Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[killerm]

Mulla loppuu 31.08 Vattenfallin 0e/kk + 4,94snt/kWh soppari ja äsken tuli seuraavanlaiset tarjoukset jatkolle: Määräaikainen sopimus, 4,5€/kk + 11,55 snt/kWh. Sähköä mennyt nykyiseltään noin 12 000kWh / vuosi (600€), reilulla saunomisella ympäri vuoden ja kulutus painottuu kylmiin aikoihin kuten varmaan muillakin.


Veikkaan että otetaan pörssisopimus kun voidaan kuitenkin ajoittaa vaikka sanomiset, pesukoneet yms niihin halpoihin tunteihin. Lumpeen 6kk 9,27snt + 3,99€/kk, voisi olla houkutteleva, ja sillä pääsisi helmikuun loppuun, jonka jälkeen voisi siirtyä pörssiin ja odottelemaan muita tarjouksia. Itse tykkään kiinteästi hinnasta niin voi rauhassa mennä treenien jälkeen saunaan, ilman sen enempää miettimistä, mutta törky hintaa ei tuostakaan rauhasta jaksa maksaa.

 

[Kvarkki]

Jos lukee ihan vaikka siitä tuon boldaamasi altan niin: "Sopimus: toistaiseksi voimasssa." " Hinta: päivittyy maltillisesti kuukausittain", tuosta nyt luulisi jokaisen jo tajuavan, että se on ihan normaali toistaikseksi voimassa oleva soppari. Näitä on nimetty milloin mitenkin kenellä on kesto jne. Markkinamiehet nyt lupaa ihan mitä sattuu, aika harvassa on tuotteet/palvelut joissa voisi nuo markkinamiesten puheet totuudesta ottaa. Kaikki toistaiseksi voimassa olevat sopparit seuraa hitaammin tai nopeammin markkinahintaa.

Ei tässä nyt ole mitenkään kyse siitä, että se on toistaiseksi voimassa oleva sopimus. Sopimuksen tyyppi on ihan selvä. Kuten sanoin, koko Helenin markkinointimateriaali sopimukseen liittyen on se kusetus. Muka myydään maltillisesti päivittyvää jatkuvasti kilpailukykyistä "pörssi"sähköä, kun oikeasti myydään futuurien heiluntaan perustuvaa tuotetta, jolla ei ole minkäännäköistä osumapintaa toteutuneisiin pörssihintoihin. Silti sinne on pitänyt leipoa mukaan "marginaalia" sun muuta silmänlumetta vähemmän tietävää asiakasta sekoittamaan. Täysi kusetus, jossa luodaan mielikuva tuotteesta, jossa yhdistyy pörssisähkön edulliset hinnat ja kiinteän hinnan vakaus. Tuote ei ole kumpaakaan, joten markkinoinnissa on selvä virhe.

e: Vrt. vaikka jos siinä myytäisiin pelkkää "markkinaperusteista kuukausittaishinnoittelua" ja lisätiedoissa toteutuneiden hintojen kera olisi pienellä laskuperusteet. Ihan eri imago tuotteella myydä jollekin pihtiputaan mummolle, joka ymmärtää asiasta sen verran, että nyt on lapsenlapsi sanonut "pörssisähkön" kannattavan. Nykyinen tuote on markkinointiprofiililtaan samaa tasoa näiden pörssisähköä 7 snt/kWh marginaalilla kauppaavien hämärähemmojen kanssa.

 

[Namel]

Veikkaan että otetaan pörssisopimus kun voidaan kuitenkin ajoittaa vaikka sanomiset, pesukoneet yms niihin halpoihin tunteihin. Lumpeen 6kk 9,27snt + 3,99€/kk, voisi olla houkutteleva, ja sillä pääsisi helmikuun loppuun, jonka jälkeen voisi siirtyä pörssiin ja odottelemaan muita tarjouksia. Itse tykkään kiinteästi hinnasta niin voi rauhassa mennä treenien jälkeen saunaan, ilman sen enempää miettimistä, mutta törky hintaa ei tuostakaan rauhasta jaksa maksaa.

Sain saman tarjouksen ja sen innoittama pistin vuoden kulutukseni 1.6.2022 - 30.5.2023 liukuri.fi laskuriin. Oma spot keskiarvo oli 17.81 snt/kWh. Omalla vähäisellä kerrostalokulutuksella tuo ei hirveitä merkitse mutta tekee kyllä todella vaikeaksi päättää ottaako pörssisähkö vai kiinteä. Odottelen jos kiinteiden hinnat vielä laskisivat.

 

[Mmjp83]

Hieno tuo liukurilaskuri. Olen pettynyt. Tammikuun puolivälistä kun otin itse pörssin ja siitä toukokuun alkuun, niin olen päässyt nippanappa centin paremmaksi kuin spot-keskiarvo. Ja meillä on syynätty joka päivälle sähkönhintoja ja ajoitettu sen mukaan ruanlaittoa sen mitä pystyy ja varsinkin käyttöveden ja talon & tallin lämmitystä.

 

[HTK12]

Ei tässä nyt ole mitenkään kyse siitä, että se on toistaiseksi voimassa oleva sopimus. Sopimuksen tyyppi on ihan selvä. Kuten sanoin, koko Helenin markkinointimateriaali sopimukseen liittyen on se kusetus. Muka myydään maltillisesti päivittyvää jatkuvasti kilpailukykyistä "pörssi"sähköä, kun oikeasti myydään futuurien heiluntaan perustuvaa tuotetta, jolla ei ole minkäännäköistä osumapintaa toteutuneisiin pörssihintoihin. Silti sinne on pitänyt leipoa mukaan "marginaalia" sun muuta silmänlumetta vähemmän tietävää asiakasta sekoittamaan. Täysi kusetus, jossa luodaan mielikuva tuotteesta, jossa yhdistyy pörssisähkön edulliset hinnat ja kiinteän hinnan vakaus. Tuote ei ole kumpaakaan, joten markkinoinnissa on selvä virhe.

No sittenhän monet muutkin toistaiseksi voimassa olevat sopparit on kusetuksia kun niitä mainostetaan vakaa, vakio jne. Kuten sanoin kaikki toistaiseksi voimassa olevien hinnat päivittyvät ja seuraavat markkinoiden hintoja jollain aika jänteellä. En edelleenkään näe miten tämä olisi täysi kusetus. Markkinamiehet myy tuotteita & palveluita mielikuvilla, ihan sama mitä olet ostamassa ei niihin luotuihin mielikuviin pidä luottaa, vaan tarkistaa faktat.

 

[Kvarkki]

No sittenhän monet muutkin toistaiseksi voimassa olevat sopparit on kusetuksia kun niitä mainostetaan vakaa, vakio jne. Kuten sanoin kaikki toistaiseksi voimassa olevien hinnat päivittyvät ja seuraavat markkinoiden hintoja jollain aika jänteellä. En edelleenkään näe miten tämä olisi täysi kusetus. Markkinamiehet myy tuotteita & palveluita mielikuvilla, ihan sama mitä olet ostamassa ei niihin luotuihin mielikuviin pidä luottaa, vaan tarkistaa faktat.

Se ero tulee siinä, että tässä surutta matkitaan pörssisähkön hinnoittelurakenteita ja koko markkinointimateriaali on rakennettu sen pohjalle. Vertaa vaikka muiden suurten toimijoiden materiaaleihin. Niillä yksi hinta ja se on siinä. Helen metsästää niitä asiakkaita, jotka eivät osaa tai ymmärrä tarkistaa faktoja. Ei tällaista markkinointia pidä hyväksyä vaikka miten itse ymmärtäisi "paremmin". Näihin tulee kiinnitettyä nykyään enemmän huomiota, kun omat vanhemmat ovat tulleet sellaiseen ikään, että tämän tyylinen "pörssisähkö" saattaisi mennä helpolla läpi heidän tutkasta. Kun eihän se mukava liimaletti nyt ihan puhdasta paskaa voi puhua. Eihän.

e: Peilaa myös tuotetta siihen, että Helenillä on myös "perussähkö".

 

[Tonnin Seteli]

Kuinka kova huijari tuo Hehku (Entinen GNP) on? Kannattaako tuota edes yrittää

Tämän tyyppisissä kupruissa asioiminen kannattaa ihan suosiosta jättää tyhmemmille. Paha mieli on todennäköinen ja kyllä sen oikeasti tietää etukäteen, ettei maksa vaivaa.

 

[Centteri]

Helen mielestäni kokeilee kepillä jäätä hinnoittelun suhteen. Tuosta ei ole pitkä matka siihen kun muut sähkön myyjät tarttuvat tähän.
Veikkaan että pian nähdään 6-7snt hintoja määräaikaisissa soppareissa. Kun hinta menee alle 7snt niin siinä kohtaa tartun kiinni jos kyseessä on 12/24kk sopimus.

 

[HTK12]

Se ero tulee siinä, että tässä surutta matkitaan pörssisähkön hinnoittelurakenteita ja koko markkinointimateriaali on rakennettu sen pohjalle. Vertaa vaikka muiden suurten toimijoiden materiaaleihin. Niillä yksi hinta ja se on siinä. Helen metsästää niitä asiakkaita, jotka eivät osaa tai ymmärrä tarkistaa faktoja. Ei tällaista markkinointia pidä hyväksyä vaikka miten itse ymmärtäisi "paremmin". Näihin tulee kiinnitettyä nykyään enemmän huomiota, kun omat vanhemmat ovat tulleet sellaiseen ikään, että tämän tyylinen "pörssisähkö" saattaisi mennä helpolla läpi heidän tutkasta. Kun eihän se mukava liimaletti nyt ihan puhdasta paskaa voi puhua. Eihän.

e: Peilaa myös tuotetta siihen, että Helenillä on myös "perussähkö".

Kannattaa nyt lähteä siitä liikkeelle, että tuo perustuu futuureihin ei pörssisähkön todelliseen hintaan. Nämä toki voi kuluttajilla mennä sekaisin. Eli tässä siis myydään toistaiseksi voimassa olevaa sopparia, jonka hinta perustuu futuuriin + marginaaliin. Tämä on tuolla sivuilla mielestäni hyvin avattu. Liimalettien koko ammattikunnan toiminta perustuu siihen, että luodaan mielikuvia ja niillä myydään tuotteita. En siis edelleenkään näe tässä mitään täyttä kusetusta. Toki joku voi nähdä markkinoinnin yhtenä suurena kusetuksena, jota se varmaan jonkun mielestä onkin. Vanhempien kansalaisten tukena olisi hyvä olla joku ettei soppareissa viedä kuin litran mittaa. Myyntipuheet kun on monilla sitä luokkaa, että niitä uskomalla voi päätyä ties mitä ostamaan ja millä tahansa hinnalla.

Mitä tuohon perussähköön tulee, niin joku varmaan pitää sitä kusetuksena kun sen hinta on 19,12snt/kWh ensi kuussa. Vattenfall tarjoaa 31.5 snt/kWh kesto sopparia, joka on toistaiseksi voimassa oleva soppari.

 

[Kvarkki]

Kannattaa nyt lähteä siitä liikkeelle, että tuo perustuu futuureihin ei pörssisähkön todelliseen hintaan. Nämä toki voi kuluttajilla mennä sekaisin.

Boldattuhan on juuri se tuon sopimustyypin tavoite. Muotoillaan asia toisinpäin: Kuinka monen täysjärkisen näet tuon ottavan pörssisähkön sijaan, jos ko. henkilö todella ymmärtää mitä on ostamassa? Sopimus ei tuo minkäänmoista turvaa futuurien heilunnalle ja reaalimarginaali mainostetun 2 snt/kWh sijaan on helposti moninkertainen. Veikkaisin, että tilaajien määrä lähestyy nollaa viimeistään siinä kohtaa kun katsoo toteutuneita keskihintoja (linkki aiemmassa viestissä). Eli kenelle tuote on tarkoitettu? Niille, jotka eivät ymmärrä mitä "pörssiä" ovat ostamassa. Ts. Helenillä ketunhäntä kainalossa.

 

[Taneli-]

Mainonta on mainontaa. Moniko joka osti Fiat Ritmon oikeasti sitten hyötyi siitä että se on "petojen sukua"? Miten se edes kävi ilmi kyseisessä autossa? Miten se liittyi yhtään mitenkään edes autoon? Miten petoeläimet ja ihmisen valmistama auto missä ei edes käytetty petojen nahkaa tai yhtään osaa petoeläimistä liittyvät toisiinsa?

Eli mainonta on mainontaa. Ne eivät välttämättä liity oikeasti tuotteeseen mitenkään. Sähkö mitä mainostetaan vaikka adjektiivilla "varma" oliko se sitä? "Varma sähkönsaanti edullisimpaan hintaan" <= eipä ollut...

Moni noista on vain mainontaa ja jargonia. "Väre - unohda muut sähköyhtiöt", "Karhu Voima Oy: Uuden ajan energiayhtiö" <= ovatko kaikki muut sitten vanhan ajan "huonompia" yhtiöitä? Miten se eroaa niistä? Mikä tekee siitä "uuden ajan" yhtiön? Kiva että kysyit, vastaus on " uuden ajan palveluyhtiö, joka tuo energiaa arkeesi edullisesti ja helposti " <= mitä ilmeisesti muut eivät tee.. tosin ainakin itse olen saanut ihan samalla tavalla sähköä seinästä keneltä sitten tilannutkin, eli en tiedä miten tuo olisi sen helpompi tai edullisempi...

 

[HTK12]

Boldattuhan on juuri se tuon sopimustyypin tavoite. Muotoillaan asia toisinpäin: Kuinka monen täysjärkisen näet tuon ottavan pörssisähkön sijaan, jos ko. henkilö todella ymmärtää mitä on ostamassa? Sopimus ei tuo minkäänmoista turvaa futuurien heilunnalle ja reaalimarginaali mainostetun 2 snt/kWh sijaan on helposti moninkertainen. Veikkaisin, että tilaajien määrä lähestyy nollaa viimeistään siinä kohtaa kun katsoo toteutuneita keskihintoja (linkki aiemmassa viestissä). Eli kenelle tuote on tarkoitettu? Niille, jotka eivät ymmärrä mitä "pörssiä" ovat ostamassa. Ts. Helenillä ketunhäntä kainalossa.

No usein markkinoinnin tavoite on juuri tuo riippumatta mitä myydään. Suuriosa suomalaisista ei tiennyt sähkönhinnasta mitään ennen näitä viime vuosien sähkön hintapiikkejä, joten eiköhän niitä ottajia riitä jatkossakin. Ei kaikki vieläkään tiedä paljoakaan sähkön hinnasta. Hyvä myyntimies myy tuonkin monelle, joka ei ole perillä mitä se sähkö maksaa jossain kauppakeskuksen ständillä. Kyllä monilla on vielä varmaan noita järjettömän kalliita toistaiseksi voimassa olevia soppareitakin voimassa. On tuo nyt paljon halvempi kuin vaikka saman yhtiön perussähkö.

 

[Kvarkki]

Mainonta on mainontaa. Moniko joka osti Fiat Ritmon oikeasti sitten hyötyi siitä että se on "petojen sukua"? Miten se edes kävi ilmi kyseisessä autossa? Miten se liittyi yhtään mitenkään edes autoon? Miten petoeläimet ja ihmisen valmistama auto missä ei edes käytetty petojen nahkaa tai yhtään osaa petoeläimistä liittyvät toisiinsa?

Eli mainonta on mainontaa. Ne eivät välttämättä liity oikeasti tuotteeseen mitenkään. Sähkö mitä mainostetaan vaikka adjektiivilla "varma" oliko se sitä? "Varma sähkönsaanti edullisimpaan hintaan" <= eipä ollut...

Moni noista on vain mainontaa ja jargonia. "Väre - unohda muut sähköyhtiöt", "Karhu Voima Oy: Uuden ajan energiayhtiö" <= ovatko kaikki muut sitten vanhan ajan "huonompia" yhtiöitä? Miten se eroaa niistä? Mikä tekee siitä "uuden ajan" yhtiön? Kiva että kysyit, vastaus on " uuden ajan palveluyhtiö, joka tuo energiaa arkeesi edullisesti ja helposti " <= mitä ilmeisesti muut eivät tee.. tosin ainakin itse olen saanut ihan samalla tavalla sähköä seinästä keneltä sitten tilannutkin, eli en tiedä miten tuo olisi sen helpompi tai edullisempi...

Ei "mainonta on mainontaa" ole koodi sille, että saa paskaa puhua. Mielikuvillahan on ihan ok mainostaa, jos ei ole riskiä siitä, että kuluttajalle tulee väärä käsitys tuotteen konkreettisista ominaisuuksista (kuten tässä tapauksessa helposti voi käydä). Fiattia ei saa myydä Ferrarina.

No usein markkinoinnin tavoite on juuri tuo riippumatta mitä myydään. Suuriosa suomalaisista ei tiennyt sähkönhinnasta mitään ennen näitä viime vuosien sähkön hintapiikkejä, joten eiköhän niitä ottajia riitä jatkossakin. Ei kaikki vieläkään tiedä paljoakaan sähkön hinnasta. Hyvä myyntimies myy tuonkin monelle, joka ei ole perillä mitä se sähkö maksaa jossain kauppakeskuksen ständillä. Kyllä monilla on vielä varmaan noita järjettömän kalliita toistaiseksi voimassa olevia soppareitakin voimassa. On tuo nyt paljon halvempi kuin vaikka saman yhtiön perussähkö.

Ei markkinoinnin tavoite ole kusettaa tietämätöntä. Harhaanjohtavasta markkinoinnista annetut säännöt ovat selvät ja Helen leikkii kyllä tulella tuon sopimusmallin kanssa. Kokonaisvaikutelma johtaa selvästi harhaan pörssisähkön suuntaan. Mitä nämä kesto yms. eivät tee. Siinä on se iso ero, miksi juuri tuo on kusetus.

 

[Tonnin Seteli]

Mainonta on mainontaa. Moniko joka osti Fiat Ritmon oikeasti sitten hyötyi siitä että se on "petojen sukua"? Miten se edes kävi ilmi kyseisessä autossa?

Siten, että se oli susi jo syntyessään.

 

[Mörtti Röppönen]

Saako liukuri /fingrid yhdistelmällä vertailtua miten kauas hintoja? Viime talvi oli nyt aika poikkeuksellinen, joten vaikea tuon perusteella tehdä päätöksiä.

Pikaisella testillä sain omaksi sport-hinnaksi tasan yhdeksän senttiä, joten ainakin tällä hetkellä kiinteä sopimus vaikuttaa aika järkevältä vaihtoehdolta.

 

[mattix]

Liukuria käyttävien kannattaa huomioida, että syksystä 2021 lähtien sähkömarkkinat eivät ole olleet kovinkaan normaalit ja varsinkin syksyn 2022 osalta spotti oli todella korkealla. Siksi hintojen sijaan kannattaa ennemminkin vertailla omaa kulutusprofiilia spottiin nähden, ei suoria euroja. Samoin vertailua kannattaa tehdä eri ajanjaksoilla. Hyvä palvelu liukuri on ehdottomasti.

Kun nyt futuureita ihmettelee, niin ensi talvi taitaa olla vielä kallis pitkän aikavälin lukuihin nähden. Sitten futuurit näyttävät aika mukavia hintoja. Tässä joutuu itsekin pohtimaan, suojaisiko talven sähkön hintatason jo nyt vai odottelisiko vielä parempia tarjouksia. Kesä mennään pörssisähköllä.

 

[Namel]

Liukuria käyttävien kannattaa huomioida, että syksystä 2021 lähtien sähkömarkkinat eivät ole olleet kovinkaan normaalit ja varsinkin syksyn 2022 osalta spotti oli todella korkealla. Siksi hintojen sijaan kannattaa ennemminkin vertailla omaa kulutusprofiilia spottiin nähden, ei suoria euroja. Samoin vertailua kannattaa tehdä eri ajanjaksoilla. Hyvä palvelu liukuri on ehdottomasti.

Kun nyt futuureita ihmettelee, niin ensi talvi taitaa olla vielä kallis pitkän aikavälin lukuihin nähden. Sitten futuurit näyttävät aika mukavia hintoja. Tässä joutuu itsekin pohtimaan, suojaisiko talven sähkön hintatason jo nyt vai odottelisiko vielä parempia tarjouksia. Kesä mennään pörssisähköllä.

Tosin ensi talvikin voi olla hyvin kallis. Olkiluoto 3 on saatu lisää mutta jos tulee kovat pakkaset ja tyyntä säätä voivat talven spot hinnat olla kovempia. Hankalaa tämä tulevaisuuden ennustaminen.

 

[mattix]

Tosin ensi talvikin voi olla hyvin kallis. Olkiluoto 3 on saatu lisää mutta jos tulee kovat pakkaset ja tyyntä säätä voivat talven spot hinnat olla kovempia. Hankalaa tämä tulevaisuuden ennustaminen.

Kyllä, mutta vaatinee useita kylmiä ja tyyniä pakkasjaksoja (tai yhden tosi pitkän), jotta talvi olisi koko talven mittakaavassa "hyvin kallis" tai kalliimpi kuin viime talvi.

Tuulivoimaa on aika paljon enemmän kuin viime talvena ja se auttaa, kun edes hieman tuulee. Lisäksi OL3 halkoo aika reippaasti atomeja ja Ruotsin ydinvoimalat ovat tällä tietoa pelissä. Kaasunkaan osalta ei ole uhkakuvia. Ainakin riskit ovat pienemmät kuin viime talvena, vaikkakin olemassa. Riippuu myös kuluttajien kulutustottumuksista. Viime talvena säästettiin keskimäärin 10%. Jos sama tahti jatkuu, niin tilanne lienee ihan hyvä.

 

[DaKyy]

Helen soitteli perään kun yhtiötä vaihdoin. Aika ponneton oli winback, kun mitään erityistä tarjousta ei ollut antaa vaan suoraan nettisivulta lateli hinnat. Kai mää nyt olisin niihin jo tarttunut, jos kilpailukykyisiä olisivat olleet.

 

[Beathill]

Nyt sain aikaiseksi kokeilla tätä yhdistelmää ja ai että. Sen verta helppo yhdistelmä, että jopa minä osasin käyttää.
Tammi- huhtikuun kulutukset latasin ja vertasin 9,27s kiinteä vs 0,49 pörssiin. Meillä lapsiperheessä tuo kiinteä olisi ollut talvikuukaudet muutaman euron halvempi. Huhtikuussa sitten pörssi vastaavasti halvempi viisi euroa. Kaukolämpö rivitalo 70n kyseessä.

Ei kyllä tulevalle talvelle helpottanut valintaa. Ehkä sitä menee pörssillä koko talven kun erot pieniä. Toki tulevaisuuden ennustamisella, että ensi talvena ei pörssihinnat nouse taivaisiin.

Suosittelen tuota liukuria kyllä kaikille, datahubiin ei tarvitse luoda tunnuksia sen kun kirjautuu pankkitunnuksilla. Ei tarvitse olettaa tuon jälkeen yhtään mitään. Viime talven kylmimmät kuukaudet testiin kiinteä vs spot niin näkee erot.

Edit: Jaaha, empä hoksannut, että olikin jo useampi vastaava huomio tehty, olivat karanneet uudelle sivulle.

Itse ihastelin eilen samaa, että olisipa ollut paljon halvempaa pörssisähkössä talvikuukaudet. Mutta jos katsookin viime syksyä niin ollaan aika +-0 erotuksessa. Pörssisähköhän oli suhteellisen edullista talvella, viime elo-lokakuu huideltiin välillä lähellä 1€/kWh hintoja ja yöllä pysyttiin lähellä 20snt/kWh. Eli kannattaa sieltä Datahubista tuoda koko vuosi ja verrata sitä.

Pisti vain itsellä miettimään, että jos samanlaiset hinnat tulee ja ne ei laskekkaan niinkuin nyt viime talvena teki, niin kalliiksi tulee.

 

[hlmike]

Kuinka kauas tulevaisuuteen voi sähkösopimuksen laittaa alkamaan ja kuinka usein toistaiseksi voimmassa olevia voi vaihdella?

1. Jos käytän tällä hetkellä pörssisähköä voinko jo nyt tehdä sopimuksen että Lumpeen 6 kk kiinteähintainen sopimus alkaa marraskuun alussa?

2. Entä jos teen Lumpeen pörssisähkösopimuksen jossa on 6kk ilman kuukausimaksua voinko vaihtaa sen jo 4 kuukauden kuluttua jos haluan?

3. Nykyinen kiinteähintainen päätttyy 31.8. Voinko jo nyt tehdä pörssisähkösopimuksen Hehku Energia OY:lle joka tarjoaa 0.4€/kk ja 0.35 snt/kWh maginaali. Kuinka kova huijari tuo Hehku (Entinen GNP) on? Kannattaako tuota edes yrittää vai onko helpompi ottaa vähän kalliimpi Herrfors jolla maine on hyvä.

(Pitäisi omaa ja paria vanhempien sopimusta kesän aikana optimoida kesän aikana niin on erilaisia tarpeita ja päättymisaikoja.)

1. Kysyisin asiaa Lumme energian Chat :sta. Toiminut hyvin itsellä. Ei juuri tarvitse odotella kun pyytää asiakaspalvelijan siltä botilta.

2. Voit. Toistaiseksi voimassa olevassa sopimuksessa 14pv irtisanomisaika.

3. foorumin kommenttien mukaan unohda gnp ja valitse herrfors.

 

[MettisP]

Kuinka kauas tulevaisuuteen voi sähkösopimuksen laittaa alkamaan ja kuinka usein toistaiseksi voimmassa olevia voi vaihdella?

1. Jos käytän tällä hetkellä pörssisähköä voinko jo nyt tehdä sopimuksen että Lumpeen 6 kk kiinteähintainen sopimus alkaa marraskuun alussa?

2. Entä jos teen Lumpeen pörssisähkösopimuksen jossa on 6kk ilman kuukausimaksua voinko vaihtaa sen jo 4 kuukauden kuluttua jos haluan?

3. Nykyinen kiinteähintainen päätttyy 31.8. Voinko jo nyt tehdä pörssisähkösopimuksen Hehku Energia OY:lle joka tarjoaa 0.4€/kk ja 0.35 snt/kWh maginaali. Kuinka kova huijari tuo Hehku (Entinen GNP) on? Kannattaako tuota edes yrittää vai onko helpompi ottaa vähän kalliimpi Herrfors jolla maine on hyvä.

(Pitäisi omaa ja paria vanhempien sopimusta kesän aikana optimoida kesän aikana niin on erilaisia tarpeita ja päättymisaikoja.)

1. Kohtaan osaan vastata, kun tänää sitä heiltä kysyin chatissa, voi ottaa 6kk etupeltoon heille sopparin alkamaan, eli voit.

 

[HTK12]

Ei markkinoinnin tavoite ole kusettaa tietämätöntä. Harhaanjohtavasta markkinoinnista annetut säännöt ovat selvät ja Helen leikkii kyllä tulella tuon sopimusmallin kanssa. Kokonaisvaikutelma johtaa selvästi harhaan pörssisähkön suuntaan. Mitä nämä kesto yms. eivät tee. Siinä on se iso ero, miksi juuri tuo on kusetus.

Markkinoinnin tehtävä on myydä, silloin luodaan mielikuvia joilla se tuote myydään kun itse tuote on bulkkikamaa joka on jokaisella myyjällä samaa. Siinä vaan on toki riski, että joku sen markkinoinnin ymmärtää väärin. Kuten tuossa edellä todettiin jo esimerkiksi autot. Ei tuossa tulella leikitä kun siellä on selvästi kerrottu miten se hinta muodostuu. Jos siellä ei kerrotaisi noin selvästi miten se hinta muodostuu, niin sitten voisi väittää kusetukseksi.

 

[Kvarkki]

Markkinoinnin tehtävä on myydä, silloin luodaan mielikuvia joilla se tuote myydään kun itse tuote on bulkkikamaa joka on jokaisella myyjällä samaa. Siinä vaan on toki riski, että joku sen markkinoinnin ymmärtää väärin. Kuten tuossa edellä todettiin jo esimerkiksi autot. Ei tuossa tulella leikitä kun siellä on selvästi kerrottu miten se hinta muodostuu. Jos siellä ei kerrotaisi noin selvästi miten se hinta muodostuu, niin sitten voisi väittää kusetukseksi.

Kertauksen vuoksi heidän hinnoitteluesimerkki:

Systeemihintatuotteen (ENOAFUTBLMJUN) päätöskurssien keskiarvo ja alue-erotuotteen (SYHELAFUTBLMJUN) päätöskurssien keskiarvo lasketaan yhteen ja tähän lisätään kulloinkin voimassa oleva arvonlisävero ja marginaali.

Supertietäjälle kyllä toki kaikki on selvää, mutta jos kysyt keskivertokuluttajalta ja kuluttajaneuvonnasta, niin systeemihintatuotteeseeen ja alue-erotuotteeseen viittaaminen laskukaavan kera on kaikkea muuta kuin selvä ja riittävä hinnoittelumalli. Tähän kun lisää "maltillisen" hinnanvaihtelun mainostaminen (mitä nyt +-10 snt/kk ihan helposti markkinamuutoksessa) ja ei mitään mainintaa siitä, että kyseessä ei ole mitenkään toteutuvaan pörssihintaan sidottu tuote (vaikka pörssihinnasta heti ekassa lauseessa mainitaan otsikon alla), niin eihän tätä voi pitää asiallisena kuin Helenin myyjä.

 

[kapiteeli]

No onhan tuo nyt puhdas kusetus, kun kannat markkinariskin itse ja silti Helen vetää paksut katteet välistä.

Miten niin? Pörssisähkösoppariin verrattuna tuon sopimuksen ideanahan on nimenomaan siirtää markkinariski Helenille - olkoonkin, että vain kuukaudeksi kerrallaan. Tuotahan voidaan verrata määräaikaiseen sopimukseen, mutta tämän sopimuksen määräaikaisuus on vain kuukauden ja lisäksi hinnoittelu avataan täysin asiakkaalle, toisin kuin pitemmissä määräaiksisissa sopimuksissa.

Edullinenhan tuo sopimus ei ole, ellet sitten omaa tietoa sähkön hinnan dramaattisesta kallistumisesta kuluvana/tulevana kuukautena tavalla, jota futuurit eivät ole osanneet ennustaa.

 

[HTK12]

Kertauksen vuoksi heidän hinnoitteluesimerkki:

Supertietäjälle kyllä toki kaikki on selvää, mutta jos kysyt keskivertokuluttajalta ja kuluttajaneuvonnasta, niin systeemihintatuotteeseeen ja alue-erotuotteeseen viittaaminen laskukaavan kera on kaikkea muuta kuin selvä ja riittävä hinnoittelumalli. Tähän kun lisää "maltillisen" hinnanvaihtelun mainostaminen (mitä nyt +-10 snt/kk ihan helposti markkinamuutoksessa) ja ei mitään mainintaa siitä, että kyseessä ei ole mitenkään toteutuvaan pörssihintaan sidottu tuote (vaikka pörssihinnasta heti ekassa lauseessa mainitaan otsikon alla), niin eihän tätä voi pitää asiallisena kuin Helenin myyjä.

Jos et tiedä, niin kannattaa varmaan googlettaa ennen sopparin tekemistä. Googlella asia kyllä selviää täysjärkiselle hyvin nopeasti. Itse en ainakaan mitään tärkeämpiä soppareita allekirjoita ymmärtämättä miten hinta muodostuu. No kyllähän tuon hinnan vaihtelu on maltillinen vrt. pörssi, jossa hinta voi 24h aikana hyvin vaihdella vaikka 0snt-1€/kWh (esim. viime vuonna). Ei tuossa missään sanota, että se olisi mitenkään toteutuvaan pörssihintaan sidottu tuote. Siinä sanotaan selvästi, että ENOAFUTBLMJUN & SYHELAFUTBLMJUN pohjautuu hinnoittelu. Edelleen kyseessä ei ole kusetus, jos ostaja ei tiedä mitä on ostamassa, koska ei viitsi selvittää mitä on ostamassa.

 

[Namel]

Voitaisiinko tämä mainonnanetiikan ja sähkösopimusten ymmärtämisen vaikeuden suhde ihmisten älynlahjoihin siirtää johonkin toiseen kejuun?

Haluaisin seurata keskustelua tarjotuista sopimuksista, hinnoista ja siitä mikä sopimus olisi hyvä. Pitkälliset filosofiset keskustelut alkavat häiritsemään kun samaa jankataan muutama kymmenen viestiä.

 

[Kvarkki]

Miten niin? Pörssisähkösoppariin verrattuna tuon sopimuksen ideanahan on nimenomaan siirtää markkinariski Helenille - olkoonkin, että vain kuukaudeksi kerrallaan. Tuotahan voidaan verrata määräaikaiseen sopimukseen, mutta tämän sopimuksen määräaikaisuus on vain kuukauden ja lisäksi hinnoittelu avataan täysin asiakkaalle, toisin kuin pitemmissä määräaiksisissa sopimuksissa.

Edullinenhan tuo sopimus ei ole, ellet sitten omaa tietoa sähkön hinnan dramaattisesta kallistumisesta kuluvana/tulevana kuukautena tavalla, jota futuurit eivät ole osanneet ennustaa.

No tämähän riippuu ihan siitä miten määrittelet markkinariskin. Pitkällä aikavälillä tuo ei suojaa asiakasta yhtään mitenkään ja kuukaudenkin tasolla asiakas kantaa riskin siitä, että toteuma jää merkittävästi alle futuurien. Toki se kuukauden jänteellä voi joskus myös osua toiseen suuntaan. Esitetyn hintahistorian ajalta laskettuna olet maksanut keskiarvona 4 snt/kWh liikaa pörssihinnan keskiarvoon nähden. Sillä kehtaa jo vähän kuluttaa epäedullisina tunteinakin.

Jos et tiedä, niin kannattaa varmaan googlettaa ennen sopparin tekemistä. Googlella asia kyllä selviää täysjärkiselle hyvin nopeasti. Itse en ainakaan mitään tärkeämpiä soppareita allekirjoita ymmärtämättä miten hinta muodostuu. No kyllähän tuon hinnan vaihtelu on maltillinen vrt. pörssi, jossa hinta voi 24h aikana hyvin vaihdella vaikka 0snt-1€/kWh (esim. viime vuonna). Ei tuossa missään sanota, että se olisi mitenkään toteutuvaan pörssihintaan sidottu tuote. Siinä sanotaan selvästi, että ENOAFUTBLMJUN & SYHELAFUTBLMJUN pohjautuu hinnoittelu. Edelleen kyseessä ei ole kusetus, jos ostaja ei tiedä mitä on ostamassa, koska ei viitsi selvittää mitä on ostamassa.

Ei se maailma nyt vaan valitettavasti nyt toimi sen mukaan mitä sinä satut ymmärtämään googlen avustuksella. Oleellisempaa tuossa on se, että siinä EI sanota, että se ei pohjaudu toteutuvaan pörssihintaan (vaikka kovasti pörssihinnasta höpöttävätkin ja sen korvaavaksi tuotteeksi tarjoavat). Kuluttajan ei voida olettaa tietävän mitään systeemihintatuotteita.

 

[HTK12]

Ei se maailma nyt vaan valitettavasti nyt toimi sen mukaan mitä sinä satut ymmärtämään googlen avustuksella. Oleellisempaa tuossa on se, että siinä EI sanota, että se ei pohjaudu toteutuvaan pörssihintaan (vaikka kovasti pörssihinnasta höpöttävätkin ja sen korvaavaksi tuotteeksi tarjoavat). Kuluttajan ei voida olettaa tietävän mitään systeemihintatuotteita.

Kyllähän siinä voi hyvin puhua pörssistä, kun ne futuuritkin myydään pörssissä. Ei siinä tarvitse selittää mihin se hinta ei pohjaudu, vaan siinä pitää sanoa mihin se pohjautuu kuten siinä tehdään. Kuten sanoin niin kuluttajan pitää ymmärtää mitä on ostamassa. Siinä vaiheessa kun aletaan puhumaan systeemihintatuotteesta & alue-erotuotteesta, niin luulisi kuluttajan tajuavan ettei tässä mistään nord pool pörssisähköstä ole kyse. Jos aina pitäisi kaikki selittää niin, että se Pihtiputaan mummokin sen varmasti ymmärtää homma olisi täysin järjetöntä.

 

[Kvarkki]

Kyllähän siinä voi hyvin puhua pörssistä, kun ne futuuritkin myydään pörssissä. Ei siinä tarvitse selittää mihin se hinta ei pohjaudu, vaan siinä pitää sanoa mihin se pohjautuu kuten siinä tehdään. Kuten sanoin niin kuluttajan pitää ymmärtää mitä on ostamassa. Siinä vaiheessa kun aletaan puhumaan systeemihintatuotteesta & alue-erotuotteesta, niin luulisi kuluttajan tajuavan ettei tässä mistään nord pool pörssisähköstä ole kyse. Jos aina pitäisi kaikki selittää niin, että se Pihtiputaan mummokin sen varmasti ymmärtää homma olisi täysin järjetöntä.

Järjetöntä tai ei, kulutttajasuoja- ja sähkömarkkinalaki määräävät esittämään hinnat yhteisen alimman nimittäjän ymmärtämällä tavalla. Jännästi "unohtavat" mainita tuotteessa juuri futuurit. Mutta joo, sinä sanot ei-kusetus ja minä sanon peruskusetus ja ei se tästä miksikään muutu.

 

[HTK12]

Järjetöntä tai ei, kulutttajasuoja- ja sähkömarkkinalaki määräävät esittämään hinnat yhteisen alimman nimittäjän ymmärtämällä tavalla. Jännästi "unohtavat" mainita tuotteessa juuri futuurit. Mutta joo, sinä sanot ei-kusetus ja minä sanon peruskusetus ja ei se tästä miksikään muutu.

Sovitaan, että ollaan tästä erimieltä. Jos tämä olisi kusetus ja siinä rikottaisiin kulutttajasuoja- ja/tai sähkömarkkinalakia, niin eiköhän tästä kannattaisi tehdä kantelu energiavirastolle. Ihan kuten hinnoittelusta viime talven osalta tehtiin.

 

[Antw]

@Kvarkki ja @HTK12 jatkakaa tota vääntöänne vaikka privassa. Ketään muuta se ei tämän langan puitteissa kiinnosta.

 

[Kvarkki]

@Kvarkki ja @HTK12 jatkakaa tota vääntöänne vaikka privassa. Ketään muuta se ei tämän langan puitteissa kiinnosta.

Johan me juuri lopetettiin, turha viesti sinulta

Tuon sähkömarkkinalain 1.6 voimaan tulleen 86 § lisäyksen luulisi kiinnostavan kyllä ketjua muutenkin:

Vähittäismyyjän on annettava dynaamisen hinnan sähköntoimitussopimusta tarjotessaan loppukäyttäjälle tiedot tällaisen sopimuksen tarjoamista mahdollisuuksista, kustannuksista ja riskeistä sekä sopimuksen edellytyksenä olevista vaatimuksista mittauslaitteistolle.

e: Erityisesti tuo "riskit" lienee sellainen termi, että sen joku pääsee koeponnistamaan mitä se tarkoittaa käytännössä.

 

[Jusa101]

Saa nähdä mitä tapahtuu kun kymmenet, jopa sadat tuhannet asiakkaat ketkä nyt ottavat tuollaisen 25-30snt/kWh sopimuksen selvitäkseen talvesta ilman pörssisähköä vaihtavat sen sitten keväällä (mikäli sähkönhinnat tippuisi tasolle 15-20snt/kWh) kumppanin tai omiin nimiin.

Jepjep, siinähän kävi juuri niinkuin joulukuun alussa arvelinkin.

 

[Taneli-]

Jepjep, siinähän kävi juuri niinkuin joulukuun alussa arvelinkin.

Noo, itse odottelen vielä hetken ennenkuin alan katsomaan uutta sopimusta ja voin sitten muistella henkilöitä jotka katkerina totesivat että vaikka nyt ottavat sen 25centtiä/kWh sopimuksen niin miten sitten suu pannaan kun se halpa alle 5sentin sopimus loppuu joskus 2023 tai 2024 ja ei ole muuta kuin euron kWh pörssisähköä tarjolla.. jotenkin sellainen kutina että halvemmallakin saa sopimuksen mutta sen näkee enkä vielä viitsi huudella mitään. Vaikka jo silloin sanoin että katsotaan sitten vuoden päästä kesällä 2023 kumpi on oikeassa...

 

[tietokonerikki]

Tuon sähkömarkkinalain 1.6 voimaan tulleen 86 § lisäyksen luulisi kiinnostavan kyllä ketjua muutenkin:


e: Erityisesti tuo "riskit" lienee sellainen termi, että sen joku pääsee koeponnistamaan mitä se tarkoittaa käytännössä.

Tossa on toinenkin mielenkiintoinen muutos
sähkömarkkinalain 1.6 voimaan tulleen 9-luvun 67§
"Vähittäismyyjän, jolla on toimitusvelvollisuus, on tarjottava toimitusvelvollisuuden piirissä oleville kuluttajille ja muille loppukäyttäjille näiden tarpeisiin sopivia erilaisia
sähkönmyyntisopimuksia.
-Tarjottavat sähkönmyyntisopimukset eivät saa olla yksinomaan dynaamisen hinnan sähköntoimitussopimuksia ja muuhun muuttuvaan suureeseen perustuvia sähkönmyyntisopimuksia."

Eli eivät voi enää toimitusvelvolliset sähköätuottavat yhtiöt myydä vain "pörssisähköä" (dynaaminen sähköä) eli lakia tarkennettu etteivät pääse tahallaan tukitsemaan lain alkuperäistä tarkoitusta.
Helen on muuten haastettu oikeuteen (kuluttajasuojaviranomaisen toimesta) viime vuoden kohtuuttomista korotuksista. Helen on (joku toinenkin oli) tossa otettu luultavasti
esimerkiksi kokonsa ja julkisomisteisena laitoksena ja hyvä niin. Valitettavasti noi vaan vie aikaa.

Helenin toiminta ei ole minustakaan sopivaa.

 

[Shajk]

Hieno tuo liukurilaskuri. Olen pettynyt. Tammikuun puolivälistä kun otin itse pörssin ja siitä toukokuun alkuun, niin olen päässyt nippanappa centin paremmaksi kuin spot-keskiarvo. Ja meillä on syynätty joka päivälle sähkönhintoja ja ajoitettu sen mukaan ruanlaittoa sen mitä pystyy ja varsinkin käyttöveden ja talon & tallin lämmitystä.

Vaikka jokaikinen päivä menisi pörssin alle, koko kuukausi voi mennä yli.

Helen mielestäni kokeilee kepillä jäätä hinnoittelun suhteen. Tuosta ei ole pitkä matka siihen kun muut sähkön myyjät tarttuvat tähän.

ihmiset itkivät kun hinnat eivät muuttuneet tarpeeksi nopeasti, mutta eivät kuitenkaan halunneet pörssisähköä. Helen vastaa tähän kysyntään?

Perinteinen toistaiseksi voimassa oleva on ollut vähän sellainen hämärä kun sähköyhtiön ostopäällikkö vetää MUTU taidoillaan hatusta milloin ja kuinka pitkäksi tai lyhyeksi sähköt ostetaan sisään.. Ja raskas koska muutoksista pitää ilmoittaa etukäteen kirjeellä.. eikä voi edes ostaa mitään liian pitkäksi koska asiakkaat voi mennä toiselle yhtiölle jos sähkön osto epäonnistuu ja hinta nousee liiaksi. Ollut jotenkin toimiva silloin kuin hinta oli ennustettavissa.

Vaasan ja Kokkolan sähkö muutti kaikki toistaiseksi voimassa olevat kvarttaaliperusteiksi just tämän takia. Käyttävät kuitenkin vielä MUTU / omaa harkintaa siitä milloin seuraavan vuosineljänneksen sähköt hankintaan futuurimarkkinalta, eli lopputulos voi olla eri.

Oli miten oli, Onhan se nyt vain hyvä että vaihtoehtoja tulee lisää. Itse kaipaisni pitempiä sopimuksia, mutta niitä ei kai kuluttajille tule. Yritysasiakkaille olisi tarjolla mukavat hinnat vuodelle 2027.

Ennen kriisiä joku, olikohan Vihreä Älysähkö tai Väre, tarjosi kuukausihintaisia sopimuksia joiden hinta määrittyi vasta jälkeenpäin kuukauden spot hinnasta. Marginaali oli muistaakseni pari kolme senttiä. En enää löytänyt tällaista.

 

[roelloe]

Helenin markkinahintasähkö ei ole mikään uusi tuote, sitä on myyty ainakin kymmenen vuotta.

 

[ossobucco]

Liukuria käyttävien kannattaa huomioida, että syksystä 2021 lähtien sähkömarkkinat eivät ole olleet kovinkaan normaalit ja varsinkin syksyn 2022 osalta spotti oli todella korkealla. Siksi hintojen sijaan kannattaa ennemminkin vertailla omaa kulutusprofiilia spottiin nähden, ei suoria euroja. Samoin vertailua kannattaa tehdä eri ajanjaksoilla. Hyvä palvelu liukuri on ehdottomasti.

Kun nyt futuureita ihmettelee, niin ensi talvi taitaa olla vielä kallis pitkän aikavälin lukuihin nähden. Sitten futuurit näyttävät aika mukavia hintoja. Tässä joutuu itsekin pohtimaan, suojaisiko talven sähkön hintatason jo nyt vai odottelisiko vielä parempia tarjouksia. Kesä mennään pörssisähköllä.

Futuurihintoja ei niin kauheasti kannata katsella. Niiden hinta määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan eikä perustu mihinkään tutkimukseen tai edes valistuneeseen arvaukseen. Mitä useampi sähkön ostaja uskoo tai pelkää, että sähkö on talvella kalliimpaa kuin 10 snt/kWh, sitä paremmin kymmenen sentin futuurit käyvät kaupaksi ja niille tienoille hinta sitten hakeutuu.

 

[LovelyWhore]

Kampissa hetki sitten. Alkaa väkisinkin Helenin myyntitykillä pää nuokkumaan. Hiki hatussa on standilla laitettu "sähkösopimusasioita kerralla kuntoon". Näillä myyntiartikkeleilla se vasta uuvuttavaa puuhaa onkin. Asiakaspalvelija saa sitten laskun saavuttua selvitellä lopuksi mitä oikein on myyty ja mitä ostettu.

 

[Hiekkalaatikko]

Vaikka jokaikinen päivä menisi pörssin alle, koko kuukausi voi mennä yli.

Miten?

 

[wellu89]

Tukka on ainakin tuulivoiman pölläyttämä tuli tänään vihon ja viimein aikaseksi saatua vaihettua turkuenergian 12.48c määräräaikanen 50e sakolla heidän pörssiin...

 

[jimjim]

Miten?

Jos kulutat kalliina päivinä paljon ja halpoina päivinä vähän sähköä niin kuukauden keskihinta voi olla yli pörssin keskiarvon vaikka kaikki yksittäiset päivät olisivatkin päivän keskihinnan alittavia?

 

[akse]

Tukka on ainakin tuulivoiman pölläyttämä tuli tänään vihon ja viimein aikaseksi saatua vaihettua turkuenergian 12.48c määräräaikanen 50e sakolla heidän pörssiin...

Vaihoin toukokuun alussa. Toukokuun lasku sakon kanssa oli 0€ ja jäiköhän vieläkin jotain saldoa kesäkuulle . Oli vissiin niitä korvauksia vielä..

 

[Eepnis88]

Alas tulee hinnat

katso liitettä 1113223

 

[Vesiperä]

Alas tulee hinnat

katso liitettä 1113223

Ei näy

 

[Grez]

Miten?

Silleen, että korkean hinnan päivinä kuluttaa paljon ja matalan hinnan päivinä vähän.

Edit: Näköjään olikin jo vastattu ...

 

[WildChild82]

Jaahas. Lumme nostanut 6kk sopimuksen hintaa 9,27 -> 9,7. Taisi olla virhe aikailla sopimuksen teon kanssa.

 

[Antw]

Jaahas. Lumme nostanut 6kk sopimuksen hintaa 9,27 -> 9,7. Taisi olla virhe aikailla sopimuksen teon kanssa.

Taitaa olla kysynnän ja tarjonnan laki. Tuskin tuosta voi vielä laajempia johtopäätöksiä tehdä sähkön hintaan liittyen. Itse ehdin tuohon 9.27 -kelkkaan, mutta katselen kyllä sen 14pv puitteissa loppuun asti mitä muuta olisi tarjolla.

 

[Terrorwinston]

Jaahas. Lumme nostanut 6kk sopimuksen hintaa 9,27 -> 9,7. Taisi olla virhe aikailla sopimuksen teon kanssa.

Eikös se ole silloin onnistunut ajoitus jos on saanut halvemmalla hinnalla sovittua? Edit: luin väärin, olihan siinä että oli virhe aikailla sopimuksen kanssa.

Lumpeen automaattiviestissä luvattiin käsitellä sähkösopimuksen tilaus kahdessa arkipäivässä, mutta eipä ole vielä tullut vahvistusta kun maanantaina tein tilauksen.