Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

Joulukuun 7,708 snt/kwh näyttää kans varsin mielenkiintoiselta eikä talven 9,506 snt/kwh olisi myöskään mahoton. Pitäisiköhän kiinnittää
 
Niissä yhteyksissä millä sillä on merkitystä.
Eli pörssisähkössäkin alkaa tienaamaan kun menee sähkö miinukselle kun ennen se oli vähintään 0 eikä miinussähköstä hyötynyt mitenkään?

E: ei ainakaan pörssisähköön ole tuota päivitetty
1698834387530.png
 
Eli pörssisähkössäkin alkaa tienaamaan kun menee sähkö miinukselle kun ennen se oli vähintään 0 eikä miinussähköstä hyötynyt mitenkään?

E: ei ainakaan pörssisähköön ole tuota päivitetty
1698834387530.png
Eikös tuo nimenomaan ole päivitetty, eli hinta on spot + marginaali silloinkin kun spot on negatiivinen.

Toki varsinaisesti ”tienaamaan” ylimääräisellä sähkön käytöllä alkaa vasta kun spot on pakkasella enemmän kuin marginaali + siirto, eli todella harvoin.
 
Jaahas. Vaasan Sähkö kuulemma muuttaa sopimusehtojaan ja jatkossa huomioi myös negatiiviset tunnit. Vanhojen asiakkaiden täytyy erikseen hyväksyä uudet ehdot.
Sain saman viestin. Montakohan prosenttia tuo vaikuttaa loppulaskuun vuoden ajalla? Jos nyt vaikka olettaisi tasaista kulutusta ympäri vuorokauden ja ottaisi vuoden 2023 hinnat tarkasteluun. Luulisi näiden negatiivisten hintojen vaan lisääntyvän lähivuosina. Onko muilla sähkönmyyjillä (vielä) vastaavaa ystävällistä ehtoa?
 
Sain saman viestin. Montakohan prosenttia tuo vaikuttaa loppulaskuun vuoden ajalla? Jos nyt vaikka olettaisi tasaista kulutusta ympäri vuorokauden ja ottaisi vuoden 2023 hinnat tarkasteluun. Luulisi näiden negatiivisten hintojen vaan lisääntyvän lähivuosina. Onko muilla sähkönmyyjillä (vielä) vastaavaa ystävällistä ehtoa?
Kaikilla muilla taitaa olla jo ja Vaasan Sähkö varmaan panikoinut, kun jengi siirtää ehtojen takia sopimuksia.

Vaikutukseltaan uskon tuon olevan aika mitätön summa.
 
Kaikilla muilla taitaa olla jo ja Vaasan Sähkö varmaan panikoinut, kun jengi siirtää ehtojen takia sopimuksia.
Jep. Todennäköisesti juuri tuohan tuossa oli syynä. Reilu viikko sitten tiedottivat asiasta verkkosivuillaan.

" Viime viikolla jotkut uutislähteet nostivat esille Vaasan Sähkön Pörssisähkö-tuotteen hinnoittelutavan. Uutisoinnin aiheuttamat yhteydenotot antoivat yritykselle syyn tarkastella tuotetta ja pohtia, vastaako se asiakkaiden toiveita. 1.11. alkaen tuote hinnoitellaan siten, että negatiiviset pörssihinnat huomioidaan asiakkaan laskulla. "

Rehellisesti tunnustan, että vaihdoin itsekkin pois Vaasan sähköltä juuri tuosta syystä elokuun alussa. Rahallisesti tuskin paljoakaan jään voitolle, kun kuukasimaksu nousi joitain kymmeniä senttejä, mutta marginaali laski.
Lähinnä kyse oli periaatteesta.
 
Täällä oli jostain lauantaista lähtien "mielenkiintoista" juttuja noista kuluvaikutussopimuksista.

Se on totta että niiden todellinen hinta, miten se "lasketaan", on ilmoitettu useimmilla sillä hämärällä kaavalla joka ei avaudu 99% ihmisistä. Myöskään mitään konkreettisempia ja yksinkertaisia esimerkkejä nämä sähköyhtiöt eivät jaa. Se kertoo enemmän siitä että ne on vaan paskoja markkinoimaan omia tuotteitaan. Mutta se hinnoittelu on paljon yksinkertaisempi kuin mitä se näyttää sillä idioottimaisella kaavalla. Ja ennenkuin joku kysyy minkä verran se hinta sitten on, niin se pitää ymmärtää ettei sitä voi etukäteen tietää täsmälleen, koska se perustuu silloiseen pörssin tuntihintaan, ja sen suhteesta silloisen kuukauden pörssihinnan keskiarvoon. Ketään ei tiedä näitä etukäteen.

Mutta paljon oleellisempi on se että tuo koskee vain sitä kuluvaikutusta. Se kiinteä osuus hinnassa määrää hehtaarilleen minkä verran sähkö maksaa ihan kuin normaalissa kiinteässä. Se kuluvaikutus ei kovin helpolla voi olla montaa senttiä kilowattitunnilta missään ympäri vuorokauden asutussa kohteessa. Oleellisin asia kuluttajalle on noissa sopimuksissa, että jos pörssisähkön hinta ampuu taivaisiin talvella, niin se ei vaikuta tuon taivaallista noihin kuluvaikutussopimuksiin niin kauan kuin niitä tarjoavat sähköyhtiöt eivät ajaudu maksukyvyttömiksi. Koska se kuluvaikutus lasketaan aina suhteellisista hinnoista. Jokaisen yksittäisen tunnin hinta, suhteessa sen kuukauden keskiarvoon.

Mun mielestä tuota oli avattu hyvin joskus kuukausi pari sitten tässä ketjussa.

"marginaali": Noissa kuluvaikutussopimuksissa ei järjestään ole marginaalia ihan kuin ei kiinteissä tai toistaiseksi voimassa olevissa. Tää usein mainittu PKS on ainoa (ja se yksi jälleenmyyjä joka myy samaa tuotetta), joka sisällyttää myös noihin kiinnityshintoihin eli heidän kuluvaikutussopimuksiin, toimitusmaksun, joka siis muilla yhtiöillä tunnetaan marginaalina.


Kiinityskaudenhan on sidottu, mutta voiko välillä käyttää toisen myyjän sähköä?

Epäilen suuresti. Tuosta tulee helposti hankala kun kahden viikon määräajat toistaiseksi voimassaolevien sopimusten irtosanomiselle, menee tuollaisen tulevan kiinnityksen päälle.
 
Mielestäni kulutusvaikutussopimus on helpoin mieltää kun sitä ajattelee pörssisähkösopimuksen omaisena tuotteena. Kulutusvaikutus on oman kuukauden keskihinnan ja toteutuneen pörssihinnan keskiarvon erotus. Eli käytännössä on kyse pörssisähkösopimuksesta, jossa kuukauden keskihinta on etukäteen kiinnitetty (toisin kuin pörssisähkössä, jossa se lasketaan jälkeenpäin).

Pörssisähkösopimuksen ja kulutusvaikutussopimuksen kulutusvaikutusosuus on molemmissa sama.
 
Mielestäni kulutusvaikutussopimus on helpoin mieltää kun sitä ajattelee pörssisähkösopimuksen omaisena tuotteena. Kulutusvaikutus on oman kuukauden keskihinnan ja toteutuneen pörssihinnan keskiarvon erotus. Eli käytännössä on kyse pörssisähkösopimuksesta, jossa kuukauden keskihinta on etukäteen kiinnitetty (toisin kuin pörssisähkössä, jossa se lasketaan jälkeenpäin).

Pörssisähkösopimuksen ja kulutusvaikutussopimuksen kulutusvaikutusosuus on molemmissa sama.
Hyvin sanottu. Kulutusvaikutussopimus on kuin pörssisopimus, jossa on vakuutus mukana. Todennäköisesti sillä häviää pörssille, mutta jos talvella iskee joku energiakriisi ja pörssi karkaa taivaisiin, kulutusvaikutussopimuksen hinta pysyy vielä melko maltillisena.
 
Hyvin sanottu. Kulutusvaikutussopimus on kuin pörssisopimus, jossa on vakuutus mukana. Todennäköisesti sillä häviää pörssille, mutta jos talvella iskee joku energiakriisi ja pörssi karkaa taivaisiin, kulutusvaikutussopimuksen hinta pysyy vielä melko maltillisena.
Todennäköisesti häviää ellei tule suuria häiriöitä, mutta kauttaaltaan se on todella hyvä sähkökämppään, jos haluaa suojan talvelle muttei halua sitoutua pidempään määräaikaiseen tai ylihinnoiteltuun (myyjän muutettavissa olevaan) toistaiseksi soppariin.

Mikäli pörssin keskihinta on kuukauden aikana vaikka 2 euroa / kWh (päivällä 3 EUR, yöllä 1 EUR) ja sinulla on 0,1 EUR/kWh kulutusvaikutuksellinen soppari, jota kulutat enemmän yöllä sähkölämmitylsem takia niin silloin pääset alle 10 sentin keskihintaan. Silloin kulutusvaikutussoppari on luokkaa hyvä ;-).

Aiheeseen liittyen PKS Q1 nyt 9,022 snt/kWh
 
Mistähän tämä johtuu, aina välillä näin. Entso-e hinnat ovat jo tarjolla.

"We are experiencing issues in publishing Day Ahead Prices for 2nd November to the website. We are working to resolve this urgently. Apologies for any inconvenience. "
 
Onkos tarjolla halvempaa vuoden kiinteähintaista sopparia kuin tuo KSAT:in 8.38snt/kwh? Olisi myös kiva jos täällä keskusteltaisiin sähkösopimuksista eikä täytettäisi sivuja mistä lie tuntihinnoista yms.
 
Kulutusvaikutus on sama asia kuin pörssisähkösopimuksella oman keskihinnan ja suoran pörssin keskihinnan ero.

Eli ne joilla on pörssisähkösopimus maksavat pörssisähkön keskihinnan +- kulutusvaikutus. Tuo sama ero sitten lisätään tai vähennetään näissä kulutusvaikutussoppareissa vaan pörssisähkön keskihinnan sijasta omaan sopimushintaan.

Toinen tapa hahmottaa tuota on, että kulutusvaikutussopimus on sama asia kuin pörssisähkösopimus, jossa marginaali määräytyy jälkikäteen pörssin keskihinnan ja oman sopimushintasi erotuksena. Eli jos sinulla on 10 snt/kwh kulutusvaikutussopimus, ja pörssisähkön keskihinta on 11 snt/kWh saat sentin alennusta pörssisähköstä joka tunnilta. Jos taas pörssisähkön keskihinta on 9 snt/kWh maksat sähköstä sentin enemmän kuin pörssisähkön hinta on joka tunti.

Käytännössä nuo kulutusvaikutussoppari on minusta paljon lähempänä pörssisähkösopimusta kuin kiinteää, ja siksi tuo hinnan ilmoitustapa on vähän kökkö. Meinaan vaikka tuo ilmoitustapa luo illuusion kiinteästä hinnasta, vaikka todellisuudessa tuntien välinen hintaero on promilleen sama pörssisähkössä ja kulutusvaikutussopimuksessa, yhden kilowatin kuluttaminen tunnilla jolla pörssisähkön hinta on 20 snt/kWh maksaa tasan kymmennen senttiä enemmän kuin tunnilla jolla pörssisähkön hinta on 10 snt/kWh, riippumatta siitä kumpi sopimus on.
En oikein kaikkea ymmärtänyt ja kävin Helenin sivuilla => saattoi käydä ettei sielläkään ymmärtäminen parantunut :) Mutta tässä alla miten sen ymmärsin
Esimerkit täysin arvausta pörssihinnan osalta

Kuukausittainen käyttövaikutus lasketaan Helenillä:
(A-B) / E = c/kWh, missä
A = tuntikohtaisen sähkönkulutuksen (kWh) ja tuntikohtaisten pörssisähkön hintojen (c/kWh) tulojen summa
B = Kuukauden sähkönkulutus (kWh) x pörssisähkön painottamaton kuukausikeskiarvo
E = Kuukauden sähkönkulutus (kWh)

