Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[Enhancer]

Ymmärrän kyllä että jollain sähkölämmitteisellä omakotitalolla on näitä yö/päivä-juttuja. Mutta jumalauta jos näitä tuputetaan johonkin kerrostaloasuintoihinkin.

Ihan samoin kerrostalossa voi kodinkoneita käyttää halvimpien tuntien aikaan, painottaen käytön yön lisäksi esimerkiksi viikonlopulle. Sähköä pitää käyttää silloin kun sitä on eniten tarjolla, siten se sähkö on myös puhtainta ja edullisinta.

PKS Priima oli ja on kyllä paras sopimusmalli mitä olla voi. Talveksi suojaa, kesälläkin voi kiinnittää jos sopivaan rahaan saa. Loistavat seurantatyökalut jne.

 

[Enhancer]

Aha, pörssisähkö ei kiinnosta. Miksi ei saa suoraa kiinteähintaista.

Saahan niitäkin. Ovat vain melko kalliita, kun se sopimus pitää hinnoitella sen mukaan että sähköä käytetään kalliiseen aikaan.

 

[Huimeli]

Vakaa sähkösopimus - Koillis-Satakunnan Sähkö Oy - VakaaWirta

Sähkösopimus vailla huolta hinnan muutoksista. Valintasi on Koillis-Satakunnan Sähkö VakaaWirta-tuote. Tee sopimus kotisivuillamme.

ksat.fi

Sieltä, ei pitäisi olla kulutusvaikutusta. Ei tullut ainakaan ilmi, vaikka olin kirjautunut ja painamassa tilaa nappia. En tiedä, selviääkö totuus vasta kun ensimmäinen lasku saapuisi.

 

[Aikoja]

Vakaa sähkösopimus - Koillis-Satakunnan Sähkö Oy - VakaaWirta

Sähkösopimus vailla huolta hinnan muutoksista. Valintasi on Koillis-Satakunnan Sähkö VakaaWirta-tuote. Tee sopimus kotisivuillamme.

ksat.fi

Sieltä, ei pitäisi olla kulutusvaikutusta. Ei tullut ainakaan ilmi, vaikka olin kirjautunut ja painamassa tilaa nappia. En tiedä, selviääkö totuus vasta kun ensimmäinen lasku saapuisi.

Niin, tuo olisi myös hyvä vaihtoehto. Mutta miten tässä nyt tehdä. Ei mitään tietoa, koskaan kuullutkaan moisesta yhtiöstä.

 

[Paapaa]

kulutusvaikutus on täysi kusetus

Millä tavalla se on kusetus?

 

[Aikoja]

Millä tavalla se on kusetus?

Meillä on jo Pörssisähkö. Ottakoot sen kuka haluaa. Yleissähkö menee kaavalla tämä hinta ja se siinä.

 

[Zat]

Meillä on jo Pörssisähkö. Ottakoot sen kuka haluaa. Yleissähkö menee kaavalla tämä hinta ja se siinä.

Minusta enemmän valinnanvaraa on vain hyvä asia. Jossain määrin olen kyllä samaa mieltä siitä, että kulutusvaikutussopimus on asiakkaalle vähän epäintuitiivinen ja vähän hankala avata (pelkkä sopimustyypin nimi tai yhden lauseen kuvaus ei kerro tarpeeksi, vaan se vaatii minuutin tutustumisen).

Ylellä oli ihan vasta juttu näistä: Markkinoille tuli uudenlainen sähkösopimus, joka löysi asiakkaansa heti – tällainen se on

 

[Paapaa]

Meillä on jo Pörssisähkö. Ottakoot sen kuka haluaa. Yleissähkö menee kaavalla tämä hinta ja se siinä.

Tuo ei nyt vastannut mitenkään kysymykseeni.

 

[Aikoja]

Tuo ei nyt vastannut mitenkään kysymykseeni.

Aivan sama mihin se vastas. Tehkööt siellä sähköyhtiössä selkeitä sopimuksia mitä tarjotaan.

 

[Mukava]

Kyllähän sieltä löytyy varsin selkeät sopimukset jos vilkaisee niitä yhtiön sivuja, eikä mene pelkästään jonkun tarjouslistauksen kautta.

 

[Aikoja]

Kyllähän sieltä löytyy varsin selkeät sopimukset jos vilkaisee niitä yhtiön sivuja, eikä mene pelkästään jonkun tarjouslistauksen kautta.

Eipä niistä kyllä löydy.

 

[rakotti]

Aivan sama mihin se vastas. Tehkööt siellä sähköyhtiössä selkeitä sopimuksia mitä tarjotaan.

Kyllä sinä löydät kiinteän määräaikaisen sopimuksen, jos sellaisen haluat. Ihan ihmeellistä kiukuttelua. Varmaan lähes jokaiselta yhtiöltä löytyy ainakin 12kk ja 24kk määräaikaisia kiinteähintaisia sopimuksia kun vaan käy katsomassa.

 

[Aikoja]

kiinteähintaisia sopimuksia

Joo, niitähän kyllä häyti löytyvän, jotka poskettomia. Ihan järjettömiä, mää maksamassa nelinkertaista hintaa kuukaudessa.

 

[zxcv]

Joo, niitähän kyllä häyti löytyvän, jotka poskettomia. Ihan järjettömiä, mää maksamassa nelinkertaista hintaa kuukaudessa.

Mä en kyllä tajua mikä sun ongelma nyt tässä on? Tai tuskin harva muukaan tajuaa.

 

[Aikoja]

Mä en kyllä tajua mikä sun ongelma nyt tässä on? Tai tuskin harva muukaan tajuaa.

Mulla nyt sentään on hintatietoa. Ja siltikin ihan järjettömiä sopimuksia kaupitellaan, eikö näihin nyt kukaan muka puutu?

Siis tääkin yks tunnettu firma kertoi, että tällä saat tasalaatuisen sähkönhinna vuodeksi xx/kk, joka oli ihan järjesttömän kova. Ja kuitenkin sitä kaupiteltiin johonkin muuhun kuin sähkölämiteiseen taloon.

 

[ja912]

Siis tääkin yks tunnettu firma kertoi, että tällä saat tasalaatuisen sähkönhinna vuodeksi xx/kk, joka oli ihan järjesttömän kova. Ja kuitenkin sitä kaupiteltiin johonkin muuhun kuin sähkölämiteiseen taloon.

Eikö noi energiapaketit oo jo vanha juttu? Johonkin kerrostaloasuntoihin niitä on myyty ja ei varmaankaan halvin, mutta ehkä jotkut tykkää budjetoida tasasummalla.

Ja pakko kysyä: Onko tää joku trollitili? Sellaista tykitystä vaan ollut nyt pari päivää.

 

[Oksa]

Sähköjen katkaisusta sopimuksen päätteeksi, ehkä osittain offtopicia vaikka sopimuksiin liittyy: olin yhden kokonaisen päivän ilman myynti- ja sähköverkkosopimusta (Carunalta tuli erikseen tekstiviesti että sopimus on päättynyt), ei katkennut sähköt Syynä se, että tein kesäkuun lopussa uuteen kotiin 6 kk sopimuksen kolmen kuukauden päähän vaikka en ollut vielä muuttanut ja sitten sen alkua edeltävälle ajalle jälkikäteen, meni ilmeisesti päivät vähän pieleen kun päättyi päivää liian aikaisin...

Ei laskutettu tuolta päivältä mitään eikä näy myöskään kulutusseurannassa.

 

[rakotti]

Kannattaa nyt ottaa hetki happea. Minä olen kirjoittanut, että noiden kulutukseen perustuvien sopimusten markkinointi todennäkösesti aiheuttaa tavalliselle kuluttajalle selvän riskin harhaanjohdetuksi tulemisesta. Jokainen joka osaa yhtään laskea ottaa mielummin aidon pörssisähkösopimuksen ja ne jotka eivät osaa laskea tai tulevat sen liimatukan kusettamiksi ottavat näitä kulutusjoustovirityksiä, joiden tehtävä on palvella ensisijaisesti sähkönmyyjän etua ja naamioida sopimuksen hinta edulliseksi tavallisiin sopimuksiin nähden.

Kerro nyt mitä tämä naamiointi oikein on mistä jatkuvasti selität? Se hintahan on edullinen vaikka kiinteähintaiseen määräaikaiseen verrattuna varsinkin jos vielä pystyy optimoimaan kulutustaan halvoille tunneille. Noin keskiarvokulutuksella voitat vielä kiinteähintaisen. Ainoastaan siinä tapauksessa saattaa jäädä kiinteähintaiselle, jos oma profiili on sellainen, että joutuu käyttämään kalleimmilla tunneilla sähkönsä

Jotkut haluavat mielenrauhaa. Tälläkin sopparilla se onnistuu. Ja tulee pörssiäkin halvemmaksi siinä tapauksessa, jos talvella sattuu pörssin keskihinta olemaan korkeammalla kuin mihin tämän sopparityypin perusmaksun on lukinnut

Joten ota itse happea ja lopeta tuo typerä selitys kusetuksesta, naamioinnista yms.

edit: laitetaan vielä pätkä tuolta ylen jutusta mikä tännekin linkattiin: ”– Suosituin tuotteemme on käyttövaikutuksen sisältävä määräaikainen sopimus. Se on vaihtoehto asiakkaalle, joka on valmis seuraamaan omaa sähkönkulutustaan, mutta ei ole valmis kantamaan pörssisähkön riskiä, kertoo KSS Energian kuluttajamyynnin johtaja Jessica Juhola.”

Saattaa olla tuulimyllyjä vastaan taistelemista, jos tuosta tuotetyypistä alkaa valittamaan ja varsinkin vaatimaan jotain täyskieltoa

 

[masuli_]

Datahubiin on muuten tullut rajoitus, että voit ottaa kerrallaan vain kuukauden kulutustiedot tuntitasolla. Toisaalta hyvä, koska näin ollen sun pitää liukuriin laittaa kuukausi kerrallaan, mutta surkea uudistushan tuo on. Vaikeuttaa datan tarkastelua ihan kiitettävästi.

 

[Joda]

Jollain tasolla ymmärrän kritiikin kulutusvaikutussoppareita kohtaan vaikken nyt kusetukseksi varsinaisesti kutsuisi. Haastehan noissa on se että miten kuluttaja saa todellisen käsityksen sähkönsä hinnasta sopimusta tehdessään. Parhaimmillaan myyjät tarjoavat sivuillaan jotain esimerkkivälejä joka esim. pks priiman ohjeistuksissa on "Kulutusvaikutuksen suuruus on asiakkaillamme ollut tyypillisesti plus 4 sentin ja miinus 2,5 sentin välillä kilowattitunnilta." joka on aikamoinen haitari jos listahinta on 8snt paikkeilla. Jotkut sitten tarjoavat laskukaavoja joista peruskuluttaja ei ymmärrä yhtään mitään. Ainut tapa kuluttajalle selvittää realistinen hinta kulutusvaikutukselle on että kuluttajan pitäisi osata itse mennä vaikka liukurilla tutkimaan historiallisen kulutuksensa toteumaa kuukausittain. Jos nyt ajatellaan massoja ja peruskuluttajaa niin helpostihan toi kääntyy aika harhaanjohtavaksi, harvat ovat kuulletkaan mistään liukureista ja massat ostaa olettaen että hinta asettuu jonnekin listahinnan paikkeille vaikka jollain se sit todellisesti on se +4snt. Voi vaan kuvitella kuinka hyvin joku puhelinmyyjä tai feissari marketissa näitä yksityiskohtia jollekin mummolle avaa.

Sinänsä tyyppinä saa mun puolesta jäädä kun tuo kulutusjoustavuutta määräaikaisiin soppareihinkin mutta pitäisi eriyttää vertailupalveluissa omaksi luokakseen ja tuoda jotain velvoitteita myyjälle tuottaa objektivisia arviointitapoja joilla kuluttaja näkee todellisen hintansa ennen sopimuksen allekirjoitusta.

 

[Mooses]

Jollain tasolla ymmärrän kritiikin kulutusvaikutussoppareita kohtaan vaikken nyt kusetukseksi varsinaisesti kutsuisi. Haastehan noissa on se että miten kuluttaja saa todellisen käsityksen sähkönsä hinnasta sopimusta tehdessään. Parhaimmillaan myyjät tarjoavat sivuillaan jotain esimerkkivälejä joka esim. pks priiman ohjeistuksissa on "Kulutusvaikutuksen suuruus on asiakkaillamme ollut tyypillisesti plus 4 sentin ja miinus 2,5 sentin välillä kilowattitunnilta." joka on aikamoinen haitari jos listahinta on 8snt paikkeilla. Jotkut sitten tarjoavat laskukaavoja joista peruskuluttaja ei ymmärrä yhtään mitään. Ainut tapa kuluttajalle selvittää realistinen hinta kulutusvaikutukselle on että kuluttajan pitäisi osata itse mennä vaikka liukurilla tutkimaan historiallisen kulutuksensa toteumaa kuukausittain. Jos nyt ajatellaan massoja ja peruskuluttajaa niin helpostihan toi kääntyy aika harhaanjohtavaksi, harvat ovat kuulletkaan mistään liukureista ja massat ostaa olettaen että hinta asettuu jonnekin listahinnan paikkeille vaikka jollain se sit todellisesti on se +4snt. Voi vaan kuvitella kuinka hyvin joku puhelinmyyjä tai feissari marketissa näitä yksityiskohtia jollekin mummolle avaa.

Sinänsä tyyppinä saa mun puolesta jäädä kun tuo kulutusjoustavuutta määräaikaisiin soppareihinkin mutta pitäisi eriyttää vertailupalveluissa omaksi luokakseen ja tuoda jotain velvoitteita myyjälle tuottaa objektivisia arviointitapoja joilla kuluttaja näkee todellisen hintansa ennen sopimuksen allekirjoitusta.

Pks ainakin myös näyttää kulutusvaikutuksen aina, vaikkei sellaista sopparia olekaan, niin sieltä oppii hyvin miten se käyttäytyy.

 

[Enhancer]

Kannattaa nyt ottaa hetki happea. Minä olen kirjoittanut, että noiden kulutukseen perustuvien sopimusten markkinointi todennäkösesti aiheuttaa tavalliselle kuluttajalle selvän riskin harhaanjohdetuksi tulemisesta. Jokainen joka osaa yhtään laskea ottaa mielummin aidon pörssisähkösopimuksen ja ne jotka eivät osaa laskea tai tulevat sen liimatukan kusettamiksi ottavat näitä kulutusjoustovirityksiä, joiden tehtävä on palvella ensisijaisesti sähkönmyyjän etua ja naamioida sopimuksen hinta edulliseksi tavallisiin sopimuksiin nähden.

Minä osaan laskea, enkä mene talvikuukausille ilman lyhyitä kiinnityksiä kulutusvaikutukselliseen hintaan.
Tässä kuussa kulutusvaikutus -1,8snt/kWh. Saman sähkön olisin saanut pörssistä 1,4snt/kWh halvemmalla, maksan tuon ilolla juurikin siitä turvasta että markkinoilla saa tapahtua mitä hyvänsä vaan minun hintani pysyy. Kulutus ohjataan automatiikalla, vaikutus elämänlaatuun mitätön.

 

[Griffin]

Millä tavalla se on kusetus?

Hinta voi olla mitäsattuu, kuten pörssisähkölläkin.. Sopimus ei ole millääntavoin kiinteähintainen.

 

[Louke]

Ihan samoin kerrostalossa voi kodinkoneita käyttää halvimpien tuntien aikaan, painottaen käytön yön lisäksi esimerkiksi viikonlopulle. Sähköä pitää käyttää silloin kun sitä on eniten tarjolla, siten se sähkö on myös puhtainta ja edullisinta.

PKS Priima oli ja on kyllä paras sopimusmalli mitä olla voi. Talveksi suojaa, kesälläkin voi kiinnittää jos sopivaan rahaan saa. Loistavat seurantatyökalut jne.

Kuulostaa hienolta ja halvalta, mutta mielestäni kyllä kaikkea muuta.
Jo pelkkä 4.5eur/kk + 0.45 markinaali päälle kaikkeen hyi.
Käytönnössä kiinityksillä pitää aika paljon säästää, että noista kertyvän "vuosimaksun" kuittaa...
Sitten pitää vielä stressata päälle milloin tekee kiinnityksiä yms turhaa kakkaa..
Tietenkin kukin tavallaan, itse en huolisi

 

[Taneli-]

Todennäköisesti saman säästön saisit hankkimalla pörssisähköä ympäri vuoden ja rakentamalla henkilökohtaista puskuria säästyneillä rahoilla talvikuukausia varten.

Ongelma tässä on se että suurella osalla Suomalaista ei vain ole sitä selkärankaa. Tällä tarkoitan esim. sitä että ihan yleisesti oltiin samaa mieltä tämänkin foorumin ketjuissa esim. asuntolainan korkokatosta.

Mutta "yllättäen" kun lähes 10 vuoden jälkeen ne korot nousivat sitä puskuria ei suurin osa ihmisistä ollutkaan rakentanut kuten oli aina muistettu puhua. Sen sijaan oli osteltu kaikkea muuta, tehty etelänmatkoja ja eletty kädestä suuhun, osteltu autoa luotolla jne.

Sama se on sähkölaskunkin kanssa, kun se on halpa ei sitä rahaa jätetä säästöön, suurin osa Suomalaisista ei vaan osaa säästää vaan kaikki on pakko käyttää kun sitä tilillä on.

Samaten kun se sähkö on esim. kesällä halpaa sitä voidaan käyttää ns. surutta miten sattuu, mutta kun se on kallista talvella eivät ihmiset alakaan käyttämään sitä säästeliäästi (tai viime talvena taisivat säästää jos lehtien kirjoitteluun on uskomista). Mutta eiköhän tämä riitä aiheesta...

 

[Enhancer]

Maksat siis suurimman osan vuodesta ylimääräistä siltä varalta, että pörssisähkö syystä tai toisesta keulisi muutaman talvikuukauden aikana.

Todennäköisesti saman säästön saisit hankkimalla pörssisähköä ympäri vuoden ja rakentamalla henkilökohtaista puskuria säästyneillä rahoilla talvikuukausia varten.

Kiinnitykset 1-3kk jaksoissa. Kyllä, maksan mielelläni sentin ylimääräistä tietäessäni, että en maksa 2x tilanteiden eläessä. Ekstrana tämä on paljon pienempi verrattuna pidempiin määräaikaisiin sopimuksiin, joissa ei ole mitään järkeä.

Tämä talvi on hyvä kokeilu, automaatio mahdollistaa toki myös samalla tavalla suoraan pörssisähkön käytön myös.

Muun osan vuodesta käytän joka tapauksessa pörssisähköä, sehän tässä PKS:n kuviossa parasta onkin kun voi valita juuri itselleen parhaan yhdistelmän .

Toki täällä keskimäärin perusmuron helppo huudella puskureista, jos kulutus on sen 2000kWh vuodessa. Tällöin alkaa tosiaan se 4,5€ ja marginaalin kymmenys olla olennainen asia.

 

[masaf2]

Datahubiin on muuten tullut rajoitus, että voit ottaa kerrallaan vain kuukauden kulutustiedot tuntitasolla. Toisaalta hyvä, koska näin ollen sun pitää liukuriin laittaa kuukausi kerrallaan, mutta surkea uudistushan tuo on. Vaikeuttaa datan tarkastelua ihan kiitettävästi.

Onpa kyllä hanurista! Mikähän syy tossa taustalla? Liikaa dataa liikkuu ja maksaa Fingridille vai ja köyhtyvät

 

[rakotti]

Hinta voi olla mitäsattuu, kuten pörssisähkölläkin.. Sopimus ei ole millääntavoin kiinteähintainen.

No ei se kyllä ihan mitä sattuu voi olla. Siinä on kuitenkin se kiinteä osuus mikä maksetaan aina

 

[huimahuugo]

Hinta voi olla mitäsattuu, kuten pörssisähkölläkin.. Sopimus ei ole millääntavoin kiinteähintainen.

Nyt et kyllä ymmärrä kulutusvaikutussopparin periaatetta. Eli kannattaa tutustua asiaan.

Autan hieman.
Kuluttajan hinta koostuu kahdesta osasta: kuluttajan hinta on funktio markkinan keskihinnasta ja kuluttajan käyttöprofiilista.
hinta = f(markkinan keskhinta, kuluttajan käyttöprofiili)

1. Pörssihinnassa keskihinta ja profiili on kuluttajan riskillä.
2. Kulutusvaikutuksellisessa keskihinta on myyjän vastuulla. Ja profiili kuluttajan
3. Kiinteässä sekä keskihinta että profiilivaikutus on myyjän vaikutuksella.

Selkeää, loogista ja tarpeellista.

Ja kuten tässäkin tuotteessa. Ei kannata ostaa mitää sellaista mitä ei ymmärrä.

 

[Griffin]

Nyt et kyllä ymmärrä kulutusvaikutussopparin periaatetta. Eli kannattaa tutustua asiaan.

Autan hieman.
Kuluttajan hinta koostuu kahdesta osasta: kuluttajan hinta on funktio markkinan keskihinnasta ja kuluttajan käyttöprofiilista.
hinta = f(markkinan keskhinta, kuluttajan käyttöprofiili)

1. Pörssihinnassa keskihinta ja profiili on kuluttajan riskillä.
2. Kulutusvaikutuksellisessa keskihinta on myyjän vastuulla. Ja profiili kuluttajan
3. Kiinteässä sekä keskihinta että profiilivaikutus on myyjän vaikutuksella.

Selkeää, loogista ja tarpeellista.

Ja kuten tässäkin tuotteessa. Ei kannata ostaa mitää sellaista mitä ei ymmärrä.

Ymmärrän oikeinhyvin:
Kiinteässä sopimuksessa ei ole väliä, milloin kuluttaa ja mitenkäpaljon. Kilovattihinta on AINA sama.

Tuossa taas kWh hinta riippuu siitä, paljonko kuluttaa milloinkin eli hinta on kaikkea muuta kuin kiinteä, joten tuota ei missään nimessä pitäisi markkinoida kiintähintaisten sopimusten joukossa. Jos jotenkin voi jäädä väärinymmärrys kiinteästä hinnasta, niin silloin on täysi kusetus.

Lisäksi arvointi lopullisesta hinnasta on tavalliselle käyttäjälle erittäin hankalaa.

 

[Kaali]

Kuulostaa hienolta ja halvalta, mutta mielestäni kyllä kaikkea muuta.
Jo pelkkä 4.5eur/kk + 0.45 markinaali päälle kaikkeen hyi.
Käytönnössä kiinityksillä pitää aika paljon säästää, että noista kertyvän "vuosimaksun" kuittaa...
Sitten pitää vielä stressata päälle milloin tekee kiinnityksiä yms turhaa kakkaa..
Tietenkin kukin tavallaan, itse en huolisi

Eipä toi 4,5 euroa missään tunnu näin omakotitalossa asujana..

 

[oongee]

Datahubiin on muuten tullut rajoitus, että voit ottaa kerrallaan vain kuukauden kulutustiedot tuntitasolla. Toisaalta hyvä, koska näin ollen sun pitää liukuriin laittaa kuukausi kerrallaan, mutta surkea uudistushan tuo on. Vaikeuttaa datan tarkastelua ihan kiitettävästi.

Ai?

Itse latasin juuri tiedot aikaväliltä 1.1.2023 - 30.10.2023 ilman mitään ongelmaa. Eli joko muutos on peruttu tai olet käsittänyt jotain väärin.

Kohdasta Energiaraportointi → Lataa tiedot → aukeavaan popuppiin laittaa haluamansa aikavälin.

Siihen alla olevaan graafiin ja taulukkoon ei saa tuntikohtaista tarkkutta valittua jos valitsee pidemmän aikajakson, mutta mitäs siitä kun tietojen lataus kuitenkin onnistuu.

 

[oongee]

Jos tällä palstalla ei ymmäretä kulutusvaikutussopimuksen periaatetta tututustumatta asiaan niin mielestäni on riidatonta, että tämä on keskivertokuluttajalle täysin mahdoton tuote ymmärtää.

Ei se nyt voi niinkään mennä, että vain sellaisia tuotteita saisi myydä, jonka kaikkein heikkolahjaisinkin yksilö ymmärtää.

Yhteiskunnassamme on porukkaa laidasta laitaan, kaikenlaisia kehitysvammaisia jne, joten jos kaikkien pitäisi pystyä kaikki tuotteet ymmärtämään, ei voisi myydä mitään tuotetta ja pitäisi lopettaa sähkön jakelu kokonaan.

Jos ei ymmärrä jotain, ei kannata ostaa. Niin yksinkertaista se.

 

[Zigh]

Kuluttajansuojalaki lähtee kuitenkin siitä, että markkinointi on suunniteltava niin huolellisesti ettei siihen jää väärinkäsityksen mahdollisuutta.

Harhaanjohtavuus markkinoinnissa ja asiakassuhteessa

Markkinoinnissa tai asiakassuhteessa ei saa antaa totuudenvastaisia tai harhaanjohtavia tietoja.

www.kkv.fi

Mielestäni pelkästään se, että puhutaan kiinteähintaisesta tuotteesta, jonka hinta muuttuu on kuluttajansuojalain vastaista.

Tuossa on valehtelua myös se, että väitetään voitavan säästää ajoittamalla kulutus "vuorokauden edullisille tunneille" vaikka keskihintojen laskenta tehdään kuukausitasolla. Eli oikeasti pitäisi lukea "kuukauden edullisille tunneille".

En toki pidä kulutusvaikutussoppareita kategorisesti huonoina tuotteina. Itsellänikin nyt kiinnitys PKS:ltä vuoden loppuun saakka. Mutta siitä olen samaa mieltä, että markkinoinnin pitäisi olla totuudenmukaista.

Ei se nyt voi niinkään mennä, että vain sellaisia tuotteita saisi myydä, jonka kaikkein heikkolahjaisinkin yksilö ymmärtää.

Tok toki, mutta markkinoinnissa ei saa puhua puuta heinää.

 

[masuli_]

Ai?

Itse latasin juuri tiedot aikaväliltä 1.1.2023 - 30.10.2023 ilman mitään ongelmaa. Eli joko muutos on peruttu tai olet käsittänyt jotain väärin.

Kohdasta Energiaraportointi → Lataa tiedot → aukeavaan popuppiin laittaa haluamansa aikavälin.

Siihen alla olevaan graafiin ja taulukkoon ei saa tuntikohtaista tarkkutta valittua jos valitsee pidemmän aikajakson, mutta mitäs siitä kun tietojen lataus kuitenkin onnistuu.

Olet oikeassa. Oletin, että tuo "Lataa tiedot" lataa datan nimenomaan sillä resoluutiolla ja aikavälillä, mitä olet tuohon sivulle syöttänyt.
Mikä olisi sinällään ihan intuitiivista, mutta tuo näyttää sylkevän datan ulos aina 1h resoluutiolla vaikka mitä olisi valittu.

Kättä pystyyn virheen merkiksi siis.

 

[Louke]

Eipä toi 4,5 euroa missään tunnu näin omakotitalossa asujana..

Luonnolisesti isolla kulutuksella kk maksun merkitys vähenee.
Omassa okt (maalämpö) tämän kuukauden kulutus ollut luokkaa 50e sähköön, tuosta 4,5e kk maksu olisi jo aika iso osa.

0e/kk mennään nyt ja odottelen tulevia BF tarjouksia, jos olisi vastaavia tarjolla ensivuodelle.

 

[Pekux]

Kun täällä tiedetään kaikki sopimuksista niin kysyisin voiko kuluvaikutuslaskentamalli muuttua ?
Voiko sähkön myyjä ilmoittaa että ensi kuussa lasketaan eri tavalla?
Eihän sopimuksissa ole tuota kaavana mainittu.

 

[masuli_]

Kun täällä tiedetään kaikki sopimuksista niin kysyisin voiko kuluvaikutuslaskentamalli muuttua ?
Voiko sähkön myyjä ilmoittaa että ensi kuussa lasketaan eri tavalla?
Eihän sopimuksissa ole tuota kaavana mainittu.

Hyvä kysymys muuten. Pitäisi varmaan syynätä läpi joku sopimus, että mitä niissä sanotaan kulutusvaikutuksen laskemisesta.

 

[oongee]

Kun täällä tiedetään kaikki sopimuksista niin kysyisin voiko kuluvaikutuslaskentamalli muuttua ?
Voiko sähkön myyjä ilmoittaa että ensi kuussa lasketaan eri tavalla?
Eihän sopimuksissa ole tuota kaavana mainittu.

Hyvä kysymys tosiaan. Veikkaan, että asia vaihtelee yhtiöstä toiseen. Katsoin huvikseen kolmen yhtiön tilannetta, ja vaihtelevalta näyttää jo tällä otoksella, ellen missannut jotain.

Helenillä näyttäisi olevan laskentakaava määriteltynä Helen Fiksu -sopimuksen sopimusehdoissa, eli tämän tuotteen laskentakaavaa ei nähdäkseni pysty muuttamaan kesken kaiken: Sopimusehdot - Helen Fiksu -sähkö | Helen

Myös Fortumilla on laskentakaava määriteltynä erillisissä Fortum Duo -sopimuksen sopimusehdoissa: Sähkön sopimusehdot, kuluttaja-asiakkaat | Fortum

PKS:ltä en löydä ainakaan heidän sivuiltaan mitään muita sopimusehtoja kuin heidän yleiset SME 2014 mukaiset sähkönmyntiehdot seuraavalla sivulla: Sopimusehdot | PKS . Nämä ovat vuodelta 2014, eikä niissä oteta laskentakaavoihin mitään kantaa.

Toisaalta voisi ajatella, että sopimuksen tekemisen hetkellä esillä olleista muistakin relevanteista dokumenteista muodostuu osa sopimusta, vaikka se voi olla jälkikäteen vaikea todentaa?

 

[huimahuugo]

PKS:ltä en löydä ainakaan heidän sivuiltaan mitään muita sopimusehtoja kuin heidän yleiset SME 2014 mukaiset sähkönmyntiehdot seuraavalla sivulla: Sopimusehdot | PKS . Nämä ovat vuodelta 2014, eikä niissä oteta laskentakaavoihin mitään kantaa.

Toisaalta voisi ajatella, että sopimuksen tekemisen hetkellä esillä olleista muistakin relevanteista dokumenteista muodostuu osa sopimusta, vaikka se voi olla jälkikäteen vaikea todentaa?

PKS sopimuksella sanottu näin"

Kulutusvaikutus
lasketaan kalenterikuukausittain seuraavasti: asiakkaan toteutuneella sähkönkäytöllä painotetun spot‐hinnan keskiarvosta vähennetään vastaavan kalenterikuukauden spot‐hinnan aritmeettinen keskiarvo.
Sähkölaskun energiamaksun suuruus on kaikissa tilanteissa minimissään nolla euroa.

 

[Aikoja]

Tein nyt sitten päätöksen että otin Vattenfallin jatkotarjoutuksen.

Ilmasto Mix 12 kk
4,50 €/kk 9,25 €/kWh

Ja tässä ei ole mitään muuta mitä tarvitsee miettiä, vain omaa kulutusta.

 

[Griffin]

PKS sopimuksella sanottu näin"

Kulutusvaikutus
lasketaan kalenterikuukausittain seuraavasti: asiakkaan toteutuneella sähkönkäytöllä painotetun spot‐hinnan keskiarvosta vähennetään vastaavan kalenterikuukauden spot‐hinnan aritmeettinen keskiarvo.
Sähkölaskun energiamaksun suuruus on kaikissa tilanteissa minimissään nolla euroa.

Eipä taida kovinkaan moni pystyä tuota laskemaan. Onko jossain HELPOT ohjeet, miten kukin voi omalta kohdaltaan esim tarkistaa, paljonko olisi tullut laskua edellisten 24kk:n aikana?

 

[huimahuugo]

Eipä taida kovinkaan moni pystyä tuota laskemaan. Onko jossain HELPOT ohjeet, miten kukin voi omalta kohdaltaan esim tarkistaa, paljonko olisi tullut laskua edellisten 24kk:n aikana?

PKS näyttää laskun perusteen tunti tunnilta. Halutessaan voi ottaa Exceliin. Eli jos on intoa ja halua niin oikea vastaus on tarjolla.

Eli laskun tarkastaminen helppoa.

Tietty Exceliä pitää osata käyttää. Ja matematiikkaa pitää osata.

Ja jos haluaa tarkastella omaa kulutusprofiiliaan historiassa niin Datahub ja liukuri.fi on hyvä yhdistelmä.

 

[Griffin]

PKS näyttää laskun perusteen tunti tunnilta. Halutessaan voi ottaa Exceliin. Eli jos on intoa ja halua niin oikea vastaus on tarjolla.

Eli laskun tarkastaminen helppoa.

Tietty Exceliä pitää osata käyttää. Ja matematiikkaa pitää osata.

Ja jos haluaa tarkastella omaa kulutusprofiiliaan historiassa niin Datahub ja liukuri.fi on hyvä yhdistelmä.

Ei kovinkaan monella ole taitoa excelin käyttöön.
Jostain datahubista tai liukurista tuskin kovinkaan moni on kuullut, saatikka osaa käyttää niitä.

Eikä kovinkaan moni tiedä, mistä PKS:n tunti tunnilta arvion viimeisen 24kk:n ajalta saa. Jo toimiiko se edes, jos on ollut joku muu sähköntoimittaja.

Enkä usko, että tunti tunnilta edes kovinmontaa kiinnostaa (miksi kiinnostaisi?). Kiinostava asia on vain ja ainoastaan se, mikä on sähkölaskun summa sitten laskutusjaksolla.

Yleensä tuo sopimusmalli on "musta laatikko", jonka toiminnan näkee sitten jälkikäteen.

 

[samsungaaja]

Tässä ketjussa taisi olla niitä kulutussopparin laskukaavoja käyty läpi, tuliko siinä sitten selvyys mikä niistä oli se oikea. Muistaakseni ei ollut ihan yksiselitteistä vaikka ollaan sentään insinöörien tekniikkafoorumillla joten matematiikka varmaan monella hallussa. Vai oliko se vieläpä niin, että eri yhtiöillä on erilaiset laskutavat.. Kyllä voi sanoa että koijaus on tämmöistä myydä tavan tallaajalle jos hinnan selvitys omalla kohdalla tarvitsee liukureita, exceleitä ja pitkää matikkaa..

 

[HTK12]

Ei kovinkaan monella ole taitoa excelin käyttöön.
Jostain datahubista tai liukurista tuskin kovinkaan moni on kuullut, saatikka osaa käyttää niitä.

Eikä kovinkaan moni tiedä, mistä PKS:n tunti tunnilta arvion viimeisen 24kk:n ajalta saa. Jo toimiiko se edes, jos on ollut joku muu sähköntoimittaja.

Enkä usko, että tunti tunnilta edes kovinmontaa kiinnostaa (miksi kiinnostaisi?). Kiinostava asia on vain ja ainoastaan se, mikä on sähkölaskun summa sitten laskutusjaksolla.

Yleensä tuo sopimusmalli on "musta laatikko", jonka toiminnan näkee sitten jälkikäteen.

Kovinkaan monella ei ole taitoa excelin käyttöön? Aika kova väite kun jo ihan peruskouluissa on tuota opetettu varmaan viimeiset pari vuosikymmentä (puhumattakaan sitten muista opinnoista). Töissä joutuu monet käyttämään ja itse ainakin tulee vähän vaikka mitä sillä laskettua. Vanhempia ihmisiä löytyy, jotka eivät osaa tietokonetta/älypuhelinta käyttää, mutta kyllä excelin käyttö IMHO on jo kansalaistaito. Jos ei omaa perus tietoteknisiä taitoja, niin jää ulkopuolelle aika monesta muustakin nyky-yhteiskunnassa. Ei monet tienneet mitä se sähkö edes maksaa jokunen vuosi sitten, joten eivät varmaan tietäneet datahubista/liukurista. Jos asia kiinnostaa niin nuokin selviää. Liukuriin kun työntää kuukausittaisen datan niin saa tarkan hinnan. Jos suunnilleen tarkkuus riittää, niin ottaa koko 24kk jakson ja heittää liukuriin. Näkee ihan riittävän tarkasti sen laskun suuruusluokan, että voi arvioida onko omalla kulutusprofiililla järkeä tuollaisessa sopparissa. Siihen kun heittää vielä jonkun kiinteän verrokiksi, niin näkee mitä se olisi x hintaisella kiinteällä maksanut.

Kulutusvaikutussopparin hintaa ei kukaan voi tietää esim. 24kk eteenpäin, koska kukaan ei voi tietää mikä se pörssi hinta on. Se ei siitä mitään mustaa laatikkoa tee. Eikä tuollaista sopparia ole mikään pakko ottaa, jos pelottaa tai ei ymmärrä sopparia. Itse ainakin selvitän mitä se soppari oikeasti tarkoittaa ennen sopparin tekoa. Jos ei ymmärrä mitä se soppari käytännössä itselle tarkoittaa ei pidä sellaista mennä tekemään. Ihan omaa tyhmyyttä sitoutua soppariin, jos ei sitä ymmärrä.

 

[huimahuugo]

Yleensä tuo sopimusmalli on "musta laatikko", jonka toiminnan näkee sitten jälkikäteen.

Aika hassuja vaatimuksia. Pitäisi saada itse tarkastaa. Mutta ei joutua laskemaan Excelillä ja ymmärtää asiaa itse.

Tuossa tilanteessa kannattaa pysyä tuotteesta erossa tai luottaa laskutukseen.

Kuinka moni tarkistaa puhelinlaskunsa? Entäs vesilaskun? Entäs bensamittarin laskutuksen?

Tai laskee pankin tilin saldo läpi. Ja ilman Exceliä. Ja tarkastaa miten tilin korko on laskettu? Missä muuten kerrotaan miten tilin korko lasketaan? Tai lainan vastaavasti.

 

[Joda]

Aika hassuja vaatimuksia. Pitäisi saada itse tarkastaa. Mutta ei joutua laskemaan Excelillä ja ymmärtää asiaa itse.

Tuossa tilanteessa kannattaa pysyä tuotteesta erossa tai luottaa laskutukseen.

Kuinka moni tarkistaa puhelinlaskunsa? Entäs vesilaskun? Entäs bensamittarin laskutuksen?

Tai laskee pankin tilin saldo läpi. Ja ilman Exceliä. Ja tarkastaa miten tilin korko on laskettu? Missä muuten kerrotaan miten tilin korko lasketaan? Tai lainan vastaavasti.

Aika onnettomia esimerkkejä. Ei nämä nyt mun mielestä mitään ihmeellisiä vaatimuksia ole jos pitäisi saada sopimusten solmimisvaiheessa hinta-arvio oman kuukausittaisen laskun hintatasosta ilman että sitä joutuu 3. osapuolen liukureiden tai exceleiden kanssa itse sherlockoimaan. Kyllä se pankkikin aina aika suoraan sen lainan kuukausihinnan kertoo nykyisellä korkotasolla ja esimerkkejä siitä miten se käyttäytyy eri korkotasoilla. Muiden esimerkkien hintaperusteet ovat sen verran suoraviivaisia että jokainen osaa niiden kuukausitason arvioida. Näkee samalla hyvin myös tämän io-techin kuplan kuinka vääristynyt kuva täällä on peruskuluttajan/massojen ymmärrystasosta. Lähtökohtahan on ainakin jonkun uutisen mukaan että vuonna 2017 noin puolet suomalaisista ei ole koskaan kilpailuttanut sähköntoimittajaansa. Sähkökriisi toki tuonut realiteetteja massoillekin mutta tuskinpa toi taso nyt vieläkään hirveän kummoinen on.

Jos ton liukurinkin on saanut kolmannen osapuolen harrastelijakoodari aikaiseksi niin on se kumma ettei sähköfirmat voi tuottaa tai niiltä ei voi vaatia omaan palveluunsa vastaavaa johon helposti ohjeistettuna voisi vaikka syöttää datahubista muutamalla napin painalluksella tietonsa.

 

[Griffin]

Aika hassuja vaatimuksia. Pitäisi saada itse tarkastaa. Mutta ei joutua laskemaan Excelillä ja ymmärtää asiaa itse.

Tuossa tilanteessa kannattaa pysyä tuotteesta erossa tai luottaa laskutukseen.

Kuinka moni tarkistaa puhelinlaskunsa? Entäs vesilaskun? Entäs bensamittarin laskutuksen?

Tai laskee pankin tilin saldo läpi. Ja ilman Exceliä. Ja tarkastaa miten tilin korko on laskettu? Missä muuten kerrotaan miten tilin korko lasketaan? Tai lainan vastaavasti.

Ei minusta ole mitenkään "hassu" vaatimus. Kun ostaa tuotteen ja sitoutuu, esim 24KK tuollaiseen sähkösopimukseen, niin kyllä sitä silloin pitää olla ihan esim oikeus kysyä myyjältä, että laskeppa minulle, paljonko olisi 24 edellistä kk maksanut minulle tuolla sopimuksella.

En näe, että asia on missään nimessä " helppo" selvittää, jos joutuu hankkimaan jostain dataa ja työntämään sitä muualle ja sitten vielä pyörittelemään excelissä.

Tämmöisellä tietotekniikkafoorumilla tulee täysin vinoutunut kuva siitäkin, miten porukka osaa käyttää esim exceliä. Ja tuloksen oikeellisuuskin on vähintään epävarmaa..

Tuollainen sopimus, jonka hintaa ei saa laskettua (kun se riippuu erinäisistä asioista) on hyvin hankala kilpailuttaa esim 6 yhtiön välillä, kun parametrinkin saattavat vaihdella vähäsen.

Oikea kiinteähintainen sopimus taas on hyvin helppo.

 

[HTK12]

Ei minusta ole mitenkään "hassu" vaatimus. Kun ostaa tuotteen ja sitoutuu, esim 24KK tuollaiseen sähkösopimukseen, niin kyllä sitä silloin pitää olla ihan esim oikeus kysyä myyjältä, että laskeppa minulle, paljonko olisi 24 edellistä kk maksanut minulle tuolla sopimuksella.

No eihän tämä onnistu edes sen kiinteän sopparin kanssa siellä myyntistandillä/puhelimessa kun moni ei tiedä sitä omaa kulutustaan. Tästä uutisoitiin aika paljon kun hinnat alkoivat nousemaan ettei monet tiedä sähkönsä hintaa.

En näe, että asia on missään nimessä " helppo" selvittää, jos joutuu hankkimaan jostain dataa ja työntämään sitä muualle ja sitten vielä pyörittelemään excelissä.

No kyllähän tuo on erittäin helppo kun haet datahubista ja työnnät liukuriin. Ei sitä exceliä mikään pakko ole käyttää, jos ei halua.