Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[Griffin]

No eihän tämä onnistu edes sen kiinteän sopparin kanssa siellä myyntistandillä/puhelimessa kun moni ei tiedä sitä omaa kulutustaan. Tästä uutisoitiin aika paljon kun hinnat alkoivat nousemaan ettei monet tiedä sähkönsä hintaa.

No kyllähän tuo on erittäin helppo kun haet datahubista ja työnnät liukuriin. Ei sitä exceliä mikään pakko ole käyttää, jos ei halua.

Selkeästi ei ole ollut kiinteähintainen, määräaikainen sopimus tai sitten ei ole vain kiinostanut.
Suurella osallahan oli vain "sopimus". Käytännössä toistaiseksi voimassaoleva, jonka hintaa tarkistettiin useita kertoja vuodessa. Jos sähkölasku on jotain luokkaa 40e /kk, niin ei se yleensä kiinnosta kovinkaan paljon. Tilanne vain muuttui, kun energian hinnat pompsahtivat rankasti ja noiden hintoja käytiin tarkistelemaan ylöspäin rajusti. Silti törmäsin useaan käyttäjään, jotka eivät reagoineet tasan mitenkään. Laskut maksettiin ja sähköä tuli töpselistä. Toki uuneja lämmitettiin enemmän, kun oli kuulemma laskut suuria..

Tuskimpa kovinkaan moni etes löytää jotain "datahubia" (missä sitten lieneekin ja millainen lieneekin ja miten sitten toimineekin). Saati sitten saa "työnnettyä" sieltä yhtään mitään yhtään minnekään, saati jonnekin "liukuriin", josta ei ole ikinä kuullutkaan saati löydä sitä..

Nykyään muuten on tietokoneen käyttötaito ollut jo vuosia selkeästi heikkenemään päin, kiitos "äly" laitteiden (varsinkin puhelimet)..

Ihan selkeästi on nyt liian ruusuinen kuva koneiden käyttötaidosta..
-------------
Epäilen vahvasti, että et osaa tehdä ohjetta temppuun, jolla vähemmän tietokoneitä käyttänyt pystyisi tarkastamaan esim menneiltä 24 kuukaudelta, paljonko sähkölasku olisi ollut /kk, jos liittymänä olisikin tuollainan firman X kulutusmikläliesuhkuliittymä, joista on ollut puhetta.

 

[HTK12]

Selkeästi ei ole ollut kiinteähintainen, määräaikainen sopimus tai sitten ei ole vain kiinostanut.

No syy miksi ei tiedä mitä se sähkö on maksanut tai paljon sitä on mennyt aikalailla yhdentekevä kun moni ei vaan ole tiennyt, jolloin edes sen kiinteän vertailu on mahdotonta.

Epäilen vahvasti, että et osaa tehdä ohjetta temppuun, jolla vähemmän tietokoneitä käyttänyt pystyisi tarkastamaan esim menneiltä 24 kuukaudelta, paljonko sähkölasku olisi ollut /kk, jos liittymänä olisikin tuollainan firman X kulutusmikläliesuhkuliittymä, joista on ollut puhetta.

No se riippuu täysin mitä se vähemmän tietokoneita käyttänyt tarkoittaa käytännössä. Joskus olen jotain koulutuksia joutunut pitämään ja kyllä se on tuskaista, jos alussa pitää opettaa miten se tietokone käynnistetään ja sammutetaan.. Jos nyt osaa peruskäytön, niin tuon Liukurin käyttö on todella helppoa. 1) menet osoitteeseen: oma.datahub.fi 2) Kirjaudut verkkopankkitunnuksilla 3) Valitset minkä tahansa näkyvistä sopimuksista 4) menet energiaraportointi välilehdelle 5) Valitset lataa tiedot 6) valitse avautuvasta ikkunasta halutun alkamis & päättymispäivän, valitset käyttöpaikan samasta ikkunasta ja painat lataa. Kulutusdata on ladattu. 7) Menet osoitteeseen: Liukurilla lasketaan sähkön hintaa ja tiputat edellä ladatun tiedoston kohtaan " Tiputa Fingrid kulutustiedosto tänne " ja painat laske kustannukset nappia sivulla. Tuohon kun heittää kuvat ja niihin merkitsee punaisella mitä pitää painaa missäkin vaiheessa, niin homma on kyllä hyvin selkeä. Ja ei en ala kuvallisia ohjeita tähän tekemään.

 

[huimahuugo]

Tuollainen sopimus, jonka hintaa ei saa laskettua (kun se riippuu erinäisistä asioista) on hyvin hankala kilpailuttaa esim 6 yhtiön välillä, kun parametrinkin saattavat vaihdella vähäsen.

Oikea kiinteähintainen sopimus taas on hyvin helppo.

Kun ostat uuden auton paljonko sen kulut ovat? Pyydätkö siihen laskentaa myyjältä? Joku liisarituote on tähänkin tarjolla jolla hintaa saa kiinteämmäksi.

Entäs euriboriin sidotun lainan kokonaiskustannus? Miten se lasketaan kun korkoa ei tiedetä? Kiinteä korkoineen laina on tarjolla tähänkin.

Jos hinnan ennustettavuus on tärkeää niin kiinteähintainen tuote on näitä asiakkaita varten. Erilaiset tuotteet erilaisille asiakkaille.

Esim sijoitustuotteissa paljon erilaisia tuotteita. Myyjät velvoitettu kartoittamaan ostajan osaaminen ennen myymistä.

En vaan halua että kulutusvaikutussoppariin tulee joku pakollinen nettitesti ennen kun sen saa ostaa. Kaikki tuommoinen maksaa ja tekee tuotteesta kalliimman.

Ei kannata ostaa itselle soveltumatonta tuotetta. Ihan perus sääntö.

Ja jos tuo on vaikea hyväksyä niin voi voi. Ei se muutu nettiin kirjoittelemalla. Vaan se muuttuu opiskelemalla. Ja jos oppiminen on vaikeaa niin sitten se vaan vaatii aikaa.

