Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[Astire]

Mikä selittää nyt perus kesäpäivänä sähkön hurjan hinnan. Keskieuroopan ilmastointilaitteet? Vai ollaanko edes samalla markkinalla?
Miten "meille" käy talvella kun oikeasti on paljon kulutusta?

 

[typer]

Mä tiedä mikä ihmeen perusoikeus siitä on tullut että saa asua kotonaan. Muuttakoon kylälle kerrostaloon jos ei riitä rahat omakotitalon lämmittämiseen.

Luulin eka, että tässä on nerokasta ironiaa, mutta olinkin väärässä. Itsekin pienessä vanhassa rintsikassa asuvana kauhistelen tulevan kauden sähkönhintaa. Nyt vielä kiva olla syyskuun loppuun näillä hinnoilla, mutta kulutus sen noin 12 000 kwh. Kyllä kolmin-, jopa nelinkertainen nousu sähkölaskussa tuntuu.

 

[Lämpöpumppu]

Oletko tosissasi? En tiedä oletko itse kaukolämmittäjä/kerrostaloasuja, mutta tuollainen ajattelumaailma nyt vaan on etovaa. Jos asumisen peruskustannukset - siis sellaiset välttämättömät asiat kuten lämpö ja sähkö nousevat hallitsemattomasti ja nopeasti utopistiselle tasolle, kyllä siinä iskee itse kullekin ahdistunut fiilis ja epävarmuus tulevasta. Miten ylipäätään selvitään tästä ja kauanko tätä kestää. Ne tulot kun ei nouse lainkaan samassa suhteessa, eikä monikaan ole (eikä pidä olettaakaan että olisi) varautunut siihen, että nämä kulut yhtäkkiä moninkertaistuvatkin totutusta. Tommonen helvetin viisastelu ei auta ketään.

Komppaan kyllä Chrisekhiä tässä vaikka kärjistetysti sanoikin. Asumismuoto on jokaisen oma valinta (oli sitten muuttamassa tai kymmenen vuotta sitten ostanut sen omakotitalon) ja yleensä varsinkin nuoremmilla pariskunnilla ihannetavoitteenakin on se kerrostalosta omakotitaloon. Vanhuksilla saattaa olla toisin päin ja tavoitteena on päästä eroon siitä kalliisti ylläpidettävästä omakotitalosta ja muuttaa kerrostaloon.

Siinä kohtaa, kun harkitaan omakotitalon ostamista, kannattaa myös tosissaan miettiä niitä kustannuksia. Nyt ollaan viimeiset kymmenen vuotta eletty 80-luvun kasinotalouteen verrattavaa ilmaisen rahan aikaa ja lähes kaikki kustannukset ovat olleet edullisia. Sähkön hinta menee edelleenkin kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan, ja hintapaine on nyt kova koska energiamarkkinat ovat muuttuneet pysyvästi kaikenlaisten ilmastotavotteiden takia. Jos Suomessa on parin vuoden päästä oman kulutuksen verran tuulivoimakapasiteettia, joka hyvissä olosuhteissa ajaa pörssisähkön hinnan nolliin, niin uskaltaako kukaan tosissaan tehdä jotain miljardi-investointia perinteiseen perusvoimaan? Nyt kehitellään kaikenlaisia energiansäilömisratkaisuja ja kehitetään säätösähkömarkkinnahimmeleitä, mutta isoja haasteita on. En tiedä onko se tullut jotenkin ihmisille yllätyksenä, että vihreä siirtymä valitettavasti on kallis toteuttaa ja johtaa hintojen nousuun. Vihreä siirtymä näkyy energiatuotannossa ja bensatankilla.

 

[potero]

Mikä selittää nyt perus kesäpäivänä sähkön hurjan hinnan. Keskieuroopan ilmastointilaitteet? Vai ollaanko edes samalla markkinalla?

Varmaan se, että Venäjän energiasta pyritään mahdollisuuksien mukaan irtautumaan. Kun tarjonta laskee mutta kysyntä ei, niin hinta luonnollisesti nousee.

Miten "meille" käy talvella kun oikeasti on paljon kulutusta?

Näillä näkymin aika huonosti

 

[chrisekh]

Luulin eka, että tässä on nerokasta ironiaa, mutta olinkin väärässä. Itsekin pienessä vanhassa rintsikassa asuvana kauhistelen tulevan kauden sähkönhintaa. Nyt vielä kiva olla syyskuun loppuun näillä hinnoilla, mutta kulutus sen noin 12 000 kwh. Kyllä kolmin-, jopa nelinkertainen nousu sähkölaskussa tuntuu.

No jos ei muuta niin nayttaapa laskelmissa maalampopumpun kuoletus aika paljon paremmalta.

 

[Lämpöpumppu]

Mikä selittää nyt perus kesäpäivänä sähkön hurjan hinnan. Keskieuroopan ilmastointilaitteet? Vai ollaanko edes samalla markkinalla?
Miten "meille" käy talvella kun oikeasti on paljon kulutusta?

Kysyntä ja tarjonta. Etelä-Ruotsissa on sama korkea hinta. Sähköntuotanto ei riitä siihen, että hinta olisi halvempi tänään. Suomessa ei tuule, 200/3600MW kokonaiskapasiteetista tuottaa. Osa keski-Euroopan maista on jo myös samoilla markkinoilla.

 

[Obi-Lan]

Saiko sosiaalituesta jotain, jos tulot on alle tietyn rajan?

Energiatukea vois varmaan laajentaa koskemaan myös suorasähkö taloja, eli jos on pelkät sähköpatterit tai pelkkä vastus varaajassa, niin saisi tukea lämpöpumppuinvestointeihin. Jotain omaa rahaa tuossa kyllä pitää vaatia, ettei noita asenneta ihan purkukuntoisiin torppiin.

 

[Mika__]

Nyt varmaan kannattaa tehdä peliliikkeitä oman energiatarpeen pienentämiseksi? Vaatiiko investointeja? Todennäköisesti. Onko yhteiskunnan asia? Ei ole. Ihan oikeassa tuossa oltiin siinä, että osa mörskistä olisi pitänyt polttaa jo 10v sitten, ehkä jo aiemminkin. Kättä huom. omaan taskuun ja lopetetaan se vapaamatkustus, että kyllä yhteiskunta maksaa.

 

[paleale]

Saiko sosiaalituesta jotain, jos tulot on alle tietyn rajan?

Energiatukea vois varmaan laajentaa koskemaan myös suorasähkö taloja, eli jos on pelkät sähköpatterit tai pelkkä vastus varaajassa, niin saisi tukea lämpöpumppuinvestointeihin. Jotain omaa rahaa tuossa kyllä pitää vaatia, ettei noita asenneta ihan purkukuntoisiin torppiin.

Saa toki ja sitten sitä harkinnanvaraista tukea.

Tukea on saanut jo vuosia ARA:lta noihin energiaparannuksiin. Tuki on vaikeampi useine energiatodistuksineen, kuin "öljytuki". Lisätietoa: Ara > Avustettavat korjaukset ja avustuksen laskenta

 

[Mikkos]

Nyt pitäis vaan saada helvetilliset tuet sekä maalämpöön siirtyjille että aurinkopaneelien hommaamiseen/asentamiseen. Sillä saatais energiankulutusta tehokkaasti alas sieltä missä se eniten kuluu. Ja ihan kunnon vähennykset mihin ihmisillä on oikeasti varaa.

 

[Antw]

Nyt pitäis vaan saada helvetilliset tuet sekä maalämpöön siirtyjille että aurinkopaneelien hommaamiseen/asentamiseen. Sillä saatais energiankulutusta tehokkaasti alas sieltä missä se eniten kuluu. Ja ihan kunnon vähennykset mihin ihmisillä on oikeasti varaa.

Tämä taas sataa suoraan näiden järjestelmien myyjien laariin, ja hinnat nousisivat varmasti. Jos lähdetään tukemaan niin tuetaan suoraan sitä sähkön hintaa, ei mitään vain-osalle-porukkaa-sopivia järjestelmiä.

 

[Lämpöpumppu]

Nyt pitäis vaan saada helvetilliset tuet sekä maalämpöön siirtyjille että aurinkopaneelien hommaamiseen/asentamiseen. Sillä saatais energiankulutusta tehokkaasti alas sieltä missä se eniten kuluu. Ja ihan kunnon vähennykset mihin ihmisillä on oikeasti varaa.

Ei mene omaan moraaliin se, että tuetaan helvetillisillä tuilla varsinaista kulutusjuhlaa eläneiden pakkosiirtymää hintojen karatessa käsistä. Nyt he, jotka kuluttavat jo valmiiksi vähän, maksavat näiden leveästi kuluttavien siirtymät.

 

[Ogeli]

Voitaisko focusoitua sähkön hintaan?

Lämmityksestä ja asumismuodoista on foorumilla parempia ketjuja.

 

[potero]

Tämä taas sataa suoraan näiden järjestelmien myyjien laariin, ja hinnat nousisivat varmasti. Jos lähdetään tukemaan niin tuetaan suoraan sitä sähkön hintaa, ei mitään vain-osalle-porukkaa-sopivia järjestelmiä.

Mutta millä tavalla tämä sähkön hinnan tukeminen auttaa? Ei korjaa sitä oikeaa ongelmaa eli että tuotantoa ei ole tarpeeksi kysyntään nähden. Pienituloiset tuosta tietenkin ehkä hyötyy, kun enemmän veroja maksavat kustantavat sähkön kaikille.

 

[Janishell]

Ei mene omaan moraaliin se, että tuetaan helvetillisillä tuilla varsinaista kulutusjuhlaa eläneiden pakkosiirtymää hintojen karatessa käsistä. Nyt he, jotka kuluttavat jo valmiiksi vähän, maksavat näiden leveästi kuluttavien siirtymät.

Itse olen asunut 40vuotta samassa 100neliön omakotitalossa. Nytten sinun mielestä minun pitäisi polttaa kämppäni pois ja muuttaa kerrostalo yksiöön kaupunkiin.

 

[Antw]

Mutta millä tavalla tämä sähkön hinnan tukeminen auttaa? Ei korjaa sitä oikeaa ongelmaa eli että tuotantoa ei ole tarpeeksi kysyntään nähden. Pienituloiset tuosta tietenkin ehkä hyötyy, kun enemmän veroja maksavat kustantavat sähkön kaikille.

On totta ettei tuo ratkaise ongelmaa, vaan auttaa oireisiin. Mutta jos jonkinlaiseen tukemiseen lähdetään, niin nimenomaan pienituloisii kotitalouksiin ja merkittävästi sähköä kuluttaviin teollisuuden yrityksiin tuon kohdistaisin.

 

[BongisKhan]

Ei mene omaan moraaliin se, että tuetaan helvetillisillä tuilla varsinaista kulutusjuhlaa eläneiden pakkosiirtymää hintojen karatessa käsistä. Nyt he, jotka kuluttavat jo valmiiksi vähän, maksavat näiden leveästi kuluttavien siirtymät.

Mitä helvetin "kulutusjuhlaa"? Jos et ole huomannut, Suomi on kylmä maa ja täällä on pakko lämmittää asuntoja jotenkin tai kirjaimellisesti kuolee. Jos yrität jotenkin vihjata, että sähkölämmityksen valitseminen on jotenkin moraalitonta ja tyhmää "kerskakulutusta", niin olet kyllä aika helvetin hakoteillä.

 

[Mika__]

Mutta edelleen, sähkö on Suomessa edullista muuhun EU-tasoon verraten. Jos asia muuttuu, hintaa voisi tukea veronpienennyksillä hieman.

 

[Mikkos]

On totta ettei tuo ratkaise ongelmaa, vaan auttaa oireisiin. Mutta jos jonkinlaiseen tukemiseen lähdetään, niin nimenomaan pienituloisii kotitalouksiin ja merkittävästi sähköä kuluttaviin teollisuuden yrityksiin tuon kohdistaisin.