JOS arvataan tässä että kuukaudan aikana börsissä on (laskettuna tietynhintaiset tunnit ja kulutus silloin eri päiviltä yhteen) kokonaiskulutuksella 3500kWh
hintaan 40c/h * 120h) (5pv) ja silloin kuluu 1150kWh sekä hintaan 1c/h= 360h(15pv) ja silloin kuluu 1350kWh sekä hintaan 8c/h= 250h (10.4pv) ja silloin luluu 1000kWh

=> A= Kuukaudesssa 30,4166pv*24h=730h sekä talvikuukauden kulutus 3500kWh => JOS : 40c/h * 1150KWh + 1c/h * 1350kWh + 8c/h * 1000kWh = 55350c

B = Kuukauden sähkönkulutus (kWh) x pörssisähkön painottamaton kuukausikeskiarvo (c/kWh) = 3500kWh * (40c*120h+1c*360h+8c*250h)= (7160c/730h) => 9,8c/h *3500kWh=34300c

HUOM! viisaammat TÄSSÄ B väärin vai oikein tulkittu ??
eli oletettu: 40c tunteja 120tuntia + 1c tunteja 360tuntia + 8c tunteja 250tuntia, joten keskihinnaksi tuntia kohti tulee 9,8c/tunti ja se kerrotaan kulutuksella (tässä 3500kWh)

Sijoitettuna Helenin kaavaan:
=> (55350c-34300c) /3500kWh=21050c/3500Kwh= 6.143c/kWh => tulee lisää kulutusvaikutusta
Jos sopimus 9,9c +/- kulutusvaikutus (tässä +6.14c) kokonaishinta: 9,9c+6,14c=16,04c => 16,04c/kWh*3500kWh= 56140 <=> 3500kWh maksaa 561,40€ = Hinta 1

Kokeillaan, että muutetaan toi 120h kulutus 40c/kwh -> 80c/kWh (muut ennallaan)
A= 80c/h * 1150KWh + 1c/h * 1350kWh + 8c/h * 1000kWh = 101350c
=> B=11960/730h=16,38c *3500kWh = 57342c
Kulutusvaikutus (101350-57342) / 3500 = 12,574c
=> sähkö maksaa (9,9+12.574) = 22,473c/kWh eli 3500KWh maksaa 786,58€ = Hinta 2

=> 120h kulutus 40c/kwh -> 80c/kWh lisää laskua (hinta 2-hinta1) <-> 786,58 €-561,4€= 225,18€
=> Jos olis ollut pörssisähkö (Tässä ei ole marginaalia) 1150kWh * (0.8-0,4) hinta olisi noussut 460€ + markinaali

Päätelmä yllä olevasta: Kultusvaikutus tasaa jonkin verran hintaa verrattaessa pörssisähköön 460€-225.18€=234,82c/1150kWh (tässä 20,42c/kWh ton 80c/kWh hinnan aikana ) MUTTA sen 80c pörssihinnan aikana siitä sähköstä pitää silti maksaa 59,58c/kWh

***Mutta jos pystyy olemaan lämmittämättä (samaalla kulutus pienenee 1150kWh) noilla 40c tunneilla => A muuttuu 1c/h * 1350kWh + 8c/h * 1000kWh = 9350c
B pysyy samama 9,8c/kwh => (1350KWh+1000kWh)*9,8c/kWh= 23030c
=>Kulutusvaikutus (9350c-23030c) / 2350kWh= -13680/2350= -5,821c/kWh


Jos sopimus 9,9c +/- kulutusvaikutus (tässä -5.821) => 4.0787*2350kWh = 9580c <=>2350kWh maksaisi 98,5€ (+ ne "polttopuut" 1150kWh tekoon)
Pörssisähköllä (käyttöoptimoituna) olis maksanut (1c/h * 1350kWh + 8c/h * 1000kWh) = 9350c/kk +marginaali
Päätelmä tästä pörssisähkö marginaali (2350kWh a0,3c) huomioiden suunnilleen saman hintaista 101,55€ (+ ne "polttopuut" 1150kWh tekoon)
 
Viimeksi muokattu:
Esimerkit täysin arvausta pörssihinnan osalta

En löytänyt äkkiä katsoen virheitä.

Mutta yksinkertaistuuko laskeminen sillä, että sekä pörssisähkön, että kulutusvaikutuksellisen kulutusvaikutus on samansuuruinen.
Eli kulutusvaikutussopimus on kiinnitetyllä keskihinnalla oleva pörssisopimus.

Kiinnituksellä 1) veikkaa keskihintaa. Eli jos kiinnityshinta alhaisempi kuin pörsssin ka, niin voittaa. 2) vakuuttaa itsensä pörssin keskihinnan pompaamiselta.

Kulutusvaikutusriski pysyy ihan samansuuruisena.
 
En oikein kaikkea ymmärtänyt ja kävin Helenin sivuilla => saattoi käydä ettei sielläkään ymmärtäminen parantunut :) Mutta tässä alla miten sen ymmärsin
Esimerkit täysin arvausta pörssihinnan osalta

Kuukausittainen käyttövaikutus lasketaan Helenillä:
(A-B) / E = c/kWh, missä
A = tuntikohtaisen sähkönkulutuksen (kWh) ja tuntikohtaisten pörssisähkön hintojen (c/kWh) tulojen summa
B = Kuukauden sähkönkulutus (kWh) x pörssisähkön painottamaton kuukausikeskiarvo
E = Kuukauden sähkönkulutus (kWh))
Niin lähinnä näissä kaavoissa on minusta hyvä huomata se, että siellä laskulla se kulutusvaikutus vaikuttaa taas joka kilowattituntiin eli se kerrotaan uudelleen sillä samalla E:llä millä se juuri ensin jaetttiin.

Eli käytännössä se mitä maksat enemmän tai vähemmän kulutusvaikutuksena on vaan A-B, eli pörssisähkön hinta omalla kulutusprofiililla miinus oma kokonaiskulutus pörssisähkön keskihinnalla.

Tuon jakaminen kilowattitunneille luo vaan illuusion siitä, että hinta ei vaihtelisi tunneittain yhtä paljon kuin pörssissä, mutta ero on vaan ilmoitustavassa: Jos kulutuksesi on 1000 kWh/kk siirrät 10kW kulutusta 0,1€ halvemmalle tunnille pörssisähkösopimuksella niin säästät 0,1€/kWh * 10 kWh = 1€.

Jos teet saman liikun kulutusvaikutussopimuksella laskee tuon kasvan A sen 1€, eli kulutusvaikutus laskee (1€ /1000 kWh eli säästät kuukauden ja säästät 1€ / 1000kWh) * 1000 kWh = 1€. Ja kun tuo sama 1000 kwh on jakajana ja jaettavana niin koko laskuhan on vaan muodon vuoksi.

Pörssisähkösopimuksella oma sähkön keskihinta on tuo A/E, josta voidaan erottaa se pörssisähkön keskihinta ja kulutusvaikutus koska A/E = B+(A-B)/E.
Kulutusvaikutussopimuksella jos sopimushinta on X niin koko hinta on sopimushinta + kulutusvaikutus eli X+(A+B)/E. Eli molemmissa on sama kulutusvaikutus, mistä seuraa että ero pörssisoppariin per kWh aina B-X, eli oma kulutus ei ole siinä tekijänä siinä vertailussa.
 
Niin lähinnä näissä kaavoissa on minusta hyvä huomata se, että siellä laskulla se kulutusvaikutus vaikuttaa taas joka kilowattituntiin eli se kerrotaan uudelleen sillä samalla E:llä millä se juuri ensin jaetttiin.

Eli käytännössä se mitä maksat enemmän tai vähemmän kulutusvaikutuksena on vaan A-B, eli pörssisähkön hinta omalla kulutusprofiililla miinus oma kokonaiskulutus pörssisähkön keskihinnalla.

Tuon jakaminen kilowattitunneille luo vaan illuusion siitä, että hinta ei vaihtelisi tunneittain yhtä paljon kuin pörssissä, mutta ero on vaan ilmoitustavassa: Jos kulutuksesi on 1000 kWh/kk siirrät 10kW kulutusta 0,1€ halvemmalle tunnille pörssisähkösopimuksella niin säästät 0,1€/kWh * 10 kWh = 1€.

Jos teet saman liikun kulutusvaikutussopimuksella laskee tuon kasvan A sen 1€, eli kulutusvaikutus laskee (1€ /1000 kWh eli säästät kuukauden ja säästät 1€ / 1000kWh) * 1000 kWh = 1€. Ja kun tuo sama 1000 kwh on jakajana ja jaettavana niin koko laskuhan on vaan muodon vuoksi.

Pörssisähkösopimuksella oma sähkön keskihinta on tuo A/E, josta voidaan erottaa se pörssisähkön keskihinta ja kulutusvaikutus koska A/E = B+(A-B)/E.
Kulutusvaikutussopimuksella jos sopimushinta on X niin koko hinta on sopimushinta + kulutusvaikutus eli X+(A+B)/E. Eli molemmissa on sama kulutusvaikutus, mistä seuraa että ero pörssisoppariin per kWh aina B-X, eli oma kulutus ei ole siinä tekijänä siinä vertailussa.
En tätä täysin ehkä ymmärtänyt, mutta toi B-arvo on pörssin (kulutuksella) painottamaton keskihinta ja tohon A:n taas vaikuttaa millä hinnalla mitäkin energiamäärää kulutetaan. => Mun oli pakko ymmärtääkseni käyttää lukuja kirjaimien sijaan :) Vaikka yhtälön ratkaisemien josku oli hallussa.

Laskelmani (ed. viestini) näyttävät, että omalla kulutuksella (kuluttaako kalliin vai halvemman pörssisähkön aikana) olisi merkitystä.
sekä pörssisähkön korkea hinta lyhyelläkin ajalla vaikuttaa siihen maksettavaan kokonaishintaan yllättävänkin paljon, koska se nostaa (osuudellaan) kaikkien kulutettujen kWh hintaa..

Edit: em. laskelmistani lainaus alla (voitte osoittaa kohdan laskelmistani, mikäli olen väärässä ja mielellään laskelmin ) Ei ole halua "kiistellä" vaan ymmärtää.

"Päätelmä yllä olevasta: Kulutusvaikutus (Helenillä käyttövaikutus) tasaa jonkin verran hintaa verrattaessa pörssisähköön 460€-225.18€=234,82c/1150kWh (tässä 20,42c/kWh ton 80c/kWh hinnan aikana ) MUTTA sen 80c pörssihinnan aikana siitä sähköstä pitää silti maksaa 59,58c/kWh"

=> Näin ollen pörssisähkö ei vaikuta (Helenin käyttövaikutuksessa) samalla euromäärällä kuin jos olisi suora pörssisähkösopimus
 
Viimeksi muokattu:
sekä pörssisähkön korkea hinta lyhyelläkin ajalla vaikuttaa siihen maksettavaan kokonaishintaan yllättävänkin paljon, koska se nostaa (osuudellaan) kaikkien kulutettujen kWh hintaa..
Vaikuttaa lopulliseen hintaan saman verran pörssisähkössä ja kulutusvaikutussähkössä.

Jos ymmärtää miten lasku muodostuu tuntihinnoitellulla pörssisähköllä, ymmärtää myös laskematta saman kulutusvaikutussopimuksella. Eihän siinä ole erona kuin pari loogista lausetta jotka voi esittää sanallisesti.
 
Vaikeaa on kun tekee, juu.
kulutusvaikutussopimus Heleniltä 8,8 cnt/kWh muistaakseni. Lokakuun pössisähkön keskituntihinta oli joku 4,7. Oma kulutuspainotettu keskihinta oli 3,7. Kulutushinnaksi jäi siis 7,8 senttiä lokakuulta. Hävisin pössille ~3 senttiä kWh. Katsellaan tammikuussa uudelleen.
 
Vähän hintapohdintaakin.

Eilen tuon Priiman Q2 alen (3,616) lisäksi tuli hintahälytys Q3:stakin, jossa hinta oli laskenut 19 % tasolle 4,45c. Tuohon ei kuitenkaan tullut itse koskettua, kun futuurien arvo tuolle jaksolle oli noin 4,5c luokassa, joten kyseessä ei selvästikään ollut niin hyvä etu kuin tuossa Q2-hinnassa. Lisäksi historian pohjalta tuo Q3 lukema ei ollut mitenkään poikkeuksellinen vs. tuo Q2 3,616. Pitää kuitenkin tuohon Q3 laittaa uudet hälytykset, jos putoaa tuonne samalle 3,6-tasolle, niin varmaan tulee sitten iskettyä kiinni.

Syyskuun alussa tullut itse tosiaan tämän vuoden Q4 (5,85) ja tulevan vuoden Q1 laitettua kiinni. Sain tuon Q1 kiinni hintaan 8,48 ja nyt tarjolla on 8,966. Jos kiinnitystä miettii, niin omasta mielestä nyt tuskin on huono paikka ottaa tuosta kiinni, kun miettii, miten hetki sitten oltiin päälle 11c tasolla. Myös joulukuun 7,04 vaikuttaisi olevan ok hinta. Tämä siis toki vain, jos tätä kulutusvaikutusta on pohtinut ottavansa. Sen kummempaa vääntöä ei tarvitse tästä tehdä suhteessa muihin sopimuksiin :giggle:

Jostain syystä tuo PKS:n kiinnitys ei tosin nyt toimi, mutta luulisi, että aamuksi saavat auki (toki hinnatkin voivat taas olla erit).
 
En tätä täysin ehkä ymmärtänyt, mutta toi B-arvo on pörssin (kulutuksella) painottamaton keskihinta ja tohon A:n taas vaikuttaa millä hinnalla mitäkin energiamäärää kulutetaan. => Mun oli pakko ymmärtääkseni käyttää lukuja kirjaimien sijaan :) Vaikka yhtälön ratkaisemien josku oli hallussa.

Laskelmani (ed. viestini) näyttävät, että omalla kulutuksella (kuluttaako kalliin vai halvemman pörssisähkön aikana) olisi merkitystä.
sekä pörssisähkön korkea hinta lyhyelläkin ajalla vaikuttaa siihen maksettavaan kokonaishintaan yllättävänkin paljon, koska se nostaa (osuudellaan) kaikkien kulutettujen kWh hintaa..
Tuossa laskelmassa on se ongelma, että muutat pörssisähkön keskihintaa, vaikka eihän oma kulutuksesi siihen käytännössä vaikuta:
JOS arvataan tässä että kuukaudan aikana börsissä on (laskettuna tietynhintaiset tunnit ja kulutus silloin eri päiviltä yhteen) kokonaiskulutuksella 3500kWh
hintaan 40c/h * 120h) (5pv) ja silloin kuluu 1150kWh sekä hintaan 1c/h= 360h(15pv) ja silloin kuluu 1350kWh sekä hintaan 8c/h= 250h (10.4pv) ja silloin luluu 1000kWh

=> A= Kuukaudesssa 30,4166pv*24h=730h sekä talvikuukauden kulutus 3500kWh => JOS : 40c/h * 1150KWh + 1c/h * 1350kWh + 8c/h * 1000kWh = 55350c

B = Kuukauden sähkönkulutus (kWh) x pörssisähkön painottamaton kuukausikeskiarvo (c/kWh) = 3500kWh * (40c*120h+1c*360h+8c*250h)= (7160c/730h) => 9,8c/h *3500kWh=34300c

HUOM! viisaammat TÄSSÄ B väärin vai oikein tulkittu ??
eli oletettu: 40c tunteja 120tuntia + 1c tunteja 360tuntia + 8c tunteja 250tuntia, joten keskihinnaksi tuntia kohti tulee 9,8c/tunti ja se kerrotaan kulutuksella (tässä 3500kWh)

Sijoitettuna Helenin kaavaan:
=> (55350c-34300c) /3500kWh=21050c/3500Kwh= 6.143c/kWh => tulee lisää kulutusvaikutusta
Jos sopimus 9,9c +/- kulutusvaikutus (tässä +6.14c) kokonaishinta: 9,9c+6,14c=16,04c => 16,04c/kWh*3500kWh= 56140 <=> 3500kWh maksaa 561,40€ = Hinta 1

Kokeillaan, että muutetaan toi 120h kulutus 40c/kwh -> 80c/kWh (muut ennallaan)
A= 80c/h * 1150KWh + 1c/h * 1350kWh + 8c/h * 1000kWh = 101350c
=> B=11960/730h=16,38c *3500kWh = 57342c
Kulutusvaikutus (101350-57342) / 3500 = 12,574c
=> sähkö maksaa (9,9+12.574) = 22,473c/kWh eli 3500KWh maksaa 786,58€ = Hinta 2
Todellisuudessa ne hinnat pysyy samana omasta kulutuksesta riipumatta ja omaa kulutusta voi vaan siirtää tunnilta toiselle. Mutta sekään ei vaikuta hintaeroon pörssisähköön.

Eli oletetaan sähkön hinnaksi tuo eka esimerkki, eli pörssisähkön hinta oli 40c/h * 1150KWh + 1c/h * 1350kWh + 8c/h * 1000kWh = 55350c = 553,50€.
Pyöristelit noissa vähän liikaa tarkkaan arvoon, joten lasketaan kulutsvaikutus uusiksi 55350c-(40c/kwh*120h+1c/kwh*360h+8c/kWh*250h)/730h * 3500kwh)/3500 = (55350-34328)/3500 ~6,006c
Oma hinta siis tarkemmin 9,9+6,006 * 3500 = 55671c = 556,71€
Hintaero pörssisähkön hyväksi ~3,21€.

Kuten sanottu niin omalla kulutuksella et voi muuttaa pörssin tuntihintoja, eli niiden on pysyttävä samana. Sen sijaan sijaan sanotaan, että siirrät kulutusta tuolta 1c/Kwh laarista 1000kWh sinne kalliiseen 40snt/kwh laariin.
40c/h * 2150KWh + 1c/h * 350kWh + 8c/h * 1000kWh = 94350c = 943,50€.
Kulutusvaikutus (94350c-34328c)/3500kWh = ~17,149€. Oma hinta 9,9c/kWh+17,149c/kWh * 3500kWh= 94 699,5c =~946,71€.
Hintaero pörssisähkön hyväksi ~3,21€.

Entäs jos kaikki sähkö olisi kulutettu tuolloin 1 snt hinnalla?
Pörssisähkö tietysti 35€, kulutusvaikutus (3500c-34328c)/3500kWh = -8,8082c/kWh. Oma hinta (9,9 - 8,8082)*3500 = ~3821c = ~38,21€.
Hintaero pörssisähkön hyväksi ~ 3,21€

Ja millä tahansa muulla tuntijakaumalla se hintaeron on aina tuon ~3,21€, koska se oman kulutuksen jakauma ei vaikuta pörssisähkön ja kulutusvaikutussopimuksen hintaeroon, vaan se on aina Oma sopimushinta - pörssisähkön keskihinta/kWh.
 
Tuossa laskelmassa on se ongelma, että muutat pörssisähkön keskihintaa, vaikka eihän oma kulutuksesi siihen käytännössä vaikuta:
En nyt ymmärrä, en mielestäni sitä painotonta keskihintaa muuta.
Laskelmassani:
"
B = Kuukauden sähkönkulutus (kWh) x pörssisähkön painottamaton kuukausikeskiarvo (c/kWh) = 3500kWh * (40c*120h+1c*360h+8c*250h)= (7160c/730h) => 9,8c/h *3500kWh=34300c"

Eli Pörssin hinnat laskelmassani oli 40c= 120h ja 1c= 360h ja 8c = 250h => 1kWh kulutuksella kuukauden keskihinta = 7160c ja tunteje kuukaudessas 730h
=> pörssisähkön painottomaksi keskihinnaksi tulee 7160/ 730= 9,3c/h
-Koska noi hinnat/h summautuvat sillä ei ole väliä minä päivinä tai kellon aikana noi 40c/kWh , 1cKWh ja 8c/kWh ton kuukauden aikana ovat, kunhan niihin menevät tunnit on oikein.

Tämän ymmärtämisen avain on juuri toi mitä painottomalla keskihinnalla tarkoitetaan. Eli siinä ei huomioida omaa tuntikohtaisa kulutusta.
(toi 34300c on tossa määrittämässä mitä se 3500kWh pörssin painottamalla keskihinnalla olisi maksanut)
Oletan ymmärtäneeni ton oikein?


Oman kulutus huomioidaan tossa A-hinnassa ja siinä sitten tulee pörssin kullakin hinnalla (40c,1c ja 8c) käytetyt kWh huomioida.
 
Viimeksi muokattu:
Näitä laskelmia katsellessa oikein huvittaa, että joku voi sinisin silmin sanoa, että nämä kulutusvaikutussopimukset on helppo ymmärtää.
Itse ainakin ymmärrän kulutusvaikutuksen todella helposti ja hyvin, mutta en edes ole yrittänyt ymmärtää mitä tuossa on aiemmin keskusteltu ja laskettu. Ei se oikeasti ole noin monimutkaista.
 
En nyt ymmärrä, en mielestäni sitä painotonta keskihintaa muuta.
Tottakai muutat, kun lasket toisessa, että ne 40 snt tunnut ovatkin 80 snt tunteja. Silloin muuttuu myös kuukauden keskihinta. Ja olit sen toki kaavaankin muuttanut, mutta pointti oli että tuo ei ole kukutusvaikutusta, kulutusvaikutus on sitä että ajoitat sähkön käyttöäsi eri hintaisella tunnille, ei sitä että tuntien hinnat muuttuvat pörssissä.
Näitä laskelmia katsellessa oikein huvittaa, että joku voi sinisin silmin sanoa, että nämä kulutusvaikutussopimukset on helppo ymmärtää.
Itse ainakin ymmärrän kulutusvaikutuksen todella helposti ja hyvin, mutta en edes ole yrittänyt ymmärtää mitä tuossa on aiemmin keskusteltu ja laskettu. Ei se oikeasti ole noin monimutkaista.
Nimenomaan se ei ole noin monimutkaista, mutta samaan lopputulokseen päästään tuotakin kautta, hintaero pörssisähköön on se sopimushinnan ja pörssisähkön keskihinnan ero millä tahansa kulututusvaikutuksella.

Huomattavasti helpompi tapa laskea täsmälleen sama hintaero on vähentää se pörssisähkön keskihinta omasta sopimushinnasta ja kertoa kulutuksella. Pointti oli osoittaa että se pätee millä tahansa kulutusjakaumalla, vaikka sen laskisi aivan turhan monimutkaisesti tuon kulutusvaikutuskaavan kautta.

Jos ymmärtää miksi oma hinta voi pörssisähkössä poiketa keskihinnasta , niin samalla ymmärtää mikä on kulutusvaikutus.
 
kulutusvaikutussopimus Heleniltä 8,8 cnt/kWh muistaakseni. Lokakuun pössisähkön keskituntihinta oli joku 4,7. Oma kulutuspainotettu keskihinta oli 3,7. Kulutushinnaksi jäi siis 7,8 senttiä lokakuulta. Hävisin pössille ~3 senttiä kWh. Katsellaan tammikuussa uudelleen.

Näillä lukemilla hävisit 4,1c/kWh verrattuna siihen että olisit ollut pörssisähköllä. Miksi verrata omaa hintaa pörssin keskihintaan?
 
Viimeksi muokattu:
Joo-o eli kunhan kelit tästä kylmenee niin voittanee sekä kiinteällä että kulutusvaikutuksella pörssin ja mikäli kakki osuu tuulettimeen voittaa reilummin. Kesällä sitten taas kummallakin häviää pörssille. Mutta pörssin raketoidessa kulutusvaikutus hävinnee kiinteälle sopparille? Edit. siis jos käsitin oikein, kulutusvaikutuksessa ei ole hintakattoa? Ei kyllä näissä menee pää solmuun funtsiessa, no pörssillä mennään, syteen tai saveen..
 
Viimeksi muokattu:
Helpoimmin oikean tuloksen kulutusvaikutukselle saa

A=Kuukauden kokonaiskulutus [kWh]
B=Pörssisähkön painottamaton keskiarvo [€/kWh]. Tähän ei oma kulutus vaikuta mitenkään.
C=Oma kuukauden kulutuksen hinta pörssisähköllä [€] (kuukauden jokaisen tunnin summa kaavalla [tunnin hinta x tunnin kulutus])
D=kulutusvaikutussopimuksen perushinta

Näinollen:

E=A*B = Pörssisähkön keskihinnalla laskettu kuukauden kokonaishinta

K = C/A - E/A --> C/A - A*B/A --> C/A - B = kulutusvaikutus
sama sanallisesti -> pörssisähkön painottamattoman keskiarvon ja toteutuneen kulutuksen keskihinnan erotus

Tästä saadaan siis hinnta
Pörssisähköllä = B+K = B+(C/A-B) = C/A
kulutusvaikutussopimuksella = D+K = D+(C/A-B)

Näinollen kulutusvaikutus (K) on molemmissa sama. Tästä voidaan myös johtaa:
jos B<D, pörssisähkösopimus on halvempi
ja vastaavasti jos B>D kulutusvaikutussopimuksella voittaa pörssisähkösopimuksen.

Toivottavasti ei jäänyt virheitä. Jokatapauksessa kulutusvaikutussopimus on halvempi vain ja ainoastaa siinä tapauksessa että kulutusvaikutusopimuksen perushinta on pienempi kuin toteutuneen pörssisähkön keskihinta. KAIKILLA kulutusprofiileilla ja kaikissa mahdollisissa (ja moahdottomissa) tilanteissa.
Sillä miten tuo keskihinta kuukauden sisällä on muodostunut ei ole mitään merkistystä.

EDIT. Laskuvirhe
EDIT2. Paljon laskuvirheitä
 
Viimeksi muokattu:
En tätä täysin ehkä ymmärtänyt, mutta toi B-arvo on pörssin (kulutuksella) painottamaton keskihinta ja tohon A:n taas vaikuttaa millä hinnalla mitäkin energiamäärää kulutetaan. => Mun oli pakko ymmärtääkseni käyttää lukuja kirjaimien sijaan :) Vaikka yhtälön ratkaisemien josku oli hallussa.

Laskelmani (ed. viestini) näyttävät, että omalla kulutuksella (kuluttaako kalliin vai halvemman pörssisähkön aikana) olisi merkitystä.
sekä pörssisähkön korkea hinta lyhyelläkin ajalla vaikuttaa siihen maksettavaan kokonaishintaan yllättävänkin paljon, koska se nostaa (osuudellaan) kaikkien kulutettujen kWh hintaa..

Edit: em. laskelmistani lainaus alla (voitte osoittaa kohdan laskelmistani, mikäli olen väärässä ja mielellään laskelmin ) Ei ole halua "kiistellä" vaan ymmärtää.

"Päätelmä yllä olevasta: Kulutusvaikutus (Helenillä käyttövaikutus) tasaa jonkin verran hintaa verrattaessa pörssisähköön 460€-225.18€=234,82c/1150kWh (tässä 20,42c/kWh ton 80c/kWh hinnan aikana ) MUTTA sen 80c pörssihinnan aikana siitä sähköstä pitää silti maksaa 59,58c/kWh"

=> Näin ollen pörssisähkö ei vaikuta (Helenin käyttövaikutuksessa) samalla euromäärällä kuin jos olisi suora pörssisähkösopimus

Kun sulla on mahdollisuus lämmittää myös muilla tavoilla kun sähköllä, niin tuollainen kulutusvaikutus/pörssi on hyvä valinta mielestäni. Tulee niitä halpoja päiviä, jolloin laitat vastukset punaiseksi ja kun on niitä kalliita päiviä lämmität jollain muulla. Näin tehden saat huomattavasti tänä vuonna tarjolla olevia kiinteitä soppareita halvemman sähkön lämmityskaudella. Otetaan nyt vaikka eilinen esimerkiksi vuorokauden keskihinta oli 1,83 snt/kWh. Tuohon toki tulee siirto, mutta tuota halvemmalla et lämmitä millään. Kun vertaat esim. kiinteän 9snt/kWh pörssiin voitit yli 7snt/kWh. Jos tuona päivänä käytit esim. 60kW/h ja seuraava päivä oli kallista keskiarvo 20snt/kWh ja kulutus oli 5kWh (et lämmittänyt sähköllä) niin noiden kahden päivän osalta maksoit keskimäärin pörssillä 3.22snt/kWh + marginaali esim. 0.38. Euroina tarkoittaa 2,35€ vastaavasti kiinteä 9,29snt/kWh hinnalla olisi maksanut 6,04€. Kulutusvaikussopparilla vaikutus hintaa on pienempi kuin pörssillä, mutta tässä nyt yksi "käytännön" esimerkki miten on mahdollista voittaa se kiinteä soppari hinnassa. Se mikä sopimus kenenkin kannattaa tehdä riippuu siitä miten sitä omaa kulutusta voi optimoida.
 
Jostain syystä tuntuu olevan vaikea porukalle ymmärtää kulutusvaikutteinen sopimus. Entä jos ajattelet pörssiä kulutusvaikutteisena sopimuksena jossa vaan kiinnityshinta selviää kuukauden päätyttyä (pörssin keskihinta). Kulutusvaikutteinen on täysin sama, ainoastaan kiinnityshinta on selvillä etukäteen
 
Joo-o eli kunhan kelit tästä kylmenee niin voittanee sekä kiinteällä että kulutusvaikutuksella pörssin ja mikäli kakki osuu tuulettimeen voittaa reilummin. Kesällä sitten taas kummallakin häviää pörssille. Mutta pörssin raketoidessa kulutusvaikutus hävinnee kiinteälle sopparille? Edit. siis jos käsitin oikein, kulutusvaikutuksessa ei ole hintakattoa? Ei kyllä näissä menee pää solmuun funtsiessa, no pörssillä mennään, syteen tai saveen..
Kulutusvaikutussoppari, jossa sovittu kiinteä osuus (sis. marginaali) on pienempi kuin määräaikaisessa (tätä varmaan tarkoitit kiinteällä sopparilla), ei ole koskaan kalliimpi kuin kalliimpi määräaikainen, jos kulutusprofiilisi on vuorokauden aikana tasainen. Silloin et voita tai häviä pörssiä eli maksamasi hinta on sama kuin kiinteä osuus.

Pörssiä mahdotonta ennustaa tarkalleen, futuurit auttaa, mutta vaikka pörssi olisi 2 EUR/kWh niin kulutussoppari ei voi ponkaista sille tasolle normikodissa ellei teoreettisesti käytä sähköä vain ylivoimaisesti kalleimmilla tunneilla. Oleellista on kulutusprofiili-%lla, jonka näkee helposti liukurilla. Ja täyssähkökämpässä se asettunee lähelle nollaa, kun kodin lämmitys suht. tasaista ja vie eniten sähköä.

Edit. En jaksanut lukea ylläoleva pitkiä pohdintoja, mutta voiko kulutusprofiili olla teoreettisesti edes yli 100%? Ei varmaan, kun kulutusvaikutus katsotaan keskihintaan, joten pahimmillaan kiinteän osuuden (Pl. marginaali) voi joutua maksamaan tuplana.
 
Niin ja nyt ollaan vielä tekniikkafoorumilla, jossa on hyvin valveutunutta kansaa. Mieti sitten pihtiputaan mummoa, jolle tuollainen myydään puhelimessa.

No onneksi lakiin tuli vuoden alusta muutos, että puhelinmyynti vaatii kirjallisen tai muun pysyvän vahvistuksen. Yrityksen on toimitettava sinulle kirjallinen tarjous, jossa lukee sopimusehdot. Mikään linkki tekstiviestissä tms. ei riitä (jos koko tarjouksen saa mahtumaan tekstiviestiin, niin silloin se käy). Tämän jälkeen sinun tulee kirjallisesti tai muulla pysyvälllä tavalla hyväksyä sopimus. Jos et hyväksy sopimusta ei synny ja sinun ei tarvitse maksaa mitään. Hillitsee jonkin verran kusetuksia, kun se pihtiputaan mummo saa rauhassa lukea ne sopimusehdot ilman, että myyntitykki on siinä yrittämässä myydä.
 
Pörssisopimuksen hinta = oma painotettu pörssin keskiarvo

Kulutusvaikutuksellisen pörssisopimuksen hinta = sopimuksessa mainittu kiinteä hinta + oma painotettu pörssin keskiarvo - pörssin keskiarvo

Pörssin keskiarvo ja oma painotettu keskiarvo pysyvät samoina riippumatta sopimustyypistä. Ei se sen vaikeampaa ole.
 
Kerrotaanko tämä selkeästi vai epäselvästi myös sopimuksissa?
Olen muutaman yhtiön kulutusvaikutussopimukset lukenut, niin tieto hinnanmuodostuksesta kyllä löytyy, mutta yleensä paljon huonommin ilmaistuna kuin tuo Akleksin tapa. Pääviestintää on yritetty ykinkertaistaa esim. että "kulutusvaikutus on yleensä +/- 2 c/kWh" tms. tavallaan ymmärrettävää, mutta todellisuudessa hyvin epämääräistä, ja sitten sopimusehdoista löytyy matemaattinen kaava. Eli mielestäni viestintä on jossain määrin epäselvää, kun toi on kuitenkin melkoisen helposti ymmärrettävä tuote.
 
Olen muutaman yhtiön kulutusvaikutussopimukset lukenut, niin tieto hinnanmuodostuksesta kyllä löytyy, mutta yleensä paljon huonommin ilmaistuna kuin tuo Akleksin tapa. Pääviestintää on yritetty ykinkertaistaa esim. että "kulutusvaikutus on yleensä +/- 2 c/kWh" tms. tavallaan ymmärrettävää, mutta todellisuudessa hyvin epämääräistä, ja sitten sopimusehdoista löytyy matemaattinen kaava. Eli mielestäni viestintä on jossain määrin epäselvää, kun toi on kuitenkin melkoisen helposti ymmärrettävä tuote.
Tämähän on todennäköisesti ihan tietoinen valinta. Kutsumalla tuotetta "kulutusvaikutussopimukseksi" ja jättämällä pörssi mainitsematta saadaan pesäeroa perinteiseen pörssisähköön, mikä varmasti nostaisi ihmisillä karvoja pystyyn myyntivaiheessa ja heikentäisi sopimuksen houkuttavuutta.
 
Sinälläänhän tuo +-2snt ja kerrotaan, että omalla kulutuskäyttäytymisellä pörssihintaa tarkkailemalla voi vaikuttaa omaan hintaan nostavasti tai laskevasti on ihan ok. Suuri osa ihmisistä ei osaa laskea yhtään mitään matematiikan nimeä kantavaa, joten kaavoja on turha mummolle puhelimessa kertoa. Jos joku valveutuneempi lukee sopimustekstin huolella läpi, niin luultavasti osaa sieltä tulkita kaavankin. Mitään huijaamistahan tuossa ei ole. Minusta tuollainen kulutusvaikutussopimus on ihan hyvä kompromissi, jos ei halua mennä syvään päätyyn pörssisopimuksen kanssa, mutta omaa vähän mielenkiintoa säätää kulutustaan.

Vastaavia esim osakerahasto vs yhdistelmärahasto. Riskit ja tuotto-/säästöpotentiaalit samalla logiikalla. Olkoon korkorahasto sitten vähän kuin se kiinteähintainen sähkösopimus.
 
Edit. En jaksanut lukea ylläoleva pitkiä pohdintoja, mutta voiko kulutusprofiili olla teoreettisesti edes yli 100%? Ei varmaan, kun kulutusvaikutus katsotaan keskihintaan, joten pahimmillaan kiinteän osuuden (Pl. marginaali) voi joutua maksamaan tuplana.
Tottakai se voi olla teoreettisesti enemmän kuin 100%. Teoreettinen maksimi kulutusvaikutus on kuukauden korkeimman tuntihinnan (tai matalimman tuntihinnan jos negatiiviseen suuntaan) ja keskihinnan ero (joka toteutuisi jos kaikki sähkö kuulutettaisiin kalleimmalla (tai halvimmalla) tunnilla. Esim. viime kuussa korkein hinta oli 23,38 snt ja keskihinta 4,66snt eli teoreettinen maksimi kulutusvaikutus oli 18,72c.

Toki tuo nyt täysin teoreettista, mutta voisi se käytännössäkin olla enemmän kuin sopimushinta jos on halpa sopimushinta ja pörssisähkö kallista ja epätasaista. Sopimushinnan taso ei vaikuta siihen kulutusvaikutuksen suuruuteen millään tapaa, minkä näkee siitäkin ettei oma sopimushinta ole ollenkaan siinö kulutusvaikutuksen laskukaavassa.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
283 469
Viestejä
4 871 088
Jäsenet
78 582
Uusin jäsen
Psi001

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom