Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Jos tulee tarve vaihtaa, niin ilmoitat muutosta. Jos ei pelkkä ilmoitus mukamas riitä, niin siirrät kirjat hetkeksi kaverille/postilokeroon.
Tämmöinen pelleily vesittää joko määräaikaisuuden idean. Tuo 50e ei ole käytännössä mitään, eli ostajalle tuossa ei ole mitään riskiä, ainoastaan myyjälle. Juuri tällaisen aivopieruilun takia määräaikaisten hinnat ovat korkeampia kuin mitä ne voisivat olla. Määräaikainen on määräaikainen, eikä mielestäni edes muutto ole peruste sen irtisanomiseen.Turku Energialla sopimussakko on maltillinen, 50 euroa. Sähkönmyynnin palveluhinnasto kuluttajille – Turku Energia
Heh... Mietippä jos oikeasti muuttaa ? Joutuu maksamaan seuraavan asukkaan sähköt esim. 1.5 vuotta....eikä mielestäni edes muutto ole peruste sen irtisanomiseen.
Miten niin seuraavan asukkaan? Muuttaessa maksaa tietysti aina sen kämpän sähköt missä asuu, mutta siihen alkup. sopimushintaan. Mutta tämä nyt on ihan hypoteettista keskustelua jonka oli vain tarkoitus korostaa pointtiani näijin najrwttaviin "sopimussakkoihin" liittyen.Heh... Mietippä jos oikeasti muuttaa ? Joutuu maksamaan seuraavan asukkaan sähköt esim. 1.5 vuotta.
Muuttohan voi olla monen asian sattuma..
Ei noilla sopimussakoilla ei ole mitään tekemistä nykyisten hintojen kanssa.Tämmöinen pelleily vesittää joko määräaikaisuuden idean. Tuo 50e ei ole käytännössä mitään, eli ostajalle tuossa ei ole mitään riskiä, ainoastaan myyjälle. Juuri tällaisen aivopieruilun takia määräaikaisten hinnat ovat korkeampia kuin mitä ne voisivat olla. Määräaikainen on määräaikainen, eikä mielestäni edes muutto ole peruste sen irtisanomiseen.
Aijoo, ajattelin asian eri kantilta. Silti tuokin voi olla vähän hullu tapa. Esim. jos alkuperäinen sopimus on tehty 30 000kWh arvion mukaan ja muuttaa johonkin kerrostaloon jossa kulutus on luokkaa 1000 kWh.. tai mitä se nyt voi jossain pikkukämpässä vuodessa ees olla.Miten niin seuraavan asukkaan? Muuttaessa maksaa tietysti aina sen kämpän sähköt missä asuu, mutta siihen alkup. sopimushintaan. Mutta tämä nyt on ihan hypoteettista keskustelua jonka oli vain tarkoitus korostaa pointtiani näijin najrwttaviin "sopimussakkoihin" liittyen.
Kyllähän palveluhinnastoa voi muuttaa ja siitä on yleensä jonkinlainen mainintakin sopimuksessa, eli tossa nyt on sellainen pieni riski, jos summista ei itse sopimuksessa puhuta mitään, mutta tietty parempi tuo kuin "avoin" shekki.
Voiko näistäkään olla varma etteivät muuta tuota hintaa milloin tahansa..
Heleniltä tuli tänään tekstarissa tarjous nykyisen 15.12. päättyvän sopparin(3,99c/kWh+3,84€/kk) jatkoksi: ”Edullinen 24kk määräaikainen sähkösopimus, energiahinta 25,89c/kWh, perusmaksu 3 €/kk”. Tarjous voimassa 15.8. asti.
Hiukan närästää kyllä tuo erikseen maininta edullisesta. Kulutus on n. 17000kWh.
Helenin sovelluksessa tuon tarjouksen lisäksi näkyy, että jos ei uusi määräaikaista, niin jatkuu toistaiseksi voimassaolevana siihen hintaan mitä tuolloin joulukuun puolivälissä sattuu olemaan. Mainitaan hinnaksi tällä hetkellä 23,99c/kWh+4,74€/kk.
Saakelin kristallipallo kun ikinä ole kunnossa silloin kun tarviis ennustuksia.
Tuhannen euron sähkölaskut kuukaudessa keskitalvella sähkölämmitteisissä omakotitaloissa ovat olleet jo vuosia todellisuutta monella. Ei tarvi olla mikään iso "ökytalo" vaan joku peruskoinen rintamamiestalo, joka lämpenee sähköllä.
Tulevana talvena se kuukauden sähkölasku voi olla 3000-4000 euroa kuukaudessa kylmimpinä kuukausina. En oikein tiedä miten joku pienituloinen ja vähävarainen ihminen selviää tuollaisesta sähkölaskusta, kun vuoden nettotulot voi olla samaa luokkaa kuin 2-3 talvikuukauden sähkölasku.
Ei kait siinä auta välttämättä muu kuin pistää asuntoon 1-2 huoneeseen se +10C tms. lämpö, jossa alkaa asua ja muut huoneet sitten hitusen nollan päälle, ostaa polttopuuta jos jos jostain sattuu saamaan ja tulisija olemaan ja toppavaatteita ostaa ja makuupusseja. Ja jos on vain käyttämättömänä vuosia olleita tulisijoja, niin yrittää vaikka nuohoojalla tarkastuttaa niiden kunto ja että on turvallista ottaa ne käyttöön. Ja korjata tai korjauttaa jos on jotain vikaa.
Onkohan nämä jatkotarjoukset yleensä tulleet näin aikaisin? Eikö datahubin takia uuden sopimuksen pystynyt aloittamaan max. 90 päivän päähän?
Hieman tulee mieleen että nyt rahastetaan pelolla kun tilaisuus on ja kaikki hinnat korkealla...
itselleni tuli viime vuonna joulukuun alussa jatkotarjous Heleniltä kun sopimus oli päättymässä huhtikuussa.
Samassa asunnossa ei voi olla kahta sähkösopimusta.Tämmöinen pelleily vesittää joko määräaikaisuuden idean. Tuo 50e ei ole käytännössä mitään, eli ostajalle tuossa ei ole mitään riskiä, ainoastaan myyjälle. Juuri tällaisen aivopieruilun takia määräaikaisten hinnat ovat korkeampia kuin mitä ne voisivat olla. Määräaikainen on määräaikainen, eikä mielestäni edes muutto ole peruste sen irtisanomiseen.
Itse asiassa jos laskisi, että sähkö on maksanut pitemmän aikaa määräaikaisella sopimuksella 10-15 c/kWh siirtoineen ja jos nyt ottaa uuden määräaikaisen, niin siirtoineen ollaan siellä 35 c/kWh, eli jos aiemmin oltiin 300e tasolla, niin nyt ollaan jo tonnin luokassa?Kyllä meillä oli 1300e ennen maalämmön asennusta Helmikuun sähkölasku. Näillä kulutuksilla maalämpö maksoikin itsensä takaisin alle 6 vuodessa.
Maalämmön jälkeen ollut noin 300e. Eli aika paljon saa nousta sähkön hinta että päästään takaisin tonnin luokkaan, mutta en epäile hetkeäkään että suomessa on talouksia joilla vanhoilla hinnoillakin tonni/kk talvikaudella on normi.
Paljon oomi jatkuva sopimuksessa on nykyinen hinta?
Sen määräaikaisen hinta kiinnostaisi tietää.Eivät myy ainakaan tällä hetkellä enää uusille asiakkaille määräaikaisia sopimuksia. Ennen kuin lopettivat niin taisi olla 24kk 27,90snt/kWh.
Sen määräaikaisen hinta kiinnostaisi tietää.
Sain juuri tarjouksen Lokakuun alussa loppuvan määräaikaisen jatkoksi, 4,99snt -> 19,90snt / 24kk soppari. Nykyinen kulutus n 20.000 kWh isossa omakotitalossa.
Mahtaisiko olla fiksumpaa mennä toistaiseksi voimassa olevien kanssa vai tarttua tähän? Myyjällä ei salli muita sopimuksen irtisanomisia kuin muuttaminen.
Ainoastaan hinta kiinnostaa. Kesäkuussahan tuo oli vielä 7.5c/kwh.Soita ja kysy, jos suostuvat nykyiselle asiakkaalle vielä tarjoamaan.
Onko Helen poistanut sopimusehdoistaan maininnan tuosta 50€/200€ sopimussakosta? Mielestäni eilen kun asiaa tutkailin niin määräaikaista tilatessa klikkaamalla sopimusehtoja tuo luki siellä hyvinkin selkeästi. Nyt en enää tunnu löytävän mainintaa tuosta
Taisi olla nyt 16,99 tjsp vuoden loppuun asti toistaiseksi voimassaolevassaAinoastaan hinta kiinnostaa. Kesäkuussahan tuo oli vielä 7.5c/kwh.
Siltähän se maallikon korvaan kuulostaaHyvä kysymys. Helenin sopimusehdoissa (https://www.helen.fi/globalassets/h...imusehdot/sahkon-myynti/sahkon-myyntiehdotpdf) mainitaan:
"Jos määräaikainen myyntisopimus muuten kuin kohdissa 10.2.1—10.2.5 mainituissa tilanteissa päättyy käyttäjästä johtuvasta syystä ennen määräaikaa, on myyjällä oikeus periä käyttäjältä kohtuullinen sopimussakko, jos siitä ja sen määrästä on yksilöllisessä myyntisopimuksessa erikseen sovittu."
Nyt jos Helenin sivuilla (Tilaa sähkösopimus kotiin tai vapaa-ajan asuntoon | Helen) tilausvaiheeseen (tietoja täyttämättä) katsomaan yksiköllisiä myyntisopimuksen ehtoja (klikkaa boldattua ko. sivulla: "Olen lukenut ja hyväksyn sopimusehdot ..."), niin ainakaan tuolta tai mistään muualtakaan ei löydy enää mainintaa siitä 50 €/200 € sopimussakosta. Onko siis niin, että Helen on poistanut maininnan noista sopimussakon euromääristä, mutta eivät tajunneet että euromäärien poistaminen johtaa itse asiassa siihen, että sopimussakkoa ei ole ollenkaan?
Minulle yrittivät tänään vaihtaa sopimuksen sellaiseksi että maksan 4.50 euroa kuussa sähköstä, ja sitten tammikuussa tarkistuslasku johon joko lisätään tai vähennetään sähkönkäytön mukaan. Enpä nyt hypännyt tuhon junaan kun tiedän tasan tarkkaan miten paljon sähköä suurinpiirtein kuluu kuussa, ja sen maksamiseen ei tuo 4,50 euroa kuussa riitä.
Mitä lie yrittävät ajaa tuommoisilla sopimuksilla takaa kun kilowattitunnin hinta ei muutu mihinkään suuntaan?. En näe mitään järkeä moisessa, ja mieluummin maksan sen oikean kulutuksen mukaan.
Onhan tuossa mahdollisuus, että joku kuluttaa aivan vitusti kun "on halpaa" ja sitten on vähän köyhempää kun lasku tulee vuoden päästä. Meillä menee sähköön joku 2000 € vuodessa nykyisellä sopparilla niin voisihan se vähän ahdistaa kun se pamahtaa kerralla maksuun 14 päivän maksuajalla.Minulle yrittivät tänään vaihtaa sopimuksen sellaiseksi että maksan 4.50 euroa kuussa sähköstä, ja sitten tammikuussa tarkistuslasku johon joko lisätään tai vähennetään sähkönkäytön mukaan. Enpä nyt hypännyt tuhon junaan kun tiedän tasan tarkkaan miten paljon sähköä suurinpiirtein kuluu kuussa, ja sen maksamiseen ei tuo 4,50 euroa kuussa riitä.
Mitä lie yrittävät ajaa tuommoisilla sopimuksilla takaa kun kilowattitunnin hinta ei muutu mihinkään suuntaan?. En näe mitään järkeä moisessa, ja mieluummin maksan sen oikean kulutuksen mukaan.
Ihan sama Väre jolta olen sähköni ostanut niin kauan kuin on ollut olemassa.Joku pikavippifirma siirtynyt sähkön myyntibusinekseen?
Ei mene ihan noin paljon sähköön vuodessa, mutta tosiaan ei huvita syödä nuudeleita tammikuussa. Kai ne jonkun pösilön saa koukkuun.Onhan tuossa mahdollisuus, että joku kuluttaa aivan vitusti kun "on halpaa" ja sitten on vähän köyhempää kun lasku tulee vuoden päästä. Meillä menee sähköön joku 2000 € vuodessa nykyisellä sopparilla niin voisihan se vähän ahdistaa kun se pamahtaa kerralla maksuun 14 päivän maksuajalla.
Onkohan täälä joku jolla on Helen jatkuva sopimus, mikähän on hinta ja onko tullut korotus ilmoituksia
Keväällä hinta on ilmeisesti ollut n.15c
Taustalla että juttelin puolitutun Chileläisen kaverin kanssa joka ihmetteli 80€/kk sähkölaskua ollut ilmeisesti 40€/kk kerrostalo asunnossa !!!
Henkilö puhuu kohtalaista suomea lukemista en tiedä.
Onkohan täälä joku jolla on Helen jatkuva sopimus, mikähän on hinta ja onko tullut korotus ilmoituksia
Keväällä hinta on ilmeisesti ollut n.15c
Taustalla että juttelin puolitutun Chileläisen kaverin kanssa joka ihmetteli 80€/kk sähkölaskua ollut ilmeisesti 40€/kk kerrostalo asunnossa !!!
Henkilö puhuu kohtalaista suomea lukemista en tiedä.
Toistaiseksivoimassoleva sopimus helenin kanssa oli viimevuoden loppupuolella 7,97c. 01.01.2022 nostivat 10,79 ja toukokuun alusta taisi olla 13,99. En tiedä ovatko nostaneet sen jälkeen mutta epäilisin että ovat nostaneet tai nostamassa.Onkohan täälä joku jolla on Helen jatkuva sopimus, mikähän on hinta ja onko tullut korotus ilmoituksia
Keväällä hinta on ilmeisesti ollut n.15c
Taustalla että juttelin puolitutun Chileläisen kaverin kanssa joka ihmetteli 80€/kk sähkölaskua ollut ilmeisesti 40€/kk kerrostalo asunnossa !!!
Henkilö puhuu kohtalaista suomea lukemista en tiedä.
Joo mulla on tuo soppari, laskin just että hinta pompsahti 0.98€/W > 1.64€/W siis kokonaiskulutus jos watti on vuoden päällä.Oli Heleniltä 24kk soppari about 4snt hinnalla ja on voimassa syyskuun loppuun. Toukokuun lopussa lähettivät jo tarjousta 11,49snt hinnasta,
Ei kai näistä ole mitään takeita ettei tuo irtisanomismaksu nousisi? Voisi kuvitella, että aika nopeasti alkavat tuota muuttamaan.Taidan minäkin kääntyä Turku Energian puoleen. Nykyisellä kulutuksella se maksaa 5000€/vuosi, mutta koska sen voi irtisanoa pienellä maksulla, niin tarkoitus on selvitä sillä vain talven yli. Ottaa sitten keväällä kun hinnat on todennäköisesti tippuneet, niin uuden sopparin.
Tai sitten jos Olkiluoto 3 yllättää, niin sen voi sitten purkaa aikaisemminkin.
Todennäköisesti onkin näin, koska talossa on asunut irakilaisperhe. Jäädään silti odottelemaan talven yli jos talo olisi edelleen saatavilla.
Toihan onkin kätevä tapa, googlen hakukoneella saa suoraan laskettua ilman omaa vaivaa watt years in kilowatt hour, minulle riittävän tarkka likiarvo on 8,8. Eli esimerkiksi 100 W idle pöytäkone koko ajan päällä kuten mulla on ollut tapana maksoi ennen 4,3 senttiä / kWh * 100 W * 1 vuosi * 8,8 kWh/(W*vuosi) = 38 euroa ja jatkossa melkein kymmenenkertaisesti (näillä näkymin 30 snt/kWh). En tule enää pitämään päällä ylimääräistä, vuoden käytöllä saa jo ostettua samantasoisen hinnat alkaen -pöytäkoneenJoo mulla on tuo soppari, laskin just että hinta pompsahti 0.98€/W > 1.64€/W siis kokonaiskulutus jos watti on vuoden päällä.
esim. 20W reititin käyttökustannus = 32€/vuos ja montahan purkkia on käytössä.....
Meillä on Helen ja toistaiseksi voimassaoleva sopimus joka taisi alkaa keväällä. Hinta vajaa 15 senttiä ja siirtoineen jotain 19 sentin luokkaa. Me asutaan kerrostalossa ja kulutus 2800kWh, laskut jotain 45e /kk mutulla.Onkohan täälä joku jolla on Helen jatkuva sopimus, mikähän on hinta ja onko tullut korotus ilmoituksia
Keväällä hinta on ilmeisesti ollut n.15c
Taustalla että juttelin puolitutun Chileläisen kaverin kanssa joka ihmetteli 80€/kk sähkölaskua ollut ilmeisesti 40€/kk kerrostalo asunnossa !!!
Henkilö puhuu kohtalaista suomea lukemista en tiedä.
Toihan onkin kätevä tapa, googlen hakukoneella saa suoraan laskettua ilman omaa vaivaa watt years in kilowatt hour, minulle riittävän tarkka likiarvo on 8,8. Eli esimerkiksi 100 W idle pöytäkone koko ajan päällä kuten mulla on ollut tapana maksoi ennen 4,3 senttiä / kWh * 100 W * 1 vuosi * 8,8 kWh/(W*vuosi) = 38 euroa ja jatkossa melkein kymmenenkertaisesti (näillä näkymin 30 snt/kWh). En tule enää pitämään päällä ylimääräistä, vuoden käytöllä saa jo ostettua samantasoisen hinnat alkaen -pöytäkoneen
Ylläpidon lisäys:
Tässä ketjussa keskustelua sähkönmyyntisopimuksista, eli niiden hinnoista ja ehdoista.
Sähkönsiirrosta voi keskustella siihen tarkoitetussa ketjussa: Sähkönsiirto
Yleinen keskustelu sähköntuotannosta ja siihen liittyvästä politiikasta ja taustatekijöistä tässä ketjussa: Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta
Tällä alueella ei ole tarkoitus käydä poliittista ja yhteiskunnallista keskustelua. Ketjussa keskitytään konkreettisesti sähkön hintaan.
-------------------------------------------------------------------------------
Voisin tähän tehdä pienen pohjustuksen.
Sähkön hinta on viime vuosina ollut harvinaisen alhaisella tasolla, johtuen hyvistä vesivuosista ja tuetun tuulivoiman huomattavasta lisäänytmisestä markkinoilla. Samalla sähkön kulutus ei ole ainakaan noussut ja talvet ovat olleet joitakin kuukausia lukuunottamatta melko leutoja.
Nyt kuitenkin jo kesällä alkoi näkyä nousua sähkön pörssihinnassa ja sama trendi näyttäisi jatkuvan syksyllä. Syynä voisi pitää Ruotsin normaalia heikompaa vesitilannetta jo keväästä lähtien ja meneillään olevaa kuivaa syksyä. Myös sähkön johdannaisten hinnat ovat lähteneet selvään nousuun viimeisen kuukauden aikana, niin loppuvuoden kuin tulevan vuoden johdannaisten osalta.
Uusien kiinteiden sopimusten hinnat ovat pysyneet alhaalla koko kesän aivan viime akoihin asti, mutta nyt näyttää niidenkin hinta kääntyneen nousuun. Parhaimmillaan sähköä taisi saada 3,7 snt/kWh ja 0/1 €/kk perusmaksulla. 4 snt/kWh oli kuitenkin yleisempi taso parhaissa tarjouksissa tunnetuilta sähkönmyyjiltä. Nyt kilpailuttaja sivusto antaa ainakin omilla hakukriteereilläni 4,3 snt/kWh hintaa ja 1€/kk perusmaksulla. Näillä näkymin näkisin kiinteiden sopimusten hinnoissa vain nousupaineita seuraavien kuukausien aikana, mutta toki tilanne voi olla aivan toinen puolen vuoden kuluttua. Tuleva talvi ratkaisee paljon.
Pörssisähkön keskihinta on pysynyt nyt viimekuukausina jatkuvasti yli 4 snt/kWh ja tähän yleensä vielä lisätään myyjäkohtainen marginaali. Viimeisimmän 7vrk ajalta keskihinta on 4,5 snt/kWh. Tällä hetkellä pörssisopimus ei siis vaikuta monille sähkönkäyttäjille halvimmalta ratkaisulta, mutta toki tilanne voi muuttua paljon jo esimerkiksi ensi keväänä, jos talvi on leuto ja sateinen. Pörssisähkön kannattavuus riippu lopulta myös paljon milloin sähkönkäyttöä tulee eniten. Kalleimmat tunnit ovat keskimäärin arkipäivinä aamulla ja illalla. Kerrostalokäyttäjällä eniten kulutusta tulee yleensä näinä kalleimpina tunteina, jolloin pörssisopimus on huono ratkaisu. Toinen ääripää on oikeastaan omikotitalo varaavalla lämmitys- ja käyttöveden sähkölämmityksellä, jos molempien lämmitys hoidetaan pääasiassa yöaikaan. Tällöin suurin osa kulutuksesta tulee yöaikaan, jolloin sähkö on halvinta. Viime akoina hintaerot ovat tosin tasoittuneet ja hyvin halpoja tunteja on harvemmin.
Loppuun vielä linkkejä sähkön hinnan vertailuun ja asiasta enemmän kiinnostuneille pari hyödyllistä linkkiä.
Sähkösopimusten hintavertailu:
www.sahkovertailu.fi/
www.kilpailuttaja.fi/palvelut/sahkosopimukset_vertaa_ja_kilpailuta_sahkosopimus/hintalaskuri#/kayttopaikka
Sähkön hintavertailu
Sähkön johdannaistuotteet Nordpoolissa: www.nasdaqomx.com/commodities/market-prices
Vesivoiman vesivarastojen seuranta pohjoismaissa: www.nordpoolspot.com/Market-data1/Power-system-data/hydro-reservoir1/ALL/Hourly/?view=table
Verollisen sähkön pörssihinnan seuraamiseen vähän yksinkertaisemmassa muodossa: www.fortum.com/countries/fi/sahko/sahkosopimus/tarkka-sopimus/pages/default.aspx
Turku Energian sopimusehdoista:
"10.3. Jos määräaikainen myyntisopimus muuten kuin kohdissa 10.2.1—10.2.5 mainituissa tilanteissa päättyy käyttäjästä johtuvasta syystä ennen määräaikaa, on myyjällä oikeus periä käyttäjältä kohtuullinen sopimussakko, jos siitä ja sen määrästä on yksilöllisessä myyntisopimuksessa erikseen sovittu. "
Eli missä yksillöllisessä myyntisopimuksessa tämä on sovittu? Ei sitä ainakaan manita missään kun sopimusta tekee.
Mulla luki sopimusvahvistuksessa.Turku Energian sopimusehdoista:
"10.3. Jos määräaikainen myyntisopimus muuten kuin kohdissa 10.2.1—10.2.5 mainituissa tilanteissa päättyy käyttäjästä johtuvasta syystä ennen määräaikaa, on myyjällä oikeus periä käyttäjältä kohtuullinen sopimussakko, jos siitä ja sen määrästä on yksilöllisessä myyntisopimuksessa erikseen sovittu. "
Eli missä yksillöllisessä myyntisopimuksessa tämä on sovittu? Ei sitä ainakaan manita missään kun sopimusta tekee.
No jep. Pitääkö tässä alkaa kopioimaan kaikki viestit mitä tänne kirjoittaa nykyää, kun deletoidaan jatkuvasti jos viesti ei ole tarkkaan määritellyissä raameissa.Voisiko arvoisa ylläpito mieluummin siirtää väärässä ketjussa olevan viestin oikeaan eikä vaan deletoida mun viestejä, kiitos. Eikä viesti nyt edes ollut niin pahasti offtopic kun kyse oli tuulivoimasta ja siihen liittyvät sähkön sopimushinnat.
Jaa ylläpito kävi taas tuhoamassa hyvät keskustelut.
Ei taida moni jaksaa 3-4 eri ketjussa jutella samoista asioista..
Turku Energian sopimusehdoista:
"10.3. Jos määräaikainen myyntisopimus muuten kuin kohdissa 10.2.1—10.2.5 mainituissa tilanteissa päättyy käyttäjästä johtuvasta syystä ennen määräaikaa, on myyjällä oikeus periä käyttäjältä kohtuullinen sopimussakko, jos siitä ja sen määrästä on yksilöllisessä myyntisopimuksessa erikseen sovittu. "
Eli missä yksillöllisessä myyntisopimuksessa tämä on sovittu? Ei sitä ainakaan manita missään kun sopimusta tekee.
Mulla luki sopimusvahvistuksessa.