Yrityksille annettaviin tukiin kannattaa aina suhtautua varauksella. Ne siirtyvät suoraan tuloksiin ja osinkoihin sun muihin. Yksikään tehdas ei pidä tuotantoa yllä jos se ei onnistu ilman tukia ja tuet ovat pelkkää bonusta.

 

[potero]

Oma sähkönkulutus nyt on aika minimaalista, kun asun kerrostaloyksiössä. Kodinkoneita on jääkaappipakastin, pyykkikone, hella/uuni ja sitten perus kahvinkeittimet/vedenkeittimet. Tietokonekin on virtapihi läppäri.

 

[Mikkos]

Mutta edelleen, sähkö on Suomessa edullista muuhun EU-tasoon verraten. Jos asia muuttuu, hintaa voisi tukea veronpienennyksillä hieman.

Suomi on myös kylmä pohjoismaa jossa lämmitykseen menee huomattavasti enemmän sähköä kuin jossain keskieuroopan maassa joissa vielä lämmitys hoidetaan kaasulla. Pistäkääpä sinnekkin sähkölämmitys niin voi olla että luigit olis kadulla aika nopeasti.

 

[Silverspeed]

Sähköveron poistokin auttais huomattavasti sähkölaskun suuruuteen.

 

[Antw]

Mutta edelleen, sähkö on Suomessa edullista muuhun EU-tasoon verraten. Jos asia muuttuu, hintaa voisi tukea veronpienennyksillä hieman.

Ohitat faktan että Suomessa menee LÄMMITYKSEEN se sähköntarve. Aivan turha vertailla johonkin Keski- tai etelä-Euroopan hintoihin, joissa kulutus on murto-osa.

 

[Antw]

Sähköveron poistokin auttais huomattavasti sähkölaskun suuruuteen.

Mutta tekisi valtavan loven valtion talouteen. Ihan näin yksinkertaista se energiapolitiikka ei ole.

 

[Antw]

Yrityksille annettaviin tukiin kannattaa aina suhtautua varauksella. Ne siirtyvät suoraan tuloksiin ja osinkoihin sun muihin. Yksikään tehdas ei pidä tuotantoa yllä jos se ei onnistu ilman tukia ja tuet ovat pelkkää bonusta.

Niin no tietysti tuo pitäisi hoitaa jotenkin niin, että tassuun ei anneta rahaa, vaan ne sähkölaskut leikattaisiin pienemmiksi.

 

[potero]

On totta ettei tuo ratkaise ongelmaa, vaan auttaa oireisiin. Mutta jos jonkinlaiseen tukemiseen lähdetään, niin nimenomaan pienituloisii kotitalouksiin ja merkittävästi sähköä kuluttaviin teollisuuden yrityksiin tuon kohdistaisin.

Kuten tuossa aiemmin sanoin jo monta kertaa, niin mielestäni liiallisessa tukemisessa on vain se riski että ihmiset ei muuta kulutustottumuksiaan ollenkaan, vaikka syytä ehkä olisi.

 

[BongisKhan]

Kuten tuossa aiemmin sanoin jo monta kertaa, niin mielestäni liiallisessa tukemisessa on vain se riski että ihmiset ei muuta kulutustottumuksiaan ollenkaan, vaikka syytä ehkä olisi.

Eli lämmittämättäkö ne asunnot pitäisi talvella jättää? Haulikon piippua imemällä saa myös henkilökohtaisen hiilijalanjäljen nollaan hyvin nopeasti, ja muut Pirkka-vinkit.

 

[Mika__]

Ohitat faktan että Suomessa menee LÄMMITYKSEEN se sähköntarve. Aivan turha vertailla johonkin Keski- tai etelä-Euroopan hintoihin, joissa kulutus on murto-osa.

En minä ohita mitään faktaa. Yhtälailla lämpimissä maissa se jäähdytys maksaa, jopa enemmän koska eristykset ovat tuntematon käsite. Tuskin lämmityksen tarve nyt tulee yllätyksenä Suomessa kenellekään. Kuten todettua, omalle energiatarpeelle kannattaa tehdä jotain jos harmittaa. Jännä , että herääminen tapahtuu aina kun käden pitäisi mennä lompakolle omien valintojen seurauksesta.

