Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[khyllä]

Näyttää olevan tuo sähkön hinta monelle niin hankala asia. Ehdotan että teette kaksi lankaa. Ekassa langassa voivottelee ne kiinteän hinnan ottajat ja toisessa voivotellaan tulevia pörssihintoja, nii ei tarvi täälä väitellä.

 

[chrisekh]

Näyttää olevan tuo sähkön hinta monelle niin hankala asia. Ehdotan että teette kaksi lankaa. Ekassa langassa voivottelee ne kiinteän hinnan ottajat ja toisessa voivotellaan tulevia pörssihintoja, nii ei tarvi täälä väitellä.

Väittely muuttuva hintaisten ja kiinteähintaisten välillä muuttui jo ajat sitten itseään toistavaksi ja nykyään lähinnä ärsyttää.

 

[akse]

Annetaan heidän tehdä työtään ja tehdään me kuluttajina omaamme.

Kuluttajan tehtävä on valittaa ja yritysten pääasiallinen tehtävä on kusettaa kuluttajaa jollain tavalla.

 

[Taneli-]

Kuluttajan tehtävä on valittaa ja yritysten pääasiallinen tehtävä on kusettaa kuluttajaa jollain tavalla.

Hieman kyyninen näkökanta jos ei nyt mietitä esim. lähibaaria sekä siellä myytäviä olut sekä muita nautintoaineita (joilla tuo on sivuasia ei pääasiallinen tehtävä) ja valittaminenkin on vapaaehtoista...
Itse sanoisin että elämä on paljon helpompaa ilman että valittaa jokaisesta asiasta mitä elämänsä aikana ostaa, oli se sitten tuote tai palvelu.

 

[huimahuugo]

Näyttää olevan tuo sähkön hinta monelle niin hankala asia. Ehdotan että teette kaksi lankaa. Ekassa langassa voivottelee ne kiinteän hinnan ottajat ja toisessa voivotellaan tulevia pörssihintoja, nii ei tarvi täälä väitellä.

Tarvitaan myös yksi lanka jossa valitetaan siitä että ei ymmärrä. Ja se on muun maailman vika ja tuote pitää kieltää.

Avaus sanalla kulutusvaikutus.

 

[Shiraus]

Alkaa olla aika runsaasti off topicia. Palattaisko taas sopimusasioihin ja jätetään kaikki muu sälä toisiin ketjuihin.

 

[chrisekh]

Alkaa olla aika runsaasti off topicia. Palattaisko taas sopimusasioihin ja jätetään kaikki muu sälä toisiin ketjuihin.

Hä? Mennään toisiin ketjuihin kertomaan että tässä ketjussa jankataan asioista moneen kertaan?

 

[Variz]

Kävinpä kiinnittämässä PKS Q2/24. Tarkoituksena oli vetää kevät ja kesä pörssillä, mutta tipahti hinta juuri 3,616snt/kWh joten menköön tällä. Ei kovin paljon voi pataan tulla vaikka hintataso on mitä hyvänsä tuolloin.

 

[Atoni84]

Kävinpä kiinnittämässä PKS Q2/24. Tarkoituksena oli vetää kevät ja kesä pörssillä, mutta tipahti hinta juuri 3,616snt/kWh joten menköön tällä. Ei kovin paljon voi pataan tulla vaikka hintataso on mitä hyvänsä tuolloin.

Piti käydä itsekkin kiinnittämässä.. Thx

 

[TheoTumberson]

Kävinpä kiinnittämässä PKS Q2/24. Tarkoituksena oli vetää kevät ja kesä pörssillä, mutta tipahti hinta juuri 3,616snt/kWh joten menköön tällä. Ei kovin paljon voi pataan tulla vaikka hintataso on mitä hyvänsä tuolloin.

Huomasin saman ja laitoin heti 50% kiinni. Vaikken ole vielä saanut Q1 kiinnitettyä niin alkaa Prima olla jo voiton puolella vs. 8,3 snt/kWh vuoden määräaikainen.

 

[Delo]

Tuo kelpasi erinomaisesti. Sähköfutuurit 2024 – Sähkön hintaennuste sivuston mukaan laskin, että ilman yhtiöiden katetta oleva arvio ajalle Q2 on noin 5,5 c, joten tuo 3,61 on todella hyvä kiinnitys.

Todennäköisesti huhtikuussa ainakin pystynee kulutusvaikutuksella tekemään päälle vielä 0,5-1,0 vähennyksen.

 

[Pekux]

Kävinpä kiinnittämässä PKS Q2/24. Tarkoituksena oli vetää kevät ja kesä pörssillä, mutta tipahti hinta juuri 3,616snt/kWh joten menköön tällä. Ei kovin paljon voi pataan tulla vaikka hintataso on mitä hyvänsä tuolloin.

Oletko nyt sidottu pks:ään siihen saakka?
Kiinityskaudenhan on sidottu, mutta voiko välillä käyttää toisen myyjän sähköä?

 

[Variz]

Oletko nyt sidottu pks:ään siihen saakka?
Kiinityskaudenhan on sidottu, mutta voiko välillä käyttää toisen myyjän sähköä?

Näin olen tämän ymmärtänyt. Laskin, että 8kk kiinteää ei näillä näkymin saa edullisemmin jokatapauksessa. Ja pörssisähkö on kutakuinkin samanhintaista kaikkialla.

 

[Wilderness]

Huomasin saman ja laitoin heti 50% kiinni. Vaikken ole vielä saanut Q1 kiinnitettyä niin alkaa Prima olla jo voiton puolella vs. 8,3 snt/kWh vuoden määräaikainen.

Mitä tuo 50% kiinnitys tarkoittaa tässä tapauksessa? Taidan olla sokea, kun ei suoraan sivuilta osunut silmiin

 

[Pekux]

Nyt jo kiinnityshinta 5,848, onnittelut nopeille kiinnittäjille.

 

[Zigh]

Mitä tuo 50% kiinnitys tarkoittaa tässä tapauksessa? Taidan olla sokea, kun ei suoraan sivuilta osunut silmiin

Puolet kulutuksesta veloitetaan pörssihinnan mukaan ja puolet kiinnityshinnan mukaan.

 

[Wilderness]

Puolet kulutuksesta veloitetaan pörssihinnan mukaan ja puolet kiinnityshinnan mukaan.

Aivan. Tuo käy ihan järkeen. Noh kerrankin kävi tuuri ja ehdin kiinnittämään 100%:lla tuolla 3,616 snt / kWh hinnalla

 

[TheoTumberson]

Aivan. Tuo käy ihan järkeen. Noh kerrankin kävi tuuri ja ehdin kiinnittämään 100%:lla tuolla 3,616 snt / kWh hinnalla

Joo, 1. kiinnityksen jälkeen tsekkasin vielä ajanjakson kuukauden keskihinnat muutamalta viime vuodelta, laskin miten paljon tulisi voittoa täysin hypoteettisella 1,5 snt/kWh pörssillä ja laitoin loputkin kiinnitykseen mielenrauhan vuoksi.

Tavoitteena kuitenkin voittaa ~8 snt/kWh vuoden sisällä niin hyvillä mielin nyt kiinnitettynä loppuvuosi ja Q2/24. Yleisesti nyt on itsellä halpaa sähköä vs. kuluva H1 määräaikaisena horrorsopparilla. Mieluummin sitä rahansa laittaa matkoihin kuin sähköön . Ja tämä PKS Priima aivan mahtava, kun voi hajautella pörssin ja (meidän talon kulutusvaikutuksella käytännössä) lyhyen määräaikaisen välillä.

 

[Persojet]

Jaahas. Vaasan Sähkö kuulemma muuttaa sopimusehtojaan ja jatkossa huomioi myös negatiiviset tunnit. Vanhojen asiakkaiden täytyy erikseen hyväksyä uudet ehdot.

 

[Mikkos]

Jaahas. Vaasan Sähkö kuulemma muuttaa sopimusehtojaan ja jatkossa huomioi myös negatiiviset tunnit. Vanhojen asiakkaiden täytyy erikseen hyväksyä uudet ehdot.

Niin missä yhteydessä?

 

[Wilderness]

Joulukuun 7,708 snt/kwh näyttää kans varsin mielenkiintoiselta eikä talven 9,506 snt/kwh olisi myöskään mahoton. Pitäisiköhän kiinnittää

 

[Persojet]

Niin missä yhteydessä?

Niissä yhteyksissä millä sillä on merkitystä.

 

[Mikkos]

Niissä yhteyksissä millä sillä on merkitystä.

Eli pörssisähkössäkin alkaa tienaamaan kun menee sähkö miinukselle kun ennen se oli vähintään 0 eikä miinussähköstä hyötynyt mitenkään?

E: ei ainakaan pörssisähköön ole tuota päivitetty

 

[Walla]

Eli pörssisähkössäkin alkaa tienaamaan kun menee sähkö miinukselle kun ennen se oli vähintään 0 eikä miinussähköstä hyötynyt mitenkään?

E: ei ainakaan pörssisähköön ole tuota päivitetty

Eikös tuo nimenomaan ole päivitetty, eli hinta on spot + marginaali silloinkin kun spot on negatiivinen.

Toki varsinaisesti ”tienaamaan” ylimääräisellä sähkön käytöllä alkaa vasta kun spot on pakkasella enemmän kuin marginaali + siirto, eli todella harvoin.

 

[JaJu]

Jaahas. Vaasan Sähkö kuulemma muuttaa sopimusehtojaan ja jatkossa huomioi myös negatiiviset tunnit. Vanhojen asiakkaiden täytyy erikseen hyväksyä uudet ehdot.

Sain saman viestin. Montakohan prosenttia tuo vaikuttaa loppulaskuun vuoden ajalla? Jos nyt vaikka olettaisi tasaista kulutusta ympäri vuorokauden ja ottaisi vuoden 2023 hinnat tarkasteluun. Luulisi näiden negatiivisten hintojen vaan lisääntyvän lähivuosina. Onko muilla sähkönmyyjillä (vielä) vastaavaa ystävällistä ehtoa?

 

[Persojet]

Sain saman viestin. Montakohan prosenttia tuo vaikuttaa loppulaskuun vuoden ajalla? Jos nyt vaikka olettaisi tasaista kulutusta ympäri vuorokauden ja ottaisi vuoden 2023 hinnat tarkasteluun. Luulisi näiden negatiivisten hintojen vaan lisääntyvän lähivuosina. Onko muilla sähkönmyyjillä (vielä) vastaavaa ystävällistä ehtoa?

Kaikilla muilla taitaa olla jo ja Vaasan Sähkö varmaan panikoinut, kun jengi siirtää ehtojen takia sopimuksia.

Vaikutukseltaan uskon tuon olevan aika mitätön summa.

 

[FallenOne]

Kaikilla muilla taitaa olla jo ja Vaasan Sähkö varmaan panikoinut, kun jengi siirtää ehtojen takia sopimuksia.

Jep. Todennäköisesti juuri tuohan tuossa oli syynä. Reilu viikko sitten tiedottivat asiasta verkkosivuillaan.

" Viime viikolla jotkut uutislähteet nostivat esille Vaasan Sähkön Pörssisähkö-tuotteen hinnoittelutavan. Uutisoinnin aiheuttamat yhteydenotot antoivat yritykselle syyn tarkastella tuotetta ja pohtia, vastaako se asiakkaiden toiveita. 1.11. alkaen tuote hinnoitellaan siten, että negatiiviset pörssihinnat huomioidaan asiakkaan laskulla. "

Rehellisesti tunnustan, että vaihdoin itsekkin pois Vaasan sähköltä juuri tuosta syystä elokuun alussa. Rahallisesti tuskin paljoakaan jään voitolle, kun kuukasimaksu nousi joitain kymmeniä senttejä, mutta marginaali laski.
Lähinnä kyse oli periaatteesta.

 

[leffo]

Täällä oli jostain lauantaista lähtien "mielenkiintoista" juttuja noista kuluvaikutussopimuksista.

Se on totta että niiden todellinen hinta, miten se "lasketaan", on ilmoitettu useimmilla sillä hämärällä kaavalla joka ei avaudu 99% ihmisistä. Myöskään mitään konkreettisempia ja yksinkertaisia esimerkkejä nämä sähköyhtiöt eivät jaa. Se kertoo enemmän siitä että ne on vaan paskoja markkinoimaan omia tuotteitaan. Mutta se hinnoittelu on paljon yksinkertaisempi kuin mitä se näyttää sillä idioottimaisella kaavalla. Ja ennenkuin joku kysyy minkä verran se hinta sitten on, niin se pitää ymmärtää ettei sitä voi etukäteen tietää täsmälleen, koska se perustuu silloiseen pörssin tuntihintaan, ja sen suhteesta silloisen kuukauden pörssihinnan keskiarvoon. Ketään ei tiedä näitä etukäteen.

Mutta paljon oleellisempi on se että tuo koskee vain sitä kuluvaikutusta. Se kiinteä osuus hinnassa määrää hehtaarilleen minkä verran sähkö maksaa ihan kuin normaalissa kiinteässä. Se kuluvaikutus ei kovin helpolla voi olla montaa senttiä kilowattitunnilta missään ympäri vuorokauden asutussa kohteessa. Oleellisin asia kuluttajalle on noissa sopimuksissa, että jos pörssisähkön hinta ampuu taivaisiin talvella, niin se ei vaikuta tuon taivaallista noihin kuluvaikutussopimuksiin niin kauan kuin niitä tarjoavat sähköyhtiöt eivät ajaudu maksukyvyttömiksi. Koska se kuluvaikutus lasketaan aina suhteellisista hinnoista. Jokaisen yksittäisen tunnin hinta, suhteessa sen kuukauden keskiarvoon.

Mun mielestä tuota oli avattu hyvin joskus kuukausi pari sitten tässä ketjussa.

"marginaali": Noissa kuluvaikutussopimuksissa ei järjestään ole marginaalia ihan kuin ei kiinteissä tai toistaiseksi voimassa olevissa. Tää usein mainittu PKS on ainoa (ja se yksi jälleenmyyjä joka myy samaa tuotetta), joka sisällyttää myös noihin kiinnityshintoihin eli heidän kuluvaikutussopimuksiin, toimitusmaksun, joka siis muilla yhtiöillä tunnetaan marginaalina.

Kiinityskaudenhan on sidottu, mutta voiko välillä käyttää toisen myyjän sähköä?

Epäilen suuresti. Tuosta tulee helposti hankala kun kahden viikon määräajat toistaiseksi voimassaolevien sopimusten irtosanomiselle, menee tuollaisen tulevan kiinnityksen päälle.

 

[Variz]

Mielestäni kulutusvaikutussopimus on helpoin mieltää kun sitä ajattelee pörssisähkösopimuksen omaisena tuotteena. Kulutusvaikutus on oman kuukauden keskihinnan ja toteutuneen pörssihinnan keskiarvon erotus. Eli käytännössä on kyse pörssisähkösopimuksesta, jossa kuukauden keskihinta on etukäteen kiinnitetty (toisin kuin pörssisähkössä, jossa se lasketaan jälkeenpäin).

Pörssisähkösopimuksen ja kulutusvaikutussopimuksen kulutusvaikutusosuus on molemmissa sama.

 

[Tahvoo]

Mielestäni kulutusvaikutussopimus on helpoin mieltää kun sitä ajattelee pörssisähkösopimuksen omaisena tuotteena. Kulutusvaikutus on oman kuukauden keskihinnan ja toteutuneen pörssihinnan keskiarvon erotus. Eli käytännössä on kyse pörssisähkösopimuksesta, jossa kuukauden keskihinta on etukäteen kiinnitetty (toisin kuin pörssisähkössä, jossa se lasketaan jälkeenpäin).

Pörssisähkösopimuksen ja kulutusvaikutussopimuksen kulutusvaikutusosuus on molemmissa sama.

Hyvin sanottu. Kulutusvaikutussopimus on kuin pörssisopimus, jossa on vakuutus mukana. Todennäköisesti sillä häviää pörssille, mutta jos talvella iskee joku energiakriisi ja pörssi karkaa taivaisiin, kulutusvaikutussopimuksen hinta pysyy vielä melko maltillisena.

 

[TheoTumberson]

Hyvin sanottu. Kulutusvaikutussopimus on kuin pörssisopimus, jossa on vakuutus mukana. Todennäköisesti sillä häviää pörssille, mutta jos talvella iskee joku energiakriisi ja pörssi karkaa taivaisiin, kulutusvaikutussopimuksen hinta pysyy vielä melko maltillisena.

Todennäköisesti häviää ellei tule suuria häiriöitä, mutta kauttaaltaan se on todella hyvä sähkökämppään, jos haluaa suojan talvelle muttei halua sitoutua pidempään määräaikaiseen tai ylihinnoiteltuun (myyjän muutettavissa olevaan) toistaiseksi soppariin.

Mikäli pörssin keskihinta on kuukauden aikana vaikka 2 euroa / kWh (päivällä 3 EUR, yöllä 1 EUR) ja sinulla on 0,1 EUR/kWh kulutusvaikutuksellinen soppari, jota kulutat enemmän yöllä sähkölämmitylsem takia niin silloin pääset alle 10 sentin keskihintaan. Silloin kulutusvaikutussoppari on luokkaa hyvä ;-).

Aiheeseen liittyen PKS Q1 nyt 9,022 snt/kWh

 

[Pluribus]

Nord Pool -hinnat ovat tänään pahasti myöhässä.

 

[Variz]

Nord Pool -hinnat ovat tänään pahasti myöhässä.

Mistähän tämä johtuu, aina välillä näin. Entso-e hinnat ovat jo tarjolla.

 

[nikop]

Mistähän tämä johtuu, aina välillä näin. Entso-e hinnat ovat jo tarjolla.

"We are experiencing issues in publishing Day Ahead Prices for 2nd November to the website. We are working to resolve this urgently. Apologies for any inconvenience. "

 

[Wilderness]

Nord Pool -hinnat ovat tänään pahasti myöhässä.

Mistähän nämä hinnat sitten on:

Nord Pool -sähköpörssi | Fortum

 

[Pluribus]

Mistähän nämä hinnat sitten on:

Nord Pool -sähköpörssi | Fortum

Olisikohan Fortumin pojilla kristallipallo..?

 

[nikop]

Mistähän nämä hinnat sitten on:

Nord Pool -sähköpörssi | Fortum

Villi veikkaus: Fortum maksaa apista, jonka kautta noutaa hinnat.

 

[Makro16]

Aiheeseen liittyen PKS Q1 nyt 9,022 snt/kWh

Joku täällä sanoi joskus että kun ollaan todella lähellä h hetkeä niin silloin olisi tuo alimmillaan eli odotellaan vielä

 

[Laiks]

Onkos tarjolla halvempaa vuoden kiinteähintaista sopparia kuin tuo KSAT:in 8.38snt/kwh? Olisi myös kiva jos täällä keskusteltaisiin sähkösopimuksista eikä täytettäisi sivuja mistä lie tuntihinnoista yms.

 

[Pluribus]

Villi veikkaus: Fortum maksaa apista, jonka kautta noutaa hinnat.

Niin taitaa olla myös Ylellä (teksti-tv).

 

[tietokonerikki]

Kulutusvaikutus on sama asia kuin pörssisähkösopimuksella oman keskihinnan ja suoran pörssin keskihinnan ero.

Eli ne joilla on pörssisähkösopimus maksavat pörssisähkön keskihinnan +- kulutusvaikutus. Tuo sama ero sitten lisätään tai vähennetään näissä kulutusvaikutussoppareissa vaan pörssisähkön keskihinnan sijasta omaan sopimushintaan.

Toinen tapa hahmottaa tuota on, että kulutusvaikutussopimus on sama asia kuin pörssisähkösopimus, jossa marginaali määräytyy jälkikäteen pörssin keskihinnan ja oman sopimushintasi erotuksena. Eli jos sinulla on 10 snt/kwh kulutusvaikutussopimus, ja pörssisähkön keskihinta on 11 snt/kWh saat sentin alennusta pörssisähköstä joka tunnilta. Jos taas pörssisähkön keskihinta on 9 snt/kWh maksat sähköstä sentin enemmän kuin pörssisähkön hinta on joka tunti.

Käytännössä nuo kulutusvaikutussoppari on minusta paljon lähempänä pörssisähkösopimusta kuin kiinteää, ja siksi tuo hinnan ilmoitustapa on vähän kökkö. Meinaan vaikka tuo ilmoitustapa luo illuusion kiinteästä hinnasta, vaikka todellisuudessa tuntien välinen hintaero on promilleen sama pörssisähkössä ja kulutusvaikutussopimuksessa, yhden kilowatin kuluttaminen tunnilla jolla pörssisähkön hinta on 20 snt/kWh maksaa tasan kymmennen senttiä enemmän kuin tunnilla jolla pörssisähkön hinta on 10 snt/kWh, riippumatta siitä kumpi sopimus on.

En oikein kaikkea ymmärtänyt ja kävin Helenin sivuilla => saattoi käydä ettei sielläkään ymmärtäminen parantunut Mutta tässä alla miten sen ymmärsin
Esimerkit täysin arvausta pörssihinnan osalta

Kuukausittainen käyttövaikutus lasketaan Helenillä:
(A-B) / E = c/kWh, missä
A = tuntikohtaisen sähkönkulutuksen (kWh) ja tuntikohtaisten pörssisähkön hintojen (c/kWh) tulojen summa
B = Kuukauden sähkönkulutus (kWh) x pörssisähkön painottamaton kuukausikeskiarvo
E = Kuukauden sähkönkulutus (kWh)

JOS arvataan tässä että kuukaudan aikana börsissä on (laskettuna tietynhintaiset tunnit ja kulutus silloin eri päiviltä yhteen) kokonaiskulutuksella 3500kWh
hintaan 40c/h * 120h) (5pv) ja silloin kuluu 1150kWh sekä hintaan 1c/h= 360h(15pv) ja silloin kuluu 1350kWh sekä hintaan 8c/h= 250h (10.4pv) ja silloin luluu 1000kWh

=> A= Kuukaudesssa 30,4166pv*24h=730h sekä talvikuukauden kulutus 3500kWh => JOS : 40c/h * 1150KWh + 1c/h * 1350kWh + 8c/h * 1000kWh = 55350c

B = Kuukauden sähkönkulutus (kWh) x pörssisähkön painottamaton kuukausikeskiarvo (c/kWh) = 3500kWh * (40c*120h+1c*360h+8c*250h)= (7160c/730h) => 9,8c/h *3500kWh=34300c

HUOM! viisaammat TÄSSÄ B väärin vai oikein tulkittu ??
eli oletettu: 40c tunteja 120tuntia + 1c tunteja 360tuntia + 8c tunteja 250tuntia, joten keskihinnaksi tuntia kohti tulee 9,8c/tunti ja se kerrotaan kulutuksella (tässä 3500kWh)

Sijoitettuna Helenin kaavaan:
=> (55350c-34300c) /3500kWh=21050c/3500Kwh= 6.143c/kWh => tulee lisää kulutusvaikutusta
Jos sopimus 9,9c +/- kulutusvaikutus (tässä +6.14c) kokonaishinta: 9,9c+6,14c=16,04c => 16,04c/kWh*3500kWh= 56140 <=> 3500kWh maksaa 561,40€ = Hinta 1

Kokeillaan, että muutetaan toi 120h kulutus 40c/kwh -> 80c/kWh (muut ennallaan)
A= 80c/h * 1150KWh + 1c/h * 1350kWh + 8c/h * 1000kWh = 101350c
=> B=11960/730h=16,38c *3500kWh = 57342c
Kulutusvaikutus (101350-57342) / 3500 = 12,574c
=> sähkö maksaa (9,9+12.574) = 22,473c/kWh eli 3500KWh maksaa 786,58€ = Hinta 2

=> 120h kulutus 40c/kwh -> 80c/kWh lisää laskua (hinta 2-hinta1) <-> 786,58 €-561,4€= 225,18€
=> Jos olis ollut pörssisähkö (Tässä ei ole marginaalia) 1150kWh * (0.8-0,4) hinta olisi noussut 460€ + markinaali

Päätelmä yllä olevasta: Kultusvaikutus tasaa jonkin verran hintaa verrattaessa pörssisähköön 460€-225.18€=234,82c/1150kWh (tässä 20,42c/kWh ton 80c/kWh hinnan aikana ) MUTTA sen 80c pörssihinnan aikana siitä sähköstä pitää silti maksaa 59,58c/kWh

***Mutta jos pystyy olemaan lämmittämättä (samaalla kulutus pienenee 1150kWh) noilla 40c tunneilla => A muuttuu 1c/h * 1350kWh + 8c/h * 1000kWh = 9350c
B pysyy samama 9,8c/kwh => (1350KWh+1000kWh)*9,8c/kWh= 23030c
=>Kulutusvaikutus (9350c-23030c) / 2350kWh= -13680/2350= -5,821c/kWh


Jos sopimus 9,9c +/- kulutusvaikutus (tässä -5.821) => 4.0787*2350kWh = 9580c <=>2350kWh maksaisi 98,5€ (+ ne "polttopuut" 1150kWh tekoon)
Pörssisähköllä (käyttöoptimoituna) olis maksanut (1c/h * 1350kWh + 8c/h * 1000kWh) = 9350c/kk +marginaali
Päätelmä tästä pörssisähkö marginaali (2350kWh a0,3c) huomioiden suunnilleen saman hintaista 101,55€ (+ ne "polttopuut" 1150kWh tekoon)

 

[huimahuugo]

Esimerkit täysin arvausta pörssihinnan osalta

En löytänyt äkkiä katsoen virheitä.

Mutta yksinkertaistuuko laskeminen sillä, että sekä pörssisähkön, että kulutusvaikutuksellisen kulutusvaikutus on samansuuruinen.
Eli kulutusvaikutussopimus on kiinnitetyllä keskihinnalla oleva pörssisopimus.

Kiinnituksellä 1) veikkaa keskihintaa. Eli jos kiinnityshinta alhaisempi kuin pörsssin ka, niin voittaa. 2) vakuuttaa itsensä pörssin keskihinnan pompaamiselta.

Kulutusvaikutusriski pysyy ihan samansuuruisena.

 

[Walla]

En oikein kaikkea ymmärtänyt ja kävin Helenin sivuilla => saattoi käydä ettei sielläkään ymmärtäminen parantunut Mutta tässä alla miten sen ymmärsin
Esimerkit täysin arvausta pörssihinnan osalta

Kuukausittainen käyttövaikutus lasketaan Helenillä:
(A-B) / E = c/kWh, missä
A = tuntikohtaisen sähkönkulutuksen (kWh) ja tuntikohtaisten pörssisähkön hintojen (c/kWh) tulojen summa
B = Kuukauden sähkönkulutus (kWh) x pörssisähkön painottamaton kuukausikeskiarvo
E = Kuukauden sähkönkulutus (kWh))

Niin lähinnä näissä kaavoissa on minusta hyvä huomata se, että siellä laskulla se kulutusvaikutus vaikuttaa taas joka kilowattituntiin eli se kerrotaan uudelleen sillä samalla E:llä millä se juuri ensin jaetttiin.

Eli käytännössä se mitä maksat enemmän tai vähemmän kulutusvaikutuksena on vaan A-B, eli pörssisähkön hinta omalla kulutusprofiililla miinus oma kokonaiskulutus pörssisähkön keskihinnalla.

Tuon jakaminen kilowattitunneille luo vaan illuusion siitä, että hinta ei vaihtelisi tunneittain yhtä paljon kuin pörssissä, mutta ero on vaan ilmoitustavassa: Jos kulutuksesi on 1000 kWh/kk siirrät 10kW kulutusta 0,1€ halvemmalle tunnille pörssisähkösopimuksella niin säästät 0,1€/kWh * 10 kWh = 1€.

Jos teet saman liikun kulutusvaikutussopimuksella laskee tuon kasvan A sen 1€, eli kulutusvaikutus laskee (1€ /1000 kWh eli säästät kuukauden ja säästät 1€ / 1000kWh) * 1000 kWh = 1€. Ja kun tuo sama 1000 kwh on jakajana ja jaettavana niin koko laskuhan on vaan muodon vuoksi.

Pörssisähkösopimuksella oma sähkön keskihinta on tuo A/E, josta voidaan erottaa se pörssisähkön keskihinta ja kulutusvaikutus koska A/E = B+(A-B)/E.
Kulutusvaikutussopimuksella jos sopimushinta on X niin koko hinta on sopimushinta + kulutusvaikutus eli X+(A+B)/E. Eli molemmissa on sama kulutusvaikutus, mistä seuraa että ero pörssisoppariin per kWh aina B-X, eli oma kulutus ei ole siinä tekijänä siinä vertailussa.

 

[tietokonerikki]

Niin lähinnä näissä kaavoissa on minusta hyvä huomata se, että siellä laskulla se kulutusvaikutus vaikuttaa taas joka kilowattituntiin eli se kerrotaan uudelleen sillä samalla E:llä millä se juuri ensin jaetttiin.

Eli käytännössä se mitä maksat enemmän tai vähemmän kulutusvaikutuksena on vaan A-B, eli pörssisähkön hinta omalla kulutusprofiililla miinus oma kokonaiskulutus pörssisähkön keskihinnalla.

Tuon jakaminen kilowattitunneille luo vaan illuusion siitä, että hinta ei vaihtelisi tunneittain yhtä paljon kuin pörssissä, mutta ero on vaan ilmoitustavassa: Jos kulutuksesi on 1000 kWh/kk siirrät 10kW kulutusta 0,1€ halvemmalle tunnille pörssisähkösopimuksella niin säästät 0,1€/kWh * 10 kWh = 1€.

Jos teet saman liikun kulutusvaikutussopimuksella laskee tuon kasvan A sen 1€, eli kulutusvaikutus laskee (1€ /1000 kWh eli säästät kuukauden ja säästät 1€ / 1000kWh) * 1000 kWh = 1€. Ja kun tuo sama 1000 kwh on jakajana ja jaettavana niin koko laskuhan on vaan muodon vuoksi.

Pörssisähkösopimuksella oma sähkön keskihinta on tuo A/E, josta voidaan erottaa se pörssisähkön keskihinta ja kulutusvaikutus koska A/E = B+(A-B)/E.
Kulutusvaikutussopimuksella jos sopimushinta on X niin koko hinta on sopimushinta + kulutusvaikutus eli X+(A+B)/E. Eli molemmissa on sama kulutusvaikutus, mistä seuraa että ero pörssisoppariin per kWh aina B-X, eli oma kulutus ei ole siinä tekijänä siinä vertailussa.

En tätä täysin ehkä ymmärtänyt, mutta toi B-arvo on pörssin (kulutuksella) painottamaton keskihinta ja tohon A:n taas vaikuttaa millä hinnalla mitäkin energiamäärää kulutetaan. => Mun oli pakko ymmärtääkseni käyttää lukuja kirjaimien sijaan Vaikka yhtälön ratkaisemien josku oli hallussa.

Laskelmani (ed. viestini) näyttävät, että omalla kulutuksella (kuluttaako kalliin vai halvemman pörssisähkön aikana) olisi merkitystä.
sekä pörssisähkön korkea hinta lyhyelläkin ajalla vaikuttaa siihen maksettavaan kokonaishintaan yllättävänkin paljon, koska se nostaa (osuudellaan) kaikkien kulutettujen kWh hintaa..

Edit: em. laskelmistani lainaus alla (voitte osoittaa kohdan laskelmistani, mikäli olen väärässä ja mielellään laskelmin ) Ei ole halua "kiistellä" vaan ymmärtää.

"Päätelmä yllä olevasta: Kulutusvaikutus (Helenillä käyttövaikutus) tasaa jonkin verran hintaa verrattaessa pörssisähköön 460€-225.18€=234,82c/1150kWh (tässä 20,42c/kWh ton 80c/kWh hinnan aikana ) MUTTA sen 80c pörssihinnan aikana siitä sähköstä pitää silti maksaa 59,58c/kWh"

=> Näin ollen pörssisähkö ei vaikuta (Helenin käyttövaikutuksessa) samalla euromäärällä kuin jos olisi suora pörssisähkösopimus

 

[Tonnin Seteli]

sekä pörssisähkön korkea hinta lyhyelläkin ajalla vaikuttaa siihen maksettavaan kokonaishintaan yllättävänkin paljon, koska se nostaa (osuudellaan) kaikkien kulutettujen kWh hintaa..

Vaikuttaa lopulliseen hintaan saman verran pörssisähkössä ja kulutusvaikutussähkössä.

Jos ymmärtää miten lasku muodostuu tuntihinnoitellulla pörssisähköllä, ymmärtää myös laskematta saman kulutusvaikutussopimuksella. Eihän siinä ole erona kuin pari loogista lausetta jotka voi esittää sanallisesti.

 

[IFLT_ITG]

Vaikeaa on kun tekee, juu.
kulutusvaikutussopimus Heleniltä 8,8 cnt/kWh muistaakseni. Lokakuun pössisähkön keskituntihinta oli joku 4,7. Oma kulutuspainotettu keskihinta oli 3,7. Kulutushinnaksi jäi siis 7,8 senttiä lokakuulta. Hävisin pössille ~3 senttiä kWh. Katsellaan tammikuussa uudelleen.

 

[Delo]

Vähän hintapohdintaakin.

Eilen tuon Priiman Q2 alen (3,616) lisäksi tuli hintahälytys Q3:stakin, jossa hinta oli laskenut 19 % tasolle 4,45c. Tuohon ei kuitenkaan tullut itse koskettua, kun futuurien arvo tuolle jaksolle oli noin 4,5c luokassa, joten kyseessä ei selvästikään ollut niin hyvä etu kuin tuossa Q2-hinnassa. Lisäksi historian pohjalta tuo Q3 lukema ei ollut mitenkään poikkeuksellinen vs. tuo Q2 3,616. Pitää kuitenkin tuohon Q3 laittaa uudet hälytykset, jos putoaa tuonne samalle 3,6-tasolle, niin varmaan tulee sitten iskettyä kiinni.

Syyskuun alussa tullut itse tosiaan tämän vuoden Q4 (5,85) ja tulevan vuoden Q1 laitettua kiinni. Sain tuon Q1 kiinni hintaan 8,48 ja nyt tarjolla on 8,966. Jos kiinnitystä miettii, niin omasta mielestä nyt tuskin on huono paikka ottaa tuosta kiinni, kun miettii, miten hetki sitten oltiin päälle 11c tasolla. Myös joulukuun 7,04 vaikuttaisi olevan ok hinta. Tämä siis toki vain, jos tätä kulutusvaikutusta on pohtinut ottavansa. Sen kummempaa vääntöä ei tarvitse tästä tehdä suhteessa muihin sopimuksiin

Jostain syystä tuo PKS:n kiinnitys ei tosin nyt toimi, mutta luulisi, että aamuksi saavat auki (toki hinnatkin voivat taas olla erit).

 

[Walla]

En tätä täysin ehkä ymmärtänyt, mutta toi B-arvo on pörssin (kulutuksella) painottamaton keskihinta ja tohon A:n taas vaikuttaa millä hinnalla mitäkin energiamäärää kulutetaan. => Mun oli pakko ymmärtääkseni käyttää lukuja kirjaimien sijaan Vaikka yhtälön ratkaisemien josku oli hallussa.

Laskelmani (ed. viestini) näyttävät, että omalla kulutuksella (kuluttaako kalliin vai halvemman pörssisähkön aikana) olisi merkitystä.
sekä pörssisähkön korkea hinta lyhyelläkin ajalla vaikuttaa siihen maksettavaan kokonaishintaan yllättävänkin paljon, koska se nostaa (osuudellaan) kaikkien kulutettujen kWh hintaa..

Tuossa laskelmassa on se ongelma, että muutat pörssisähkön keskihintaa, vaikka eihän oma kulutuksesi siihen käytännössä vaikuta:

JOS arvataan tässä että kuukaudan aikana börsissä on (laskettuna tietynhintaiset tunnit ja kulutus silloin eri päiviltä yhteen) kokonaiskulutuksella 3500kWh
hintaan 40c/h * 120h) (5pv) ja silloin kuluu 1150kWh sekä hintaan 1c/h= 360h(15pv) ja silloin kuluu 1350kWh sekä hintaan 8c/h= 250h (10.4pv) ja silloin luluu 1000kWh

=> A= Kuukaudesssa 30,4166pv*24h=730h sekä talvikuukauden kulutus 3500kWh => JOS : 40c/h * 1150KWh + 1c/h * 1350kWh + 8c/h * 1000kWh = 55350c

B = Kuukauden sähkönkulutus (kWh) x pörssisähkön painottamaton kuukausikeskiarvo (c/kWh) = 3500kWh * (40c*120h+1c*360h+8c*250h)= (7160c/730h) => 9,8c/h *3500kWh=34300c

HUOM! viisaammat TÄSSÄ B väärin vai oikein tulkittu ??
eli oletettu: 40c tunteja 120tuntia + 1c tunteja 360tuntia + 8c tunteja 250tuntia, joten keskihinnaksi tuntia kohti tulee 9,8c/tunti ja se kerrotaan kulutuksella (tässä 3500kWh)

Sijoitettuna Helenin kaavaan:
=> (55350c-34300c) /3500kWh=21050c/3500Kwh= 6.143c/kWh => tulee lisää kulutusvaikutusta
Jos sopimus 9,9c +/- kulutusvaikutus (tässä +6.14c) kokonaishinta: 9,9c+6,14c=16,04c => 16,04c/kWh*3500kWh= 56140 <=> 3500kWh maksaa 561,40€ = Hinta 1

Kokeillaan, että muutetaan toi 120h kulutus 40c/kwh -> 80c/kWh (muut ennallaan)
A= 80c/h * 1150KWh + 1c/h * 1350kWh + 8c/h * 1000kWh = 101350c
=> B=11960/730h=16,38c *3500kWh = 57342c
Kulutusvaikutus (101350-57342) / 3500 = 12,574c
=> sähkö maksaa (9,9+12.574) = 22,473c/kWh eli 3500KWh maksaa 786,58€ = Hinta 2

Todellisuudessa ne hinnat pysyy samana omasta kulutuksesta riipumatta ja omaa kulutusta voi vaan siirtää tunnilta toiselle. Mutta sekään ei vaikuta hintaeroon pörssisähköön.

Eli oletetaan sähkön hinnaksi tuo eka esimerkki, eli pörssisähkön hinta oli 40c/h * 1150KWh + 1c/h * 1350kWh + 8c/h * 1000kWh = 55350c = 553,50€.
Pyöristelit noissa vähän liikaa tarkkaan arvoon, joten lasketaan kulutsvaikutus uusiksi 55350c-(40c/kwh*120h+1c/kwh*360h+8c/kWh*250h)/730h * 3500kwh)/3500 = (55350-34328)/3500 ~6,006c
Oma hinta siis tarkemmin 9,9+6,006 * 3500 = 55671c = 556,71€
Hintaero pörssisähkön hyväksi ~3,21€.

Kuten sanottu niin omalla kulutuksella et voi muuttaa pörssin tuntihintoja, eli niiden on pysyttävä samana. Sen sijaan sijaan sanotaan, että siirrät kulutusta tuolta 1c/Kwh laarista 1000kWh sinne kalliiseen 40snt/kwh laariin.
40c/h * 2150KWh + 1c/h * 350kWh + 8c/h * 1000kWh = 94350c = 943,50€.
Kulutusvaikutus (94350c-34328c)/3500kWh = ~17,149€. Oma hinta 9,9c/kWh+17,149c/kWh * 3500kWh= 94 699,5c =~946,71€.
Hintaero pörssisähkön hyväksi ~3,21€.

Entäs jos kaikki sähkö olisi kulutettu tuolloin 1 snt hinnalla?
Pörssisähkö tietysti 35€, kulutusvaikutus (3500c-34328c)/3500kWh = -8,8082c/kWh. Oma hinta (9,9 - 8,8082)*3500 = ~3821c = ~38,21€.
Hintaero pörssisähkön hyväksi ~ 3,21€

Ja millä tahansa muulla tuntijakaumalla se hintaeron on aina tuon ~3,21€, koska se oman kulutuksen jakauma ei vaikuta pörssisähkön ja kulutusvaikutussopimuksen hintaeroon, vaan se on aina Oma sopimushinta - pörssisähkön keskihinta/kWh.

 

[tietokonerikki]

Tuossa laskelmassa on se ongelma, että muutat pörssisähkön keskihintaa, vaikka eihän oma kulutuksesi siihen käytännössä vaikuta:

En nyt ymmärrä, en mielestäni sitä painotonta keskihintaa muuta.
Laskelmassani:
"
B = Kuukauden sähkönkulutus (kWh) x pörssisähkön painottamaton kuukausikeskiarvo (c/kWh) = 3500kWh * (40c*120h+1c*360h+8c*250h)= (7160c/730h) => 9,8c/h *3500kWh=34300c"

Eli Pörssin hinnat laskelmassani oli 40c= 120h ja 1c= 360h ja 8c = 250h => 1kWh kulutuksella kuukauden keskihinta = 7160c ja tunteje kuukaudessas 730h
=> pörssisähkön painottomaksi keskihinnaksi tulee 7160/ 730= 9,3c/h
-Koska noi hinnat/h summautuvat sillä ei ole väliä minä päivinä tai kellon aikana noi 40c/kWh , 1cKWh ja 8c/kWh ton kuukauden aikana ovat, kunhan niihin menevät tunnit on oikein.

Tämän ymmärtämisen avain on juuri toi mitä painottomalla keskihinnalla tarkoitetaan. Eli siinä ei huomioida omaa tuntikohtaisa kulutusta.
(toi 34300c on tossa määrittämässä mitä se 3500kWh pörssin painottamalla keskihinnalla olisi maksanut)
Oletan ymmärtäneeni ton oikein?


Oman kulutus huomioidaan tossa A-hinnassa ja siinä sitten tulee pörssin kullakin hinnalla (40c,1c ja 8c) käytetyt kWh huomioida.

 

[heebo1974]

Näitä laskelmia katsellessa oikein huvittaa, että joku voi sinisin silmin sanoa, että nämä kulutusvaikutussopimukset on helppo ymmärtää.