 

[Griffin]

Kun ostat uuden auton paljonko sen kulut ovat? Pyydätkö siihen laskentaa myyjältä? Joku liisarituote on tähänkin tarjolla jolla hintaa saa kiinteämmäksi.

Entäs euriboriin sidotun lainan kokonaiskustannus? Miten se lasketaan kun korkoa ei tiedetä? Kiinteä korkoineen laina on tarjolla tähänkin.

Jos hinnan ennustettavuus on tärkeää niin kiinteähintainen tuote on näitä asiakkaita varten. Erilaiset tuotteet erilaisille asiakkaille.

Esim sijoitustuotteissa paljon erilaisia tuotteita. Myyjät velvoitettu kartoittamaan ostajan osaaminen ennen myymistä.

En vaan halua että kulutusvaikutussoppariin tulee joku pakollinen nettitesti ennen kun sen saa ostaa. Kaikki tuommoinen maksaa ja tekee tuotteesta kalliimman.

Ei kannata ostaa itselle soveltumatonta tuotetta. Ihan perus sääntö.

Ja jos tuo on vaikea hyväksyä niin voi voi. Ei se muutu nettiin kirjoittelemalla. Vaan se muuttuu opiskelemalla. Ja jos oppiminen on vaikeaa niin sitten se vaan vaatii aikaa.

Kun otan liisarin, esim pariksi vuodeksi, niin tietenkin kysyn myyjältä, paljonko on kuukausikulut, elä nyt typeriä kysele!!!

Minulle on sinänsä aivan yksi lysti, millaisia sopimuksia ON OLEMASSA.

Sillä taas on merkitystä erittäinpaljonkin, kun etsii KIINTEÄHINTAISTA sopimusta, niin sitten nuo huijarit ovat niputtaneet sinnä myös noita oikeasti kaikkea muita, kuin kiinteähintaisia sopimuksia sekaan, vaikka nuo pitäisivät olla täysin erikseen ja selkeästi merkattu ja selitetty, mitä ne tarkoittavat. Nyt sinne on piilotettu pommi sanan kulutusvaikus taakse. Muistan, että tälläkin foorumilla oli ottanut sopparin, joka olikin tuollainen ei kiinteällä kWh hinnalla oleva, vaikka olisi halunnut kiinteällä.. On ehdottoman väärin muita, kunnolla asian hoitavia kohtaan tuollainen toiminta. Tuota ei tule sallia kilpailun vääristymisenkään takia.

Kyn tekee sopimuksen jonkun kanssa, niin ehdot ja seurukset on oltava ilmoitettu SELKEÄSTI!!!! Monilla firmoilla noiden kulutusvaikutussopimusten markkinointi on hoidettu ERITTÄIN silmäänkusevasti.

Tuollaisiin markkinointitempauksiin olisi syytä puuttua raskaalla kädellä. Joko ilmoitetaan selkeästi, mitä ollaan myymässä tai sitten ei myydä mitään.

Esim tuollaiseen kulutusvaikutussopimukseen tulisi ehdottomasti merkata myös korkein hinta, joka sillä voi toteutua, jos ei asiakkaan datalla osata esimerkkiä antaa.

 

[masuli_]

Kulutusvaikutussopimukset on seuraava mobiililaajakaista mistä tullaan vääntämään kuluttaja-asiamiehen kanssa, kosa sopimuksia mainostetaan se sopimuksen kiinteä hinta edellä ja perässä tulee vain maininta, että todellinen hinta muuttuu sitten kyllä käytön mukaan. Ja tuo laskukaava pitäisi todellakin olla printattuna sopimukseen, koska muuten sitä olisi käytännössä mahdollista muuttaa sopimuksen aikana, vedoten siihen, että sitä ei ole sopimuksessa erikseen määritetty.

 

[huimahuugo]

Kyn tekee sopimuksen jonkun kanssa, niin ehdot ja seurukset on oltava ilmoitettu SELKEÄSTI!!!! Monilla firmoilla noiden kulutusvaikutussopimusten markkinointi on hoidettu ERITTÄIN silmäänkusevasti.

Annatko esimerkin tästä silmään kusemisesta? Websivu.

Minusta esim PKS tekee kaikkensa että homma olisi selkeä.

 

[Makro16]

No syy miksi ei tiedä mitä se sähkö on maksanut tai paljon sitä on mennyt aikalailla yhdentekevä kun moni ei vaan ole tiennyt, jolloin edes sen kiinteän vertailu on mahdotonta.



No se riippuu täysin mitä se vähemmän tietokoneita käyttänyt tarkoittaa käytännössä. Joskus olen jotain koulutuksia joutunut pitämään ja kyllä se on tuskaista, jos alussa pitää opettaa miten se tietokone käynnistetään ja sammutetaan.. Jos nyt osaa peruskäytön, niin tuon Liukurin käyttö on todella helppoa. 1) menet osoitteeseen: oma.datahub.fi 2) Kirjaudut verkkopankkitunnuksilla 3) Valitset minkä tahansa näkyvistä sopimuksista 4) menet energiaraportointi välilehdelle 5) Valitset lataa tiedot 6) valitse avautuvasta ikkunasta halutun alkamis & päättymispäivän, valitset käyttöpaikan samasta ikkunasta ja painat lataa. Kulutusdata on ladattu. 7) Menet osoitteeseen: Liukurilla lasketaan sähkön hintaa ja tiputat edellä ladatun tiedoston kohtaan " Tiputa Fingrid kulutustiedosto tänne " ja painat laske kustannukset nappia sivulla. Tuohon kun heittää kuvat ja niihin merkitsee punaisella mitä pitää painaa missäkin vaiheessa, niin homma on kyllä hyvin selkeä. Ja ei en ala kuvallisia ohjeita tähän tekemään.