 

[Awelonian]

Tässä on mahdollisesti ensi talvena edessä jonkinlainen energiakriisi. Ihmisten pitäisi pyrkiä mahdollisuuksien mukaan vähentämään turhaa sähkön käyttöä.

Tässä on pieni ongelma ja oxymoroni jos katsoo laajemmalti. Samalla kun pitäisi päästä eroon fossiilista ja siirtyä sähköiseen esim. liikkumiseen, pitäisi sähkön käyttöä myös samalla vähentää. Eli pitäisi vähentää fossiilisten käyttöä, sähkön käyttöä. Nuo kaksi ovat ainoat joilla saavutetaan tällä hetkellä liikkumista ja lämpöä ympärivuotiseen elämään. Siitä olen samaa mieltä, että turhaa sähkönkäyttöä pitää vähentää, mutta jos esim. normiomakotiasujan sähköstä 75% kuluu 4kk aikana kylminä jaksoina, ainoa tapa vähentää sähkön käyttöä on lämmittää ilmastoa.

 

[potero]

Eli lämmittämättäkö ne asunnot pitäisi talvella jättää? Haulikon piippua imemällä saa myös henkilökohtaisen hiilijalanjäljen nollaan hyvin nopeasti, ja muut Pirkka-vinkit.

Lapsellinen vastaus. Ensinnäkin, kaikki eivät asu sähkölämmitteisessä talossa. Jos nämä ihmiset saadaan säästämään sähköä, niin sitä on enemmän tarjolla niille sähkölämmittäjillekin. Toiseksi, kyllä sitä sähköä kuluu niillä sähkölämmittäjilläkin muuhinkin kuin lämmitykseen. Kolmanneksi, jos peruskuluihin kuten sähköön alkaa kulua enemmän rahaa niin sitten niitä menoja pitää ehkä pyrkiä karsimaan jostain ei välttämättömästä. Ja vielä viimeiseksi, mahdollisuuksien mukaan voi harkita muuttoa.

Jos keinotekoisesti painetaan sähkön hinta alas verovaroilla, niin vain teeskennellään että mitään ongelmaa ei ole.

EDIT: Ja ai niin, unohdin vielä että aika monella se asunto on ihan tarpeettoman lämmin. 21 astetta pitäisi olla enemmän kuin tarpeeksi, voi myös harkita sen laskemista vaikka 18 asteeseen. Jos ei tarkene niin enemmän vaatetta päälle.

 

[BongisKhan]

Lapsellinen vastaus. Ensinnäkin, kaikki eivät asu sähkölämmitteisessä talossa. Jos nämä ihmiset saadaan säästämään sähköä, niin sitä on enemmän tarjolla niille sähkölämmittäjillekin. Toiseksi, kyllä sitä sähköä kuluu niillä sähkölämmittäjilläkin muuhinkin kuin lämmitykseen.

Suomen kotitalouksien energiankulutuksesta kymmenisen prosenttia vie sähkölaitteet. Ihan absoluuttisesti suurin osa menee nimenomaan lämmitykseen ja muut käyttömuodot on yksi hyttysen pieru saharassa. Vaikka muiden käyttökohteiden kulutus saataisiin nollaan, sillä ei olisi paskaakaan vaikutusta sähkön kokokonaishintaan, joka on edelleen ongelma lähinnä sähkölämmittäjille.

Kolmanneksi, jos peruskuluihin kuten sähköön alkaa kulua enemmän rahaa niin sitten niitä menoja pitää ehkä pyrkiä karsimaan jostain ei välttämättömästä.

Tähänhän se menee ihan väistämättä, koska ne pirtit tosiaan pitää talvella lämmittää oli mikä oli, eli valinnanvaraa ei ihan hirveästi ole.

Tiedätkö millä nimellä tätä ilmiötä ns. ammattipiireissä kutsutaan? Lama. Kuulostaako hyvältä?

Ja vielä viimeiseksi, mahdollisuuksien mukaan voi harkita muuttoa.

