Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[599gtb]

Ei näytä ol3 kyllä mitään vaikuttavan hintoihin. Hinnat on tosi kovat huomenna.

 

[=JP=]

Ei näytä ol3 kyllä mitään vaikuttavan hintoihin. Hinnat on tosi kovat huomenna.

Liekkö syynä tuo klo 10 aloitus, ettei vaikuta ennusteisiin (ja onhan tässä aikaa vielä lykätä)....

TVO - OL3-tuotanto koekäytön aikana

www.tvo.fi

 

[Jan11]

Ei näytä ol3 kyllä mitään vaikuttavan hintoihin. Hinnat on tosi kovat huomenna.

Loviisa 1 putoaa pois, vuosihuolto kestää kuukauden. Jonka jälkeen sama Loviisa 2:lla.

Vuosihuollot | Fortum

Loviisan voimalaitoksen reaktorit pysäytetään kerran vuodessa, heinä- ja lokakuun välillä, vuosihuollon ajaksi. Vuosihuollossa tehdään muutos- ja huoltotöitä, tarkastuksia sekä polttoaineen lataus. Huolto tehdään yhdelle voimalaitosyksikölle kerrallaan, ja se kestää 2–8 viikkoa. Molemmilla...

www.fortum.fi

 

[599gtb]

Onko nyt näin että OL3 ei vaikuta hintaa yhtään ennen kuin kaupalinen käyttö alkaa.

 

[599gtb]

Onko kyllä käsittämätöntä että hallitus ei tee mitään antaa vaan sähkön hinnan nousta ihan loputtomiin.
Mitään hanketta tuotannon nostosta ei aloitettu vaikka tiedetään että Venäjältä ei sähköä enää koskaan saa.

 

[mindflux]

Pahalta näyttää nyt kyllä tässä.

 

[renee]

Huomenna pörssisähkö yli 100c/kwh. Hiljaseks vetää.

Nordpoolin mukaan kallein tuntihinta olisi 86,1 c/kWh, eli ei ihan euron päälle, mutta tosiaan tuolla hinnalla kannattaa jo ajaa huonon hyötysuhteen kuluttaja-aggregaatilla ja polttoöljyllä sähköä Kertoo hinnoittelun älyttömyydestä. Ei minkäänlaista tolkkua eikä perusteita. Sähkö ei siis huomennakaan uhkaa loppua. Pitää muistaa, että vaikka Loviisan kakkosreaktori ajetaan alas, niin se on vain 500 MW.

 

[iltanen]

Sunnuntaina 0,09c/kWh.
Maanantaina 106,78c/kWh.

 

[Lucas]

Nordpoolin mukaan kallein tuntihinta olisi 86,1 c/kWh, eli ei ihan euron päälle, mutta tosiaan tuolla hinnalla kannattaa jo ajaa huonon hyötysuhteen kuluttaja-aggregaatilla ja polttoöljyllä sähköä Kertoo hinnoittelun älyttömyydestä. Ei minkäänlaista tolkkua eikä perusteita. Sähkö ei siis huomennakaan uhkaa loppua.

Toisessa on mukana arvonlisävero ja toisessa ei?

 

[renee]

Toisessa on mukana arvonlisävero ja toisessa ei?

Joo, näin se taitaa olla. Nordpoolin sivuilla ALV puuttuu.

 

[Markkanen]

Onko nyt näin että OL3 ei vaikuta hintaa yhtään ennen kuin kaupalinen käyttö alkaa.

Aivan varmasti vaikuttaa, luulen että nyt luotto OL3 käynnistymiseen on täysi nolla markkinoilla eikä OL3 sähkön tuottamiseen uskota vielä tippaakaan. Sen takia ei varmaan (vielä) näy spot hinnoissa. Tosin ei sitä huomenna kovin suurilla tehoilla ajeta. Myös fingridin jatkuvasti päivittyvä tuulivoimaennuste ei näytä kyllä yhtään hyvältä. Näyttää tällähetkellä että 8-9.8 tuulivoimasta saatas noin 150MW.

Tuulivoiman tuotanto

www.fingrid.fi

 

[Lucas]

Aivan varmasti vaikuttaa, luulen että nyt luotto OL3 käynnistymiseen on täysi nolla markkinoilla eikä OL3 sähkön tuottamiseen uskota vielä tippaakaan. Sen takia ei varmaan (vielä) näy spot hinnoissa. Tosin ei sitä huomenna kovin suurilla tehoilla ajeta. Myös fingridin jatkuvasti päivittyvä tuulivoimaennuste ei näytä kyllä yhtään hyvältä. Näyttää tällähetkellä että 8-9.8 tuulivoimasta saatas noin 150MW.

Tuulivoiman tuotanto

www.fingrid.fi

Voihan se olla, että TVO-PVO konserni osakkaineen saa enemmän rahaa kun se pitää kiinni sen Olkiluoto kolmosen ensi talven yli kuin käynnistämällä sen kaupalliseen tuotantoon, koska silloin saa muista niiden sähkövoimaloiden tuottamasta sähköstä niin kovan hinnan silloin.

Enronilla oli se taktiikka, että se laittoi voimaloita milloin mihinkin huoltoseisokkiin jotta sai vedätetty sähkön hinnan markkinoilla maksimiin.

 

[renee]

Voihan se olla, että TVO-PVO konserni osakkaineen saa enemmän rahaa kun se pitää kiinni sen Olkiluoto kolmosen ensi talven yli kuin käynnistämällä sen kaupalliseen tuotantoon, koska silloin saa muista niiden sähkövoimaloiden tuottamasta sähköstä niin kovan hinnan silloin.

Enronilla oli se taktiikka, että se laittoi voimaloita milloin mihinkin huoltoseisokkiin jotta sai vedätetty sähkön hinnan markkinoilla maksimiin.

Lyhytjänteinen idea, koska jos energian hinta alkaa aiheuttaa kysynnän laskua ja taantumaa, niin takkiin tulee lopulta. Lyhyellä tähtäimellä toki saa kivat massit Pelkällä kuluttajien ostamalla pakkosähköllä ei varmasti kauaa palettia pyöritetä.

 

[INY]

Onko kyllä käsittämätöntä että hallitus ei tee mitään antaa vaan sähkön hinnan nousta ihan loputtomiin.
Mitään hanketta tuotannon nostosta ei aloitettu vaikka tiedetään että Venäjältä ei sähköä enää koskaan saa.

No kun meille rakennetaan paljon lisää tuulivoimaa.. tähän kai ne luottaa, vihreet ei taida muita ratkaisuja hyväksyä.

Täällä suorallasähköllä mennään plus ilppi, kulutus 13 - 15000 kwh luokkaa (5hlö). Nykyinen soppari 3.99c/kwh joka katkeaa vuodenvaihteessa. Lukittu Helenin 13.19c/kwh 24kk kesäkuussa. Miettiny jos lisäeristäs yläpohjaa sillä varmaan sen 1500 - 2000kwhta säästäs, taitas tuossa olla näillä hinnoilla todella lyhyt takaisinmaksuaika.. Puuta polttoon varaavaantakkaan ja saunaan, ei taida jaksaa leivinuunia vielä koittaa tulille näillä hinnoilla.

 

[Hansai]

Määräaikaisissa sopimuksissa pitäisin itse rajana n. 15-16cnt/kWh. Sitä korkeampiin sopimuksiin ei kannata sitoutua ellei ole aivan pakko. Talvi tulee olemaan helvetillisen kallis pörssisähkön varassa, mutta keväällä todennäköisesti helpottaa ja sitten nähtäneen sopimuksissa ehkä taas noita n. 9-12cnt/kWh määräaikaisia.

200€ sakon uhallakin otin kiinni nykyiseen vedätykseen, muutetaan sitten jos tippuu. Melko perseestä tämä tilanne, mutta tuolla mennään.

 

[iltanen]

200€ sakon uhallakin otin kiinni nykyiseen vedätykseen, muutetaan sitten jos tippuu. Melko perseestä tämä tilanne, mutta tuolla mennään.

Helppoa matikkaa omalla kohdalla:

20c/kWh määräaikaisella sopparilla marras-maaliskuun 1000-1500kWh laskut 200-300€/kk.

40c/kWh toistaiseksi olevalla sopparilla marras-maaliskuun laskut 400-600€/kk.

Alustavasti spekuloiden loka-maaaliskuun määräaikaisen sopparin laskut olleet 1400€ (+ 200€ sopimussakko = 1600€). Vastaavasti vaihtuvahintainen voisi maksaa tuolla 40c/kWh keskihinnalla 2800€.

Kannatti siis jo tulevan talven takia valita Helenin määräaikaissoppari vs. toistaiseksi voimassa olevan sopimus.

 

[renee]

Helppoa matikkaa omalla kohdalla:

20c/kWh määräaikaisella sopparilla marras-maaliskuun 1000-1500kWh laskut 200-300€/kk.

40c/kWh toistaiseksi olevalla sopparilla marras-maaliskuun laskut 400-600€/kk.

Kannatti siis jo tulevan talven takia valita Helenin määräaikaissoppari vs. toistaiseksi voimassa olevan sopimus.

Jes, hyvä toi että määräaikaisesta pääsee eroon todella halvalla joissain yhtiöissä. Pitää vaan olla tarkkana sopimusta solmiessa.

 

[Bahamies]

Jes, hyvä toi että määräaikaisesta pääsee eroon todella halvalla joissain yhtiöissä. Pitää vaan olla tarkkana sopimusta solmiessa.

Eikös määräaikaisesta pääse aika helposti yleensä eroon ottamalla vaan uuden sopparin puolison nimiin? Toki sitten voi olla myös suoraselkäinen ja maksaa tuon sopimussakon.

Itse kanssa tein juuri jatkosopparin Vattenfallin kanssa, 13,49c/kwh 24kk, koska silläkin riskillä, että hinnat ovat jo laskussa ensi kesänä, olisi ensi talvi tullut turhan kalliiksi. Koitan tuosta sitten pyristellä tarpeen mukaan irti, mutta mikään kiire tuskin tulee.

E: Olettaen, että on joku kanssa-asuja, jonka kanssa tällainen järjestely onnistuu.

 

[Shajk]

[/QUOTE]

Loviisa 1 putoaa pois, vuosihuolto kestää kuukauden. Jonka jälkeen sama Loviisa 2:lla.

Vuosihuollot | Fortum

Loviisan voimalaitoksen reaktorit pysäytetään kerran vuodessa, heinä- ja lokakuun välillä, vuosihuollon ajaksi. Vuosihuollossa tehdään muutos- ja huoltotöitä, tarkastuksia sekä polttoaineen lataus. Huolto tehdään yhdelle voimalaitosyksikölle kerrallaan, ja se kestää 2–8 viikkoa. Molemmilla...

www.fortum.fi

Ja keskiviikkona ruotsissa Ringhalsin 1175MW reaktori tippuu pois huoltoon. Saa nähdä nostaako se ruotsin hinnat samalla tasolla kuin Suomessa.

Jos katsotaan vain Suomi+Balttia, viime viikolla oli pyöreästi noin 3000MW tehoa rikki/huollossa. Ensi viikolla pahimmillaan melkein 4300MW tehoa puuttuu.

Jos sitten sen päälle laskee että tuulivoimaa tippui pois noin 2500MW, niin tuotantoa on ensi viikolla 3800MW vähemmän Suomi+Balttia alueella verrattuna viime viikkoon. Siihen paikkamiseen ei riittäisi edes kahta Olkiluoto kolmosta.

Oma ennusteni siis että ensi viikolla pörssisähköä käyttävät itkevät.

Aivan varmasti vaikuttaa, luulen että nyt luotto OL3 käynnistymiseen on täysi nolla markkinoilla eikä OL3 sähkön tuottamiseen uskota vielä tippaakaan. Sen takia ei varmaan (vielä) näy spot hinnoissa. Tosin ei sitä huomenna kovin s
uurilla tehoilla ajeta. Myös fingridin jatkuvasti päivittyvä tuulivoimaennuste ei näytä kyllä yhtään hyvältä. Näyttää tällähetkellä että 8-9.8 tuulivoimasta saatas noin 150MW.

Tuulivoiman tuotanto

www.fingrid.fi

Luulisi että OL3 pitäisi myydä sähköään jo Sunnuntaina jos maanantaina meinaa tuottaa, ja näkyisi hinnoissa. Periaatteessa voisi kai yrittää myydä intraday markkinallakin.
Markkinavalvoja on usein suhtautunut vähän nihkeästi siihen että joku jättää sähköä tarjoamatta pörssistä ja tarjoaa se sitten intraday markkinalla, mutta voi olla että kun OL3 ei ole varsinaisessa kaupallisessa käytössä ne saa sitten tehdä vähän niin kuin huvittaa.

 

[renee]

Eikös määräaikaisesta pääse aika helposti yleensä eroon ottamalla vaan uuden sopparin puolison nimiin? Toki sitten voi olla myös suoraselkäinen ja maksaa tuon sopimussakon.

Itse kanssa tein juuri jatkosopparin Vattenfallin kanssa, 13,49c/kwh 24kk, koska silläkin riskillä, että hinnat ovat jo laskussa ensi kesänä, olisi ensi talvi tullut turhan kalliiksi. Koitan tuosta sitten pyristellä tarpeen mukaan irti, mutta mikään kiire tuskin tulee.

E: Olettaen, että on joku kanssa-asuja, jonka kanssa tällainen järjestely onnistuu.

Aina kun toimitaan eri tavalla kuin mitä on sovittu, on riskinä että homma ei mene niin kuin toivoisi. Yhtiö voi esim. hakea varoittavaa esimerkkiä oikeuden kautta. Stressitasot ainakin nousevat. Eli kandee ottaa sopimus yhtiöstä, jonka sopimussakko on sopimuksessa sovittu.

Kyllähän siinä saattaa vähän joutua puhumaan mustaa valkoiseksi, jos yrittää perustella sähkösopinuksen siirtoa puolison nimiin jollain muulla syyllä kuin sillä ilmeisellä, eli sopimuksesta irtautumiseen ilman seurauksia. Siis oikeudessa se pahimmillaan päätetään ja silloin sataset ovat pikkurahoja.

 

[Husse]

Onkos mitään hajua paljon sopimusakko mahtaa olla, esim Helenillä?

 

[hekeli]

Aina kun toimitaan eri tavalla kuin mitä on sovittu, on riskinä että homma ei mene niin kuin toivoisi. Yhtiö voi esim. hakea varoittavaa esimerkkiä oikeuden kautta. Stressitasot ainakin nousevat. Eli kandee ottaa sopimus yhtiöstä, jonka sopimussakko on sopimuksessa sovittu.

Mitä ihmeen esimerkkiä? Kuka tahansa voi tilata sähkösopimuksen mihin tahansa osoitteeseen, ilman että alkuperäinen henkilö edes tietää asiasta mitään. Kaikki tapahtuu automaattisesti vanhan sopimuksen purkua myöten.

T&T: Sähkösopimus on helppo tehdä toisen nimiin

Sähkösopimus on helppo tehdä esimerkiksi kiusantekotarkoituksessa toisen henkilön osoitteeseen, kertoo Tekniikka&Talous. Lehti kertoo tapauksesta, jossa toinen henkilö oli tehnyt kesämökkiläisen osoitteeseen uuden sähkösopimuksen eikä mökiltä enää tullut kulutustietoja. Lahti Energian...

www.kiinteistolehti.fi

 

[Joose]

Onkos mitään hajua mitä sopimusakko mahtaa olla, esim Helenillä?

Ei monet sähköyhtiöt tarjoa mahdollisuutta määräaikaisen sopimuksen katkaisemiseen muuten kuin muuttamalla.

 

[renee]

Mitä ihmeen esimerkkiä? Kuka tahansa voi tilata sähkösopimuksen mihin tahansa osoitteeseen, ilman että alkuperäinen henkilö edes tietää asiasta mitään. Kaikki tapahtuu automaattisesti vanhan sopimuksen purkua myöten.

T&T: Sähkösopimus on helppo tehdä toisen nimiin

Sähkösopimus on helppo tehdä esimerkiksi kiusantekotarkoituksessa toisen henkilön osoitteeseen, kertoo Tekniikka&Talous. Lehti kertoo tapauksesta, jossa toinen henkilö oli tehnyt kesämökkiläisen osoitteeseen uuden sähkösopimuksen eikä mökiltä enää tullut kulutustietoja. Lahti Energian...

www.kiinteistolehti.fi

No sä voit luottaa tohon. Varmasti meneekin ihan hienosti niin kauan kuin järjestelmää ei suurissa määrin väärinkäytetä tosiasiallisena tarkoituksena purkaa määräaikainen sopimus.

 

[renee]

Onkos mitään hajua paljon sopimusakko mahtaa olla, esim Helenillä?

50e, jos kulutus alle 10 000 kWh/vuosi. 200e muuten.

 

[=JP=]

Onkos mitään hajua paljon sopimusakko mahtaa olla, esim Helenillä?

Täälläkin moni on ilmoittanut, että heidän sopimuksessaan on 50e sakko jos kulutus alle 10 000kWh vuodessa, jos yli niin 200e.

 

[janilind]

Ei mitään sittenkään.

 

[maninthemoon]

Ei mitään sittenkään.

Ihan ymmärrettävää, että kaikkea ei viitsi tai pysty lukemaan, mutta kysesäistä sivua voi sen verran silmäillä, että on ollut puhetta tuosta.

Sen verran paljon tulee tekstiä tähänkin aiheeseen.

Edit. Editoinnista päätellen ilmeisesti tuo osuikin silmään...

 

[Husse]

50e, jos kulutus alle 10 000 kWh/vuosi. 200e muuten.

Eihän tää nyt maailmanlopulta kuulosta? Eli kai se sitten ehkä pitää tehdä nyt määräaikainen soppari, kun tarjoavat syksyllä loppuvaan soppariin uutta hintaan 22,8 c/kWh ja 3€/kk. Jos sitten keväällä tippuu hinnat, niin 50€:llä pääsee irti sopparista.

Edit. Olis ehkä kannattanut nappaa kiinni toukokuussa tulleeseeen tarjoukseen (11c/kWh), mutta ku se ennustaminen on vaikeata.

 

[Zat]

Takkojen ja kiukaiden romutuspalkkiolla päästöt kuriin – tällainen olisi realistinen kannustinsumma tämä idea vanheni aika vauhdilla.

Jos mikroskoopilla, niin ainakin mitä tuossa sanottiin Suomen osalta, niin ideana oli tukea kiukaiden ja ehkä myös tulisijojen vaihtamista uusiin vähäpäästöisiin. Tarkoitus ei tuntunut olevan poistaa niitä taloista.

Mutta toki hanke ei varmasti just nyt etene millään kovin suurella prioriteetilla.

 

[sahtimonni]

Toki vaikuttaa, mutta marginaalisesti. Koko Eurooppa vaikuttaisi olevan tuuletonta aluetta ma-ke, sen lisäksi melko paljon siirtorajoituksia Norja-Ruotsi-välillä.

Nyt pitäisi ehdottomasti tehdä niin, että kaikille "ekosähköliittymän" hankkineille tulisi töpselistä sähköä vain silloin, kun oikeasti tuulee tai aurinko paistaa. Saisivat ainakin silloin realistisen käsityksen noista fanittamistaan energiamuodoista

Tarkennuksena: en toki pidä aurinko- ja tuulienergiaa huonona asiana, mutta todella monet "tiedostavat ihmiset" eivät ymmärrä käytännössä mitään sähkön tuotannosta ja säätövoiman tarpeesta. Päässä pyrii vain sellainen epärealistinen ajatus, että lisää paneeleja ja tuulivispilöitä, niin maailma pelastuu. Typerimmät vielä vastustavat ydinvoimaa samaan hengenvetoon.

Sekin on muuten hassua, että vihreänä pidetty vesivoima on kenties kaikkein tuhoisinta ympäristölle, mutta eipä tästä paljoa huudella.

 

[janilind]

Edit. Editoinnista päätellen ilmeisesti tuo osuikin silmään...

Jep, selasin kyllä viestiketjua ylös ennen ku postasin, mutta en sit riittävän kauas. Toki ois pitänyt ymmärtää et täällä seurataan myös pörssisähkön hintaa vähän keskimäärästä ahkerammin. Anyways, pahoitteluni ketjun pienestä paskomisesta.

 

[renee]

Eihän tää nyt maailmanlopulta kuulosta? Eli kai se sitten ehkä pitää tehdä nyt määräaikainen soppari, kun tarjoavat syksyllä loppuvaan soppariin uutta hintaan 22,8 c/kWh ja 3€/kk. Jos sitten keväällä tippuu hinnat, niin 50€:llä pääsee irti sopparista.

Edit. Olis ehkä kannattanut nappaa kiinni toukokuussa tulleeseeen tarjoukseen (11c/kWh), mutta ku se ennustaminen on vaikeata.

Todella edullinen se onkin ja kuulostaa enemmän normiaikojen sopimussakolta, jossa sähkön hinta vaihtelee muutamia senttejä. Kannattaa varmistaa päivän hinta sopimuksesta.

 

[Husse]

Todella edullinen se onkin ja kuulostaa enemmän normiaikojen sopimussakolta, jossa sähkön hinta vaihtelee muutamia senttejä. Kannattaa varmistaa päivän hinta sopimuksesta.

Katsoin juuri sopimusehtoja kyseisellle tarjoukselle ja kyllä siinä tuo 50€ on alle 10000 kWh

 

[Markkanen]

Täytyy kyllä ihmetellä mitä tuolla OL3:lla töhöillään? Vielä pitäny 2tunnilla lykätä tuotannon aloittamista. Nyt klo 12:00 näyttää vasta alkavan tuotto 300MW teholla….

 

[renee]

Täytyy kyllä ihmetellä mitä tuolla OL3:lla töhöillään? Vielä pitäny 2tunnilla lykätä tuotannon aloittamista. Nyt klo 12:00 näyttää vasta alkavan tuotto 300MW teholla….

Näemmä, ehkä pessimistit ovat oikeassa ja OL3 ei käynnisty koskaan Tosin viime keskiviikkona lupailivat tuotannon alkavan 8.8., tuo tuotantosuunnitelma oli päivitetty jostain syystä alkamaan jo tänään ja sitten sitä on siirretty pari kertaa. Mutta siis jos huomenna jossain vaiheessa starttaa, niin pitävät lupauksensa

 

[Narghar]

Yleisesti ottaen aika useiden laitosten ylösajo tai käynnistys ei ole mikään punaisesta napista päälle ja kaikki toimii tyylinen setti.

 

[kibe]

Yleisesti ottaen aika useiden laitosten ylösajo tai käynnistys ei ole mikään punaisesta napista päälle ja kaikki toimii tyylinen setti.

Taidettu aika monta kertaa koittaa jo sitä nappia. Tää taitaa olla 19. luvattu käyttöönotto kuukausi Wikipedian mukaan ja johan tässä odotellessa on mennyt kohta 15v jos vielä hitusen myöhästyy.

 

[Narghar]

Taidettu aika monta kertaa koittaa jo sitä nappia. Tää taitaa olla 19. luvattu käyttöönotto kuukausi Wikipedian mukaan ja johan tässä odotellessa on mennyt kohta 15v jos vielä hitusen myöhästyy.

Niin no se on ihan sama vaikka ois sadas kerta, noi on aina riippuvaisia monien järjestelmien yhteistoiminnasta(etenkin ydinvoimaloiden ollessa kyseessä). Toimin siis itse teollisuuden puolella ja oon useamman laitoksen käynnistämisessä ollut mukana ja aika usein vaikka kuinka kaikki on testattu niin silti tulee vastaan ongelmia.

 

[Jorsetti]

Jos hinnat huitelee jossain 50 - 100 sentillä, niin eikö niillä hinnoilla kannattaisi jo laittaa kaikki varavoimalat Suomessa käyntiin? Mihin ihmeeseen niitä säästellään, jos tämä ei ole jo tarpeeksi poikkeuksellinen tilanne? Kenen ministerin vastuulla tämä asia on? Sanna auta?

 

[Antw]

Niin no se on ihan sama vaikka ois sadas kerta, noi on aina riippuvaisia monien järjestelmien yhteistoiminnasta(etenkin ydinvoimaloiden ollessa kyseessä). Toimin siis itse teollisuuden puolella ja oon useamman laitoksen käynnistämisessä ollut mukana ja aika usein vaikka kuinka kaikki on testattu niin silti tulee vastaan ongelmia.

OL3 ei käynnisty Ikinä.

Kaikki nämä lupaukset ovat vain juoni, ja lopulta vastuuhebkilöt ovat Polynesian saaristossa.

 

[Markkanen]

Jos hinnat huitelee jossain 50 - 100 sentillä, niin eikö niillä hinnoilla kannattaisi jo laittaa kaikki varavoimalat Suomessa käyntiin? Mihin ihmeeseen niitä säästellään, jos tämä ei ole jo tarpeeksi poikkeuksellinen tilanne? Kenen ministerin vastuulla tämä asia on? Sanna auta?

Tätä olen kans ihmetelly. Vähä sellanen fiilis että osa sähköntuottajista ei tee hommia rahan takia. Luulis näillä hinnoilla kunnon tilin saavan aikaseks vähä kalliimmallakin tuotantotavalla.

 

[koelli]

Jos hinnat huitelee jossain 50 - 100 sentillä, niin eikö niillä hinnoilla kannattaisi jo laittaa kaikki varavoimalat Suomessa käyntiin? Mihin ihmeeseen niitä säästellään, jos tämä ei ole jo tarpeeksi poikkeuksellinen tilanne? Kenen ministerin vastuulla tämä asia on? Sanna auta?

Varavoimalan perusideologia on turvata sähköntuotanto, jotta verkko ei kyykkää. Nyt ei tosiaankaan ole sellaista tilannetta, vaan hinta määräytyy kysynnän ja tarjonnan kautta. Valitettavasti siitä pörssissä ollaan valmiita myös tällä hetkellä maksamaan. Eli käytännössä kysyntä ei tällä hetkellä jousta.

Tuon yllä olevan lisäksi voimalan ylös- ja alasajo ei ole varmastikaan mitään ilmaista leikkiä.

 

[renee]

Varavoimalan perusideologia on turvata sähköntuotanto, jotta verkko ei kyykkää. Nyt ei tosiaankaan ole sellaista tilannetta, vaan hinta määräytyy kysynnän ja tarjonnan kautta. Valitettavasti siitä pörssissä ollaan valmiita myös tällä hetkellä maksamaan.

Tuon yllä olevan lisäksi voimalan ylös- ja alasajo ei ole varmastikaan mitään ilmaista leikkiä.

Joo, siis kysynnän ja tarjonnan mukaan, mutta sitä sekoittaa se, että hinta ei juuri ohjaa kysyntää, jolloin hinta nousee pienestäkin "häiriöstä", koska kysyntä ei laske suhteessa hinnan noustessa. Miksi sitten kysyntä ei laske hinnan noustessa? No, niin kuin olen jo monta kertaa todennut, osa sähkönkäytöstä on pakollista (esim. kuluttajien käyttösähkö) ja sitten toisaalta sekä kuluttajat että yritykset ovat suojanneet sähkönhintaa (joko omalla tuotannolla, kiinteähintaisilla sopimuksilla tai johdannaisilla). Tällainen häiriö ei korjaannu välttämättä nopeasti, joskus se kyllä korjaantuu, mutta siihen voi mennä aikaa.

 

[Lämpöpumppu]

Täytyy kyllä ihmetellä mitä tuolla OL3:lla töhöillään? Vielä pitäny 2tunnilla lykätä tuotannon aloittamista. Nyt klo 12:00 näyttää vasta alkavan tuotto 300MW teholla….

Toisaalta edellispäivänä oli myös aikataulussa, että tuotanto alkaisi 8.8. klo 17. Muutama tunti sinne tänne ei vaikuta mihinkään, kun laitoksen ylösajo tahdistusvalmiuteen kestää lähes viikon päivät.

Taidettu aika monta kertaa koittaa jo sitä nappia. Tää taitaa olla 19. luvattu käyttöönotto kuukausi Wikipedian mukaan ja johan tässä odotellessa on mennyt kohta 15v jos vielä hitusen myöhästyy.

Laitoksen käyttöönotto ei ole mikään sormien napsautus. Esimerkiksi OL2 käyttöönotto aikoinaan kesti ensimmäisestä verkkoon tahdistamisesta kaupalliseen tuotantoon yli 2 vuotta. Kaikenlaista pientä vastoinkäymistä nyt tulee aina uusien laitosten käyttöönotossa.

 

[qtba]

Jos hinnat huitelee jossain 50 - 100 sentillä, niin eikö niillä hinnoilla kannattaisi jo laittaa kaikki varavoimalat Suomessa käyntiin? Mihin ihmeeseen niitä säästellään, jos tämä ei ole jo tarpeeksi poikkeuksellinen tilanne? Kenen ministerin vastuulla tämä asia on? Sanna auta?

Tehoreserviä hallinnoivan Fingridin toimitusjohtaja Jukka Ruusunen on avoin idealle sen hylkäämisestä.

”Näin poikkeuksellisessa tilanteessa tehoreservi voi toimia vastoin alkuperäistä tarkoitusta. Jos 600 megawatin tuotantokapasiteetti olisi markkinoiden käytössä, näkyisi se varmasti hinnoissa. Ei yhtään huono ajatus”, Ruusunen sanoo.

Fingridin toimitusjohtaja ehdottaa kovia konsteja talvipakkasille: ”Jos mikään muu ei auta, sähköä on pakko säännöstellä”

Sähkön toimitusvarmuus pyritään turvaamaan 600 megawatin tehoreservillä, joka on poissa markkinoiden käytöstä. Fingridin mukaan reservi voi näissä oloissa toimia vastoin alkuperäistä tarkoitusta.

www.talouselama.fi

 

[koelli]

Fingridin toimitusjohtaja ehdottaa kovia konsteja talvipakkasille: ”Jos mikään muu ei auta, sähköä on pakko säännöstellä”

Sähkön toimitusvarmuus pyritään turvaamaan 600 megawatin tehoreservillä, joka on poissa markkinoiden käytöstä. Fingridin mukaan reservi voi näissä oloissa toimia vastoin alkuperäistä tarkoitusta.

www.talouselama.fi

Melko hämmentävää. Jos tehoreservi otetaan käyttöön ja tapahtuu jokin odottamaton tilanne, niin mahtaakohan riittää ylössäätö. No, hän on Fingridin toimari ja minä en, joten tietänee mistä puhuu.

 

[akse]

Aivan varmasti vaikuttaa, luulen että nyt luotto OL3 käynnistymiseen on täysi nolla markkinoilla eikä OL3 sähkön tuottamiseen uskota vielä tippaakaan. Sen takia ei varmaan (vielä) näy spot hinnoissa. Tosin ei sitä huomenna kovin suurilla tehoilla ajeta. Myös fingridin jatkuvasti päivittyvä tuulivoimaennuste ei näytä kyllä yhtään hyvältä. Näyttää tällähetkellä että 8-9.8 tuulivoimasta saatas noin 150MW.

Tuulivoiman tuotanto

www.fingrid.fi

On kyllä todellinen tuurivoima.. tänään oltiin yli 2000MW. Voisko ne tariffit uudelleenohjata jonkunlaiselle säätövoimalle?

Tuulivoima on tehnyt sähköntuotannosta epävakaata ja siksi perinteiseen perusvoimaan ja säätövoimaan ei ole kannattavaa investoida. Ei edes näillä hinnoilla, sillä investointi vain laskisi sähkön hintaa. Ja tuulisina päivinä hinta voi mennä negatiiviseksikin. Koita siinä sitten maksaa satojen miljoonien voimalaitosinvestointi pois määräajassa x, kun ei ole mitään ennustettavuutta.

Voisipa tehdä jollekin ydinvoimayhtiölle kiinteän 5-6c/kWh sopparin 5-10v.
Miljoona taloutta jos tekis tollaset ja jos kulutus esim 10000 per vuosi niin oisko se 500M / vuosi, joten 5Mrd / 10v. Siinä ois uusi voimala rahoitettu?

 

[Lämpöpumppu]

Melko hämmentävää. Jos tehoreservi otetaan käyttöön ja tapahtuu jokin odottamaton tilanne, niin mahtaakohan riittää ylössäätö. No, hän on Fingridin toimari ja minä en, joten tietänee mistä puhuu.

Nopeassa taajuusreservissä ylössäätöön on jatkossakin Fingridin hallinnoimat kaasuturbiinit, joiden lisäksi voidaan tarvittaessa vaikka kytkeä irti kulutusta. Uutisessa puhuttu tehoreservi käsittää noita vanhoja hiilivoimalaitoksia, jotka ovat talvikuukausina 12h käynnistysvalmiudessa eikä niillä kyetä tekemään varsinaista nopeaa taajuussäätöä vaan varaudutaan ennakoivasti esimerkiksi kovaan talvikysyntään jos tuotantokapasiteetti alkaa olla kortilla.

Fingridin kaasuturbiineita ei käytetä muuhun kuin nopeaan taajuussäätöön. Eikä niiden käyttö näillä hinnoilla olisi vielä edes järkevää, kun noin 50MW kaasuturbiinikoneikko kuluttaa karkeasti 10-15 tonnia polttyöljyä tunnissa.

 

[renee]

Ei sitä sopimusta puolison nimiin siirretä vaan puoliso tjsp ottaa uuden sopimuksen toisesta yhtiöstä. Nämä korvaavien sopimusten käsittelyt perustuu GDPR-lainsäädäntöön, ei niitä missään tuomioistuimessa käsitellä.

Itse en laskisi sen varaan, että määräaikaisesta sopimuksesta pääsisi eroon kustannuksitta ilman hyväksyttävää syytä. Koko määräaikaisen sopimuksen idea vesitettäisiin, eli jos järjestelmää aletaan väärinkäyttää laajalti, se kyllä katsotaan vielä oikeudessa, se voi olla puhtaille myyntiyhtiöille elinehto, jos ovat jopa suojanneet määräaikaisia soppareitaan hinnakkailla johdannaisilla ja sitten sähkön hinta romahtaa ja asiakkaat lähtevät, kynnys katsoa tilanne loppuun asti on varmasti matala. Olennaista on, että kannattaa solmia sopimuksia, joissa on hyvin selvät sävelet, niin ne pienetkin riskit pysyvät hallinnassa. Esim. Helenin soppari kandee nykyehdoilla ottaa ennemmin kuin samanhintaisen yhtiön, jolla sopimussakkoa ei ole kirjattu sopimukseen. Helenin määräaikaisesta tietää 100% varmuudella pääsevänsä eroon summalla x, joka ainakin vielä on ihan pikkusumma ja pysyy tietty koko sopimuksen ajan samana kuin sopimukseen on kirjattu.