Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

Vittuilu vain jatkuu. "Intensiivisesti"? 2 vuodessa käyttää alle tunnin aikaa jotta säästää rahaa niin sitten täytyy olla köyhä? Onko tässä topikissa kaikki ne käyttäjät jotka keskustelee esim. norjan vesivarannoista ajatellen tulevia sähköhintoja ja niihin varautumista työttömiä tai eläkeläisiä? Muistan kun kerran yksi tyyppi ihmetteli, että miten jaksan jostain palohälyttimistä veivata niin paljon. Sanoin sille, että jos käytän kerran uuteen asuntoon muuttaessa aikaa sen about 30 minuutia miettiäkseni montako ja minkälaisia (ioni vai muu) palohälytintä laitan ja mihin paikkoihin (tässä nykyisessä kämpässä oli aivan keturalleen laitettu palohälytin (ja vain yksi)), että onko se tyhmää kun pelissä kuitenkin on ihmishenkiä. Oli hiljaa sen jälkeen. Minusta se, että joku oikeasti paneutuu johonkin asiaan (ei tarvitse viedä aikaa tuhottomasti) on vain hyvä. Tuntuu, että maailmassa on niin paljon ihmisiä jotka tekee asiat miten sattuu sinne päin (näkyy omassa arjessa paljonkin, esim. tuotesuunnittelussa perseily).
Lisäksi on ihmisiä jotka nauttivat/ tykkäävät seurailla ja vertailla kaikkia asioita. Itse kuulun siihen ryhmään ja on toki vielä plussaa jos siinä voi samalla säästää.
 
Paketti Lumme on ihan ok hintainen jos sattuu kulutus osumaan sopivasti noihin raamien ylärajoihin. Näyttää saavan vielä ensimmäisen kuukauden ilmaiseksi. Noin 13snt/kwh huomioimatta tuota yhtä ilmaista kuukautta. Ja mikä parasta, tämä on nykyhetkeen nähden harvinainen 12kk määräaikainen sopimus.


paketti_lumme_567x760%2028042022.jpg
 
Lisäksi on ihmisiä jotka nauttivat/ tykkäävät seurailla ja vertailla kaikkia asioita. Itse kuulun siihen ryhmään ja on toki vielä plussaa jos siinä voi samalla säästää.
Ja jos nämä ihmiset jaksaa kirjoittaa pohdintansa foorumeille niin sitten mun kaltaiset laiskurit voi vaan plärätä keskustelua taaksepäin pari sivua ja tehdä valinnat sen pohjalta.

Kuun vaihteessa loppuu vanha ja otin nyt uuden kokkolan energialta. Kiitoksia keskustelijoille.
 
Itselläni Ilmatar oli ihan ylivoimaisesti halvin viime syksynä sähkösopparia ottaessa (5,49e /kk ja ei kk-maksua). Kuitenkin ihan mielenkiinnosta olen seurannut ketjua, mutta puhetta ko. yhtiöstä ei ole ollut käytännössä ollenkaan. Onko tämä joku niin nyrkkipaja -tason lafka ettei tätä ole muut juurikaan käyttäneet?
Juurikin tuon hinnan takia, ei varmaan kukaan täällä siitä ole keskustellutkaan :D Ei ainakaan omaan silmään ole löytynyt tuolta firmalta mitään hyvää tarjousta kun näitä vertaillut.

Minulla oli Ilmattaren sähkösopimus vanhassa asunnossa, josta vastikään muutin pois. 2021 maaliskuussa solmin vuoden määräaikaisen sopimuksen hintaan 5,29 snt/kwh 0€ perusmaksulla, joka erääntyi tämän vuoden maaliskuun lopussa. Tarjosivat uutta sopimusta hintaan 8,49 snt/kwh + 0€ /24kk, jonka hyväksyin, mutta tiedusteltuani tuon sopimuksen siirtämistä uuteen asuntoon, he siitä yksiselitteisesti kieltäytyivät ja tarjosivat jo tuolloin huhtikuussa noita +15 snt sopimuksia, jotka vielä silloin olivat hyvin kalliita muuhun tarjontaan nähden. Jäi sopimus ottamatta. Sinänsähän yhtiö lienee suht vakaalla pohjalla ja omilla sivuillaan markkinoivat mm. Googlen ostaneen suurimman osan jostain valmistuvan tuulipuiston kapasiteetista. Omistajapohja taisi olla 70 % ranskalainen pääomasijoitusyhtiö ja 30 % suomalaisomistus. Joka tapauksessa yksityinen sähköyhtiö, jolla on omaa tuotantoa.

Jos pitäisi nyt miettiä vuoden mittaista määräaikaista sopimusta, niin tuo 15,29 snt/kwh + 2,49€/kk sopimus olisi pienen kulutuksen taloudessa välttävä, mutta se kahden vuoden sopimus on aivan posketon ja muualta löytyy paljon parempia tarjouksia kahden vuoden määräajalle.

Toiseen aiheeseen: Sanoisin tuota Lumpeen sopimusta hieman mutkikkaaksi, koska esim. tähän uuteen osoitteeseeni mikään noista paketeista ei olisi ideaali ja kun lukee sopimusehtoja, niin paketin ylitys johtaa automaattisesti suurempaan pakettiin siirtymiseen, jolloin jos kulutus on ollenkaan lähellä pienemmän paketin ylärajaa, niin voi sopimus tulla todella kalliiksi. Esim. nykyisen talouteni arvioitu vuotuinen sähkönkulutus on n. 3200-3500 kwh/v ja jos menisin ottamaan vaikka tuon S-paketin, niin vaatisi jatkuvaa seurantaa, ettei kulutus lipsahtaisi vahigossa liian suureksi, jolloin tuo M-paketti on jo aivan liian kallis, kun siinä ollaan vastaavasti aivan siellä paketin alkupäässä kulutuksen suhteen. Esimerkiksi 3500 kwh vuosikulutuksella kilowattituntihinnaksi tulisi M-paketilla n. 23 snt.

EDIT: Sanoisin, että pakettisopimuksiin liittyen Karhuvoimalla lienee järkevimmät paketit siinä mielessä, jos ottaa jonkun paketin ja se menee vaikka jonain kuukautena yli siitä laskennallisesta kuukausittaisesta enimmäiskulutuksesta. Silloin he laskuttavat ylimenevästä osuudesta erikseen jonkun hinnastonsa mukaisen kwh-hinnan, eikä paketin ylitys johda suoraan kalliimpaan pakettiin siirtymistä. Tosin kun kyseessä on toistaiseksi voimassaoleva sopimus, niin noihin paketteihin lienee riski tulla korotuksia kuukauden vasteajalla, joten samalla tapaa määräaikaisia hinnan suhteen ne eivät ole.
 