Suomalaiset vittuun Suomesta. Legendaarisen nerokas ehdotus. Kaikki vaan päiväntasaajalle.

Jos keinotekoisesti painetaan sähkön hinta alas verovaroilla, niin vain teeskennellään että mitään ongelmaa ei ole.

Toisaalta ongelma on keinotekoisesti luotu rakentamalla systemaattisesti liian vähän päästötöntä perusvoimaa, plus siihen päälle kaikki sähköjakeluun liittyvät poliittiset sekoilut. Miksi näistä pitäisi tavallisia tallaajia rankaista? Aika helvetin montaa muutakin markkinatalouden alaista asiaa säädellään verovaroilla suuntaan jos toiseen, joten en nyt ihan ymmärrä miksi elintärkeän hyödykkeen kohdalla ei voitaisi tehdä samaa.

 

[mattix]

Lapsellinen vastaus. Ensinnäkin, kaikki eivät asu sähkölämmitteisessä talossa. Jos nämä ihmiset saadaan säästämään sähköä, niin sitä on enemmän tarjolla niille sähkölämmittäjillekin. Toiseksi, kyllä sitä sähköä kuluu niillä sähkölämmittäjilläkin muuhinkin kuin lämmitykseen. Kolmanneksi, jos peruskuluihin kuten sähköön alkaa kulua enemmän rahaa niin sitten niitä menoja pitää ehkä pyrkiä karsimaan jostain ei välttämättömästä. Ja vielä viimeiseksi, mahdollisuuksien mukaan voi harkita muuttoa.

Jos keinotekoisesti painetaan sähkön hinta alas verovaroilla, niin vain teeskennellään että mitään ongelmaa ei ole.

EDIT: Ja ai niin, unohdin vielä että aika monella se asunto on ihan tarpeettoman lämmin. 21 astetta pitäisi olla enemmän kuin tarpeeksi, voi myös harkita sen laskemista vaikka 18 asteeseen. Jos ei tarkene niin enemmän vaatetta päälle.

Oleellisinta on säästää sähköä niinä tunteina, kun tilanne näyttää pahalle (sähköpulan riski). Muuten käytellään sähköä sopimuksen ja lompakon mukaisesti. Noina muutamina tunteina sähköintensiivisyyden kasvu ja toisaalta sähkön säästäminen eivät ole kovinkaan paljon ristiriidassa.

 

[potero]

Tähänhän se menee ihan väistämättä, koska ne pirtit tosiaan pitää talvella lämmittää oli mikä oli, eli valinnanvaraa ei ihan hirveästi ole.

Tiedätkö millä nimellä tätä ilmiötä ns. ammattipiireissä kutsutaan? Lama. Kuulostaako hyvältä?

Niin ja sitä lamaako ei sitten tule jos koko lysti maksetaankin kuluttajien kukkaron sijaan verovaroista? Jostain tuo raha on joka tapauksessa pois. Tässä nyt näyttää siltä että suunnilleen kaikki tulee kallistumaan lähitulevaisuudessa, joten kyllä tässä joutuu muutkin ihmiset kuin vain sähkölämmittäjät harkitsemaan tarkemmin menojaan.

Suomalaiset vittuun Suomesta. Legendaarisen nerokas ehdotus. Kaikki vaan päiväntasaajalle.

Muuttamista pienempään ja ei-sähkölämmitteiseen asuntoon. Joo, ei ole läheskään kaikille mahdollista mutta jos mahdollisuus on niin tätä voi harkita.

Toisaalta ongelma on keinotekoisesti luotu rakentamalla systemaattisesti liian vähän päästötöntä perusvoimaa, plus siihen päälle kaikki sähköjakeluun liittyvät poliittiset sekoilut. Miksi näistä pitäisi peruskuluttajia rankaista?

Ei tässä ole kyse mistään rankaisemisesta. Luuletko että sähkön hintaa nostetaan nyt ihan puhtaasti kiusallaan? Joo, tässähän se ongelma pohjimmiltaan on, mutta mitä se sitten auttaa että me nyt tyonnetään vain pää pensaaseen ja leikitään ettei ongelmaa ole olemassa?

Ollaan oltu liian riippuvaisia Venäjän energiasta ja nyt maksetaan hintaa siitä.

 

[BongisKhan]

Niin ja sitä lamaako ei sitten tule jos koko lysti maksetaankin kuluttajien kukkaron sijaan verovaroista? Jostain tuo raha on joka tapauksessa pois. Tässä nyt näyttää siltä että suunnilleen kaikki tulee kallistumaan lähitulevaisuudessa, joten kyllä tässä joutuu muutkin ihmiset kuin vain sähkölämmittäjät harkitsemaan tarkemmin menojaan.

Kukaan ei ole sanonut, että sähkön hinnannousut pitäisi kokonaan subventoida verovaroista, ainoastaan että hillitään ja tuetaan tarvittaessa. Faktaa on vain se, että jos ihmiset joutuvat käyttämään kaikki rahansa pelkkiin välttämättömyyksiin, kotimainen kysyntä sakkaa, mikä tarkoittaa, että firmat kärsivät ja joutuvat laittamaan lapun luukulle tai vähintään porukkaa kilometritehtaalle, lisää ihmisiä tippuu perusturvan varaan, joka kuormittaa valtiontaloutta lisää jne. Nää on ihan jo yläasteen yhteiskuntaopista löytyviä perusjuttuja ja niin kauan kun markkinataloudessa nyt eletään, tietyt tämänkaltaiset lainalaisuudet nyt vaan on jo pysyy. Kulutusta tarvitaan ja jos sitä ei ole, siitä kärsivät mutkan kautta ihan kaikki. Joten siksi sitä kuluttamista pitää joskus ainakin vähän tukea.

Muuttamista pienempään ja ei-sähkölämmitteiseen asuntoon. Joo, ei ole läheskään kaikille mahdollista mutta jos mahdollisuus on niin tätä voi harkita.

Sähkölämmityksessä ei lämmitysmuotona ole yhtään mitään vikaa, varsinkin jos sitä tehostetaan vielä moderneillä lämpöpumpputeknologioilla. Se on täysin raaka-aineagnostinen ja joustava tapa lämmittää asuntoja, joka ei vaadi mitään raskasta lisäinfraa. Yksikään toinen lämmitysmuoto ei ole yhtään sen parempi, itseasiassa jos jotain niin eniten tässä ovat "kulutusjuhlaa" päässeet viettämään öljylämmittäjät, jotka ovat vuosikausia saaneet aivan ylihalpaa lämmitysenergiaa koska eivät ole joutuneet maksamaan päästöistään täyttä hintaa. Sama pätee kaukolämpöönkin jossakin määrin. Puulämmitys taas aiheuttaa helvetisti pienhiukkaspäästöjä ja ei skaalaudu, ellei sitten haluta tuhota meidän valtiollisia hiilinieluja kokonaan. Jos jotain niin (lämpöpumppulisäinen) sähkölämmitys on nimenomaan tulevaisuutta ajatellen parhaasta päästä lämmitysmuotoja, koska sitä ei kiinnosta vittuakaan millä se sähkö on tuotettu ja kun sitä sähköä ei tarvita lämmitykseen, sitä voidaan käyttää muuhun. Joten sähkölämmityksen demonisointi osoittaa lähinnä sitä, että ei oikeasti ymmärrä asian nyannsseista tai edes isosta skaalasta yhtään mitään.

Ei tässä ole kyse mistään rankaisemisesta. Luuletko että sähkön hintaa nostetaan nyt ihan puhtaasti kiusallaan? Joo, tässähän se ongelma pohjimmiltaan on, mutta mitä se sitten auttaa että me nyt tyonnetään vain pää pensaaseen ja leikitään ettei ongelmaa ole olemassa?

Millä tavoin se on pään työntämistä pensaaseen, jos joudutaan toteamaan, että tehtiin poikain kanssa sillei tymästi ettei pidetty huolta energiaomavaraisuudesta, vaikka tiedettiin sen tärkeys näillä leveyspiireillä, ja nyt meillä uhkaa sen takia kansalaisten peruselinehdot kallistua holtittoman suuriksi? Ei sitä subventiota tarvitse maailman tappiin asti antaa, vaan siihen asti että saadaan homma stabiloitua edes jotenkin järkevälle tasolle.

