Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

Jos hinta on ollut oikeasti muutaman kuukauden sama, niin joku huijjaa, kun sopimusehdoissa kerrotaan, että hinta määräytyy edellisen kuukauden pörssikeskihinnan perusteella +1,11 senttiä kilowattitunnille. Tuolla sivustolla näkyvä hintahan on vain sisäänheittohinta, heti seuraavassa kuussa se on jotain muuta. Oletko tarkistanut oikeasti laskultasi mitä sinulta on laskutettu?

Tälle kuukautta pörssikeskihinta näkyy olleen 2,38, omalla tuntisopimuksella ja kulutuksella painotettuna on toteutunut 1,47 ja kun mukaan lasketaan perusmaksukin mukaan, niin 1,66 senttiä/kWh. Ensikuun Lumo Fiksun hintaennuste olisi siis noin 3,49, joka toki sekin on vielä kohtuullinen, mutta ei välttämättä halvin.
Katoin vielä laskut. Eka lasku ollut vajaalta kuukaudelta ja kaks laskua on tullut kokonaisilta kuukausilta. On tuo hinta näköjään vähän vaihdellut, eikä Lumo oo ilmoittanut sähköpostiin uutta hintaa, vaikka niin mainostivat. Kovimmillaan hinta on ollut 2,77 senttiä/kWh. Seuraava lasku on tulossa viikon päästä ja menee näköjään jo yli 3 sentin. Täytyy varmaan taas vaihtaa yhtiötä...
 
Tuo nyt hieman kiinnostaa kun ainakaan tuolta sähkövertailun sivuilta en löytänyt mainintaa marginaalista.
Eli onko tuo muka pörssisähkö (nord pool kuukauden keskihinta?) ilman mitään lisämaksuja? Yleensä noissa joku marginaali on, mutta en löytänyt mainintaa.

Edit. "Sähkön kuukausittain vaihtuva hinta määräytyy Nord Pool -sähköpörssistä ostetun sähköenergian Suomen kuukausittaisen keskihinnan mukaan, johon lisätään sähkönmyyjän marginaali, joka on 0,6076 snt/kWh, sekä sisäänostosta muodostuvat kulut, jotka ovat 0,5 snt/kWh"

Joo eli se siitä hyvästä tarjouksesta.

Hah, joo... naurattaa myös tuo "sähkönmyyjän marginaali 0,6076 snt/kWh, sekä sisäänostosta muodostuvat kulut 0,5 snt/kWh". Mitähän marginaalin sitten on tarkoitus kattaa, jos ei sisäänostosta muodostuvia kuluja?

Suomeksi sanottuna Lumon marginaali on 1,1076 c/kWh. Vertailuna vaikka Väreen ja Vattenfallin pörssisähkösopimusten marginaalit: 0,25...0,29 c/kWh. Nuo siis esimerkkejä sellaisista yhtiöistä, joista sähköä ylipäätään kannattaa harkita ostavansa. Lumo Energiasta pysyisin mahdollisimman kaukana.

Lisäksi Lumon sopimuksessa hinta on kuukauden keskiarvo, joten ei ole mitään mahdollisuutta säästää rahaa vähentämällä omaa kulutustaan niinä tunteina/päivinä, kun sähkö on kallista.
 
Hah, joo... naurattaa myös tuo "sähkönmyyjän marginaali 0,6076 snt/kWh, sekä sisäänostosta muodostuvat kulut 0,5 snt/kWh". Mitähän marginaalin sitten on tarkoitus kattaa, jos ei sisäänostosta muodostuvia kuluja?

Suomeksi sanottuna Lumon marginaali on 1,1076 c/kWh. Vertailuna vaikka Väreen ja Vattenfallin pörssisähkösopimusten marginaalit: 0,25...0,29 c/kWh. Nuo siis esimerkkejä sellaisista yhtiöistä, joista sähköä ylipäätään kannattaa harkita ostavansa. Lumo Energiasta pysyisin mahdollisimman kaukana.

Lisäksi Lumon sopimuksessa hinta on kuukauden keskiarvo, joten ei ole mitään mahdollisuutta säästää rahaa vähentämällä omaa kulutustaan niinä tunteina/päivinä, kun sähkö on kallista.
Tuo on ihan totta, mutta kun ei haluaisi maksaa kuukausimaksuja, eikä yli 3snt/kWh. Olen vaihtanut vuoden aikana yhtiötä jo kolme kertaa ja korkeimmillaan sähkön hinta kävi lähelle 4snt/kWh.
 
Meillä on ollut koko vuoden energia 247 pörssisähkö kk keskiarvo+0.65snt marginaali eikä se ole kyllä kertaakaan ollut alle 4snt/kwh.
Niin kauan kun siirto on mitä on, niin säästöt vuodessa ehkä kymmeniä euroja omakotitalossa ellei todella surkeaa myyntiä ole ottanut.
 
Meillä on ollut koko vuoden energia 247 pörssisähkö kk keskiarvo+0.65snt marginaali eikä se ole kyllä kertaakaan ollut alle 4snt/kwh.
Niin kauan kun siirto on mitä on, niin säästöt vuodessa ehkä kymmeniä euroja omakotitalossa ellei todella surkeaa myyntiä ole ottanut.

Nordpoolin tilastoista katsomalla olisi kyllä viitenä kuukautena pitänyt olla alle neljän sentin tuolla marginaalillakin. Mutta toki, energia247:lta kun ostaa, niin saa mitä energia247:lta saa, eli kusetetuksi tulemisen.

Screenshot_20201124_214848.png
 
Itsellä Fortumin pörssisähkö, jossa marginaali 0,30 c eikä kertaakaan ole ollut yli 4 senttiä. Syyskuun 3,54 korkein vähään aikaan. Marraskuu tähän mennessä 1,74 c. Lokakuu 2,67. (Ainakin yksi sähköauto tulossa taloon ensi vuonna näillä hinnoilla...)
 
Nordpoolin tilastoista katsomalla olisi kyllä viitenä kuukautena pitänyt olla alle neljän sentin tuolla marginaalillakin. Mutta toki, energia247:lta kun ostaa, niin saa mitä energia247:lta saa, eli kusetetuksi tulemisen.

Screenshot_20201124_214848.png
No tuo firma ei kyllä luottamusta herättänytkään. Olen laskuista yrittänyt katsoa mutta ei noista selviä kyllä yllättäen mitään.
 
Taidan ottaa vuodeksi tuon Oomin 12kk tuntispotin kokeiluun kun suurin sähkönkulutus meillä ilta/yö.

"Onko vuosikulutuksesi yli 5000 kWh? Ei hätää! Black Friday -kampanjaetuna Oomi Aktiivinen -sähkösopimus:

Määräaikainen 12 kk:n sopimus
Perusmaksu 0 €/kk koko sopimuskauden (12 kk) ajan
Marginaali 0 c/kWh koko sopimuskauden (12 kk) ajan.
Sopimuksella laskutetaan tunneittain vaihtuva spot-hinta"
 
Tuli oomi otettua. Milläs sovelluksella pörssisähkön käyttäjät ovat hintoja seurailleet? Tuleepahan samalla uusi harrastus pörssikäppyröiden seuraamisen rinnalle :tongue:
 
Tuli oomi otettua. Milläs sovelluksella pörssisähkön käyttäjät ovat hintoja seurailleet? Tuleepahan samalla uusi harrastus pörssikäppyröiden seuraamisen rinnalle :tongue:

Muita en tiedä kuin Fingridin, eikä se ole kauhean hyvä mielestäni. Mutta sen saa näyttämään ALV hinnan sekä marginaalin.

Itsellä Fortumin pörssisähkö, jossa marginaali 0,30 c eikä kertaakaan ole ollut yli 4 senttiä. Syyskuun 3,54 korkein vähään aikaan. Marraskuu tähän mennessä 1,74 c. Lokakuu 2,67. (Ainakin yksi sähköauto tulossa taloon ensi vuonna näillä hinnoilla...)

Ja tämä sitten oli varmaan tuntispot?

Hah, joo... naurattaa myös tuo "sähkönmyyjän marginaali 0,6076 snt/kWh, sekä sisäänostosta muodostuvat kulut 0,5 snt/kWh". Mitähän marginaalin sitten on tarkoitus kattaa, jos ei sisäänostosta muodostuvia kuluja?

Suomeksi sanottuna Lumon marginaali on 1,1076 c/kWh. Vertailuna vaikka Väreen ja Vattenfallin pörssisähkösopimusten marginaalit: 0,25...0,29 c/kWh. Nuo siis esimerkkejä sellaisista yhtiöistä, joista sähköä ylipäätään kannattaa harkita ostavansa. Lumo Energiasta pysyisin mahdollisimman kaukana.

Lisäksi Lumon sopimuksessa hinta on kuukauden keskiarvo, joten ei ole mitään mahdollisuutta säästää rahaa vähentämällä omaa kulutustaan niinä tunteina/päivinä, kun sähkö on kallista.

Lumolla on muitakin sopimuksia. Järkevä ihminen vertaa itselleen sopivaa eikä tee päätöstä itselleen sopimattoman sopimuksen perusteella. Paljon selkeämpi tuo Lumo on kuin jotkut muut halpayhtiöt, tuossakin se hinta lukee ihan selvästi samassa virkkeessä. Muutenkin vähän outo konsepti että joku sähkölämmittäjä ottaisi tuollaista sopimusta, koska tosiaan tuo on käytännössä kaikille hintavampi kuin juuri mikään muu.
 
Viimeksi muokattu:
Oomi aktiivinen tuli myös otettua, oli kyllä sen verran hintava soppari aikaisempi 6,9c/kWh
0€ kuukausi maksulla.
 
Kyselin hieman tuosta oomista ja siitä, että jos 5000kwh ylittyy, niin vastaus oli "Jos kulutus menee ylitse niin Oomi Oy:llä oikeus siirtää sopimus toiselle tuotteelle. Todennäköisesti tuohon samanmittaiseen määräaikaiseen sopimukseen. " - Ei siis kannata olettaa, että katsovat läpi sormien jos oikea kulutuslukema on jotakin 15000kwh/vuosi.
 
4.14 lumme ja 4.19 helen näytti 5000kwh taloudelle kilpailuttaja, ei kannata höpöhöpö yhtiöihin sekaantua jos pelkoa että menee 5000kwh yli
 
Tuli 13pv tilattua tuo Helenin 3,99snt/kWh + 3,84€, mutta tässä nyt miettinyt tuota Oomin 12kk pörssisähkötarjoustakin.
Nykyinen sähkönkäyttö kaukolämmössä ollut n. 5000kwh, muutaman päivän päästä muutto ja edellisellä ollut tässä sähkölämmitteisessä noin 24000kwh vuosikäyttö.
Tässä siis nykyinen käyttö, rouva on kotona ja luulisi nousevan "vain" kaikki tasaisesti, jolloin erotkin tasoittuu. Lämmityksessä jne ei juuri ole automatiikkaa, ainakaan vielä.
käyttö nykyään.jpg

Vielä voisi siis peruuttaa tuon 24kk kiinteän ja vaihtaa tuohon pörssisähköön, mutta kun se on tuntipohjainen, mahtaako tulla juurikaan halvemmaksi?
Varmuuttahan tuolla Helenillä saa, n. 1000€/v sähkön osalta. Täytyy kaivaa 2020 hinnat tuohon rinnalle, jolla pääsisi selvyyteen mikä olisi oman käytön keskihinta ollut.

EDIT: Meniköhän joku metsään...
Peilasin nykykulutuksen ja siihen päälle vastaavasti uudessa lämmitystä 2,16 kWh tunti.
2020 pörssihinnoilla 1.1-23.11 olisi sähkön osuus pörssisähkönä ollut 739€. Kiinteällä Helenin 3,99snt/kwh 879€. Taidan maksaa tuon pienen ylimääräisen osan ja kk-maksun varmuudesta. Paukkupakkasilla kuitenkin lämmitystä tarvitaan enemmän -> kallista sähköä tarvitaan ja paljon.
 
Viimeksi muokattu:
käyttö nykyään.jpg

Vielä voisi siis peruuttaa tuon 24kk kiinteän ja vaihtaa tuohon pörssisähköön, mutta kun se on tuntipohjainen, mahtaako tulla juurikaan halvemmaksi?

EDIT: Meniköhän joku metsään...
Peilasin nykykulutuksen ja siihen päälle vastaavasti uudessa lämmitystä 2,16 kWh tunti.
2020 pörssihinnoilla 1.1-23.11 olisi sähkön osuus pörssisähkönä ollut 739€. Kiinteällä Helenin 3,99snt/kwh 879€.

Kulutuskäyrä pitäisi olla nimenomaan käänteinen tuohon nähden, että pörssisähkö kannattaisi. Tuolla kulutusprofiililla olisit ostamassa sähköä eniten aina kun se on kalleimmillaan. Ei noissa laskuissasikaan tainnut mennä numerot kohdalleen, mutta sähkölämmityksellä kulutuksen ero keskitalvi/keskikesä on melko iso ja sekin kannattaa huomioida vaihtelevahintaista sähköä hankkiessaan.
 
Eikö tuo pörssisähkö ole juuri ideaali kun lattia- ja vedenlämmitys yösähköllä? Vai onko jotain estettä käyttää näin?
 
Eikö tuo pörssisähkö ole juuri ideaali kun lattia- ja vedenlämmitys yösähköllä? Vai onko jotain estettä käyttää näin?

Kyllä, sopii juuri siihen. Mielellään vielä niin, että lämmitysten varaukset saa ajoitettua alkamaan klo 01 eikä 22-23, kuten joka paikassa oletuksena on.
 
4.14 lumme ja 4.19 helen näytti 5000kwh taloudelle kilpailuttaja, ei kannata höpöhöpö yhtiöihin sekaantua jos pelkoa että menee 5000kwh yli
Oomi on useamman suuren sähkölaitoksen yhteistyön tulos, muunmuassa lahti energia kuuluu siihe, joka vastaa koko lahden sähköistä, plus useampia muita.. että en nyt kovin höpöhöpö yhtiöksi kutsuisi.. varmaan perustettaessa heti suomen suurin..

Vantaan Energia, Lahti Energia, Pori Energia, Oulun Seudun Sähkö sekä Oulun Sähkönmyynti Oy ja sen osakkaat: Oulun Energia, Tornion Energia, Haukiputaan sähköosuuskunta, Raahen Energia, Rantakairan Sähkö ja Tenergia.
 
Tulipahan mielenkiintoinen ongelma eteen sähkönmyyjän vaihtuessa.

Vanha sähkösopimus oli Helenin määräaikainen, joka päättyi 31.10.2020 (3,99c/ kWh, 0€/kk) , ja jonka jatkoksi olin tehnyt uuden sähkösopimuksen jo viime keväänä Lumme Energian kanssa (3,98c / kWh, 0€/kk).

Kun uusi sähkönmyyjä oli laittanut siirron Helenille, oli Heleniltä tullut kieltävä vastaus siirrolle (tarkistettu sähkön siirtoverkkoyhtiöltä), jolloin uusi myyjä oli pistänyt sopimuksen siirron muuttona, jotta saisi välittömästi sopimuksen voimaan.

Tämä taas johti siihen, että sopimus oli pistetty uusiksi myös sähkön siirtoverkkoyhtiön puolella, josta ongelman ensimmäisen kerran huomasin, kun vanhoilla tunnuksilla ei päässyt enää kirjautumaan verkkopalveluihin.

Sähkön siirtoverkkoyhtiö korjasi ongelman, ja informoi sekoilusta myyjiä, jolloin uudelle myyjälle ei jäänyt vaihtoehdoksi kuin laittaa uusi sopimus voimaan vasta 14 päivän päästä, eli tänään 25.11..

Helen karhuaa nyt tältä väliajalta (1.11. - 25.11.) myytyä sähköä aivan järkyttävällä hinnalla vedoten siihen, ettei sopimus ole ollut enää voimassa (6,99c / kWh, 3,84€ / kk).

Kyseessä sähkölämmitteinen okt, jossa kulutus kohtuullisen suurta, jollon pelkästään tältä selvittelyn ajalta tullee rahallisesti takkiin n. 50€.

Onko kokemusta tällaisen asian selvittämisestä Helenin kanssa, sieltä kun ollaan sitä mieltä, että he ovat saaneet ilmoituksen pois muutosta, jonka johdosta eivät ole suostuneet sähkön myynnin siirtoon. Eivät kuitenkaan osaa kertoa kuka tai milloin tällainen poismuuttoilmoitus olisi tehty.
 
Kyselin lisätietoja tämän sopparin hinnoittelusta. Sana volyymipainotus pisti silmään. Liitteenä kuvakaappaus Oomin chatista. Eli, ko tuotteen hinta voikin olla ihan jotain muuta kuin Nord Poolin pörssisähkön hinta
Eikös tuo ole juuri se laskutapa miten markkinahintaisen sähkösopimuksen hinta per käytetty kilowattitunti lasketaan. Painotettu keskiarvo eli jokaisen tunnin hintaa painotetaan sillä prosenttiosuudella (volyymillä) kuin sen tunnin aikana käytetyn sähkön osuus on koko päivän aikana käytetystä sähköstä. Sama sitten isommassa skaalassa kuukaudelle.

Maksat siis klo 14 kyllä tavallaan 4 snt/kWh siitä sähköstä, kun sähkönkulutuksesi on kovimmillaan, mutta koko päivän sähkön hinnan keskiarvo voi silti olla 7 snt/kWh jos muina tunteina on ollut tosi kallista sähköä.

E: Ehditkin jo näköjään muokata alkuperäistä viestiä
 
Eikös tuo ole juuri se laskutapa miten markkinahintaisen sähkösopimuksen hinta per käytetty kilowattitunti lasketaan. Painotettu keskiarvo eli jokaisen tunnin hintaa painotetaan sillä prosenttiosuudella (volyymillä) kuin sen tunnin aikana käytetyn sähkön osuus on koko päivän aikana käytetystä sähköstä. Sama sitten isommassa skaalassa kuukaudelle.

Maksat siis klo 14 kyllä tavallaan 4 snt/kWh siitä sähköstä, kun sähkönkulutuksesi on kovimmillaan, mutta koko päivän sähkön hinnan keskiarvo voi silti olla 7 snt/kWh jos muina tunteina on ollut tosi kallista sähköä.

E: Ehditkin jo näköjään muokata alkuperäistä viestiä

Jep, juuri näin. Minulta ajatuskatkos. Tuo Oomin Aktiivinen voi olla hyvä diili tai sitten ei, heh. Vuoden päästä selviää
 
No onneksi tuossa on se reaaliteetti että kuluttajan ja tuotantolaitoksen välissä on se sähkönmyyjä jonka on pakko ostaa se kuluttajalle myyty sähkö ihan joka hetki jostain. Joten se aurinkosähköllä paistuva joulukinkku voikin saada sähkötehonsa vaikka Seinäjoen sairaalan varavoimalasta. Fingrid hinnoittelee säätösähkön erikseen ja kun ylössäädön hinta nousee sinne yli sataseen/MWh niin ihan taatusti ne 30 vuotta vanhat löpöä käryyttävät Perkins diissel-genut lähtee puskemaan sähkö verkkoon. Sillä ei ole sittten mitään merkitystä että hyötysuhde on alle 20% ja savukaasupäästöt aivan järjettömät. Jostain syystä kaikki sairaanhoitopiirit ovat saaneet keskussairaaloiden varavoimalat myytyä kovilla hinnoilla sähköyhtiöille vaikka myyntiin kuuluu kovilla sanktioilla varustettu pakollinen sähköntuotto jos valtakunnan verkko menee alas.

Eli tuolta se tulee se "Puhdas 100% tuulisähkö" kun ei tuule tai "100% Aurinkosähkö" kun ei paista. Ainakin tähän mennessä tuulisähkön osuuden kasvu Suomen sähköntuotannossa on käytännössä lisännyt hiilidioksin määrää kun katsoo CO2 päästöjä versus MWh.

Joten tuulisähkön hinta on oikeasti tuulisähkö+varakapasiteetti varaus, joka kyllä näkyykin tuulisähkön hinnassa.

Talvea odotellessa, jos tulee se kovempi pohjolan kattava pakkaspäivä vastaan, niin pörssisähkölämittäjän kannattaa kytätä niitä hintoja kunnolla, edellinen huippu muutaman vuoden takaa oli kun Ruåttalaisilla oli pakkasella ongelmia Norjan siirron kanssa niin spot kävi vähän päälle 1000eur/MWh. Saas nähdä mitä tapahtuu kun pohjolan tasolla ihan vain tuotantokapasiteetti loppuu. Hassuhan tuo tilanne on, eli keskimääräinen sähkön hinta laskee ja sitten huiput karkaa käsistä. Mutta tämähän siitä tulee kun tuuli ja aurinkosähkön saa ajaa verkkoon miten huvittaa ja muut sitten kompensoi.
Näinpä. Näyttää olleen nuo tuulisähkökuviot täyttä veronmaksajien rahojen kuppausta ns. hyvä-veli porukoille, varsinkin ne alkupään tuetut systeemit. Uudemmat sitten lähinnä kuppaavat muiden sähköntuottajien kustannuksella hintapaineen kautta kuluttajien rahoja.

Käytännössä tuulisähköä ei saisi antaa lupaa kytkeä sähköverkkoon yhtään ilman jotain viikon mittaista taattua sähköntuotantoa tuulivoimalan kytkevältä taholta esim. puskurin (tekoallas vesivoimalalla, valtavia akustoja tjms.) tai varavoimalan kautta. Ja jos sen sähkön pitäisi olla vihreää, niin sitten ne pitäisi olla noita päästöttömiä puskureita tyynellä ilmalla. Pelkkä tuulisähkö ilman backuppia on pelkkää roskasähköä ja sen jatkuva lisääminen tulee aiheuttamaan helkkarinmoisia systeemitason ongelmia sähköverkoille suhteellisen osuuden kasvaessa.
 
Tulipahan mielenkiintoinen ongelma eteen sähkönmyyjän vaihtuessa.

Ei ole kokemusta vastaavasta, mutta on erittäin mielenkiintoinen case, sillä minulla on aivan sama siirto tapahtumassa vuodenvaihteessa.
Itse varmaan laittaisin kovan kovaa vastaan, enkä siis suostuisi maksamaan sillä perusteella, että koko ongelma on alunperin johtunut Helenin omasta virheestä, eli siitä, etteivät suostuneet siirtoon.

Sen sijaan voisit aivan hyvin esittää korvausvaatimuksena Helenille sinulle koutuneiden suorien kulujen (+vähän keksittyä päälle) korvauksen.

Lisäksi soittaisin kuluttajaneuvojalle, jotta voisin ottaa selkänojaa vääntöön "kuluttajaviranomaisista".
 
Tulipahan mielenkiintoinen ongelma eteen sähkönmyyjän vaihtuessa.

Vanha sähkösopimus oli Helenin määräaikainen, joka päättyi 31.10.2020 (3,99c/ kWh, 0€/kk) , ja jonka jatkoksi olin tehnyt uuden sähkösopimuksen jo viime keväänä Lumme Energian kanssa (3,98c / kWh, 0€/kk).

Kun uusi sähkönmyyjä oli laittanut siirron Helenille, oli Heleniltä tullut kieltävä vastaus siirrolle (tarkistettu sähkön siirtoverkkoyhtiöltä), jolloin uusi myyjä oli pistänyt sopimuksen siirron muuttona, jotta saisi välittömästi sopimuksen voimaan.

Tämä taas johti siihen, että sopimus oli pistetty uusiksi myös sähkön siirtoverkkoyhtiön puolella, josta ongelman ensimmäisen kerran huomasin, kun vanhoilla tunnuksilla ei päässyt enää kirjautumaan verkkopalveluihin.

Sähkön siirtoverkkoyhtiö korjasi ongelman, ja informoi sekoilusta myyjiä, jolloin uudelle myyjälle ei jäänyt vaihtoehdoksi kuin laittaa uusi sopimus voimaan vasta 14 päivän päästä, eli tänään 25.11..

Helen karhuaa nyt tältä väliajalta (1.11. - 25.11.) myytyä sähköä aivan järkyttävällä hinnalla vedoten siihen, ettei sopimus ole ollut enää voimassa (6,99c / kWh, 3,84€ / kk).

Kyseessä sähkölämmitteinen okt, jossa kulutus kohtuullisen suurta, jollon pelkästään tältä selvittelyn ajalta tullee rahallisesti takkiin n. 50€.

Onko kokemusta tällaisen asian selvittämisestä Helenin kanssa, sieltä kun ollaan sitä mieltä, että he ovat saaneet ilmoituksen pois muutosta, jonka johdosta eivät ole suostuneet sähkön myynnin siirtoon. Eivät kuitenkaan osaa kertoa kuka tai milloin tällainen poismuuttoilmoitus olisi tehty.

En suostuisi maksamaan helenille kuin vanhan sopimuksen mukaan. Itsellä juuri sama siirto tapahtui samojen firmojen ja hintojen kera nyt 1.10 ja kesällä tehty jo sopimukset.

Kuluttujaviranomaiseen vain yhteyttä nyt.
 
Kulutuskäyrä pitäisi olla nimenomaan käänteinen tuohon nähden, että pörssisähkö kannattaisi. Tuolla kulutusprofiililla olisit ostamassa sähköä eniten aina kun se on kalleimmillaan. Ei noissa laskuissasikaan tainnut mennä numerot kohdalleen, mutta sähkölämmityksellä kulutuksen ero keskitalvi/keskikesä on melko iso ja sekin kannattaa huomioida vaihtelevahintaista sähköä hankkiessaan.

Tyyppi oli siis muuttamassa kaukolämmitteisestä kerrostalosta sähkölämmitteiseen erillistaloon, jossa edellisen asukkaan kulutus oli ollut 24 MkWh vuodessa eli hyvinkin alueella jossa tuntispot ja lämmityksen säätö tapahtumaan yö-painitteisesti, on erittäin kannattavaa.

Toki hänen viestinsä oli muokattu hieman reilu tunti ennnekuin oma viestisi oli lähetetty, jos olit ehtinyt avata ketjun ja nähdä vanhan version jossa tuota ei ollut mainittu ja vastasit siihen, niin sitten ymmärrettävä "virhe".


Helen karhuaa nyt tältä väliajalta (1.11. - 25.11.) myytyä sähköä aivan järkyttävällä hinnalla vedoten siihen, ettei sopimus ole ollut enää voimassa (6,99c / kWh, 3,84€ / kk).

Onko kokemusta tällaisen asian selvittämisestä Helenin kanssa, sieltä kun ollaan sitä mieltä, että he ovat saaneet ilmoituksen pois muutosta, jonka johdosta eivät ole suostuneet sähkön myynnin siirtoon. Eivät kuitenkaan osaa kertoa kuka tai milloin tällainen poismuuttoilmoitus olisi tehty.

Mikäli sä et ole tehnyt asiassa virhettä niin asia ei merkittävästi kuulu sulle. Anna kummallekin sähkömyyjälle toistensa yhteystiedot jotta voivat selittää kuka teki millaisen virheen ja kumpi maksaa jos kumpikaan.

Toki tehdyn sopimuksen mukaisesti sun pitäisi maksaa uudelle yhtiölle sen sähkön osuus mitä he eivät vielä ole sulta laskuttaneet. Sä voisit aloittaa huomattamalla heille laskuvirheestä. Kenties he voisivat selittää luopuvalle sähkönmyyjälle miksi oli mitään muuttoa oli merkattu ylipäätän kerta jos mitään muuttoa ei tapahtunut.

Toki kannattaa varmistaa ettei kyse ollut omasta virheestä, esim. laittanut uutta sopimusta alkamaan liian aikaisin, tai tälläisestä. Mutta yleensä ei ole hyvä muiden tekemiä virheitä alkaa selvittämään ilmaiseksi.
 
Tyyppi oli siis muuttamassa kaukolämmitteisestä kerrostalosta sähkölämmitteiseen erillistaloon, jossa edellisen asukkaan kulutus oli ollut 24 MkWh vuodessa eli hyvinkin alueella jossa tuntispot ja lämmityksen säätö tapahtumaan yö-painitteisesti, on erittäin kannattavaa.

Toki hänen viestinsä oli muokattu hieman reilu tunti ennnekuin oma viestisi oli lähetetty, jos olit ehtinyt avata ketjun ja nähdä vanhan version jossa tuota ei ollut mainittu ja vastasit siihen, niin sitten ymmärrettävä "virhe".
Missä siinä oli maininta että sähkölämmityksen säätäminen yöksi olisi edes etäisesti mahdollista?

Suorasähkölämmitys, ilmalämpöpumppu jne tarjoaa paskimmat mahdolliset työkalut optimoida lämmitysaikoja ellei halua välillä palella ja laittaa kuuman kämpän juuri silloin kun sen ei edes tarvi olla kuuma.

Suorasähkölämmittäjille pörssisopimus on täysi susi. Jo syyskuussa pörssisähkö oli minulla kalliimpaa kuin kiinteä soppari.
 
Tulipahan mielenkiintoinen ongelma eteen sähkönmyyjän vaihtuessa.

Vanha sähkösopimus oli Helenin määräaikainen, joka päättyi 31.10.2020 (3,99c/ kWh, 0€/kk) , ja jonka jatkoksi olin tehnyt uuden sähkösopimuksen jo viime keväänä Lumme Energian kanssa (3,98c / kWh, 0€/kk).

Kun uusi sähkönmyyjä oli laittanut siirron Helenille, oli Heleniltä tullut kieltävä vastaus siirrolle (tarkistettu sähkön siirtoverkkoyhtiöltä), jolloin uusi myyjä oli pistänyt sopimuksen siirron muuttona, jotta saisi välittömästi sopimuksen voimaan.

Tämä taas johti siihen, että sopimus oli pistetty uusiksi myös sähkön siirtoverkkoyhtiön puolella, josta ongelman ensimmäisen kerran huomasin, kun vanhoilla tunnuksilla ei päässyt enää kirjautumaan verkkopalveluihin.

Sähkön siirtoverkkoyhtiö korjasi ongelman, ja informoi sekoilusta myyjiä, jolloin uudelle myyjälle ei jäänyt vaihtoehdoksi kuin laittaa uusi sopimus voimaan vasta 14 päivän päästä, eli tänään 25.11..

Helen karhuaa nyt tältä väliajalta (1.11. - 25.11.) myytyä sähköä aivan järkyttävällä hinnalla vedoten siihen, ettei sopimus ole ollut enää voimassa (6,99c / kWh, 3,84€ / kk).

Kyseessä sähkölämmitteinen okt, jossa kulutus kohtuullisen suurta, jollon pelkästään tältä selvittelyn ajalta tullee rahallisesti takkiin n. 50€.

Onko kokemusta tällaisen asian selvittämisestä Helenin kanssa, sieltä kun ollaan sitä mieltä, että he ovat saaneet ilmoituksen pois muutosta, jonka johdosta eivät ole suostuneet sähkön myynnin siirtoon. Eivät kuitenkaan osaa kertoa kuka tai milloin tällainen poismuuttoilmoitus olisi tehty.

Päivitetäänpä tätä, sillä tähän on tullut aika paljon uusia käänteitä.

Ilmeisesti todellinen ongelma on ollut se, että sähkönsiirtosopimus on tehty taloudessa molempien puolisoiden nimille (lienee kovin yleistä?), mutta sähkönmyyntisopimus vain toisen osapuolen nimiin.

Tämä on aiemmin ollut hyväksyttyä, mutta tällä hetkellä siirtoverkkoyhtiöt vaativat myös myyntiin molempien osapuolten nimet, jotta myyntisopimus voidaan siirtää. Ehkä.

Tätä asiaa on alettu sähkön myyjien puolesta selvittämään elokuun alussa, kun sopimuksen siirron piti tapahtua 1.11., joten asian hoitamiseen olisi ollut kyllä reilusti aikaa, jos kuka tahansa olisi viitsinyt ottaa yhteyttä.

Sen sijaan asia ratkaistiin uuden myyjän puolesta niin, että he irtisanoivat myös sähkön siirtosopimuksen (en täysin ymmärrä miten tämä on mahdollista ilman erillistä suostumusta), ja tekivät uuden sopimuksen pelkästään meikäläisen nimellä muuttona, koska silloin siirto ja myynti ovat samalla asiakkuudella. Tämä johtaa vain sellaiseen ongelmaan, että kaikki siirtohistoria häviää, jolloin esimerkiksi energiatodistuksen tilaaminen voisi olla ongelmallista. Toiminta lienee helpoin oikotie uuden myyjän osalta, joskin mallina lienee jopa lain vastainen.

Se mikä tässä kovasti ihmetyttää on se, että jos en olisi tähän itse törmännyt siirtoverkkoyhtiön palveluiden loputtua yhtäkkiä, ja alkanut asiaa selvittämään, olisi asian huomaamiseen mennyt todennäköisesti +3kk, eli laskutusjakso, jonka aikana hinta olisi raksuttanut Helenin perusmaksulla sopimuksettomassa tilanteessa tai pelkästään uudella sopimuksella myös siirron puolella. En tiedä olisiko uuden siirtosopimuksen peruminen ollut tällaisen ajan jälkeen mahdollista niin, että historiatiedot olisi saatu palautettua. Uusi myyjä ei tehnyt asian suhteen mitään, vaikka tästä heidän aspan kanssa reklamoin myös heti kun asian huomasin, eikä sieltä oltu mitenkään yhteydessä takaisinpäin asian tiimoilta, lähetettiin vain uusi tilausvahvistus, jossa päivämäärät oli muuttunut 1.11. -> 25.11..

Edelleen on epäselvää kuka erotuksen maksaa. Uusi sähkönmyyjä ehdotti S-Ryhmän lahjakortteja, joka on melkolailla keskisormen näyttämistä tässä vaiheessa.

Vahva epäilys on, että asiasta tullaan riitelemään pidempään.
 
Tyyppi oli siis muuttamassa kaukolämmitteisestä kerrostalosta sähkölämmitteiseen erillistaloon, jossa edellisen asukkaan kulutus oli ollut 24 MWh vuodessa eli hyvinkin alueella jossa tuntispot ja lämmityksen säätö tapahtumaan yö-painitteisesti, on erittäin kannattavaa.

Toki hänen viestinsä oli muokattu hieman reilu tunti ennnekuin oma viestisi oli lähetetty, jos olit ehtinyt avata ketjun ja nähdä vanhan version jossa tuota ei ollut mainittu ja vastasit siihen, niin sitten ymmärrettävä "virhe".

Eipä siinä ollut mainittu, että lämmitykset olisi varaavia miltään osin, vain vuosikulutus oli kerrottu. Päinvastaista sen sijaan antoi ymmärtää 'ei mitään automaatiota' (yökäytöllä oleva lämminvesivaraaja on vähän siinä rajoilla onko se automaatiota, jos semmoinen onkin) ja 'kulutusprofiili tulee pysymään samankaltaisena'. Molemmat viittaisi suoraan sähkölämmitykseen ja enintään ilppiin, ja kummankaan noiden kanssa pörssisähkö ei ole oikein yhteensopivaa.
 
Jos tuohon oomiin viittaat niin on monen sähköyhtiön perustama firma, että tuskin kovin suurta kusetusta kyseinen lafka harrastaa.

Itekkin olin tässä uskossa mutta asia onkin kyllä toisin. Kaveri otti maanantaina netistä Oomin black friday tarjouksen 24kk 3,99snt/kWh, 0€/kk. Sopimuksen tehtyään hän meni lukemaan sopimusehtoja joista osa tuli esille vasta kun sopimus oli solmittu.

Ensimmäinen "hämärä" kohta sopimuksesta on se, että kyseinen hinta on saatavana vain 1000 ensimmäiselle tilajaalle. Jos ei kuulu kyseiseen joukkoon oomilla on oikeus laittaa normaali hinta tuon tarjouksen sijasta. Eikä mistään ei pysty tarkistamaan kuuluuko tuohon 1000 ensimmäiseen.

Sopimuksen on myös alettava viimeistään 31.12.2020 tai Oomilla on oikeus vaihtaa hinnat normaali hinnoiksi eikä sopimus esim. peruunnu. Eli jos ajattelee laittavansa tästä hyvän hinnan nykyisen määräaikaisen perään eikä muista/jaksa/halua tarkistaa sopimusta sieltä tulee ihan eri hintainen 24kk soppari voimaan.

Mutta järjettömin kohta koko sopimuksessa on kyllä helposti tämä. Kyseessähän on "Oomi Kiinteä 24kk" mutta hinta on voimassa vain 12kk, jonka jälkeen sopimus vaihtuu normaalihintaiseksi pörssisähkö sopimukseksi. Tästä laitetaan kyllä viestiä eteenpäin kuluttajaviranomaisille, on kyllä sen verran harhaanjohtavaa markkinointia. Ja vielä näinkin isolta yhtiöltä.

Itsekin ajattelin tuota oomia, mutta en tämän jälkeen kyllä. Päädyin itse Nordic Green Energyn 36kk 4,09snt/kWh, 3,99€/kk.
 
Itekkin olin tässä uskossa mutta asia onkin kyllä toisin. Kaveri otti maanantaina netistä Oomin black friday tarjouksen 24kk 3,99snt/kWh, 0€/kk. Sopimuksen tehtyään hän meni lukemaan sopimusehtoja joista osa tuli esille vasta kun sopimus oli solmittu.

Ensimmäinen "hämärä" kohta sopimuksesta on se, että kyseinen hinta on saatavana vain 1000 ensimmäiselle tilajaalle. Jos ei kuulu kyseiseen joukkoon oomilla on oikeus laittaa normaali hinta tuon tarjouksen sijasta. Eikä mistään ei pysty tarkistamaan kuuluuko tuohon 1000 ensimmäiseen.

Sopimuksen on myös alettava viimeistään 31.12.2020 tai Oomilla on oikeus vaihtaa hinnat normaali hinnoiksi eikä sopimus esim. peruunnu. Eli jos ajattelee laittavansa tästä hyvän hinnan nykyisen määräaikaisen perään eikä muista/jaksa/halua tarkistaa sopimusta sieltä tulee ihan eri hintainen 24kk soppari voimaan.

Mutta järjettömin kohta koko sopimuksessa on kyllä helposti tämä. Kyseessähän on "Oomi Kiinteä 24kk" mutta hinta on voimassa vain 12kk, jonka jälkeen sopimus vaihtuu normaalihintaiseksi pörssisähkö sopimukseksi. Tästä laitetaan kyllä viestiä eteenpäin kuluttajaviranomaisille, on kyllä sen verran harhaanjohtavaa markkinointia. Ja vielä näinkin isolta yhtiöltä.

Itsekin ajattelin tuota oomia, mutta en tämän jälkeen kyllä. Päädyin itse Nordic Green Energyn 36kk 4,09snt/kWh, 3,99€/kk.

Edit: whoops, saatoin syyttää uutta käyttäjää huijariksi hatarin perustein, Nordic Green Energysta olisi kantsinut googlata enemmänkin kuin vain ensimmäinen hakutulos "huijaus" :whistling:

Joka tapauksessa varmistin Oomin chatista että tarjouksen sopimus on sitä mitä pitääkin eli kiinteä hintainen kaikille jotka ehtivät tehdä sen nyt "tuhannen ensimmäisen joukossa". Vetävät kyllä itse tarjouksen pois myynnistä tuhannen jälkeen, jos vetävät:

"Ja mikäli sopimus on saatu tehtyä ja se on vahvistettu ei tarvitse ensimmäisestä 1000 välittää, sillä sopimus on jo mennyt läpi
Emme tietenkään voi Oomilla olettaa että asikas tietää monesko sopimuksen tekijä hän on :)"
 
Viimeksi muokattu:
Montako kilowattia kilahti tilille tällä postauksella?

Mielenkiintoinen paikka tulla mainostamaan huijauksiaan, luulisi ettei täällä kukaan lankea moiseen.

Kaikkihan ottaa sähkön sieltä mistä itse haluaa. Heitin vaan hinnat tuohon siitä minkä sopparin otin. Eikö tämä kyseinen lanka kuitenkin juuri sitä varten ole että voi sopimuksia vertailla? En myöskään ihan ymmärrä mitä tuolla huijauksella haet tässä tapauksessa?
 
Itekkin olin tässä uskossa mutta asia onkin kyllä toisin. Kaveri otti maanantaina netistä Oomin black friday tarjouksen 24kk 3,99snt/kWh, 0€/kk. Sopimuksen tehtyään hän meni lukemaan sopimusehtoja joista osa tuli esille vasta kun sopimus oli solmittu.
Oomi ei toki ole ihan samanlainen veivaus kuin joku NGE, mutta ei se ihan puhtain jauhoin pelannut. Olen hieman pettynyt näiden vanhojen hyvämaineisten yhtiöiden rebrändäykseen. Puhelinhäiriköltä tilattu(joo, tiedän) sopimus sisälsikin yllärinä tilausvahvistuksen saapuessa kuukausimaksun tuplana. Lisämaksu vihreästä sähköstä, nääs. Peruivat kuulemma kiltisti tämän lisä"palvelun" aspaan soittaessa. Minulle ei olisi riittänyt sopimuksen purkua vähäisempi, mihin tuskin olisivat niin helposti suostuneet. Eipä ollut kuitenkaan minun hoidettavani asia, joten en enempää kommentoinut.

Huijaus oli selvästi suunniteltu juuri tätä varten, jotta voisi puhua ristiin ja tallenteella väittää asiakkaan tilanneen juuri nämä. Kuukausimaksu ja kuukausittainen "ekosähkön" maksu olivat sentilleen samat.
 
Joka tapauksessa varmistin Oomin chatista että tarjouksen sopimus on sitä mitä pitääkin eli kiinteä hintainen kaikille jotka ehtivät tehdä sen nyt "tuhannen ensimmäisen joukossa". Vetävät kyllä itse tarjouksen pois myynnistä tuhannen jälkeen, jos vetävät

Asia selvä, hyvä juttu. En tiedä mitä kaveri sitten katsonut. Olisi itsekin pitänyt asiaa mennä Oomilta suoraan kysymään. Hyvä että sopimuksen ehdot pitääkin paikkansa! Vähän kyllä omituinen tuo 1000 ihmisen raja.
 
Oomi ei toki ole ihan samanlainen veivaus kuin joku NGE

Itsellä oli juurikin NGE muutama vuosi sitten viimeksi ja ainakin silloin kaikki pelasi kuten pitkin. Netissä kyllä joitain huonoja kokemuksia kun googlaa, mutta eikö toisaalta melkein joka firmalta jotai huonoa löydy.
 
Asia selvä, hyvä juttu. En tiedä mitä kaveri sitten katsonut. Olisi itsekin pitänyt asiaa mennä Oomilta suoraan kysymään. Hyvä että sopimuksen ehdot pitääkin paikkansa! Vähän kyllä omituinen tuo 1000 ihmisen raja.

Sopimus myös löytyy tilausvaiheen ensimmäiseltä sivulta.

Oomia voi kuitenkin moittia että antaa valita tarjoushinnan ja sopimuksen alkamispäivän vuoden 2021 puolelta, jolloin Oomilla on oikeus muuttaa hintaa. Viimeinen sopimuksen alkamispäivä on kuitenkin mainittu selvästi etu- ja tarjoussivulla, muttei tilausvaiheessa jos ei erikseen avaa erilliselle sivulle aukeavaa sopimusta.
 
Mutta järjettömin kohta koko sopimuksessa on kyllä helposti tämä. Kyseessähän on "Oomi Kiinteä 24kk" mutta hinta on voimassa vain 12kk, jonka jälkeen sopimus vaihtuu normaalihintaiseksi pörssisähkö sopimukseksi.

Ei pidä paikkaansa, sopimus on voimassa tuolla hinnalla koko 24 kk ajan.
 
Joo varmaan kilometrin päästä katsottuna näyttää 24 MWh sähkölämmitykseltä.

Kun luetunymmärtäminen on vaikeaa, niin olisit nyt lainannut sen tekstinkin siitä kuvan päältä, joka kertoi, että jatkossa kulutuksen oletettiin jatkuvan *samankaltaisena* profiililtaan isompaan mittaan skaalattuna, ei tietenkään samanlaisena kuvassa olevilla numeroilla.

"Tässä siis nykyinen käyttö, rouva on kotona ja luulisi nousevan "vain" kaikki tasaisesti, jolloin erotkin tasoittuu. Lämmityksessä jne ei juuri ole automatiikkaa, ainakaan vielä."
 
Päivitetäänpä tätä, sillä tähän on tullut aika paljon uusia käänteitä.

Ilmeisesti todellinen ongelma on ollut se, että sähkönsiirtosopimus on tehty taloudessa molempien puolisoiden nimille (lienee kovin yleistä?), mutta sähkönmyyntisopimus vain toisen osapuolen nimiin.

Tämä on aiemmin ollut hyväksyttyä, mutta tällä hetkellä siirtoverkkoyhtiöt vaativat myös myyntiin molempien osapuolten nimet, jotta myyntisopimus voidaan siirtää. Ehkä.

Tätä asiaa on alettu sähkön myyjien puolesta selvittämään elokuun alussa, kun sopimuksen siirron piti tapahtua 1.11., joten asian hoitamiseen olisi ollut kyllä reilusti aikaa, jos kuka tahansa olisi viitsinyt ottaa yhteyttä.

Sen sijaan asia ratkaistiin uuden myyjän puolesta niin, että he irtisanoivat myös sähkön siirtosopimuksen (en täysin ymmärrä miten tämä on mahdollista ilman erillistä suostumusta), ja tekivät uuden sopimuksen pelkästään meikäläisen nimellä muuttona, koska silloin siirto ja myynti ovat samalla asiakkuudella. Tämä johtaa vain sellaiseen ongelmaan, että kaikki siirtohistoria häviää, jolloin esimerkiksi energiatodistuksen tilaaminen voisi olla ongelmallista. Toiminta lienee helpoin oikotie uuden myyjän osalta, joskin mallina lienee jopa lain vastainen.

Se mikä tässä kovasti ihmetyttää on se, että jos en olisi tähän itse törmännyt siirtoverkkoyhtiön palveluiden loputtua yhtäkkiä, ja alkanut asiaa selvittämään, olisi asian huomaamiseen mennyt todennäköisesti +3kk, eli laskutusjakso, jonka aikana hinta olisi raksuttanut Helenin perusmaksulla sopimuksettomassa tilanteessa tai pelkästään uudella sopimuksella myös siirron puolella. En tiedä olisiko uuden siirtosopimuksen peruminen ollut tällaisen ajan jälkeen mahdollista niin, että historiatiedot olisi saatu palautettua. Uusi myyjä ei tehnyt asian suhteen mitään, vaikka tästä heidän aspan kanssa reklamoin myös heti kun asian huomasin, eikä sieltä oltu mitenkään yhteydessä takaisinpäin asian tiimoilta, lähetettiin vain uusi tilausvahvistus, jossa päivämäärät oli muuttunut 1.11. -> 25.11..

Edelleen on epäselvää kuka erotuksen maksaa. Uusi sähkönmyyjä ehdotti S-Ryhmän lahjakortteja, joka on melkolailla keskisormen näyttämistä tässä vaiheessa.

Vahva epäilys on, että asiasta tullaan riitelemään pidempään.

Meillä kävi toi sama, tosin mitään muuta sähläystä ei tullut kuin siirtosopimus meni uusiksi, vanhat ja uudet kulutusdatat löytyy eri asiakasnumeron alta. Uus myyntisoppari alkoi ihan sovitusti. Oli myöskin Helen -> Lumme myyjänvaihto.
 
Onko tuossa Kilpailuttajassa nykyisellä sähkön ja verkon toimittajalla mitään väliä? Ei löydy Oomia listoilta.
 
Itsellä Oomista jonkin verran kokemusta yrityspuolelta.
Käsittääkseni nettipalvelussa ei pysty sopimuksia tekemään yli 100 000 kwh kulutukselle, joten täytyy ottaa yhteyttä heidän yritysmyyntiin.

No sivuilla oleva sähköposti ei toimi/sitä ei lue kukaan, tämä selvisi kun soitin pari viikkoa meilin jälkeen ja pyysivät välittämään eri sähköpostiin lupauksella ottavat yhteyttä saman päivän aikana.
Tätä ei arvattavasti tullut, joten laitoin uuden meilin ja soitin perään, aspa ei tietenkään näitä pysty tekemään ja yrityspuoli oli juuri varattuna - soittavat heti kun ensimmäinen vapautuu. Eipä ole vielä tullut n. 3 kk odottelun jälkeen..

Tämä sopimus meni muualle ja hankintaan viestiä että päivittävät sopimustoimittajan muualle.
 
Marraskuun toteutunut omakohtainen pörssisähkön hinta oli 1,94 senttiä kilowattitunnilta. Kulutus 1784 kWh, josta auton latauksen osuus 342 kWh. 12 vuorokautta jäi alle yhden sentin. Painottamaton ja marginaaliton keskihinta oli 3,42 senttiä. Muuten marraskuu oli erityisen halpaa, yöhinnat olivat lähellä nollaa lähes koko kuukauden (ja jopa miinuksella yhtenä yönä), mutta sitten eilinen viimeinen päivä oli kalliimpi kuin aikoihin. Viimeisen vuorokauden keskihinnaksi tuli 5,08 senttiä/kWh, mutta koko kuukauden keskihintaa se nosti vain 0,09 senttiä. Edelliset yli viiden sentin vuorokausihinnat ovat olleet syyskuussa, kesäkuussa ja edellisen vuoden marraskuussa.

Auton sähköajon kustannukseksi tuli siirtoineen ja veroineen noin 1,25 €/100 km.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 792
Viestejä
4 873 803
Jäsenet
78 701
Uusin jäsen
MildlyToxicPony

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom