- Liittynyt
- 21.05.2017
- Viestejä
- 208
Joulukuun 7,708 snt/kwh näyttää kans varsin mielenkiintoiselta eikä talven 9,506 snt/kwh olisi myöskään mahoton. Pitäisiköhän kiinnittää
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Niissä yhteyksissä millä sillä on merkitystä.Niin missä yhteydessä?
Eli pörssisähkössäkin alkaa tienaamaan kun menee sähkö miinukselle kun ennen se oli vähintään 0 eikä miinussähköstä hyötynyt mitenkään?Niissä yhteyksissä millä sillä on merkitystä.
Eikös tuo nimenomaan ole päivitetty, eli hinta on spot + marginaali silloinkin kun spot on negatiivinen.Eli pörssisähkössäkin alkaa tienaamaan kun menee sähkö miinukselle kun ennen se oli vähintään 0 eikä miinussähköstä hyötynyt mitenkään?
E: ei ainakaan pörssisähköön ole tuota päivitetty
![]()
Sain saman viestin. Montakohan prosenttia tuo vaikuttaa loppulaskuun vuoden ajalla? Jos nyt vaikka olettaisi tasaista kulutusta ympäri vuorokauden ja ottaisi vuoden 2023 hinnat tarkasteluun. Luulisi näiden negatiivisten hintojen vaan lisääntyvän lähivuosina. Onko muilla sähkönmyyjillä (vielä) vastaavaa ystävällistä ehtoa?Jaahas. Vaasan Sähkö kuulemma muuttaa sopimusehtojaan ja jatkossa huomioi myös negatiiviset tunnit. Vanhojen asiakkaiden täytyy erikseen hyväksyä uudet ehdot.
Kaikilla muilla taitaa olla jo ja Vaasan Sähkö varmaan panikoinut, kun jengi siirtää ehtojen takia sopimuksia.Sain saman viestin. Montakohan prosenttia tuo vaikuttaa loppulaskuun vuoden ajalla? Jos nyt vaikka olettaisi tasaista kulutusta ympäri vuorokauden ja ottaisi vuoden 2023 hinnat tarkasteluun. Luulisi näiden negatiivisten hintojen vaan lisääntyvän lähivuosina. Onko muilla sähkönmyyjillä (vielä) vastaavaa ystävällistä ehtoa?
Jep. Todennäköisesti juuri tuohan tuossa oli syynä. Reilu viikko sitten tiedottivat asiasta verkkosivuillaan.Kaikilla muilla taitaa olla jo ja Vaasan Sähkö varmaan panikoinut, kun jengi siirtää ehtojen takia sopimuksia.
Kiinityskaudenhan on sidottu, mutta voiko välillä käyttää toisen myyjän sähköä?
Hyvin sanottu. Kulutusvaikutussopimus on kuin pörssisopimus, jossa on vakuutus mukana. Todennäköisesti sillä häviää pörssille, mutta jos talvella iskee joku energiakriisi ja pörssi karkaa taivaisiin, kulutusvaikutussopimuksen hinta pysyy vielä melko maltillisena.Mielestäni kulutusvaikutussopimus on helpoin mieltää kun sitä ajattelee pörssisähkösopimuksen omaisena tuotteena. Kulutusvaikutus on oman kuukauden keskihinnan ja toteutuneen pörssihinnan keskiarvon erotus. Eli käytännössä on kyse pörssisähkösopimuksesta, jossa kuukauden keskihinta on etukäteen kiinnitetty (toisin kuin pörssisähkössä, jossa se lasketaan jälkeenpäin).
Pörssisähkösopimuksen ja kulutusvaikutussopimuksen kulutusvaikutusosuus on molemmissa sama.
Todennäköisesti häviää ellei tule suuria häiriöitä, mutta kauttaaltaan se on todella hyvä sähkökämppään, jos haluaa suojan talvelle muttei halua sitoutua pidempään määräaikaiseen tai ylihinnoiteltuun (myyjän muutettavissa olevaan) toistaiseksi soppariin.Hyvin sanottu. Kulutusvaikutussopimus on kuin pörssisopimus, jossa on vakuutus mukana. Todennäköisesti sillä häviää pörssille, mutta jos talvella iskee joku energiakriisi ja pörssi karkaa taivaisiin, kulutusvaikutussopimuksen hinta pysyy vielä melko maltillisena.
Mistähän tämä johtuu, aina välillä näin. Entso-e hinnat ovat jo tarjolla.Nord Pool -hinnat ovat tänään pahasti myöhässä.
Mistähän tämä johtuu, aina välillä näin. Entso-e hinnat ovat jo tarjolla.
Nord Pool -hinnat ovat tänään pahasti myöhässä.
Joku täällä sanoi joskus että kun ollaan todella lähellä h hetkeä niin silloin olisi tuo alimmillaan eli odotellaan vieläAiheeseen liittyen PKS Q1 nyt 9,022 snt/kWh
Villi veikkaus: Fortum maksaa apista, jonka kautta noutaa hinnat.
En oikein kaikkea ymmärtänyt ja kävin Helenin sivuilla => saattoi käydä ettei sielläkään ymmärtäminen parantunutKulutusvaikutus on sama asia kuin pörssisähkösopimuksella oman keskihinnan ja suoran pörssin keskihinnan ero.
Eli ne joilla on pörssisähkösopimus maksavat pörssisähkön keskihinnan +- kulutusvaikutus. Tuo sama ero sitten lisätään tai vähennetään näissä kulutusvaikutussoppareissa vaan pörssisähkön keskihinnan sijasta omaan sopimushintaan.
Toinen tapa hahmottaa tuota on, että kulutusvaikutussopimus on sama asia kuin pörssisähkösopimus, jossa marginaali määräytyy jälkikäteen pörssin keskihinnan ja oman sopimushintasi erotuksena. Eli jos sinulla on 10 snt/kwh kulutusvaikutussopimus, ja pörssisähkön keskihinta on 11 snt/kWh saat sentin alennusta pörssisähköstä joka tunnilta. Jos taas pörssisähkön keskihinta on 9 snt/kWh maksat sähköstä sentin enemmän kuin pörssisähkön hinta on joka tunti.
Käytännössä nuo kulutusvaikutussoppari on minusta paljon lähempänä pörssisähkösopimusta kuin kiinteää, ja siksi tuo hinnan ilmoitustapa on vähän kökkö. Meinaan vaikka tuo ilmoitustapa luo illuusion kiinteästä hinnasta, vaikka todellisuudessa tuntien välinen hintaero on promilleen sama pörssisähkössä ja kulutusvaikutussopimuksessa, yhden kilowatin kuluttaminen tunnilla jolla pörssisähkön hinta on 20 snt/kWh maksaa tasan kymmennen senttiä enemmän kuin tunnilla jolla pörssisähkön hinta on 10 snt/kWh, riippumatta siitä kumpi sopimus on.
Esimerkit täysin arvausta pörssihinnan osalta
Niin lähinnä näissä kaavoissa on minusta hyvä huomata se, että siellä laskulla se kulutusvaikutus vaikuttaa taas joka kilowattituntiin eli se kerrotaan uudelleen sillä samalla E:llä millä se juuri ensin jaetttiin.En oikein kaikkea ymmärtänyt ja kävin Helenin sivuilla => saattoi käydä ettei sielläkään ymmärtäminen parantunutMutta tässä alla miten sen ymmärsin
Esimerkit täysin arvausta pörssihinnan osalta
Kuukausittainen käyttövaikutus lasketaan Helenillä:
(A-B) / E = c/kWh, missä
A = tuntikohtaisen sähkönkulutuksen (kWh) ja tuntikohtaisten pörssisähkön hintojen (c/kWh) tulojen summa
B = Kuukauden sähkönkulutus (kWh) x pörssisähkön painottamaton kuukausikeskiarvo
E = Kuukauden sähkönkulutus (kWh))
En tätä täysin ehkä ymmärtänyt, mutta toi B-arvo on pörssin (kulutuksella) painottamaton keskihinta ja tohon A:n taas vaikuttaa millä hinnalla mitäkin energiamäärää kulutetaan. => Mun oli pakko ymmärtääkseni käyttää lukuja kirjaimien sijaanNiin lähinnä näissä kaavoissa on minusta hyvä huomata se, että siellä laskulla se kulutusvaikutus vaikuttaa taas joka kilowattituntiin eli se kerrotaan uudelleen sillä samalla E:llä millä se juuri ensin jaetttiin.
Eli käytännössä se mitä maksat enemmän tai vähemmän kulutusvaikutuksena on vaan A-B, eli pörssisähkön hinta omalla kulutusprofiililla miinus oma kokonaiskulutus pörssisähkön keskihinnalla.
Tuon jakaminen kilowattitunneille luo vaan illuusion siitä, että hinta ei vaihtelisi tunneittain yhtä paljon kuin pörssissä, mutta ero on vaan ilmoitustavassa: Jos kulutuksesi on 1000 kWh/kk siirrät 10kW kulutusta 0,1€ halvemmalle tunnille pörssisähkösopimuksella niin säästät 0,1€/kWh * 10 kWh = 1€.
Jos teet saman liikun kulutusvaikutussopimuksella laskee tuon kasvan A sen 1€, eli kulutusvaikutus laskee (1€ /1000 kWh eli säästät kuukauden ja säästät 1€ / 1000kWh) * 1000 kWh = 1€. Ja kun tuo sama 1000 kwh on jakajana ja jaettavana niin koko laskuhan on vaan muodon vuoksi.
Pörssisähkösopimuksella oma sähkön keskihinta on tuo A/E, josta voidaan erottaa se pörssisähkön keskihinta ja kulutusvaikutus koska A/E = B+(A-B)/E.
Kulutusvaikutussopimuksella jos sopimushinta on X niin koko hinta on sopimushinta + kulutusvaikutus eli X+(A+B)/E. Eli molemmissa on sama kulutusvaikutus, mistä seuraa että ero pörssisoppariin per kWh aina B-X, eli oma kulutus ei ole siinä tekijänä siinä vertailussa.
Vaikuttaa lopulliseen hintaan saman verran pörssisähkössä ja kulutusvaikutussähkössä.sekä pörssisähkön korkea hinta lyhyelläkin ajalla vaikuttaa siihen maksettavaan kokonaishintaan yllättävänkin paljon, koska se nostaa (osuudellaan) kaikkien kulutettujen kWh hintaa..
Tuossa laskelmassa on se ongelma, että muutat pörssisähkön keskihintaa, vaikka eihän oma kulutuksesi siihen käytännössä vaikuta:En tätä täysin ehkä ymmärtänyt, mutta toi B-arvo on pörssin (kulutuksella) painottamaton keskihinta ja tohon A:n taas vaikuttaa millä hinnalla mitäkin energiamäärää kulutetaan. => Mun oli pakko ymmärtääkseni käyttää lukuja kirjaimien sijaanVaikka yhtälön ratkaisemien josku oli hallussa.
Laskelmani (ed. viestini) näyttävät, että omalla kulutuksella (kuluttaako kalliin vai halvemman pörssisähkön aikana) olisi merkitystä.
sekä pörssisähkön korkea hinta lyhyelläkin ajalla vaikuttaa siihen maksettavaan kokonaishintaan yllättävänkin paljon, koska se nostaa (osuudellaan) kaikkien kulutettujen kWh hintaa..
Todellisuudessa ne hinnat pysyy samana omasta kulutuksesta riipumatta ja omaa kulutusta voi vaan siirtää tunnilta toiselle. Mutta sekään ei vaikuta hintaeroon pörssisähköön.JOS arvataan tässä että kuukaudan aikana börsissä on (laskettuna tietynhintaiset tunnit ja kulutus silloin eri päiviltä yhteen) kokonaiskulutuksella 3500kWh
hintaan 40c/h * 120h) (5pv) ja silloin kuluu 1150kWh sekä hintaan 1c/h= 360h(15pv) ja silloin kuluu 1350kWh sekä hintaan 8c/h= 250h (10.4pv) ja silloin luluu 1000kWh
=> A= Kuukaudesssa 30,4166pv*24h=730h sekä talvikuukauden kulutus 3500kWh => JOS : 40c/h * 1150KWh + 1c/h * 1350kWh + 8c/h * 1000kWh = 55350c
B = Kuukauden sähkönkulutus (kWh) x pörssisähkön painottamaton kuukausikeskiarvo (c/kWh) = 3500kWh * (40c*120h+1c*360h+8c*250h)= (7160c/730h) => 9,8c/h *3500kWh=34300c
HUOM! viisaammat TÄSSÄ B väärin vai oikein tulkittu ??
eli oletettu: 40c tunteja 120tuntia + 1c tunteja 360tuntia + 8c tunteja 250tuntia, joten keskihinnaksi tuntia kohti tulee 9,8c/tunti ja se kerrotaan kulutuksella (tässä 3500kWh)
Sijoitettuna Helenin kaavaan:
=> (55350c-34300c) /3500kWh=21050c/3500Kwh= 6.143c/kWh => tulee lisää kulutusvaikutusta
Jos sopimus 9,9c +/- kulutusvaikutus (tässä +6.14c) kokonaishinta: 9,9c+6,14c=16,04c => 16,04c/kWh*3500kWh= 56140 <=> 3500kWh maksaa 561,40€ = Hinta 1
Kokeillaan, että muutetaan toi 120h kulutus 40c/kwh -> 80c/kWh (muut ennallaan)
A= 80c/h * 1150KWh + 1c/h * 1350kWh + 8c/h * 1000kWh = 101350c
=> B=11960/730h=16,38c *3500kWh = 57342c
Kulutusvaikutus (101350-57342) / 3500 = 12,574c
=> sähkö maksaa (9,9+12.574) = 22,473c/kWh eli 3500KWh maksaa 786,58€ = Hinta 2
En nyt ymmärrä, en mielestäni sitä painotonta keskihintaa muuta.Tuossa laskelmassa on se ongelma, että muutat pörssisähkön keskihintaa, vaikka eihän oma kulutuksesi siihen käytännössä vaikuta:
Itse ainakin ymmärrän kulutusvaikutuksen todella helposti ja hyvin, mutta en edes ole yrittänyt ymmärtää mitä tuossa on aiemmin keskusteltu ja laskettu. Ei se oikeasti ole noin monimutkaista.Näitä laskelmia katsellessa oikein huvittaa, että joku voi sinisin silmin sanoa, että nämä kulutusvaikutussopimukset on helppo ymmärtää.
Tottakai muutat, kun lasket toisessa, että ne 40 snt tunnut ovatkin 80 snt tunteja. Silloin muuttuu myös kuukauden keskihinta. Ja olit sen toki kaavaankin muuttanut, mutta pointti oli että tuo ei ole kukutusvaikutusta, kulutusvaikutus on sitä että ajoitat sähkön käyttöäsi eri hintaisella tunnille, ei sitä että tuntien hinnat muuttuvat pörssissä.En nyt ymmärrä, en mielestäni sitä painotonta keskihintaa muuta.
Näitä laskelmia katsellessa oikein huvittaa, että joku voi sinisin silmin sanoa, että nämä kulutusvaikutussopimukset on helppo ymmärtää.
Nimenomaan se ei ole noin monimutkaista, mutta samaan lopputulokseen päästään tuotakin kautta, hintaero pörssisähköön on se sopimushinnan ja pörssisähkön keskihinnan ero millä tahansa kulututusvaikutuksella.Itse ainakin ymmärrän kulutusvaikutuksen todella helposti ja hyvin, mutta en edes ole yrittänyt ymmärtää mitä tuossa on aiemmin keskusteltu ja laskettu. Ei se oikeasti ole noin monimutkaista.
kulutusvaikutussopimus Heleniltä 8,8 cnt/kWh muistaakseni. Lokakuun pössisähkön keskituntihinta oli joku 4,7. Oma kulutuspainotettu keskihinta oli 3,7. Kulutushinnaksi jäi siis 7,8 senttiä lokakuulta. Hävisin pössille ~3 senttiä kWh. Katsellaan tammikuussa uudelleen.
En tätä täysin ehkä ymmärtänyt, mutta toi B-arvo on pörssin (kulutuksella) painottamaton keskihinta ja tohon A:n taas vaikuttaa millä hinnalla mitäkin energiamäärää kulutetaan. => Mun oli pakko ymmärtääkseni käyttää lukuja kirjaimien sijaanVaikka yhtälön ratkaisemien josku oli hallussa.
Laskelmani (ed. viestini) näyttävät, että omalla kulutuksella (kuluttaako kalliin vai halvemman pörssisähkön aikana) olisi merkitystä.
sekä pörssisähkön korkea hinta lyhyelläkin ajalla vaikuttaa siihen maksettavaan kokonaishintaan yllättävänkin paljon, koska se nostaa (osuudellaan) kaikkien kulutettujen kWh hintaa..
Edit: em. laskelmistani lainaus alla (voitte osoittaa kohdan laskelmistani, mikäli olen väärässä ja mielellään laskelmin ) Ei ole halua "kiistellä" vaan ymmärtää.
"Päätelmä yllä olevasta: Kulutusvaikutus (Helenillä käyttövaikutus) tasaa jonkin verran hintaa verrattaessa pörssisähköön 460€-225.18€=234,82c/1150kWh (tässä 20,42c/kWh ton 80c/kWh hinnan aikana ) MUTTA sen 80c pörssihinnan aikana siitä sähköstä pitää silti maksaa 59,58c/kWh"
=> Näin ollen pörssisähkö ei vaikuta (Helenin käyttövaikutuksessa) samalla euromäärällä kuin jos olisi suora pörssisähkösopimus
Joo, ajatusvirhe varmaan iski. Kun nämä on niin helppotajuisiaNäillä lukemilla hävisit 4,1c/kWh verrattuna siihen että olisit ollut pörssisähköllä. Miksi verrata omaa hintaa pörssin keskihintaan?
Niin ja nyt ollaan vielä tekniikkafoorumilla, jossa on hyvin valveutunutta kansaa. Mieti sitten pihtiputaan mummoa, jolle tuollainen myydään puhelimessa.Jostain syystä tuntuu olevan vaikea porukalle ymmärtää kulutusvaikutteinen sopimus.
Kulutusvaikutussoppari, jossa sovittu kiinteä osuus (sis. marginaali) on pienempi kuin määräaikaisessa (tätä varmaan tarkoitit kiinteällä sopparilla), ei ole koskaan kalliimpi kuin kalliimpi määräaikainen, jos kulutusprofiilisi on vuorokauden aikana tasainen. Silloin et voita tai häviä pörssiä eli maksamasi hinta on sama kuin kiinteä osuus.Joo-o eli kunhan kelit tästä kylmenee niin voittanee sekä kiinteällä että kulutusvaikutuksella pörssin ja mikäli kakki osuu tuulettimeen voittaa reilummin. Kesällä sitten taas kummallakin häviää pörssille. Mutta pörssin raketoidessa kulutusvaikutus hävinnee kiinteälle sopparille? Edit. siis jos käsitin oikein, kulutusvaikutuksessa ei ole hintakattoa? Ei kyllä näissä menee pää solmuun funtsiessa, no pörssillä mennään, syteen tai saveen..
Niin ja nyt ollaan vielä tekniikkafoorumilla, jossa on hyvin valveutunutta kansaa. Mieti sitten pihtiputaan mummoa, jolle tuollainen myydään puhelimessa.
Kerrotaanko tämä selkeästi vai epäselvästi myös sopimuksissa?Kulutusvaikutuksellisen pörssisopimuksen hinta = sopimuksessa mainittu kiinteä hinta + oma painotettu pörssin keskiarvo - pörssin keskiarvo
Olen muutaman yhtiön kulutusvaikutussopimukset lukenut, niin tieto hinnanmuodostuksesta kyllä löytyy, mutta yleensä paljon huonommin ilmaistuna kuin tuo Akleksin tapa. Pääviestintää on yritetty ykinkertaistaa esim. että "kulutusvaikutus on yleensä +/- 2 c/kWh" tms. tavallaan ymmärrettävää, mutta todellisuudessa hyvin epämääräistä, ja sitten sopimusehdoista löytyy matemaattinen kaava. Eli mielestäni viestintä on jossain määrin epäselvää, kun toi on kuitenkin melkoisen helposti ymmärrettävä tuote.Kerrotaanko tämä selkeästi vai epäselvästi myös sopimuksissa?
Tämähän on todennäköisesti ihan tietoinen valinta. Kutsumalla tuotetta "kulutusvaikutussopimukseksi" ja jättämällä pörssi mainitsematta saadaan pesäeroa perinteiseen pörssisähköön, mikä varmasti nostaisi ihmisillä karvoja pystyyn myyntivaiheessa ja heikentäisi sopimuksen houkuttavuutta.Olen muutaman yhtiön kulutusvaikutussopimukset lukenut, niin tieto hinnanmuodostuksesta kyllä löytyy, mutta yleensä paljon huonommin ilmaistuna kuin tuo Akleksin tapa. Pääviestintää on yritetty ykinkertaistaa esim. että "kulutusvaikutus on yleensä +/- 2 c/kWh" tms. tavallaan ymmärrettävää, mutta todellisuudessa hyvin epämääräistä, ja sitten sopimusehdoista löytyy matemaattinen kaava. Eli mielestäni viestintä on jossain määrin epäselvää, kun toi on kuitenkin melkoisen helposti ymmärrettävä tuote.
Tottakai se voi olla teoreettisesti enemmän kuin 100%. Teoreettinen maksimi kulutusvaikutus on kuukauden korkeimman tuntihinnan (tai matalimman tuntihinnan jos negatiiviseen suuntaan) ja keskihinnan ero (joka toteutuisi jos kaikki sähkö kuulutettaisiin kalleimmalla (tai halvimmalla) tunnilla. Esim. viime kuussa korkein hinta oli 23,38 snt ja keskihinta 4,66snt eli teoreettinen maksimi kulutusvaikutus oli 18,72c.Edit. En jaksanut lukea ylläoleva pitkiä pohdintoja, mutta voiko kulutusprofiili olla teoreettisesti edes yli 100%? Ei varmaan, kun kulutusvaikutus katsotaan keskihintaan, joten pahimmillaan kiinteän osuuden (Pl. marginaali) voi joutua maksamaan tuplana.