Viimeksi muokattu:
Näin. Minkä ryöpytyksen talvella sainkaan kun annoin ymmärtää että sähkön hinta ei tule laskemaan kesällä OL3:sta huolimatta. Vaan mitenkäs onkaan tilanne näin kesällä? Aivan...
Hyvin ennustit talvella, että Venäjä hyökkää Ukrainaan lopputalvesta/alkukeväästä ja Ranska ajaa puolet ydinvoimaloistaan alas korroosion takia. OL3 en sano mitään, varmaan kaikki uskoi lisäviivästyksiin.
 
Kysymys lähiaikoina sopimuksen tehneille.
Kuinka kauan tilauksesta kesti saada tilausvahvistus?
 
Hyvin ennustit talvella, että Venäjä hyökkää Ukrainaan lopputalvesta/alkukeväästä ja Ranska ajaa puolet ydinvoimaloistaan alas korroosion takia. OL3 en sano mitään, varmaan kaikki uskoi lisäviivästyksiin.
Juu, 25.2 oli sota jo alkanut... AINA tapahtuu yllätyksiä puoleen ja toiseen. Jälkeen päin on kiva vedota siihen, tuohon ja tähän. Kyllä minuakin harmittaa vietävästi kun hinnat eivät laskeneetkaan kesällä.
 
OL3 nyt näyttää paikkaavan vain Venäjän tuonnin. Lisäksi Norja sai lopulta uusimman 1400MW UK linkin toimimaan täysillä, eli Norja yhä enenevässä määrin myy sen vesisähkön keskieuroopan hinnoilla.

Norjan UK linkki ollut rikki ja nollateholla yli viikko jo. Virtaa olisi kuluvana viikkona virranut UKn tuulivoimaloista Pohjoismaihin välillä jos tuo kaapeli olisi toiminut.
 
Meninpähän itekkin ottamaan Oomin 24kk määräaikaisen aikasähköllä ja vaihtoturvalla.
Hinta 13,79 päivällä ja 11,49 yöllä miinus OSS alennus.
Viime kuu kokeiltiin pörssisähköllä ja vaikka sähköautoa latailin aina silloin kun hinta oli alle 5 snt/kWh, oli kuukauden keskihinta 14,8 snt/kWh.

Nyt on sitten vielä 14 vrk aikaa perua tuo sopimus.. Olisi melkeen kannattanut talvella hyväksyä se 8 snt tarjous :D

Oomilla aika jännä tuo vaihtoturva, että ei oikeuta kuin Oomin sisällä päivittämään eri määräaikaiseen, mikäli heillä on tarjolla....
No, pystyy sen aina rouvan nimiin muuttamalla vaihtamaan.
 
Oomilla aika jännä tuo vaihtoturva, että ei oikeuta kuin Oomin sisällä päivittämään eri määräaikaiseen, mikäli heillä on tarjolla....
No, pystyy sen aina rouvan nimiin muuttamalla vaihtamaan.

Ja vaihdon halvempaan sopimukseenkiin pystyy tekemään aikaisintaan vuoden kuluttua alkuperäisen sopimuksen alkamisesta. Lisäksi vaihtoturvaa ei pysty irtisanomaan, jos se myöhemmin osoittautuukin turhaksi palveluksi.
 
Viimeisin sopparinvahvistus s-postiin oli nopein noin 1min. sisällä sopimusluonnoksen lähettämisestä (Kokkolan Energia) viime sunnuntaina.
Normaalisti vahvistus tullut viikon sisällä.
Itse tilasin eilen tuon Kokkolan Energian 2+1 sopparin, mutta ei ole vielä näkynyt vahvistusta.
 
Norjan UK linkki ollut rikki ja nollateholla yli viikko jo. Virtaa olisi kuluvana viikkona virranut UKn tuulivoimaloista Pohjoismaihin välillä jos tuo kaapeli olisi toiminut.
Jotain pientä siirtoa olisi tietysti voinut tapahtua. Sähkön hinnat UK ja Norja välillä on ollut kuitenkin aika samoissa viime aikoina joten ei sieltä mitään halpaa sähköä ole tulossa.
 
Miettinyt tässä Vattenfallin vaihtoehtoa, Ilmasto Vakio jossa kk-tasolla saa kuluttaa 208kWh (2500/vuosi) ja kaikki mikä kuukaudessa menee tuon 208 yli menee pörssisähkön mukaisesti (kai). Kuukausimaksu on 25€/kk eli kWh hinta tuolle 208:lle olisi reilu 8snt. Toistaiseksi voimassa oleva sopimus.

Olemme muuttamassa 118m² rivariin joka on kaukolämmössä, nykyisen asukkaan mukaan vuositasolla kulutusta olisi se 3300, tuohan saattaisi mennä tässä kesän ajan ihan kivasti ja jopa syksyn puolellekin, katsoo sitten vaihtaako sopimusta myöhemmin. Tuollaisilla vuosikulutuksilla ei toki 13snt/kWh kiinteä hintakaan kovin paljoa maksa...
 
Viimeksi muokattu:
Kokkolan sopimus 3- vuotisena liian pitkä, mutta sen saa 24kk jälkeen irtisanottua joten otin sitten sen. Tosin mitään ei ole kuulut Kokkolan suunnalta tilausvahvistuksen muodossa.
Jostain syystä pienempi perusmaksu houkutteli miettimään Korpelan tarjousta.
 
Nykyinen Helenin 4.26€/kWh + 3€/kk saatiin siirrettyä rivarista omakotitaloon sopimuksen loppuun saakka eli 12.8., jonka jälkeen tulee voimaan Kokkolan Energian 2+1 tarjous. Helenin tarjous on myös voimassa molemmissa osoitteissa muuton ajan.

Saatiin sähköyhtiöt sekaisin kun Helenin soppari on vaimon nimellä ja Kokkolan soppari minun nimelläni sekä hyväksyin Kokkolan Energian tarjouksen alkamaan 13.8. ennen kuin vaimo siirsi Helenin sopimuksen uuteen osoitteeseen heinäkuun alusta 12.8. saakka. Kokkolan Energialta soitettiin mulle, että paikallisen verkkoyhtiön mukaan samaan osoitteeseen on jo joku muu tehnyt sähkösopimuksen, että onkohan minun antama osoite oikea. Vastasin, että talon vieressä on toinen samanlainen omakotitalo (hallinnanjakosopimuksella jaettu yksi tontti kahteen) johon myös vaihtuu omistaja loppukesästä, että onkohan heillä tullut väärä osoite. Sanoin myös, että aikaisempi vaimon nimissä oleva sopimus siirrettiin tähän osoitteeseen jatkumaan 12.8. saakka, että voikohan kyse olla siitä. Taisi tässä vaiheessa asiakaspalvelija tajuta, että hetkinen molemmissa sopimuksessa on sama sukunimi niin lupasi selvitellä asiaa verkkoyhtiön kanssa ja olla yhteydessä tarvittaessa uudelleen.

Seuraavana päivänä soitettiin Heleniltä vaimolle, että heidän järjestelmät eivät anna siirtää sopimusta uuteen osoitteeseen, koska teimme Kokkolan Energian kanssa sopimuksen samaan osoitteeseen ennen kuin siirsimme nykyisen Helenin sopimuksen sinne sekä sopimuksissa on eri nimi. Kuulema helmikuussa ovat heidän järjestelmät uudistuneet eikä uusi järjestelmä hyväksy tämmöistä tapausta vaikka sopimuksissa ei ole yhtään päällekkäisyyttä :think: Sanoin, että eihän kuluttaja voi tietää, että ei saisi tehdä uutta sopimusta ennen kuin vanha sopimus on siirretty vaikka sopimuksissa ei ole yhtään päällekkäisyyksiä. Lupasivat selvitellä asiaa ja olla tarvittaessa yhteydessä uudelleen mutta ei ole nyt pariin päivään mitään kuulunut.
 
Näin. Minkä ryöpytyksen talvella sainkaan kun annoin ymmärtää että sähkön hinta ei tule laskemaan kesällä OL3:sta huolimatta. Vaan mitenkäs onkaan tilanne näin kesällä? Aivan...
Hyvin ennustit talvella, että Venäjä hyökkää Ukrainaan lopputalvesta/alkukeväästä ja Ranska ajaa puolet ydinvoimaloistaan alas korroosion takia. OL3 en sano mitään, varmaan kaikki uskoi lisäviivästyksiin.

Minua on ottanut jossain määrin päähän kaikki tuomiopäivän ennustukset, mitä on viime aikoina uutisissakin haluttu esittää alati kiihtyvään tahtiin. Esimerkiksi sähkön hinnan jopa kolmen euron kwh hinnasta talven pakkasilla tai öljyn hinnan parabolisesta hintakehityksestä. Kaikki lähtevät kuitenkin siitä olettamasta, että markkinat olisivat valmiita maksamaan minkä tahansa hinnan ilman minkäänlaista kulutusjoustoa. Tästä tulee mieleeni takavuosien toitottelut siitä, kuinka öljy loppuu x vuoteen mennessä ja sitten pitää keksiä jotain muuta. Juu, öljy loppuu varmaan joskus, mutta ne viimeiset barrelit ovat jo niin kalliita, ettei niitä kukaan osta. Kun hinta kohoaa tarpeeksi, se hidastaa tai jopa pysäyttää kaiken siihen liittyvän toiminnan.

Energian voimakkaalla hinnannousulla on myös suora syy-seuraus-suhde talouden positiiviseen kehitykseen. Rajusti kallistuva energia saa jollain aikavälillä talouden taantumaan, joka näkyy ensiksi vähenevinä investointeina ja lopulta yritysten tilauskantojen laskemisena. Tämä luonnollisesti johtaa energian kysynnän vähenemiseen. Vaikeaa on toki sanoa, mistä tässä kohtaa löydetään sitten tasapaino. Yleensä kun alamäki alkaa, se jatkuu vähintään useita kuukausia, vaikka kriisin alkutekijä, tässä tapauksessa kallis energia, olisikin jo halventunut. Näin ollen en usko mihinkään tuomiopäivän ennustuksiin kolmen euron sähkönhinnoista, koska kukaan ei sitä sillä hinnalla osta.

Päätin nyt itse tehdä sellaisen strategisen ratkaisun, että otin tuon aiemmin mainitun Ilmattaren 12kk määräaikaisen sopimuksen 15,29 snt/kwh hinnalla ja 2,5€ perusmaksulla. Miksi näin tein johtuu siitä, että talouteni vuosikulutus on n. 3200-3500 kwh/v. Näin ollen tuokaan hinta ei käy aivan sietämättömäksi. Lisäksi olemme vaimoni kanssa todenneet, että haluamme edelleen jatkaa vihreällä sähkösopimuksella, mutta emme halua ottaa mitään kahden vuoden määräaikaista sopimusta, joista nekin edullisimmillaan taisivat olla n. 13 snt/kwh, jos ne eivät sisältäneet fossiilisia polttoaineita. Aivan perseestä maksaa kolminkertaista hintaa, kun samalla näyttää ruokalaskukin kallistuneen selvästi kaiken muun ohella, mutta minkäs teet. Meidän talous ei onneksi ole heti ensimmäisenä kyykkäämässä tämän inflaation kourissa, mutta voin hyvin kuvitella, miten ahtaalla alkaa yhä useampi olemaan näiden kaikkien kohoavien kustannusten myötä. Se on myös ihan sama, vaikka itse pääsisi vielä edullisemmalla sähkösopimuksella, kun kallis energian hinta kyllä valuu montaa reittiä omalle lompakolle joka tapauksessa.

Mietin pitkään myös kvartaalisopimuksen ja toistaiseksi voimassaolevan sopimuksen kanssa, mutta alkaa näyttää tässä kohtaa epätodennäköiseltä, että heinä-elokuussa ennätettäisiin päästä sellaisiin hintoihin, jotka näkyisivät sopimuksilla tai ainakaan ne tuskin muuttuisivat nykyistä selvästi edullisemmiksi. Pörssisähkösopimus on nyt muuton myötä meillä ollut tässä noin kolme viikkoa ja ensimmäinen toukokuun loppupuolen laskukin saatiin, jossa keskiarvoinen kwh-hinta oli 18,50 snt, vaikka pystyimme paljon vaikuttamaan kulutuspiikkeihin siten, etteivät ne osuneet niihin kalleimpiin tunteihin. Jostakin syystä kesäkuussa keskihinta on edelleen hivuttautunut ylöspäin. Nyt minulla on kuitenkin vielä pari viikkoa irtisanomisaikaa tässä katsoa, teinkö järkevän ratkaisun, vai pitääkö kokeilla jotain toista sopimusta. Kahden vuoden sopimusta en halunnut ottaa senkään vuoksi, että Suomen omavaraisuus sähkön suhteen on ensi kesänä joka tapauksessa erittäin todennäköisesti selvästi parempi kuin nyt ja tässä jo hetken pörssihintoja seuranneena olen todennut, että mikäli Suomessa voidaan viedä sähköä sen tuonnin sijaan, on kwh-hinta todella maltillinen. Halvimmat kvartaalisopimukset taisivat olla muuten 13 snt paikkeilla ja toistaiseksi voimassaolevia vihreitä sopimuksia löytyi kausisähkönä n. 12 sentillä. Kvartaalin kanssa hinta olisi kesän osalta ollut kohtalainen, mutta riski loka-joulukuun hinnasta reilusti ylöspäin on kuitenkin olemassa. Toistaiseksi voimassaolevalla sopimuksella toki saa koko ajan jännittää mitä tulee olemaan luvassa. Pörssisopparin kanssa tilanne tahtoo olla tällä hetkellä niin volatiili, että se aiheuttaa jo aivan liikaa ylimääräistä vaivaa, jottei esimerkiksi napsauta kiuasta päälle 45 snt hinnalla ja minkäänlaista kunnollista ennakointia ei voi tehdä, kun pörssihinta lukitaan vasta kuluvan vuorokauden klo 14 aikoihin ja sillä näkee vain seuraavan vuorokauden hintakehityksen.
 
Viimeksi muokattu:
Kaasu satamassa räjähdys:
Ensi talvem sähkön hinta nousi taas hivenen.
Muutaman viikon katkos, vähälumista juhannustako odotat? Sulta on tainnut jäädä huomaamatta, että vähin äänin mm. Suomen kaasutoimitukset on turvattu uudella terminaalilla ensi talveksi ja "yllättäen" laivatoimituksetkin ovat jatkuneen Venäjältä vaikka putkikaasu meni kiinni. Saman tapaan Saksaan valmistuu ainakin Uniperin terminaali talveksi ja kaasu edelleen virtaa Venäjältä. Epävarmuuksia poistuu pikkuhiljaa ja sä edelleen huutelet tuomiopäivää vaikka kaasun hinnalla on rajallinen vaikutus erityisesti Suomen sähkön hintatasoon.
 
Täällä kun jotkut ovat onnistuneet siirtämään sähkösopparin asunnosta toiseen, niin onkos kukaan onnistunut tässä tempussa Oomin kanssa? Nettisivut on vähän hämärät asian suhteen, kun toisaalta sanotaan

"Sähkösopimukset ovat aina asuntokohtaisia ja uuteen kohteeseen muuttaessa kannattaakin aina valita sopimus vastaamaan uuden kodin tarpeita. Muuttotilanteissa tehdään aina uusi sähkösopimus."

mutta sitten heti seuraavassa lauseessa:

"Sopimuksen siirtoon voivat vaikuttaa muun muassa nykyisen sopimuksen sopimustyyppi ja alkamisaika"

mikä taas vihjaisi siihen suuntaan, että joissakin tapauksissa sopimuksen siirto olisikin mahdollista.

Muttajoo, soittamallahan tuo varmaan parhaiten selviäisi.
 
Muutaman viikon katkos, vähälumista juhannustako odotat? Sulta on tainnut jäädä huomaamatta, että vähin äänin mm. Suomen kaasutoimitukset on turvattu uudella terminaalilla ensi talveksi ja "yllättäen" laivatoimituksetkin ovat jatkuneen Venäjältä vaikka putkikaasu meni kiinni. Saman tapaan Saksaan valmistuu ainakin Uniperin terminaali talveksi ja kaasu edelleen virtaa Venäjältä. Epävarmuuksia poistuu pikkuhiljaa ja sä edelleen huutelet tuomiopäivää vaikka kaasun hinnalla on rajallinen vaikutus erityisesti Suomen sähkön hintatasoon.
Vähintään kolme viikkoa on katkos, voi hyvinkin olla pitempikin. Tämähän vain nostaa lng hintaa edelleen kun saatavuus heikkenee. Tähän ei Inkoon satamassa seisova laiva auta yhtään. Tosin jos sitä laivaa ei olisi niin kaasua ei olisi talvella saatavilla millään hinnalla. Hyvin hiljaa on EU ollut mistä se meinaa LNG:ssä hankkia. Käytänössä USA on ainoa iso tuottaja josta on saatu lisäkapasatettiä lyhyellä aikavälillä. Muut suunitelmat on sitten vuoden - kahden päässä.

Suomessa sähkön huippukulutuksesta tuotetaan huomattava osa kaasulla. Helsingissä lisäksi huomattava osa kaukolämmöstä tehdään kaasulla. Valittettavasti en löytänyt näistä mitään tuoretta dataa. Kaasun hinta vaikuttaa Suomen sähkön hintaan sekä suoraan että epäsuoraan keski-euroopan kohonneina sähkön hintoina.
 
Täällä kun jotkut ovat onnistuneet siirtämään sähkösopparin asunnosta toiseen, niin onkos kukaan onnistunut tässä tempussa Oomin kanssa? Nettisivut on vähän hämärät asian suhteen, kun toisaalta sanotaan

"Sähkösopimukset ovat aina asuntokohtaisia ja uuteen kohteeseen muuttaessa kannattaakin aina valita sopimus vastaamaan uuden kodin tarpeita. Muuttotilanteissa tehdään aina uusi sähkösopimus."

mutta sitten heti seuraavassa lauseessa:

"Sopimuksen siirtoon voivat vaikuttaa muun muassa nykyisen sopimuksen sopimustyyppi ja alkamisaika"

mikä taas vihjaisi siihen suuntaan, että joissakin tapauksissa sopimuksen siirto olisikin mahdollista.

Muttajoo, soittamallahan tuo varmaan parhaiten selviäisi.

Ite koitin tossa tammi-helmikuussa ja yksiselitteinen vastaus oli ettei oomilla voi siirtää vaikka muutin vain 1km päähän. Tämä toki yhden asiakaspalvelijan suusta.

Varmaan vaikutti myös se 3,99snt 0e/kk soppari ettei hirveästi ollut haluja siirtää.
 
Vähintään kolme viikkoa on katkos, voi hyvinkin olla pitempikin. Tämähän vain nostaa lng hintaa edelleen kun saatavuus heikkenee. Tähän ei Inkoon satamassa seisova laiva auta yhtään. Tosin jos sitä laivaa ei olisi niin kaasua ei olisi talvella saatavilla millään hinnalla. Hyvin hiljaa on EU ollut mistä se meinaa LNG:ssä hankkia. Käytänössä USA on ainoa iso tuottaja josta on saatu lisäkapasatettiä lyhyellä aikavälillä. Muut suunitelmat on sitten vuoden - kahden päässä.
Tässä sun uhkakuvien kerronnassa on se yhteinen piirre, että oletat kaikkien seisoskelevan kädet taskussa tekemättä yhtään mitään. Ei maailma niin toimi. Ja hyvin sitä kaasua näyttää tulevan vaikka se lisäterminaali ei ole vielä käytössä.

e: Euroopan tilanne jo menee tämän ketjun aiheen ohi, mutta aika outoa olisi, jos LNG:ssä ensimmäisenä tulisi vastaan tuotantokapasiteetti Eurooppaan toimittamista varten. Huvikseen ei lisäterminaaleja rakenneta hirveällä kiireellä...

Suomessa sähkön huippukulutuksesta tuotetaan huomattava osa kaasulla. Helsingissä lisäksi huomattava osa kaukolämmöstä tehdään kaasulla. Valittettavasti en löytänyt näistä mitään tuoretta dataa. Kaasun hinta vaikuttaa Suomen sähkön hintaan sekä suoraan että epäsuoraan keski-euroopan kohonneina sähkön hintoina.
Mahdoitko edes etsiä? Googlella löytyy heti esim. Sähkön ja lämmön tuotanto - Tilastokeskus Kaasun käyttöä kun katsoo, niin ei noita sun väitteitä voi nähdä muuna kuin hillittömänä liioitteluna.
 
Viimeksi muokattu:
Minua on ottanut jossain määrin päähän kaikki tuomiopäivän ennustukset, mitä on viime aikoina uutisissakin haluttu esittää alati kiihtyvään tahtiin. Esimerkiksi sähkön hinnan jopa kolmen euron kwh hinnasta talven pakkasilla tai öljyn hinnan parabolisesta hintakehityksestä. Kaikki lähtevät kuitenkin siitä olettamasta, että markkinat olisivat valmiita maksamaan minkä tahansa hinnan ilman minkäänlaista kulutusjoustoa. Tästä tulee mieleeni takavuosien toitottelut siitä, kuinka öljy loppuu x vuoteen mennessä ja sitten pitää keksiä jotain muuta. Juu, öljy loppuu varmaan joskus, mutta ne viimeiset barrelit ovat jo niin kalliita, ettei niitä kukaan osta. Kun hinta kohoaa tarpeeksi, se hidastaa tai jopa pysäyttää kaiken siihen liittyvän toiminnan.

Energian voimakkaalla hinnannousulla on myös suora syy-seuraus-suhde talouden positiiviseen kehitykseen. Rajusti kallistuva energia saa jollain aikavälillä talouden taantumaan, joka näkyy ensiksi vähenevinä investointeina ja lopulta yritysten tilauskantojen laskemisena. Tämä luonnollisesti johtaa energian kysynnän vähenemiseen. Vaikeaa on toki sanoa, mistä tässä kohtaa löydetään sitten tasapaino. Yleensä kun alamäki alkaa, se jatkuu vähintään useita kuukausia, vaikka kriisin alkutekijä, tässä tapauksessa kallis energia, olisikin jo halventunut. Näin ollen en usko mihinkään tuomiopäivän ennustuksiin kolmen euron sähkönhinnoista, koska kukaan ei sitä sillä hinnalla osta.

Päätin nyt itse tehdä sellaisen strategisen ratkaisun, että otin tuon aiemmin mainitun Ilmattaren 12kk määräaikaisen sopimuksen 15,29 snt/kwh hinnalla ja 2,5€ perusmaksulla. Miksi näin tein johtuu siitä, että talouteni vuosikulutus on n. 3200-3500 kwh/v. Näin ollen tuokaan hinta ei käy aivan sietämättömäksi. Lisäksi olemme vaimoni kanssa todenneet, että haluamme edelleen jatkaa vihreällä sähkösopimuksella, mutta emme halua ottaa mitään kahden vuoden määräaikaista sopimusta, joista nekin edullisimmillaan taisivat olla n. 13 snt/kwh, jos ne eivät sisältäneet fossiilisia polttoaineita. Aivan perseestä maksaa kolminkertaista hintaa, kun samalla näyttää ruokalaskukin kallistuneen selvästi kaiken muun ohella, mutta minkäs teet. Meidän talous ei onneksi ole heti ensimmäisenä kyykkäämässä tämän inflaation kourissa, mutta voin hyvin kuvitella, miten ahtaalla alkaa yhä useampi olemaan näiden kaikkien kohoavien kustannusten myötä. Se on myös ihan sama, vaikka itse pääsisi vielä edullisemmalla sähkösopimuksella, kun kallis energian hinta kyllä valuu montaa reittiä omalle lompakolle joka tapauksessa.

Mietin pitkään myös kvartaalisopimuksen ja toistaiseksi voimassaolevan sopimuksen kanssa, mutta alkaa näyttää tässä kohtaa epätodennäköiseltä, että heinä-elokuussa ennätettäisiin päästä sellaisiin hintoihin, jotka näkyisivät sopimuksilla tai ainakaan ne tuskin muuttuisivat nykyistä selvästi edullisemmiksi. Pörssisähkösopimus on nyt muuton myötä meillä ollut tässä noin kolme viikkoa ja ensimmäinen toukokuun loppupuolen laskukin saatiin, jossa keskiarvoinen kwh-hinta oli 18,50 snt, vaikka pystyimme paljon vaikuttamaan kulutuspiikkeihin siten, etteivät ne osuneet niihin kalleimpiin tunteihin. Jostakin syystä kesäkuussa keskihinta on edelleen hivuttautunut ylöspäin. Nyt minulla on kuitenkin vielä pari viikkoa irtisanomisaikaa tässä katsoa, teinkö järkevän ratkaisun, vai pitääkö kokeilla jotain toista sopimusta. Kahden vuoden sopimusta en halunnut ottaa senkään vuoksi, että Suomen omavaraisuus sähkön suhteen on ensi kesänä joka tapauksessa erittäin todennäköisesti selvästi parempi kuin nyt ja tässä jo hetken pörssihintoja seuranneena olen todennut, että mikäli Suomessa voidaan viedä sähköä sen tuonnin sijaan, on kwh-hinta todella maltillinen. Halvimmat kvartaalisopimukset taisivat olla muuten 13 snt paikkeilla ja toistaiseksi voimassaolevia vihreitä sopimuksia löytyi kausisähkönä n. 12 sentillä. Kvartaalin kanssa hinta olisi kesän osalta ollut kohtalainen, mutta riski loka-joulukuun hinnasta reilusti ylöspäin on kuitenkin olemassa. Toistaiseksi voimassaolevalla sopimuksella toki saa koko ajan jännittää mitä tulee olemaan luvassa. Pörssisopparin kanssa tilanne tahtoo olla tällä hetkellä niin volatiili, että se aiheuttaa jo aivan liikaa ylimääräistä vaivaa, jottei esimerkiksi napsauta kiuasta päälle 45 snt hinnalla ja minkäänlaista kunnollista ennakointia ei voi tehdä, kun pörssihinta lukitaan vasta kuluvan vuorokauden klo 14 aikoihin ja sillä näkee vain seuraavan vuorokauden hintakehityksen.
Hyvin sanottu, sähkön hintaa pohtiessa on hyvä tiedostaa, että vaikka kuluttajille sähkö on välttämättömyys ja siitä maksetaan lähes mitä vain, niin kuluttajien sähkönkäyttö ei määrää sähkön markkinahintaa, se määräytyy yritysten sähkönkysynnän perusteella. Jos kaikki ennustetut kauhuskenariot toteutuvat, niin taantuma uhkaa isoja talousalueita, jolloin sähkön hinta tulee kovaa ja nopeasti alas.
 
Hyvin sanottu, sähkön hintaa pohtiessa on hyvä tiedostaa, että vaikka kuluttajille sähkö on välttämättömyys ja siitä maksetaan lähes mitä vain, niin kuluttajien sähkönkäyttö ei määrää sähkön markkinahintaa, se määräytyy yritysten sähkönkysynnän perusteella. Jos kaikki ennustetut kauhuskenariot toteutuvat, niin taantuma uhkaa isoja talousalueita, jolloin sähkön hinta tulee kovaa ja nopeasti alas.
Tästä syystä tuollainen 12 kk (törkeän hintainen) sopimus on järkevä pidempään (vain vähän halvempaan) 24 kk sopimukseen nähden. Jos siis tässä kohtaa haluaa ehdottomasti jonkun määräaikaisen sopimuksen itselleen ottaa.
 
Nyt kun Helenin sopparit päättyy 30.6., niin Pohjois-Karjalan Sähkö Oy:n toistaiseksi voimassa oleva (hinta voi muuttua) sopimus hintaan 3,52 €/kk ja 8,97 snt/kWh näyttäisi olevan edullisin.
Joitain kommentteja firman huonosta asiakaspalvelusta luin netistä.

Helenin toistaiseksi voimassa oleva jatkuisi nyt päättyvän määräaikaisen jälkeen hintaan 4,74 €/kk ja 13,99 snt/kWh.
Ja heidän 2 vuoden määräaikainen jatkotarjous olisi 3 €/kk ja 11,79 snt/kWh.

Mitähän tässä nyt tekisi? Siis kerrostaloasuntoon (3000 kWh) ja mökille (6000 kWh) täytyisi sopimukset löytää.
 
Tässä sun uhkakuvien kerronnassa on se yhteinen piirre, että oletat kaikkien seisoskelevan kädet taskussa tekemättä yhtään mitään. Ei maailma niin toimi. Ja hyvin sitä kaasua näyttää tulevan vaikka se lisäterminaali ei ole vielä käytössä.

Mahdoitko edes etsiä? Googlella löytyy heti esim. Sähkön ja lämmön tuotanto - Tilastokeskus Kaasun käyttöä kun katsoo, niin ei noita sun väitteitä voi nähdä muuna kuin hillittömänä liioitteluna.
Katsoitko linkejäsi? Missä siellä on tieto paljon kaasua on käytetty sähkövoimaloissa?

Kyllä maailma reagoi muutoksiin mutta ei se tapahdu hetkessä. Toivotaan että nämä talouden lama ennustukset ei käy toteen koska sähkön korkea hinta on siihen verrattuna pikkujuttu.
 
Nyt kun Helenin sopparit päättyy 30.6., niin Pohjois-Karjalan Sähkö Oy:n toistaiseksi voimassa oleva (hinta voi muuttua) sopimus hintaan 3,52 €/kk ja 8,97 snt/kWh näyttäisi olevan edullisin.
Joitain kommentteja firman huonosta asiakaspalvelusta luin netistä.


Kolumni: Voihan Pohjois-Karjalan sähkö sentään! - Hintatekstari nosti ihon kananlihalle järkytyksestä
"Niin, se päräyttävä tekstari sähköasiakkaalle, joka on vuodesta 1996 sinnitellyt mukana. Tammikuun 2022 hinta: 24,49 snt/ kwh! Normihinta viime keväänä oli 6 sentin tienoilla. Korotusprosentti taitaa olla yli 300."
 
Noissa toistaiseksi voimassa olevissa on juuri se riski, että hinta kun kerran voi nousta. En epäile yhtään, etteikö nostopaineita olisi, jos hinnat yhtään heilahtavat ylöspäin talvea kohti. Itsellä nostettiin helmikuussa 5,44 sentistä 15,2 sentiin, siitä sitten päädyin hetkeksi pörssiin, ja nyt 12sent 24kk sopimukseen. Jos sähköyhtiö on joutunut maksamaan itse ostosähköstä isompaa rahaa keväästä tähän päivään, mitä kuluttajalta on halvalla sopimuksella virrannut rahaa sisään, voi olla, että sitä katevajausta joudutaan hetken aikaa paikkaamaan?
 
Noissa toistaiseksi voimassa olevissa on juuri se riski, että hinta kun kerran voi nousta. En epäile yhtään, etteikö nostopaineita olisi, jos hinnat yhtään heilahtavat ylöspäin talvea kohti. Itsellä nostettiin helmikuussa 5,44 sentistä 15,2 sentiin, siitä sitten päädyin hetkeksi pörssiin, ja nyt 12sent 24kk sopimukseen. Jos sähköyhtiö on joutunut maksamaan itse ostosähköstä isompaa rahaa keväästä tähän päivään, mitä kuluttajalta on halvalla sopimuksella virrannut rahaa sisään, voi olla, että sitä katevajausta joudutaan hetken aikaa paikkaamaan?
Jälkiviisaana kun nyt miettii, niin ehkä olisi pitänyt tarttua Helenin ekaan jatkotarjoukseen. Tuntui vaan niin isolta korotukselta, mutta jos nämä yli 10 snt/kWh-hinnat alkavat olla uusi normaali, niin minkäs sille voi.

Määräaikainen 24kk yli kolminkertaisella hinnalla nykyiseen soppariin nähden aiheuttaa lievää tuskaa.
 
Nyt kun Helenin sopparit päättyy 30.6., niin Pohjois-Karjalan Sähkö Oy:n toistaiseksi voimassa oleva (hinta voi muuttua) sopimus hintaan 3,52 €/kk ja 8,97 snt/kWh näyttäisi olevan edullisin.
Joitain kommentteja firman huonosta asiakaspalvelusta luin netistä.

Helenin toistaiseksi voimassa oleva jatkuisi nyt päättyvän määräaikaisen jälkeen hintaan 4,74 €/kk ja 13,99 snt/kWh.
Ja heidän 2 vuoden määräaikainen jatkotarjous olisi 3 €/kk ja 11,79 snt/kWh.

Mitähän tässä nyt tekisi? Siis kerrostaloasuntoon (3000 kWh) ja mökille (6000 kWh) täytyisi sopimukset löytää.
Ja PKS:n hinta on voimassa 30.6 saakka, 1.7 alkaen 12,7snt/kWh ja 4,5€/kk
Noissa toistaiseksi voimassa olevissa on juuri se riski, että hinta kun kerran voi nousta. En epäile yhtään, etteikö nostopaineita olisi, jos hinnat yhtään heilahtavat ylöspäin talvea kohti. Itsellä nostettiin helmikuussa 5,44 sentistä 15,2 sentiin, siitä sitten päädyin hetkeksi pörssiin, ja nyt 12sent 24kk sopimukseen. Jos sähköyhtiö on joutunut maksamaan itse ostosähköstä isompaa rahaa keväästä tähän päivään, mitä kuluttajalta on halvalla sopimuksella virrannut rahaa sisään, voi olla, että sitä katevajausta joudutaan hetken aikaa paikkaamaan?
Jälkiviisaana kun nyt miettii, niin ehkä olisi pitänyt tarttua Helenin ekaan jatkotarjoukseen. Tuntui vaan niin isolta korotukselta, mutta jos nämä yli 10 snt/kWh-hinnat alkavat olla uusi normaali, niin minkäs sille voi.

Määräaikainen 24kk yli kolminkertaisella hinnalla nykyiseen soppariin nähden aiheuttaa lievää tuskaa.

PKS tosiaan korottaa 1.7. alkaen yksiaikaista sopimusta 12,7 sentiin kilowattitunnilta. Se on voimassa syyskuun loppuun. Jos tällä hetkellä on tarve muutenkin vaihdella sähköyhtiöitä taikka esim. muutto on tulossa ennen talvea, niin yksi vaihtoehto on ottaa myös vuodenaikasopimus, jolloin esim. PKS:llä se on 11,84 senttiä/kwh muulta ajalta. Siinä on toki riski, ettei talveen kannata suuren kulutuksen taloudessa tuollaisella sopimuksella lähteä.

PKS:ää myös tutkiskelin, mutta nimenomaan noiden ristiriitaisten juttujen perusteella aika herkästi ja rohkeasti ovat hintoja nostamassa noissa toistaiseksi voimassaolevissa sopimuksissa, joten siinä voi tulla tukala tilanne eteen, jos talvea kohden hinta nousee voimakkaasti ja pitäisi pahimmillaan lähteä yhtiötä vaihtamaan. Ottaisin ennemmin esim. Vattenfallin kvartaalisopimuksen, joka tällä hetkellä on 15,50 snt/kwh, mutta on 1.7. alkaen 14,50 snt/kwh. Halpa ei ole toki sekään, mutta jos ei halua sitoutua määräaikaiseen, niin tuo voi olla yksi vaihtoehto ja ainakin heidän hintahistoriansa perusteella korotukset eivät ole olleet viime talvena niin järkyttäviä kuin joillakin muilla.

Saamasi Helenin tarjous voi mökille olla ihan ok, mutta jos puistattaa ottaa kallista kaksivuotista sopimusta kerrostaloasuntoon, niin itse otin likimain vastaavalla kulutuksella Ilmattarelta sen 1v. määräaikaisen, jonka hinta on 15,29 snt/kwh ja 2,5€ perusmaksu. Ei ole halpaa, mutta ei joudu sitoutumaan kahdeksi vuodeksi. Tuo oli oman selvitykseni perusteella myös halvin yhden vuoden määräaikainen, jos halusi ns. vihreätä sähköä. Tosin en kyllä muista nähneeni paljoa edullisempia muitakaan yksivuotisia.
 
Katsoitko linkejäsi? Missä siellä on tieto paljon kaasua on käytetty sähkövoimaloissa?

Kyllä maailma reagoi muutoksiin mutta ei se tapahdu hetkessä. Toivotaan että nämä talouden lama ennustukset ei käy toteen koska sähkön korkea hinta on siihen verrattuna pikkujuttu.
Kyllähän siinä sivun alalaidan linkatussa 2021 raportissa on eritelty kaikki ympäri ämpäri. Toki käytettävyys on ihan paska, kun on excel-muodossa viritelty.
 
Katsoitko linkejäsi? Missä siellä on tieto paljon kaasua on käytetty sähkövoimaloissa?

Kyllä maailma reagoi muutoksiin mutta ei se tapahdu hetkessä. Toivotaan että nämä talouden lama ennustukset ei käy toteen koska sähkön korkea hinta on siihen verrattuna pikkujuttu.
Kyllähän tuolta selviää aika helposti, että 5,9% sähköntuotannosta on maakaasulla. 12,3% kaukolämmöntuotannosta on maakaasulla.
 
Noissa toistaiseksi voimassa olevissa on juuri se riski, että hinta kun kerran voi nousta. En epäile yhtään, etteikö nostopaineita olisi, jos hinnat yhtään heilahtavat ylöspäin talvea kohti. Itsellä nostettiin helmikuussa 5,44 sentistä 15,2 sentiin, siitä sitten päädyin hetkeksi pörssiin, ja nyt 12sent 24kk sopimukseen. Jos sähköyhtiö on joutunut maksamaan itse ostosähköstä isompaa rahaa keväästä tähän päivään, mitä kuluttajalta on halvalla sopimuksella virrannut rahaa sisään, voi olla, että sitä katevajausta joudutaan hetken aikaa paikkaamaan?
Ei terveessä markkinassa yritys voi paikata aiempia tappioita tulevissa diileissä, hinta määräytyy kyseisen hetken kilpailutilanteen perusteella. Tämä toki vaatii aktiivisuutta kuluttajalta, eli kuluttajan pitää jaksaa kilpailuttaa yhtiöitä jatkuvasti. Vanhoilta ja laiskoilta asiakkailta voidaan kyllä nyhtää ekstraa.

Lisätään nyt vielä se, että yritys voi tietysti oppia virheistään ja suojata paremmin omat ostonsa myydessään kiinteitä soppareita, jos joutuu turvautumaan ostosähköön.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on Kokkolan 3 vuoden sopimus hävinnyt listoilta. Tein itse eilen sinne sopimuksen eikä mitään vahvistusta ole kuulunut. Näinköhän jäin ilman sopimusta. Uuden sopimuksen pitäisi astua voimaan jo 1.7.
 
Nyt on Kokkolan 3 vuoden sopimus hävinnyt listoilta. Tein itse eilen sinne sopimuksen eikä mitään vahvistusta ole kuulunut. Näinköhän jäin ilman sopimusta. Uuden sopimuksen pitäisi astua voimaan jo 1.7.
Tämäpä kävi näppärästi. Aamulla meinasin tehdä sopimuksen, mutta ajattelin aspasta varmistaa, että sopimuksen saa tarvittaessa poikki kahden vuoden kohdalla ilman sopimussakkoa.
 
Ilmasto Vakio jossa kk-tasolla saa kuluttaa 208kWh (2500/vuosi) ja kaikki mikä kuukaudessa menee tuon 208 yli menee pörssisähkön mukaisesti (kai). Kuukausimaksu on 25€/kk eli kWh hinta tuolle 208:lle olisi reilu 8snt.
Ootkohan laskenut jakolaskun nyt ihan oikein? 12 c/kWh on mielestäni oikea hinta. Ja kallistuu sitä mukaa mitä kauemmaksi jäät tuosta rajasta. Esim. jo 2200 vuosikulutuksella sähkönhinta tuossa olisi 13,64 c/kWh.
 
Heleniltä soittelivat äsken rescue-puhelun. Mukava savolaisen kuuloinen herrasmies kyseli, että millaisen sopimuksen olen tehnyt. Sanoi, että arvasikin etukäteen kyseessä olevan juuri tämä Kokkolan Energian tarjous. Eivät kuulemma pysty tuohon vastaamaan, juteltiin hetken mukavia sähkön hintakehityksestä ja toivoteltiin hyvät kesän jatkot.
Varmaan sama ukko soitti tänään mulle. Tarjosi 13,70 snt/kWh
Tällä hetkellä Lumme Energia 5,28 joka päättyy 30.9, joten jotain pitäisi keksiä. Lumpeelta tullut jatkotarjous 11,6x , joka pitäisi hyväksyä ennen 7.7. Joten katellaan nyt sinne asti ainakin.
 
Katsoinko väärin vai kasvoiko samalla tuon 1v sopimuksen hinta samalla, eikö se ollut alle 16snt/kWh aiemmin Kokkolan energialla.

Noh, katsetaan jäätiinkö rannalle (pun intended) tuon 3v sopparin kanssa kun ei vahvistusta kuulu.
 
Ketutuksen vuoksi otin nyt Pohjois-Karjalan Sähköltä sopimuksen, vaikka nyt joudunkin pari euroa kuukaudessa siitä enemmän maksamaan :D

Hyvin alkoi asiakkuus PKS:llä; jo ennen sopimuksen voimaantuloa tuli eka korotusilmoitus. Kk-maksu nousee 3,52 eurosta 4,50 euroon ja toimitusmaksu 0,68 snt/kWh -> 1,44 snt/kWh. Ja vielä ei ole tiedossa mikä on muutoin sähkön kWh hinta heinäkuussa. Saa varmaan heti alkaa vaihtamaan Kokkolan Energiaan :D
 
Huomisen pörssisähkökin romahti kun olkiluodot taas tohinassa mukana.
Katsotaan sitten maanantain lukuja niin nähdään totuus
Vielä kun OL3:ssa saadaan kiukaat kuumaks niin luulisi nyt pörssisähkössä näkyvän normaaleina hintoina. Itse nyt tuoreen sähkölämmittäjänä en hätiköi ja katson rauhassa korvaavaa sopparia ennen lämmityskautta pörssisähkölle. Joku täällä taisi sanoa että kun omaa tuotantoa on tietty määrä niin kummasti se sähkönhintaa alentaa, vaikka ei täysin omavarasia oltaskaan.
 
Mulle tuli sopparit sähköpostiin vasta kun olin yhteydessä aspaan. Suosittelen olemaan yhteydessä.

Asiakaspalvelu arvasi jo kun soitin ja aloin selittämään sähkösopimuksen ottamisesta, että kysyi heti onko sinulla Gmailin posti ja onko tilausvahvistus jäänyt tulematta.

Vissiin siellä on sellainen ongelma nyt päällä.

Tilausvahvistus tuli Gmailiin kun asiakaspalvelussa sen uudelleen lähettivät.
 
Soitin myös Kokkolan asiakaspalveluun ja laittoivat vahvistuksen tulemaan.
Nyt saa olla ainakin 24kk rauhassa.
Vaikka ensi keväänä vähän laskisikin niin ei se 1100kwh kulutuksessa maailmaan kaada.
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 792
Viestejä
4 873 785
Jäsenet
78 701
Uusin jäsen
MildlyToxicPony

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom