"We are experiencing issues in publishing Day Ahead Prices for 2nd November to the website. We are working to resolve this urgently. Apologies for any inconvenience. "
Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)
- Keskustelun aloittaja helppo92
- Aloitettu
"We are experiencing issues in publishing Day Ahead Prices for 2nd November to the website. We are working to resolve this urgently. Apologies for any inconvenience. "
- Liittynyt
- 21.05.2017
- Viestejä
- 208
- Liittynyt
- 17.12.2022
- Viestejä
- 265
Olisikohan Fortumin pojilla kristallipallo..?
Villi veikkaus: Fortum maksaa apista, jonka kautta noutaa hinnat.
- Liittynyt
- 16.11.2016
- Viestejä
- 4 254
Joku täällä sanoi joskus että kun ollaan todella lähellä h hetkeä niin silloin olisi tuo alimmillaan eli odotellaan vielä
- Liittynyt
- 17.12.2022
- Viestejä
- 265
Niin taitaa olla myös Ylellä (teksti-tv).
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 710
En oikein kaikkea ymmärtänyt ja kävin Helenin sivuilla => saattoi käydä ettei sielläkään ymmärtäminen parantunut
Mutta tässä alla miten sen ymmärsinEsimerkit täysin arvausta pörssihinnan osalta
Kuukausittainen käyttövaikutus lasketaan Helenillä:
(A-B) / E = c/kWh, missä
A = tuntikohtaisen sähkönkulutuksen (kWh) ja tuntikohtaisten pörssisähkön hintojen (c/kWh) tulojen summa
B = Kuukauden sähkönkulutus (kWh) x pörssisähkön painottamaton kuukausikeskiarvo
E = Kuukauden sähkönkulutus (kWh)
JOS arvataan tässä että kuukaudan aikana börsissä on (laskettuna tietynhintaiset tunnit ja kulutus silloin eri päiviltä yhteen) kokonaiskulutuksella 3500kWh
hintaan 40c/h * 120h) (5pv) ja silloin kuluu 1150kWh sekä hintaan 1c/h= 360h(15pv) ja silloin kuluu 1350kWh sekä hintaan 8c/h= 250h (10.4pv) ja silloin luluu 1000kWh
=> A= Kuukaudesssa 30,4166pv*24h=730h sekä talvikuukauden kulutus 3500kWh => JOS : 40c/h * 1150KWh + 1c/h * 1350kWh + 8c/h * 1000kWh = 55350c
B = Kuukauden sähkönkulutus (kWh) x pörssisähkön painottamaton kuukausikeskiarvo (c/kWh) = 3500kWh * (40c*120h+1c*360h+8c*250h)= (7160c/730h) => 9,8c/h *3500kWh=34300c
HUOM! viisaammat TÄSSÄ B väärin vai oikein tulkittu ??
eli oletettu: 40c tunteja 120tuntia + 1c tunteja 360tuntia + 8c tunteja 250tuntia, joten keskihinnaksi tuntia kohti tulee 9,8c/tunti ja se kerrotaan kulutuksella (tässä 3500kWh)
Sijoitettuna Helenin kaavaan:
=> (55350c-34300c) /3500kWh=21050c/3500Kwh= 6.143c/kWh => tulee lisää kulutusvaikutusta
Jos sopimus 9,9c +/- kulutusvaikutus (tässä +6.14c) kokonaishinta: 9,9c+6,14c=16,04c => 16,04c/kWh*3500kWh= 56140 <=> 3500kWh maksaa 561,40€ = Hinta 1
Kokeillaan, että muutetaan toi 120h kulutus 40c/kwh -> 80c/kWh (muut ennallaan)
A= 80c/h * 1150KWh + 1c/h * 1350kWh + 8c/h * 1000kWh = 101350c
=> B=11960/730h=16,38c *3500kWh = 57342c
Kulutusvaikutus (101350-57342) / 3500 = 12,574c
=> sähkö maksaa (9,9+12.574) = 22,473c/kWh eli 3500KWh maksaa 786,58€ = Hinta 2
=> 120h kulutus 40c/kwh -> 80c/kWh lisää laskua (hinta 2-hinta1) <-> 786,58 €-561,4€= 225,18€
=> Jos olis ollut pörssisähkö (Tässä ei ole marginaalia) 1150kWh * (0.8-0,4) hinta olisi noussut 460€ + markinaali
Päätelmä yllä olevasta: Kultusvaikutus tasaa jonkin verran hintaa verrattaessa pörssisähköön 460€-225.18€=234,82c/1150kWh (tässä 20,42c/kWh ton 80c/kWh hinnan aikana ) MUTTA sen 80c pörssihinnan aikana siitä sähköstä pitää silti maksaa 59,58c/kWh
***Mutta jos pystyy olemaan lämmittämättä (samaalla kulutus pienenee 1150kWh) noilla 40c tunneilla => A muuttuu 1c/h * 1350kWh + 8c/h * 1000kWh = 9350c
B pysyy samama 9,8c/kwh => (1350KWh+1000kWh)*9,8c/kWh= 23030c
=>Kulutusvaikutus (9350c-23030c) / 2350kWh= -13680/2350= -5,821c/kWh
Jos sopimus 9,9c +/- kulutusvaikutus (tässä -5.821) => 4.0787*2350kWh = 9580c <=>2350kWh maksaisi 98,5€ (+ ne "polttopuut" 1150kWh tekoon)
Pörssisähköllä (käyttöoptimoituna) olis maksanut (1c/h * 1350kWh + 8c/h * 1000kWh) = 9350c/kk +marginaali
Päätelmä tästä pörssisähkö marginaali (2350kWh a0,3c) huomioiden suunnilleen saman hintaista 101,55€ (+ ne "polttopuut" 1150kWh tekoon)
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 31.08.2020
- Viestejä
- 174
En löytänyt äkkiä katsoen virheitä.
Mutta yksinkertaistuuko laskeminen sillä, että sekä pörssisähkön, että kulutusvaikutuksellisen kulutusvaikutus on samansuuruinen.
Eli kulutusvaikutussopimus on kiinnitetyllä keskihinnalla oleva pörssisopimus.
Kiinnituksellä 1) veikkaa keskihintaa. Eli jos kiinnityshinta alhaisempi kuin pörsssin ka, niin voittaa. 2) vakuuttaa itsensä pörssin keskihinnan pompaamiselta.
Kulutusvaikutusriski pysyy ihan samansuuruisena.
Niin lähinnä näissä kaavoissa on minusta hyvä huomata se, että siellä laskulla se kulutusvaikutus vaikuttaa taas joka kilowattituntiin eli se kerrotaan uudelleen sillä samalla E:llä millä se juuri ensin jaetttiin.En oikein kaikkea ymmärtänyt ja kävin Helenin sivuilla => saattoi käydä ettei sielläkään ymmärtäminen parantunut
Esimerkit täysin arvausta pörssihinnan osalta
Kuukausittainen käyttövaikutus lasketaan Helenillä:
(A-B) / E = c/kWh, missä
A = tuntikohtaisen sähkönkulutuksen (kWh) ja tuntikohtaisten pörssisähkön hintojen (c/kWh) tulojen summa
B = Kuukauden sähkönkulutus (kWh) x pörssisähkön painottamaton kuukausikeskiarvo
E = Kuukauden sähkönkulutus (kWh))
Eli käytännössä se mitä maksat enemmän tai vähemmän kulutusvaikutuksena on vaan A-B, eli pörssisähkön hinta omalla kulutusprofiililla miinus oma kokonaiskulutus pörssisähkön keskihinnalla.
Tuon jakaminen kilowattitunneille luo vaan illuusion siitä, että hinta ei vaihtelisi tunneittain yhtä paljon kuin pörssissä, mutta ero on vaan ilmoitustavassa: Jos kulutuksesi on 1000 kWh/kk siirrät 10kW kulutusta 0,1€ halvemmalle tunnille pörssisähkösopimuksella niin säästät 0,1€/kWh * 10 kWh = 1€.
Jos teet saman liikun kulutusvaikutussopimuksella laskee tuon kasvan A sen 1€, eli kulutusvaikutus laskee (1€ /1000 kWh eli säästät kuukauden ja säästät 1€ / 1000kWh) * 1000 kWh = 1€. Ja kun tuo sama 1000 kwh on jakajana ja jaettavana niin koko laskuhan on vaan muodon vuoksi.
Pörssisähkösopimuksella oma sähkön keskihinta on tuo A/E, josta voidaan erottaa se pörssisähkön keskihinta ja kulutusvaikutus koska A/E = B+(A-B)/E.
Kulutusvaikutussopimuksella jos sopimushinta on X niin koko hinta on sopimushinta + kulutusvaikutus eli X+(A+B)/E. Eli molemmissa on sama kulutusvaikutus, mistä seuraa että ero pörssisoppariin per kWh aina B-X, eli oma kulutus ei ole siinä tekijänä siinä vertailussa.
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 710
En tätä täysin ehkä ymmärtänyt, mutta toi B-arvo on pörssin (kulutuksella) painottamaton keskihinta ja tohon A:n taas vaikuttaa millä hinnalla mitäkin energiamäärää kulutetaan. => Mun oli pakko ymmärtääkseni käyttää lukuja kirjaimien sijaan
Vaikka yhtälön ratkaisemien josku oli hallussa.Laskelmani (ed. viestini) näyttävät, että omalla kulutuksella (kuluttaako kalliin vai halvemman pörssisähkön aikana) olisi merkitystä.
sekä pörssisähkön korkea hinta lyhyelläkin ajalla vaikuttaa siihen maksettavaan kokonaishintaan yllättävänkin paljon, koska se nostaa (osuudellaan) kaikkien kulutettujen kWh hintaa..
Edit: em. laskelmistani lainaus alla (voitte osoittaa kohdan laskelmistani, mikäli olen väärässä ja mielellään laskelmin ) Ei ole halua "kiistellä" vaan ymmärtää.
"Päätelmä yllä olevasta: Kulutusvaikutus (Helenillä käyttövaikutus) tasaa jonkin verran hintaa verrattaessa pörssisähköön 460€-225.18€=234,82c/1150kWh (tässä 20,42c/kWh ton 80c/kWh hinnan aikana ) MUTTA sen 80c pörssihinnan aikana siitä sähköstä pitää silti maksaa 59,58c/kWh"
=> Näin ollen pörssisähkö ei vaikuta (Helenin käyttövaikutuksessa) samalla euromäärällä kuin jos olisi suora pörssisähkösopimus
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 954
Vaikuttaa lopulliseen hintaan saman verran pörssisähkössä ja kulutusvaikutussähkössä.
Jos ymmärtää miten lasku muodostuu tuntihinnoitellulla pörssisähköllä, ymmärtää myös laskematta saman kulutusvaikutussopimuksella. Eihän siinä ole erona kuin pari loogista lausetta jotka voi esittää sanallisesti.
Vaikeaa on kun tekee, juu.
kulutusvaikutussopimus Heleniltä 8,8 cnt/kWh muistaakseni. Lokakuun pössisähkön keskituntihinta oli joku 4,7. Oma kulutuspainotettu keskihinta oli 3,7. Kulutushinnaksi jäi siis 7,8 senttiä lokakuulta. Hävisin pössille ~3 senttiä kWh. Katsellaan tammikuussa uudelleen.
kulutusvaikutussopimus Heleniltä 8,8 cnt/kWh muistaakseni. Lokakuun pössisähkön keskituntihinta oli joku 4,7. Oma kulutuspainotettu keskihinta oli 3,7. Kulutushinnaksi jäi siis 7,8 senttiä lokakuulta. Hävisin pössille ~3 senttiä kWh. Katsellaan tammikuussa uudelleen.
Vähän hintapohdintaakin.
Eilen tuon Priiman Q2 alen (3,616) lisäksi tuli hintahälytys Q3:stakin, jossa hinta oli laskenut 19 % tasolle 4,45c. Tuohon ei kuitenkaan tullut itse koskettua, kun futuurien arvo tuolle jaksolle oli noin 4,5c luokassa, joten kyseessä ei selvästikään ollut niin hyvä etu kuin tuossa Q2-hinnassa. Lisäksi historian pohjalta tuo Q3 lukema ei ollut mitenkään poikkeuksellinen vs. tuo Q2 3,616. Pitää kuitenkin tuohon Q3 laittaa uudet hälytykset, jos putoaa tuonne samalle 3,6-tasolle, niin varmaan tulee sitten iskettyä kiinni.
Syyskuun alussa tullut itse tosiaan tämän vuoden Q4 (5,85) ja tulevan vuoden Q1 laitettua kiinni. Sain tuon Q1 kiinni hintaan 8,48 ja nyt tarjolla on 8,966. Jos kiinnitystä miettii, niin omasta mielestä nyt tuskin on huono paikka ottaa tuosta kiinni, kun miettii, miten hetki sitten oltiin päälle 11c tasolla. Myös joulukuun 7,04 vaikuttaisi olevan ok hinta. Tämä siis toki vain, jos tätä kulutusvaikutusta on pohtinut ottavansa. Sen kummempaa vääntöä ei tarvitse tästä tehdä suhteessa muihin sopimuksiin
Jostain syystä tuo PKS:n kiinnitys ei tosin nyt toimi, mutta luulisi, että aamuksi saavat auki (toki hinnatkin voivat taas olla erit).
Eilen tuon Priiman Q2 alen (3,616) lisäksi tuli hintahälytys Q3:stakin, jossa hinta oli laskenut 19 % tasolle 4,45c. Tuohon ei kuitenkaan tullut itse koskettua, kun futuurien arvo tuolle jaksolle oli noin 4,5c luokassa, joten kyseessä ei selvästikään ollut niin hyvä etu kuin tuossa Q2-hinnassa. Lisäksi historian pohjalta tuo Q3 lukema ei ollut mitenkään poikkeuksellinen vs. tuo Q2 3,616. Pitää kuitenkin tuohon Q3 laittaa uudet hälytykset, jos putoaa tuonne samalle 3,6-tasolle, niin varmaan tulee sitten iskettyä kiinni.
Syyskuun alussa tullut itse tosiaan tämän vuoden Q4 (5,85) ja tulevan vuoden Q1 laitettua kiinni. Sain tuon Q1 kiinni hintaan 8,48 ja nyt tarjolla on 8,966. Jos kiinnitystä miettii, niin omasta mielestä nyt tuskin on huono paikka ottaa tuosta kiinni, kun miettii, miten hetki sitten oltiin päälle 11c tasolla. Myös joulukuun 7,04 vaikuttaisi olevan ok hinta. Tämä siis toki vain, jos tätä kulutusvaikutusta on pohtinut ottavansa. Sen kummempaa vääntöä ei tarvitse tästä tehdä suhteessa muihin sopimuksiin
Jostain syystä tuo PKS:n kiinnitys ei tosin nyt toimi, mutta luulisi, että aamuksi saavat auki (toki hinnatkin voivat taas olla erit).
Tuossa laskelmassa on se ongelma, että muutat pörssisähkön keskihintaa, vaikka eihän oma kulutuksesi siihen käytännössä vaikuta:En tätä täysin ehkä ymmärtänyt, mutta toi B-arvo on pörssin (kulutuksella) painottamaton keskihinta ja tohon A:n taas vaikuttaa millä hinnalla mitäkin energiamäärää kulutetaan. => Mun oli pakko ymmärtääkseni käyttää lukuja kirjaimien sijaan
Laskelmani (ed. viestini) näyttävät, että omalla kulutuksella (kuluttaako kalliin vai halvemman pörssisähkön aikana) olisi merkitystä.
sekä pörssisähkön korkea hinta lyhyelläkin ajalla vaikuttaa siihen maksettavaan kokonaishintaan yllättävänkin paljon, koska se nostaa (osuudellaan) kaikkien kulutettujen kWh hintaa..
Todellisuudessa ne hinnat pysyy samana omasta kulutuksesta riipumatta ja omaa kulutusta voi vaan siirtää tunnilta toiselle. Mutta sekään ei vaikuta hintaeroon pörssisähköön.
Eli oletetaan sähkön hinnaksi tuo eka esimerkki, eli pörssisähkön hinta oli 40c/h * 1150KWh + 1c/h * 1350kWh + 8c/h * 1000kWh = 55350c = 553,50€.
Pyöristelit noissa vähän liikaa tarkkaan arvoon, joten lasketaan kulutsvaikutus uusiksi 55350c-(40c/kwh*120h+1c/kwh*360h+8c/kWh*250h)/730h * 3500kwh)/3500 = (55350-34328)/3500 ~6,006c
Oma hinta siis tarkemmin 9,9+6,006 * 3500 = 55671c = 556,71€
Hintaero pörssisähkön hyväksi ~3,21€.
Kuten sanottu niin omalla kulutuksella et voi muuttaa pörssin tuntihintoja, eli niiden on pysyttävä samana. Sen sijaan sijaan sanotaan, että siirrät kulutusta tuolta 1c/Kwh laarista 1000kWh sinne kalliiseen 40snt/kwh laariin.
40c/h * 2150KWh + 1c/h * 350kWh + 8c/h * 1000kWh = 94350c = 943,50€.
Kulutusvaikutus (94350c-34328c)/3500kWh = ~17,149€. Oma hinta 9,9c/kWh+17,149c/kWh * 3500kWh= 94 699,5c =~946,71€.
Hintaero pörssisähkön hyväksi ~3,21€.
Entäs jos kaikki sähkö olisi kulutettu tuolloin 1 snt hinnalla?
Pörssisähkö tietysti 35€, kulutusvaikutus (3500c-34328c)/3500kWh = -8,8082c/kWh. Oma hinta (9,9 - 8,8082)*3500 = ~3821c = ~38,21€.
Hintaero pörssisähkön hyväksi ~ 3,21€
Ja millä tahansa muulla tuntijakaumalla se hintaeron on aina tuon ~3,21€, koska se oman kulutuksen jakauma ei vaikuta pörssisähkön ja kulutusvaikutussopimuksen hintaeroon, vaan se on aina Oma sopimushinta - pörssisähkön keskihinta/kWh.
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 710
En nyt ymmärrä, en mielestäni sitä painotonta keskihintaa muuta.
Laskelmassani:
"
B = Kuukauden sähkönkulutus (kWh) x pörssisähkön painottamaton kuukausikeskiarvo (c/kWh) = 3500kWh * (40c*120h+1c*360h+8c*250h)= (7160c/730h) => 9,8c/h *3500kWh=34300c"
Eli Pörssin hinnat laskelmassani oli 40c= 120h ja 1c= 360h ja 8c = 250h => 1kWh kulutuksella kuukauden keskihinta = 7160c ja tunteje kuukaudessas 730h
=> pörssisähkön painottomaksi keskihinnaksi tulee 7160/ 730= 9,3c/h
-Koska noi hinnat/h summautuvat sillä ei ole väliä minä päivinä tai kellon aikana noi 40c/kWh , 1cKWh ja 8c/kWh ton kuukauden aikana ovat, kunhan niihin menevät tunnit on oikein.
Tämän ymmärtämisen avain on juuri toi mitä painottomalla keskihinnalla tarkoitetaan. Eli siinä ei huomioida omaa tuntikohtaisa kulutusta.
(toi 34300c on tossa määrittämässä mitä se 3500kWh pörssin painottamalla keskihinnalla olisi maksanut)
Oletan ymmärtäneeni ton oikein?
Oman kulutus huomioidaan tossa A-hinnassa ja siinä sitten tulee pörssin kullakin hinnalla (40c,1c ja 8c) käytetyt kWh huomioida.
Viimeksi muokattu:
Itse ainakin ymmärrän kulutusvaikutuksen todella helposti ja hyvin, mutta en edes ole yrittänyt ymmärtää mitä tuossa on aiemmin keskusteltu ja laskettu. Ei se oikeasti ole noin monimutkaista.
Tottakai muutat, kun lasket toisessa, että ne 40 snt tunnut ovatkin 80 snt tunteja. Silloin muuttuu myös kuukauden keskihinta. Ja olit sen toki kaavaankin muuttanut, mutta pointti oli että tuo ei ole kukutusvaikutusta, kulutusvaikutus on sitä että ajoitat sähkön käyttöäsi eri hintaisella tunnille, ei sitä että tuntien hinnat muuttuvat pörssissä.
Nimenomaan se ei ole noin monimutkaista, mutta samaan lopputulokseen päästään tuotakin kautta, hintaero pörssisähköön on se sopimushinnan ja pörssisähkön keskihinnan ero millä tahansa kulututusvaikutuksella.
Huomattavasti helpompi tapa laskea täsmälleen sama hintaero on vähentää se pörssisähkön keskihinta omasta sopimushinnasta ja kertoa kulutuksella. Pointti oli osoittaa että se pätee millä tahansa kulutusjakaumalla, vaikka sen laskisi aivan turhan monimutkaisesti tuon kulutusvaikutuskaavan kautta.
Jos ymmärtää miksi oma hinta voi pörssisähkössä poiketa keskihinnasta , niin samalla ymmärtää mikä on kulutusvaikutus.
Näillä lukemilla hävisit 4,1c/kWh verrattuna siihen että olisit ollut pörssisähköllä. Miksi verrata omaa hintaa pörssin keskihintaan?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 13.11.2021
- Viestejä
- 3 132
Joo-o eli kunhan kelit tästä kylmenee niin voittanee sekä kiinteällä että kulutusvaikutuksella pörssin ja mikäli kakki osuu tuulettimeen voittaa reilummin. Kesällä sitten taas kummallakin häviää pörssille. Mutta pörssin raketoidessa kulutusvaikutus hävinnee kiinteälle sopparille? Edit. siis jos käsitin oikein, kulutusvaikutuksessa ei ole hintakattoa? Ei kyllä näissä menee pää solmuun funtsiessa, no pörssillä mennään, syteen tai saveen..
Viimeksi muokattu:
Helpoimmin oikean tuloksen kulutusvaikutukselle saa
A=Kuukauden kokonaiskulutus [kWh]
B=Pörssisähkön painottamaton keskiarvo [€/kWh]. Tähän ei oma kulutus vaikuta mitenkään.
C=Oma kuukauden kulutuksen hinta pörssisähköllä [€] (kuukauden jokaisen tunnin summa kaavalla [tunnin hinta x tunnin kulutus])
D=kulutusvaikutussopimuksen perushinta
Näinollen:
E=A*B = Pörssisähkön keskihinnalla laskettu kuukauden kokonaishinta
K = C/A - E/A --> C/A - A*B/A --> C/A - B = kulutusvaikutus
sama sanallisesti -> pörssisähkön painottamattoman keskiarvon ja toteutuneen kulutuksen keskihinnan erotus
Tästä saadaan siis hinnta
Pörssisähköllä = B+K = B+(C/A-B) = C/A
kulutusvaikutussopimuksella = D+K = D+(C/A-B)
Näinollen kulutusvaikutus (K) on molemmissa sama. Tästä voidaan myös johtaa:
jos B<D, pörssisähkösopimus on halvempi
ja vastaavasti jos B>D kulutusvaikutussopimuksella voittaa pörssisähkösopimuksen.
Toivottavasti ei jäänyt virheitä. Jokatapauksessa kulutusvaikutussopimus on halvempi vain ja ainoastaa siinä tapauksessa että kulutusvaikutusopimuksen perushinta on pienempi kuin toteutuneen pörssisähkön keskihinta. KAIKILLA kulutusprofiileilla ja kaikissa mahdollisissa (ja moahdottomissa) tilanteissa.
Sillä miten tuo keskihinta kuukauden sisällä on muodostunut ei ole mitään merkistystä.
EDIT. Laskuvirhe
EDIT2. Paljon laskuvirheitä
A=Kuukauden kokonaiskulutus [kWh]
B=Pörssisähkön painottamaton keskiarvo [€/kWh]. Tähän ei oma kulutus vaikuta mitenkään.
C=Oma kuukauden kulutuksen hinta pörssisähköllä [€] (kuukauden jokaisen tunnin summa kaavalla [tunnin hinta x tunnin kulutus])
D=kulutusvaikutussopimuksen perushinta
Näinollen:
E=A*B = Pörssisähkön keskihinnalla laskettu kuukauden kokonaishinta
K = C/A - E/A --> C/A - A*B/A --> C/A - B = kulutusvaikutus
sama sanallisesti -> pörssisähkön painottamattoman keskiarvon ja toteutuneen kulutuksen keskihinnan erotus
Tästä saadaan siis hinnta
Pörssisähköllä = B+K = B+(C/A-B) = C/A
kulutusvaikutussopimuksella = D+K = D+(C/A-B)
Näinollen kulutusvaikutus (K) on molemmissa sama. Tästä voidaan myös johtaa:
jos B<D, pörssisähkösopimus on halvempi
ja vastaavasti jos B>D kulutusvaikutussopimuksella voittaa pörssisähkösopimuksen.
Toivottavasti ei jäänyt virheitä. Jokatapauksessa kulutusvaikutussopimus on halvempi vain ja ainoastaa siinä tapauksessa että kulutusvaikutusopimuksen perushinta on pienempi kuin toteutuneen pörssisähkön keskihinta. KAIKILLA kulutusprofiileilla ja kaikissa mahdollisissa (ja moahdottomissa) tilanteissa.
Sillä miten tuo keskihinta kuukauden sisällä on muodostunut ei ole mitään merkistystä.
EDIT. Laskuvirhe
EDIT2. Paljon laskuvirheitä
Viimeksi muokattu:
En tätä täysin ehkä ymmärtänyt, mutta toi B-arvo on pörssin (kulutuksella) painottamaton keskihinta ja tohon A:n taas vaikuttaa millä hinnalla mitäkin energiamäärää kulutetaan. => Mun oli pakko ymmärtääkseni käyttää lukuja kirjaimien sijaan
Laskelmani (ed. viestini) näyttävät, että omalla kulutuksella (kuluttaako kalliin vai halvemman pörssisähkön aikana) olisi merkitystä.
sekä pörssisähkön korkea hinta lyhyelläkin ajalla vaikuttaa siihen maksettavaan kokonaishintaan yllättävänkin paljon, koska se nostaa (osuudellaan) kaikkien kulutettujen kWh hintaa..
Edit: em. laskelmistani lainaus alla (voitte osoittaa kohdan laskelmistani, mikäli olen väärässä ja mielellään laskelmin ) Ei ole halua "kiistellä" vaan ymmärtää.
"Päätelmä yllä olevasta: Kulutusvaikutus (Helenillä käyttövaikutus) tasaa jonkin verran hintaa verrattaessa pörssisähköön 460€-225.18€=234,82c/1150kWh (tässä 20,42c/kWh ton 80c/kWh hinnan aikana ) MUTTA sen 80c pörssihinnan aikana siitä sähköstä pitää silti maksaa 59,58c/kWh"
=> Näin ollen pörssisähkö ei vaikuta (Helenin käyttövaikutuksessa) samalla euromäärällä kuin jos olisi suora pörssisähkösopimus
Kun sulla on mahdollisuus lämmittää myös muilla tavoilla kun sähköllä, niin tuollainen kulutusvaikutus/pörssi on hyvä valinta mielestäni. Tulee niitä halpoja päiviä, jolloin laitat vastukset punaiseksi ja kun on niitä kalliita päiviä lämmität jollain muulla. Näin tehden saat huomattavasti tänä vuonna tarjolla olevia kiinteitä soppareita halvemman sähkön lämmityskaudella. Otetaan nyt vaikka eilinen esimerkiksi vuorokauden keskihinta oli 1,83 snt/kWh. Tuohon toki tulee siirto, mutta tuota halvemmalla et lämmitä millään. Kun vertaat esim. kiinteän 9snt/kWh pörssiin voitit yli 7snt/kWh. Jos tuona päivänä käytit esim. 60kW/h ja seuraava päivä oli kallista keskiarvo 20snt/kWh ja kulutus oli 5kWh (et lämmittänyt sähköllä) niin noiden kahden päivän osalta maksoit keskimäärin pörssillä 3.22snt/kWh + marginaali esim. 0.38. Euroina tarkoittaa 2,35€ vastaavasti kiinteä 9,29snt/kWh hinnalla olisi maksanut 6,04€. Kulutusvaikussopparilla vaikutus hintaa on pienempi kuin pörssillä, mutta tässä nyt yksi "käytännön" esimerkki miten on mahdollista voittaa se kiinteä soppari hinnassa. Se mikä sopimus kenenkin kannattaa tehdä riippuu siitä miten sitä omaa kulutusta voi optimoida.
Jostain syystä tuntuu olevan vaikea porukalle ymmärtää kulutusvaikutteinen sopimus. Entä jos ajattelet pörssiä kulutusvaikutteisena sopimuksena jossa vaan kiinnityshinta selviää kuukauden päätyttyä (pörssin keskihinta). Kulutusvaikutteinen on täysin sama, ainoastaan kiinnityshinta on selvillä etukäteen
Joo, ajatusvirhe varmaan iski. Kun nämä on niin helppotajuisia
Niin ja nyt ollaan vielä tekniikkafoorumilla, jossa on hyvin valveutunutta kansaa. Mieti sitten pihtiputaan mummoa, jolle tuollainen myydään puhelimessa.
Laissez-Faire
Tukijäsen
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 388
.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 04.10.2018
- Viestejä
- 481
Kulutusvaikutussoppari, jossa sovittu kiinteä osuus (sis. marginaali) on pienempi kuin määräaikaisessa (tätä varmaan tarkoitit kiinteällä sopparilla), ei ole koskaan kalliimpi kuin kalliimpi määräaikainen, jos kulutusprofiilisi on vuorokauden aikana tasainen. Silloin et voita tai häviä pörssiä eli maksamasi hinta on sama kuin kiinteä osuus.
Pörssiä mahdotonta ennustaa tarkalleen, futuurit auttaa, mutta vaikka pörssi olisi 2 EUR/kWh niin kulutussoppari ei voi ponkaista sille tasolle normikodissa ellei teoreettisesti käytä sähköä vain ylivoimaisesti kalleimmilla tunneilla. Oleellista on kulutusprofiili-%lla, jonka näkee helposti liukurilla. Ja täyssähkökämpässä se asettunee lähelle nollaa, kun kodin lämmitys suht. tasaista ja vie eniten sähköä.
Edit. En jaksanut lukea ylläoleva pitkiä pohdintoja, mutta voiko kulutusprofiili olla teoreettisesti edes yli 100%? Ei varmaan, kun kulutusvaikutus katsotaan keskihintaan, joten pahimmillaan kiinteän osuuden (Pl. marginaali) voi joutua maksamaan tuplana.
No onneksi lakiin tuli vuoden alusta muutos, että puhelinmyynti vaatii kirjallisen tai muun pysyvän vahvistuksen. Yrityksen on toimitettava sinulle kirjallinen tarjous, jossa lukee sopimusehdot. Mikään linkki tekstiviestissä tms. ei riitä (jos koko tarjouksen saa mahtumaan tekstiviestiin, niin silloin se käy). Tämän jälkeen sinun tulee kirjallisesti tai muulla pysyvälllä tavalla hyväksyä sopimus. Jos et hyväksy sopimusta ei synny ja sinun ei tarvitse maksaa mitään. Hillitsee jonkin verran kusetuksia, kun se pihtiputaan mummo saa rauhassa lukea ne sopimusehdot ilman, että myyntitykki on siinä yrittämässä myydä.
Pörssisopimuksen hinta = oma painotettu pörssin keskiarvo
Kulutusvaikutuksellisen pörssisopimuksen hinta = sopimuksessa mainittu kiinteä hinta + oma painotettu pörssin keskiarvo - pörssin keskiarvo
Pörssin keskiarvo ja oma painotettu keskiarvo pysyvät samoina riippumatta sopimustyypistä. Ei se sen vaikeampaa ole.
Kulutusvaikutuksellisen pörssisopimuksen hinta = sopimuksessa mainittu kiinteä hinta + oma painotettu pörssin keskiarvo - pörssin keskiarvo
Pörssin keskiarvo ja oma painotettu keskiarvo pysyvät samoina riippumatta sopimustyypistä. Ei se sen vaikeampaa ole.
Kerrotaanko tämä selkeästi vai epäselvästi myös sopimuksissa?
Olen muutaman yhtiön kulutusvaikutussopimukset lukenut, niin tieto hinnanmuodostuksesta kyllä löytyy, mutta yleensä paljon huonommin ilmaistuna kuin tuo Akleksin tapa. Pääviestintää on yritetty ykinkertaistaa esim. että "kulutusvaikutus on yleensä +/- 2 c/kWh" tms. tavallaan ymmärrettävää, mutta todellisuudessa hyvin epämääräistä, ja sitten sopimusehdoista löytyy matemaattinen kaava. Eli mielestäni viestintä on jossain määrin epäselvää, kun toi on kuitenkin melkoisen helposti ymmärrettävä tuote.
Tämähän on todennäköisesti ihan tietoinen valinta. Kutsumalla tuotetta "kulutusvaikutussopimukseksi" ja jättämällä pörssi mainitsematta saadaan pesäeroa perinteiseen pörssisähköön, mikä varmasti nostaisi ihmisillä karvoja pystyyn myyntivaiheessa ja heikentäisi sopimuksen houkuttavuutta.
Sinälläänhän tuo +-2snt ja kerrotaan, että omalla kulutuskäyttäytymisellä pörssihintaa tarkkailemalla voi vaikuttaa omaan hintaan nostavasti tai laskevasti on ihan ok. Suuri osa ihmisistä ei osaa laskea yhtään mitään matematiikan nimeä kantavaa, joten kaavoja on turha mummolle puhelimessa kertoa. Jos joku valveutuneempi lukee sopimustekstin huolella läpi, niin luultavasti osaa sieltä tulkita kaavankin. Mitään huijaamistahan tuossa ei ole. Minusta tuollainen kulutusvaikutussopimus on ihan hyvä kompromissi, jos ei halua mennä syvään päätyyn pörssisopimuksen kanssa, mutta omaa vähän mielenkiintoa säätää kulutustaan.
Vastaavia esim osakerahasto vs yhdistelmärahasto. Riskit ja tuotto-/säästöpotentiaalit samalla logiikalla. Olkoon korkorahasto sitten vähän kuin se kiinteähintainen sähkösopimus.
Vastaavia esim osakerahasto vs yhdistelmärahasto. Riskit ja tuotto-/säästöpotentiaalit samalla logiikalla. Olkoon korkorahasto sitten vähän kuin se kiinteähintainen sähkösopimus.
Tottakai se voi olla teoreettisesti enemmän kuin 100%. Teoreettinen maksimi kulutusvaikutus on kuukauden korkeimman tuntihinnan (tai matalimman tuntihinnan jos negatiiviseen suuntaan) ja keskihinnan ero (joka toteutuisi jos kaikki sähkö kuulutettaisiin kalleimmalla (tai halvimmalla) tunnilla. Esim. viime kuussa korkein hinta oli 23,38 snt ja keskihinta 4,66snt eli teoreettinen maksimi kulutusvaikutus oli 18,72c.
Toki tuo nyt täysin teoreettista, mutta voisi se käytännössäkin olla enemmän kuin sopimushinta jos on halpa sopimushinta ja pörssisähkö kallista ja epätasaista. Sopimushinnan taso ei vaikuta siihen kulutusvaikutuksen suuruuteen millään tapaa, minkä näkee siitäkin ettei oma sopimushinta ole ollenkaan siinö kulutusvaikutuksen laskukaavassa.
Viimeksi muokattu:
Siis täysi kusetushan tuo on vaikka kuinka sitä käännetään. Jos omaa edes vähän mielenkiintoa säätää kulutusta niin pörssisopimus on täysin no-brainer. Edelleen minkä takia kukaan haluaisi kiinnittää itselle "pörssin keskihinnaksi" +7s/kwh tällä sopimustyypillä.
Ei se ole ok. Sopimuksessa pitää lukea mitä myy.
Bullshit, edelleen. Minä saan optimoitua kulutuksen (20000kWh/vuosi) 80% yölle ja ehdottomasti mieluummin talvikaudelle lukitsen hinnan ja pudotan sitä kulutusvaikutuksella. Olen lähes täysin suojassa hintatason nousulta jonkun yllätyksen takia, ja maksan tästä hyvästä noin sentin kovempaa hintaa halvan pörssisähkön aikana.
No varmaan siinä se idea, että pahimmat volatiliteetit saa pienennettyä ja siitä sitten joutuu maksamaan muutaman sentin ylimääräistä. Teoriassa (ja viime aikoina käytännössäkin) pörssisopimuksella on mahdollisuus päästä paljon halvemmalla, mutta teoriassa mahdollisuus kosahtaa pahastikin ja saada sellaisen monen tonnin sähkölaskun, josta peloteltiin viime vuonna tähän aikaan.
Eihän kukaan ole markkinoinut kuluttajille kulutusvaikutssopimusta siten, että se on halvin ja sillä säätää eniten? Se olis kusetusta.
Sopimustekstissä varmaan lukeekin, mutta turha puhelinmyyjän yrittää puhelimessa (tai mainoksessa) saada kaikille asiakkaille asiaa perille ja hahmottumaan. Eikös tuossa ole pari viikkoa aikaa lukea sopimusta ja päättää pitääkö vai purkaako? Ei myyjä tai mainostaja voi varmistua siitä, että asiakas on täysin ymmärtänyt sopimustekstin.
Sehän on vakuutus korkeita pörssin hintoja vastaan. Oletettavasti tulee hiukan takkiin, mutta missään tapauksessa omat sähkölaskut ei lähde käsistä vaikka maailmalla tapahtuisi mitä
Jos voit noin paljon optimoida niin et todellakaan maksa VAIN sentin kovempaa hintaa. Oletko katsonut yöajan pörssisähkön keskiarvo hintoja? Viimeisen kuukauden ajalta yöllä pörssin keskihinta on 1.26s/kwh. Jotta tuo keskiarvo heilahtaa edes lähelle maksamaasi 7s/kwh niin saa tapahtua vielä paljon pahempaa kuin viime syksynä.
Aivan yhtälailla voidaan kysyä miksi joku haluaisi kiinnittää "sähkön hinnaksi" 9snt/kWh kiinteällä sopimustyypillä. Sehän on kuitenkin 2snt kalliimpi kuin tämä tuote.
Kaikilla ei puntti kestä sitä mahdollisuutta, että pörssisähkön keskihinta nousee syystä tai toisesta 20snt/kwh, kuten viimetalvena. Kulutusvaikutus tässäkin tietysti pienentää/nostaa hintaa samalla lailla kuin puhtaassa pörssisopimuksessa.
Itse eilen kiinnitin Q2/23 noin 3,5snt/kWh, vaikka on olemassa mahdollisuus että pörssisähköllä säästäisin. Oliko tämä mielestäsi tyhmä teko?
Tottakai näin, rahaahan sähköyhtiöt tekevät sähkön myynnillä.
Onko se joka kuukausi sitten kiinnitti Q4/23 pörssisähkön keskihinnaksi alle 6sct/kWh marginaaleineen tullut kovasti kusetetuksi?
EDIT. Q3 --> Q4
Nyt kyse on kavereista jotka voi optimoida omaa kulutustaan yöajalle ja silti ovat vakaasti sitä mieltä että kulutusvaikutus on hieno asia. Aivan liikaa luettu klikkiotsikoita ja pelätään jotain mörköä mutta silti ollaan valmiita maksamaan omasta sähköstä keskihintoinin yöaikaan verrattuna 100-200% jatkuvasti enemmän koska talvella voi tulla mörkö ovesta?
Mielenkiinnosta että miten voit kiinnittää menneen kevään hintoja, ne on maksettu jo?...
Ihan PKS:n sivoulta tuon voi jokainen (jolla on sieltä pörssisähkösopimus) tehdä. Tietenkään niitä ei makseta ennenkuin sähkö on kulutettu, ja kulutusvaikutus laskettu.
Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että ei pidä laittaa nimeään sellaiseen pahviin, josta ei ymmärrä sisältöä.
Meillä sähkönkulutuksesta sijoittuu yöaikaan huomattavan suuri osa (n. 70-80%), joten päivän hinnoilla ei ole juurikaan merkitystä.
Talon tyhjäkäyntikulutus on alle 250W, eikä pyykistä ja ruoanlaitosta tule niin merkittävää kulutusta että se suuresti vaikuttaisi keskihintaan.
Sähköauto taas latautuu öisin, ja se on meillä suurin kuluttaja (kaukolämpötalo).
Tämän hetken kiinnityshinnat alla
Q2/23 ?
Ihan PKS:n sivoulta tuon voi jokainen (jolla on sieltä pörssisähkösopimus) tehdä. Tietenkään niitä ei makseta ennenkuin sähkö on kulutettu, ja kulutusvaikutus laskettu.
Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että ei pidä laittaa nimeään sellaiseen pahviin, josta ei ymmärrä sisältöä.
Meillä sähkönkulutuksesta sijoittuu yöaikaan huomattavan suuri osa (n. 70-80%), joten päivän hinnoilla ei ole juurikaan merkitystä.
Talon tyhjäkäyntikulutus on alle 250W, eikä pyykistä ja ruoanlaitosta tule niin merkittävää kulutusta että se suuresti vaikuttaisi keskihintaan.
Sähköauto taas latautuu öisin, ja se on meillä suurin kuluttaja (kaukolämpötalo).
EDIT. Tietenkin tarkoitin, että Q2/24 on kiinnitetty, muuten tarvittaisiin aikakone noiden kiinnitysten tekemsieen.
Tämän hetken kiinnityshinnat alla
Uutiset
-
Audezen Maxwell 2 -kuulokkeet tarjoavat premium-ääntä pelaajille
9.1.2026 15:00
-
Intelin Wildcat Lake saapuu markkinoille Core 3 -sarjana
9.1.2026 12:49
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (2/2026)
9.1.2026 11:08
-
be quiet! julkisti CES-messuilla uusia coolereita ja laajensi tuotevalikoimaansa pelihiiriin
9.1.2026 01:25
-
HP marssitti CES-messuille näppäimistöksi naamioituneen tietokoneen ja kymmeniä uutuuskannettavia
9.1.2026 00:46
Uusimmat viestit
-
-
Retropelaaminen, emulaattorit ja laitteet- Viimeisin: JohnnyCage
-
-
Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.
- Viimeisin: Euroshopperi 2