Täytyy kyllä kehua sua että teit näinkin hyvän rautalanka ohjeen tuota datahubia ja liukuria varten. Pitkään, varmaan joku 3kk olen ihmetellyt et mikä datahub ja liukuri tai no liukurista näki sähkön hinnan yleisesti mut et mite saa tommosta omaa dataa näkymään. Tollain se just meni kun laitoit kohta kohdalta, iso kiitos

 

[deliriumi]

Aha, pörssisähkö ei kiinnosta. Miksi ei saa suoraa kiinteähintaista.

En ole ihan varma oliko tuo kysymys, ja oliko se minulle tarkoitettu.

Pörssisähkö kiinnostaa ehkä tulevaisuudessa, kun "sähkömarkkinat" taas tasaantuu. Erinäisistä syistä johtuen olin myös "pakotettu" pysymään Fortumin asiakkaana, ja tuo Duo sopimus oli halvin "kiinteähintainen" sopimus, useamman sentin kalliimpi olisi ollut oikeasti kiinteähintainen sopimus.

Asun omakotitalossa ja nyt on pari vuotta aikaa sitten kokeilla miten pystyy optimoimaan sähkönkäyttöä mahdollisimman vähäisellä vaivalla. Lattialämmitykset ja autotallin lämmitys on painotettu nyt yötunneille ja sekä autoa ladataan vain öisin. Jos olen oikein ymmärtänyt niin liukurin kautta voi katsoa sitten paljon olisi sähköt maksaneet pörssisopimuksella.

 

[Griffin]

Annatko esimerkin tästä silmään kusemisesta? Websivu.

Minusta esim PKS tekee kaikkensa että homma olisi selkeä.

Verkkokauppa - Imatran Seudun Sähkö Oy (issoy.fi)

Eimerkiksi tuo (eka, joka tuli googlella vastaan):
Tulee plussaa tai miinusta tuon mystisen "kulutusvaikutuksen" verran. Mutta tärkein tieto puuttuu: Millä välillä käytännön hinta siis voi maksimissaan olla. Ja miten asettuu, jos käyttää sähköä normaalisti, ajoista välittämättä. Eli käyttää siis tyypillisiin aikoihin, kun käyttöä on kohtuu reippaasti, eli kallista.

 

[deliriumi]

Tuossa tuo suoraan lukee, miten kulutusvaikutus tulee. Eli suora lainaus antamasi linkin takaa:

"Kulutusvaikutus

Asiakas voi omalla sähkönkäytöllä vaikuttaa sähkösopimuksen hintaan kohdistamalla kulutusta vuorokauden halvimmille tunneille. Kulutusvaikutus laskee hintaa, jos sähkönkäyttö ajoittuu tunneille, jolloin pörssisähkön hinta on matalampi kuin pörssisähkön laskutuskuukauden keskihinta. Vastaavasti kulutusvaikutus nostaa hintaa, jos sähkönkäyttö ajoittuu tunneille, jolloin pörssisähkön hinta on korkeampi kuin pörssisähkön laskutuskuukauden keskihinta. Kulutusvaikutus tarkoittaa sitä, että sähkölaskusi loppusummaan tulee joko vähennystä tai lisämaksua sähkönkäyttösi ajoituksen perusteella. Kulutusvaikutus vaihtelee kuukausittain, asiakaskohtaisesti."

Jos tuota ei ymmärrä, niin sitten kannattaa ottaa vain kiinteähintainen sopimus, jotka tosin maksaa paljon tällä hetkellä.

 

[huimahuugo]

Verkkokauppa - Imatran Seudun Sähkö Oy (issoy.fi)

Eimerkiksi tuo (eka, joka tuli googlella vastaan):
Tulee plussaa tai miinusta tuon mystisen "kulutusvaikutuksen" verran. Mutta tärkein tieto puuttuu: Millä välillä käytännön hinta siis voi maksimissaan olla. Ja miten asettuu, jos käyttää sähköä normaalisti, ajoista välittämättä. Eli käyttää siis tyypillisiin aikoihin, kun käyttöä on kohtuu reippaasti, eli kallista.

Siellä kerrotaan että kulutusvaikutus ja kerrotaan pitkät tekstit mistä kysymys.

Sen jälkeen Google autaa.
Tässä sinulle linkki: Google me Kulutusvaikutus

Ja noihin kysymyksiin. Mikä on normaali? Mikä on kohtuu reippaasti?
Täysi sattumanvaraisia termejä, joiden pohjalta halutaan tarkkoja vastauksia.
Googlella löydät kyllä tyypillisiä lukuja.

Sama kun kysyisit että mikä on maksimikorko vaihtuvakorkoisessa asuntolainassa.
Jos haluat maksimikoron, niin ota korkokatto. Vaihtuvakorkoinen vaihtelee - historiasta voi löytyä todennäköisyyksiä, mutta ei sille lupauksia anneta.
Jos haluat maksimihinnan sähkölle, niin ota kiinteä. Erilaiset tuotteet sopii eri tilanteisiin.

 

[Oksa]

Tuossa tuo suoraan lukee, miten kulutusvaikutus tulee. Eli suora lainaus antamasi linkin takaa:

"Kulutusvaikutus

Asiakas voi omalla sähkönkäytöllä vaikuttaa sähkösopimuksen hintaan kohdistamalla kulutusta vuorokauden halvimmille tunneille. Kulutusvaikutus laskee hintaa, jos sähkönkäyttö ajoittuu tunneille, jolloin pörssisähkön hinta on matalampi kuin pörssisähkön laskutuskuukauden keskihinta. Vastaavasti kulutusvaikutus nostaa hintaa, jos sähkönkäyttö ajoittuu tunneille, jolloin pörssisähkön hinta on korkeampi kuin pörssisähkön laskutuskuukauden keskihinta. Kulutusvaikutus tarkoittaa sitä, että sähkölaskusi loppusummaan tulee joko vähennystä tai lisämaksua sähkönkäyttösi ajoituksen perusteella. Kulutusvaikutus vaihtelee kuukausittain, asiakaskohtaisesti."

Jos tuota ei ymmärrä, niin sitten kannattaa ottaa vain kiinteähintainen sopimus, jotka tosin maksaa paljon tällä hetkellä.

Miten tuosta tekstistä saa selville kuinka paljon kulutusvaikutus voi olla, siis valuuttana määritettynä, euroissa tai senteissä per kWh?

 

[deliriumi]

Ei mitenkään. Mutta pystyykö pörssisähkösopimuksista laskemaan paljonko sähkölaskut tulee olemaan euroissa ja senteissä per kWh? Ei pystykään, koska niitä hintoja ei tiedä vielä huomista pidemmälle. Sama homma tässä kulutusvaikutuksessa, koska sitä ei voi vielä tietää.

 

[deliriumi]

Eli toisin sanoen jos haluat tietää paljon sinun sähkölaskut tulee olemaan, niin ei auta kuin ottaa niitä kalliita kiinteähintaisia. Silloin voi tietää tulevat sähkölaskut jos sähkön kulutukset ovat samaa tasoa kuukaudesta toiseen.

 

[rakotti]

Esim tuollaiseen kulutusvaikutussopimukseen tulisi ehdottomasti merkata myös korkein hinta, joka sillä voi toteutua, jos ei asiakkaan datalla osata esimerkkiä antaa.

Muistaakseni olisiko ollu PKS:llä on mainittuna, että heidän asiakkaillaan tyypillisesti kulutusvaikutus on ollu väliltä -1,5s/kWh ja +4s/kWh. Täysin mahdotontahan se korkein hinta on kertoa, koska sitä kulutusprofiilia ei ole tiedossa

Ja mä en nyt ymmärrä tätä, että jengi väittää, että näitä piilotetaan kiinteähintaisten joukkoon. Jos kerran sitä liisariautoa hakiessa tarkastetaan niitä soppariehtoja niin miksi sitten näiden sähkösoppareiden kohdalla sitä ei tehtäisi ennen kuin lyödään sitä nimeä paperiin? Ei pidä laittaa nimeä sinne paperiin ennen kuin nämä asiat on tarkistettu

 

[Oksa]

Sama kun kysyisit että mikä on maksimikorko vaihtuvakorkoisessa asuntolainassa.
Jos haluat maksimikoron, niin ota korkokatto. Vaihtuvakorkoinen vaihtelee - historiasta voi löytyä todennäköisyyksiä, mutta ei sille lupauksia anneta.
Jos haluat maksimihinnan sähkölle, niin ota kiinteä. Erilaiset tuotteet sopii eri tilanteisiin.

Pörssisähkö vastaa muuttuvaa korkoa ja kiinteä sähkösopimus kiinteää korkoa, entä kulutusvaikutussopimus sitten?

Tähän vertaukseen sopisi lähinnä että pankit lanseeraisivat lainatuotteen jossa on kiinteä korko lisättynä euribor-vaikutuksella ja lainan korko nousisi tai laskisi tuosta kiinteästä sen mukaan miten euriborit elää, laskukaavalla jonka avaaminen vaatii parin A4:n verran tekstiä.

 

[BoKrister]

Millä välillä käytännön hinta siis voi maksimissaan olla. Ja miten asettuu, jos käyttää sähköä normaalisti, ajoista välittämättä. Eli käyttää siis tyypillisiin aikoihin, kun käyttöä on kohtuu reippaasti, eli kallista.

Teoriassahan toteutunut hinta voi olla mitä vain nollan ja pörssin maksimihinnan (miinus sovittu hinta) välillä. Monet antavat tuohon kulutusvaikutuksesi jonkun välin, esim -2 ja +5snt välillä. Ehkä voisi sanoa, että 95%:lla hinta jossain raameissa, mutta tuskin tuokaan kelpaisi epäilevälle suomalaiselle.

 

[Kilkenblad]

Ja mä en nyt ymmärrä tätä, että jengi väittää, että näitä piilotetaan kiinteähintaisten joukkoon. Jos kerran sitä liisariautoa hakiessa tarkastetaan niitä soppariehtoja niin miksi sitten näiden sähkösoppareiden kohdalla sitä ei tehtäisi ennen kuin lyödään sitä nimeä paperiin? Ei pidä laittaa nimeä sinne paperiin ennen kuin nämä asiat on tarkistettu

Nuo kaikki sähkön kilpailutussivustot on pilalla koska käytännössä kaikki "halvimmat" sopimukset on kulutusvaikutuksella. Niitä kun ei pysty suodattamaan pois ja on poikkeuksetta hieman alempi snt/kWh hinta kuin kiinteissä. Melkein joka tarjous pitää käydä läpi ja katsomassa että onko tämäkin nyt kulutusvaikutuksella vai ei.

 

[Iså]

Ainakin yrityssähkösopimuksien myyjät laskivat kulutusvaikutuksen automaattisesti kun työnsin niille datahubista useamman kuukauden kulutukset. Varmaan sama onnistuu kuluttajapuolellakin jos sinne ottaa itse yhteyttä asiakaspalveluun. Griffinin excel-ja atk:sta tietämättömän eläkeläisasiakkaan case on varmaan todellisuutta suurimmassa osassa väestöä mutta sähköyhtiöt ovat kehittäneet tämän kulutusvaikutuksen vähentääkseen sähkönmyynnistä koituvaa riskiä, varsinkin nyt kun sähkön hinnat heittelevät päivän sisällä valtavasti.

Kuvittelen että kalliimpia kiinteitä sopimuksia on olemassa ilman kulutusvaikutusta, koska tällöin sähkönmyyjät siirtävät riskin suoraan hintoihin. Suurin osa väestöstä kuitenkin haluaa halvemman sopimuksen ja silloin ottavat sokkona kulutusvaikutuksellisen sopimuksen. Kulutusvaikutus ei yleensä ole kuitenkaan kuin +- 2c/kwh (ainakin omassa PKS kokeilussa jossa valtaosa kulutuksesta oli halvoilla tunneilla).

 

[deliriumi]

Tähän vertaukseen sopisi lähinnä että pankit lanseeraisivat lainatuotteen jossa on kiinteä korko lisättynä euribor-vaikutuksella ja lainan korko nousisi tai laskisi tuosta kiinteästä sen mukaan miten euriborit elää, laskukaavalla jonka avaaminen vaatii parin A4:n verran tekstiä.

Niin, oikeastaan tuolla tavalla asuntolaina toimiikiin Eli pankin oma marginaali prosentti jonka päälle sitten euribor. Yleensä se on 12kk euribor mikä vuodeksi laitetaan, mutta kai se voi olla jokin lyhyempikin euribor. Ja niin se lainan korko sitten nousee tai laskee miten euribor elää. Eli tässäkään tapauksessa et voi tietää kuinka paljon lainanlyhennykset koko laina-ajalta tulee olemaan.

 

[masuli_]

Niin, oikeastaan tuolla tavalla asuntolaina toimiikiin Eli pankin oma marginaali prosentti jonka päälle sitten euribor. Yleensä se on 12kk euribor mikä vuodeksi laitetaan, mutta kai se voi olla jokin lyhyempikin euribor. Ja niin se lainan korko sitten nousee tai laskee miten euribor elää. Eli tässäkään tapauksessa et voi tietää kuinka paljon lainanlyhennykset koko laina-ajalta tulee olemaan.

Eli oikeastaan kulutusvaikuutussopimus onkin myös vaan pörssisopimus?

 

[huimahuugo]

Eli oikeastaan kulutusvaikuutussopimus onkin myös vaan pörssisopimus?

Kulutusvaikutussopimus on pörssisopimus kiinteällä keskihinnalla. Näinkin sen voin määritellä.

 

[masuli_]

Kulutusvaikutussopimus on pörssisopimus kiinteällä keskihinnalla. Näinkin sen voin määritellä.

Joten miksei sitä markkinoida pörssisopimuksena?

 

[masuli_]

Kulutusvaikutussopimus on pörssisopimus kiinteällä keskihinnalla. Näinkin sen voin määritellä.

Eikös puhdasta pörssiä voisi siis markkinoida kuten kulutusvaikutusta?

"Kiinteä hinta 0,45 snt/kWh + 3,99€/kk. Asiakas voi omalla sähkönkäytöllä vaikuttaa sähkösopimuksen hintaan kohdistamalla kulutusta vuorokauden halvimmille tunneille. Kulutusvaikutus laskee hintaa, jos sähkönkäyttö ajoittuu tunneille, jolloin pörssisähkön hinta on matala. Vastaavasti kulutusvaikutus nostaa hintaa, jos sähkönkäyttö ajoittuu tunneille, jolloin pörssisähkön hinta on korkea. Kulutusvaikutus tarkoittaa sitä, että sähkölaskusi loppusummaan tulee joko vähennystä tai lisämaksua sähkönkäyttösi ajoituksen perusteella. Kulutusvaikutus vaihtelee kuukausittain, asiakaskohtaisesti."

 

[huimahuugo]

Joten miksei sitä markkinoida pörssisopimuksena?

Koska se ei ole pörssisopimus. Eikä se ole kiinteä sopimus.
Vaan kiinteä sopimus kulutusvaikutuksella.
Tuo on termi jota kaikki käyttävät.

Teoreetiikko voi käyttää määritelmää "pörsssisopimus kiinteällä keskihinnalla" Kun katsoo tätäkin keskustelua niin ei se ole sen selvempi. Päinvastoin.

 

[huimahuugo]

Eikös puhdasta pörssiä voisi siis markkinoida kuten kulutusvaikutusta?

Kulutusvaikutus määräytyy pörssisähkössä ja kulutusvaikutuksellisessa sähkössä samalla tavalla. Eli kulutusvaikutuksen osalta kyllä voisi.

Ainut ero on, että toisessa keskihinta on kiinnitetty. Toisessa ei ole.

 

[deliriumi]

Okei. Mie nostan kädet ilmaan tämän väännön suhteen. Ei jaksa enää.

 

[huimahuugo]

vaikutuksella ja lainan korko nousisi tai laskisi tuosta kiinteästä sen mukaan miten euriborit elää, laskukaavalla jonka avaaminen vaatii parin A4:n verran tekstiä.

PKS määrittelee asian oheisesti. Isolla fontilla pitää kirjoittaa että pari A4 vaatii.

Kulutusvaikutus lasketaan kalenterikuukausittain seuraavasti: asiakkaan toteutuneella sähkönkäytöllä painotetun spot‐hinnan keskiarvosta vähennetään vastaavan kalenterikuukauden spot‐hinnan aritmeettinen keskiarvo.

Aritmeettinen keskiarvo ja painotettu keskiarvo ovat vakiintuneita käsitteitä. Niiden määritelmät löytyy yläasteen matematiikan kirjasta.

 

[samsungaaja]

Myyjät velvoitettu kartoittamaan ostajan osaaminen ennen myymistä.

Tämähän se ongelma lähinnä on eli miten hyvin mahtaa tuo kartoitus toteutua.. Omasta puolesta myykööt vaikka miten sekavia soppareita vaan veikkaanpa että kuluttajariitalautakunnalla/kilpailu- ja kuluttajavirastolla riittää näissä vielä töitä..

 

[huimahuugo]

Tämähän se ongelma lähinnä on eli miten hyvin mahtaa tuo kartoitus toteutua.. Omasta puolesta myykööt vaikka miten sekavia soppareita vaan veikkaanpa että kuluttajariitalautakunnalla/kilpailu- ja kuluttajavirastolla riittää näissä vielä töitä..

Niin tuo quote koski sijoitustuotteiden myyntiä. En tiedä lainsäädäntöä sähkötuotteiden myyntiin.
Mutta aivan varmasti joku nämä riitauttaa. Tämä keskustelu osoittaa sen.
Mutta kyllähän ostajallakin velvollisuuksia on mm tutustua ostettavaan kohteeseen.
Sitten riitatilanteet ratkotaan kolmannen osapuolen toimesta - eli kummassa vika.

Kuluttajasähkökauppa on pienen katteen kauppaa jossa asiakaspalvelukustannus merkittävä kustannus. Sekin pakottaa tekemään ehdoista selkeitä. Jokainen aspa puhelu on katteesta isosti pois.

 

[samsungaaja]

PKS määrittelee asian oheisesti. Isolla fontilla pitää kirjoittaa että pari A4 vaatii.

Kulutusvaikutus lasketaan kalenterikuukausittain seuraavasti: asiakkaan toteutuneella sähkönkäytöllä painotetun spot‐hinnan keskiarvosta vähennetään vastaavan kalenterikuukauden spot‐hinnan aritmeettinen keskiarvo.

Aritmeettinen keskiarvo ja painotettu keskiarvo ovat vakiintuneita käsitteitä. Niiden määritelmät löytyy yläasteen matematiikan kirjasta.

Eli tarvitsee matematiikan kirjoja alkaa kaivelemaan kun sopii sähkösopimusta. Parempi nimi tälle tuotteelle olisi kyllä joku insinöörisähkö tms

Niin tuo quote koski sijoitustuotteiden myyntiä. En tiedä lainsäädäntöä sähkötuotteiden myyntiin.
Mutta aivan varmasti joku nämä riitauttaa. Tämä keskustelu osoittaa sen.
Mutta kyllähän ostajallakin velvollisuuksia on mm tutustua ostettavaan kohteeseen.
Sitten riitatilanteet ratkotaan kolmannen osapuolen toimesta - eli kummassa vika.

Kuluttajasähkökauppa on pienen katteen kauppaa jossa asiakaspalvelukustannus merkittävä kustannus. Sekin pakottaa tekemään ehdoista selkeitä. Jokainen aspa puhelu on katteesta isosti pois.

Ei vaikuta siis kovin hyvältä sopparilta myyjänkään kannalta kun nämä katteet ja mahdolliset tulevat riidat ottaa huomioon. Selkeämpää olisi varmaan luopua koko sekavasta sopimustyypistä em. syistä mutta ovat kai sitten firmoissa laskeneet eri tavoin.

 

[huimahuugo]

Ei vaikuta siis kovin hyvältä sopparilta myyjänkään kannalta kun nämä katteet ja mahdolliset tulevat riidat ottaa huomioon. Selkeämpää olisi varmaan luopua koko sekavasta sopimustyypistä em. syistä mutta ovat kai sitten firmoissa laskeneet eri tavoin.

Se ettei itse ymmärrä keskiarvoja ei tarkoita etteivät muut ymmärrä.

Ja sähkönmyyjien ydinosaaminen on pohtia millaisia tuotteita ja miten kannattaa myydä. Annetaan heidän tehdä työtään ja tehdään me kuluttajina omaamme.

Eli ostetaan jokainen itselle sopivia tuotteita. Helppoa!

 

[HTK12]

Verkkokauppa - Imatran Seudun Sähkö Oy (issoy.fi)

Eimerkiksi tuo (eka, joka tuli googlella vastaan):
Tulee plussaa tai miinusta tuon mystisen "kulutusvaikutuksen" verran. Mutta tärkein tieto puuttuu: Millä välillä käytännön hinta siis voi maksimissaan olla. Ja miten asettuu, jos käyttää sähköä normaalisti, ajoista välittämättä. Eli käyttää siis tyypillisiin aikoihin, kun käyttöä on kohtuu reippaasti, eli kallista. Ja miten asettuu, jos käyttää sähköä normaalisti, ajoista välittämättä. Eli käyttää siis tyypillisiin aikoihin, kun käyttöä on kohtuu reippaasti, eli kallista.

Ei puutu, kun kukaan ei voi sanoa sitä tietämättä kuluttajan kulutusprofiilia & pörssi tulevaa hintaa. Mitään sähkön normaali käyttöä ei ole olemassakaan. Kukaan ei tiedä paljonko kuluttaja x käyttää milloinkin sähköä.

Eli tarvitsee matematiikan kirjoja alkaa kaivelemaan kun sopii sähkösopimusta. Parempi nimi tälle tuotteelle olisi kyllä joku insinöörisähkö tms

Ei tarvitse, jos tuollaiset yläasteen matematiikan jutut ei onnistu, niin elämässä on aika paljon isompiakin ongelmia. Jos haluaa helpoimman kautta, niin laittaa sen oman datan sinne liukuriin. Ei tarvitse osata laskea edes 1+1.

 

[Mikkos]

Jos sähkösopimuksen ehdoissa lukee lause: "Katso tästä kuinka se toimii", vaihdan sähkösopimustyyppiä.

 

[Rames]

Helenin pörssisähkö kamppista jatkettu 3.11 asti. Tulipa itsekin tilattua tuo.
Perusmaksu 1,97 €/kk (norm. 3,93 €/kk) 29.2.2024 asti (alv 24 %), spot + 0.38 c/kWh (marginaali tällä hetkellä).

Pörssisähkösopimus | Pörssisähkön hinta nyt | Helen

Pörssisähkön hinta määräytyy aina ajantasaisen spot-hinnan mukaan. Tarkista mikä on sähkön hinta nyt ja tee pörssisähkösopimus jo tänään!

www.helen.fi

 

[Griffin]

Tuossa tuo suoraan lukee, miten kulutusvaikutus tulee. Eli suora lainaus antamasi linkin takaa:

"Kulutusvaikutus

Asiakas voi omalla sähkönkäytöllä vaikuttaa sähkösopimuksen hintaan kohdistamalla kulutusta vuorokauden halvimmille tunneille. Kulutusvaikutus laskee hintaa, jos sähkönkäyttö ajoittuu tunneille, jolloin pörssisähkön hinta on matalampi kuin pörssisähkön laskutuskuukauden keskihinta. Vastaavasti kulutusvaikutus nostaa hintaa, jos sähkönkäyttö ajoittuu tunneille, jolloin pörssisähkön hinta on korkeampi kuin pörssisähkön laskutuskuukauden keskihinta. Kulutusvaikutus tarkoittaa sitä, että sähkölaskusi loppusummaan tulee joko vähennystä tai lisämaksua sähkönkäyttösi ajoituksen perusteella. Kulutusvaikutus vaihtelee kuukausittain, asiakaskohtaisesti."

Jos tuota ei ymmärrä, niin sitten kannattaa ottaa vain kiinteähintainen sopimus, jotka tosin maksaa paljon tällä hetkellä.

Liirumlaarumit ei kiinnosta vain hinta numeroina kiinnostaa. Tuollainen termin taakse hautaaminen ja selittelymaratoni ei ole fiksua, millään tavalla.

Itsellä toki on kiinteähintaiset sopimukset, ilmanmuuta.

 

[huimahuugo]

Itsellä toki on kiinteähintaiset sopimukset, ilmanmuuta.

Onnea valinnasta. Sinulle varmasti hyvä tuote.

 

[Griffin]

Onnea valinnasta. Sinulle varmasti hyvä tuote.

Juu, niin on, olen tyytyväinen, ei ole mitään väliä, milloin päätän tehdä mitäkin. Voin pistää saunan lämpiämään, ihan silloin, kun haluan tai käyttää muuten energiaa reppaasti, juuri silloin, kun haluan ja hinta on sama. Se on asia, jolla itselle on merkitystä. Minulla ei ole aikaa, eikä minkäänlaista kiinnostusta käydä kyttäämään, minkähintaista sähkö on mihinkin aikaan tai kärsiä asumismukavuudesta, kun lämmitys /lämmin vesi on ollut pois sähkön ollessa kallista.

 

[huimahuugo]

Juu, niin on, olen tyytyväinen, ei ole mitään väliä, milloin päätän tehdä mitäkin. Voin pistää saunan lämpiämään, ihan silloin, kun haluan tai käyttää muuten energiaa reppaasti, juuri silloin, kun haluan ja hinta on sama. Se on asia, jolla itselle on merkitystä. Minulla ei ole aikaa, eikä minkäänlaista kiinnostusta käydä kyttäämään, minkähintaista sähkö on mihinkin aikaan tai kärsiä asumismukavuudesta, kun lämmitys /lämmin vesi on ollut pois sähkön ollessa kallista.

Pörssisähköilijän suunnasta olet varmistanut että sähkö on aina kallista
Itsellä toteuma kulutusvaikutussopimuksella lokakuussa 4c/kwh, Syyskuussa 2c/kwh.
Huumori sallittanee.

Talvi tulossa vasta, että saapa nähdä.

 

[Griffin]

Pörssisähköilijän suunnasta olet varmistanut että sähkö on aina kallista
Itsellä toteuma Lokakuussa 4c/kwh, Syyskuussa 2c/kwh.
Huumori sallittanee.

Talvi tulossa vasta, että saapa nähdä.

Minua ei tippaakaan kiinosta, minkä hintaista joku pörssisähkö on. Olkoonpa miinuksilla tai plussilla, kuinka paljon tahansa. Ainoastaan se kiinostaa, jos sähköt katkeaa loppumisen serauksena.. Toivottavasti pörssisähköilijät säästävät sähköä reippaasti, niin saan rillutella vapaasti taas koko talven..

 

[draco76]

Juu, niin on, olen tyytyväinen, ei ole mitään väliä, milloin päätän tehdä mitäkin. Voin pistää saunan lämpiämään, ihan silloin, kun haluan tai käyttää muuten energiaa reppaasti, juuri silloin, kun haluan ja hinta on sama. Se on asia, jolla itselle on merkitystä. Minulla ei ole aikaa, eikä minkäänlaista kiinnostusta käydä kyttäämään, minkähintaista sähkö on mihinkin aikaan tai kärsiä asumismukavuudesta, kun lämmitys /lämmin vesi on ollut pois sähkön ollessa kallista.

Ei pörssisähkö aina tarkoita sähkön säätöä kalliilla ajalla. Voi käyttää ihan normaalisti, pörssin keskihinta pitää huolen että hinta on alempi kuin määräaikaiset. Ellet sitten ole saanut hyvää sopimusta. Jos talon järjestelmät on tehty varaaviksi, niin pörssisähkö on halpaa öisin. Toki jos pääosa kulutuksesta on hintapiikkien aikaan, niin kiinteä voi olla hyvä.

Suurin kiinteän hyöty on mielen rauhoittumisessa, kun ei tarvitse pelätä että talvella tulee korkeat hinnat. Se on kuin vakuutus, maksat hieman extraa turvallisuudesta.

 

[rakotti]

Nuo kaikki sähkön kilpailutussivustot on pilalla koska käytännössä kaikki "halvimmat" sopimukset on kulutusvaikutuksella. Niitä kun ei pysty suodattamaan pois ja on poikkeuksetta hieman alempi snt/kWh hinta kuin kiinteissä. Melkein joka tarjous pitää käydä läpi ja katsomassa että onko tämäkin nyt kulutusvaikutuksella vai ei.

Eli käytännössä vika on noissa kilpailutussivustoissa, kun eivät erottele niitä eikä siinä sopparityypissä. Tässähän kannattaisi sinne päin valittaa

 

[deliriumi]

Griffin, minusta vaikuttaa että sinulla on juuri sopiva sähkösopimus sinun käyttöä ajatellen. Eikä se ole meiltä keneltäkään pois jos sinä olet tyytyväinen. Päin vastoin, sehän on vain hyvä asia jos itse olet tyytyväinen! Miksi sitten kritisoida muita jos heidän käyttöprofiili/ajatusmaailma on erilainen?
edit: "haukkua" sana muutettu "kritisoida"

 

[Oksa]

Varmasti kulutusvaikutussopimuksille on paikkansa, mutta olen silti sitä mieltä että hinnanmuodostusta ei ole tuotekuvauksissa kerrottu tarpeeksi selväksi, esimerkiksi se pitäisi sanoa suoraan että teoriassa kulutusvaikutuksella ei ole kattoa (sen sijaan että kirjoitetaan vain mitä se on tyypillisesti).

Vääntöä ja saarnaamista oman sopimustyypin parhaudesta ja muiden huonoudesta en ymmärrä ollenkaan mutta sitä on kai turha yrittää saada loppumaan, sama ilmiö kuin sähköauto vs polttomoottori -keskusteluissa.

 

[Griffin]

Griffin, minusta vaikuttaa että sinulla on juuri sopiva sähkösopimus sinun käyttöä ajatellen. Eikä se ole meiltä keneltäkään pois jos sinä olet tyytyväinen. Päin vastoin, sehän on vain hyvä asia jos itse olet tyytyväinen! Miksi sitten kritisoida muita jos heidän käyttöprofiili/ajatusmaailma on erilainen?
edit: "haukkua" sana muutettu "kritisoida"

Persiillään oleva markkinointi on persiillään olevaa markkinointia, olempa tyytyväinen omaan sopimukseeni tai en. sillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.
Kuten tuossa ylempänäkin todettiin, nuo höplöp sopimukset ovat sotkeneet vertailusivujenkin toimintaa...
Kritisoin sitä, että sotketaan asioita käyttämällä termejä piilottamaan tosiasiat.

Ei peruskäyttäjä tajua tuollaista, varsinkin, jos on vähänkin muutakin, eikä lue tarkalleen kaikkia pikkutekstejä.. Ja vaikka lukeekin, niin termi voi olla vieras. Noissa pitäisi olla maininta, jotta hinta voi olla huomattavasti korkeampi, jos käyttää sähköä silloin, kun se on pörssissä kallista.

Olen ehdottomasti kaikkea epäselvää markkinointia vastaan, josta voi saada väärän käsityksen. Valitettavasti sitä nyt on selkestikin esiintynyt näiden erikoisempien puolipörssi sähkösopimusten kanssa. Asian on huomannut ihan keskustelua seuraamalla.

 

[deliriumi]

Asia kunnossa.

 

[rakotti]

Noissa pitäisi olla maininta, jotta hinta voi olla huomattavasti korkeampi, jos käyttää sähköä silloin, kun se on pörssissä kallista.

Tämähän ei pidä paikkaansa. Ero ei voi olla yhtään sen enempää kuin oma keskiarvosi verrattuna pörssin keskiarvoon. Jos pörssi on tasaisesti kallista ja käytät keskiarvoisesti sähköä niin kulutusvaikutus on 0snt/kWh ja maksat sähköstäsi sen kiinteän osuuden verran + marginaali

 

[Taneli-]

No niin, nyt on kuukausi kulunut joten uskallan vastata kuukausi sitten tehtyyn viestiin missä valitettiin että ei kiinnitetty sähköä kun välillä voi tulla kalliita huippuja. Oikeassa olit Khanien jälkeläinen (en nyt jaksa etsiä sitä oikeaa viestiä) ja tässä on koko kuukauden tiedot pörssisähköstä:

Eli halvimmillaan ollut nollan tuntumassa (-1,02 senttiä) ja kalleimmillaan päälle 30 senttiä (kallein huippu 33,26 senttiä). Vaikka joku ehkä ns. jälkiviisasteluksi tämän viestini tulkitseekin niin parempi näin kun viimeksi pari päivää tätä kuukautta oli ehtinyt kulua (nyt 31) ja tuli moni valittamaan että puolueellisesti, väärin jne. tein kun sinulle vastasin ja samaa mieltä olin. Nyt siis koko kuukauden taulukko mukana ja edelleen olen samaa mieltä että oikeassa olit, välillä oli törkeän kallista ja välistä toki ihanan halpaa tuo sähkön hinta.

Pahoittelen myöhäistä vastausta mutta toivottavasti kaikki tässä ketjussa (muut kuin sinä ja minä) ovat tyytyväisiä kun pörssisähköä ei esitetä väärässä valossa...

 

[HTK12]

No niin, nyt on kuukausi kulunut joten uskallan vastata kuukausi sitten tehtyyn viestiin missä valitettiin että ei kiinnitetty sähköä kun välillä voi tulla kalliita huippuja. Oikeassa olit Khanien jälkeläinen (en nyt jaksa etsiä sitä oikeaa viestiä) ja tässä on koko kuukauden tiedot pörssisähköstä:

Eli halvimmillaan ollut nollan tuntumassa (-1,02 senttiä) ja kalleimmillaan päälle 30 senttiä (kallein huippu 33,26 senttiä). Vaikka joku ehkä ns. jälkiviisasteluksi tämän viestini tulkitseekin niin parempi näin kun viimeksi pari päivää tätä kuukautta oli ehtinyt kulua (nyt 31) ja tuli moni valittamaan että puolueellisesti, väärin jne. tein kun sinulle vastasin ja samaa mieltä olin. Nyt siis koko kuukauden taulukko mukana ja edelleen olen samaa mieltä että oikeassa olit, välillä oli törkeän kallista ja välistä toki ihanan halpaa tuo sähkön hinta.

Pahoittelen myöhäistä vastausta mutta toivottavasti kaikki tässä ketjussa (muut kuin sinä ja minä) ovat tyytyväisiä kun pörssisähköä ei esitetä väärässä valossa...

Väärään ketjuun kirjoitelet, oikea on Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

 

[Tahvoo]

Tämähän ei pidä paikkaansa. Ero ei voi olla yhtään sen enempää kuin oma keskiarvosi verrattuna pörssin keskiarvoon. Jos pörssi on tasaisesti kallista ja käytät keskiarvoisesti sähköä niin kulutusvaikutus on 0snt/kWh ja maksat sähköstäsi sen kiinteän osuuden verran + marginaali

Varmistetaan vielä olenko ymmärtänyt kulutusvaikutussopimuksen oikein? Jos vaikka äärimmäisenä esimerkkinä käyttää kuukaudessa ainoastaan yhtenä kuukauden kalleimpana tuntina sähköä ja muulloin ei ollenkaan niin lasketaanko tuleva sähkölasku siten, että tuo kallein tunti - pörssin keskiarvo + sopimuksen kiinteä osuus + perusmaksu?