta siten että lopputuloksena on Facebook, Instagram ja Whatsapp erillisinä yrityksinä. Mutta tuo ei muuta kuvioita mitenkään sen suhteen että minkälaista materiaalia sinne Facebookkiin voi julkaista.
Puhumattakaan siitä että Facebook jotenkin estäisi ihmisiä perustamasta sitä omaa internet portaalia sellaiselle materiaalille mikä ei Facebookille kelpaa.
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S24 FE
22.11.2024 20:48
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (47/2024)
22.11.2024 13:35
-
DeepCool julkaisi uudet LP240- ja LP360-AIO-coolerit matriisinäytöllä
22.11.2024 02:58
-
Google julkaisi Android 16:n ensimmäisen kehittäjäversion
22.11.2024 02:39
-
NVIDIA saavutti päättyneellä neljänneksellään jälleen uuden ennätystuloksen
22.11.2024 02:17
Uutisia lyhyesti
-
Gigabyte julkaisi uudet 4K- ja 1440p-tarkkuuksien QD-OLED-näytöt- Kaotik
- Vastauksia: 0
-
Chiefteciltä kaksikammioinen Visio-kotelo kahtena eri versiona- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 2
-
Uusimmat viestit
-
-
Apua aloittelijalle. (Kirjoitan kommentteihin lisää)
- Viimeisin: Horsepower
-
Eettinen deittisovellus kehityksessä- Viimeisin: dragon age
-
-