 

[muppelo]

Sähkössä lienee ihan sama kuin bensassa: verotuotot nousevat tuotteen hinnan noustessa ja niitä veroja ei voi "lukita" vaikkapa sille tasolle mitä on talousarviossa arvioitu tuotoksi.

 

[potero]

No joo, niistä kasvavista verotuloista voisi sitten jakaa sitä rahaa takaisin vaikka suorasähkölämmittäjille, mutta mielestäni tässä pitää varoa ettei lähdetä liiallisesti tukemaan.

Kyllä tämä tilanne nyt näyttää siltä, että suunnilleen kaikki tulee kallistumaan. Jos sähkön hinta viisinkertaistuu, niin se näkyy varmasti ihan kaikessa. Melkein kaiken tuottaminen kun nyt kuitenkin vaatii energiaa.

 

[No Future]

Oletko tosissasi? En tiedä oletko itse kaukolämmittäjä/kerrostaloasuja, mutta tuollainen ajattelumaailma nyt vaan on etovaa. Jos asumisen peruskustannukset - siis sellaiset välttämättömät asiat kuten lämpö ja sähkö nousevat hallitsemattomasti ja nopeasti utopistiselle tasolle, kyllä siinä iskee itse kullekin ahdistunut fiilis ja epävarmuus tulevasta. Miten ylipäätään selvitään tästä ja kauanko tätä kestää. Ne tulot kun ei nouse lainkaan samassa suhteessa, eikä monikaan ole (eikä pidä olettaakaan että olisi) varautunut siihen, että nämä kulut yhtäkkiä moninkertaistuvatkin totutusta. Tommonen helvetin viisastelu ei auta ketään.

Näihinhän saa sossusta apua, ja se olisi myös nopein sekä helpoin tapa järjestää väliaikainen tuki tasapuolisesti tarvitseville.

Edelleen, tietyn saavutetun elintason ylläpito talouskriisin aikana ei ole mikään kansalaisoikeus, lämpö ja oma asunto sen sijaan ovat.

 

[No Future]

Itse olen asunut 40vuotta samassa 100neliön omakotitalossa. Nytten sinun mielestä minun pitäisi polttaa kämppäni pois ja muuttaa kerrostalo yksiöön kaupunkiin.

Ja lämmität sitä suoralla sähkölämmityksellä pörssisähköllä, ihan vaan koska niin voi tehdä?

 

[renee]

Ei kannata mitään tukihimmeleitä tai veronalennuksia suunnitella, meillä on tukihimmelit valmiina köyhille. Väliaikainen markkinahäiriö, rahaa tällä tekevät erityisesti sähkövoimayhtiöt, koska tuotantokustannukset eivät juuri ole kasvaneet paitsi jossain Saksassa, jossa tehdään sähköä maakaasulla, mikä ei ole alunalkaenkaan ollut kestävä tie. Tarjonta tulee siis lisääntymään pitkällä aikavälillä, koska itse tuotantobisnes on äärimmäisen kannattavaa.

 

[Kaitzschu]

Tarjonta tulee siis lisääntymään pitkällä aikavälillä, koska itse tuotantobisnes on äärimmäisen kannattavaa.

Tuotanto on nyt erittäin kannattavaa, mutta tarjonnan lisääntymisen kanssa on sellainen pieni ongelma, että siinä investoidaan rahaa kannattavuuden heikentämiseen

 

[renee]

Tuotanto on nyt erittäin kannattavaa, mutta tarjonnan lisääntymisen kanssa on sellainen pieni ongelma, että siinä investoidaan rahaa kannattavuuden heikentämiseen

Näinhän se aina on, mutta markkinatalous ei toimi niin, että kartellissa päätettäisiin jäädyttää tuotanto tälle tasolle. Joku haluaa enemmän rahaa, ehkä joku uusi toimija, ehkä vanha, ja investoi tuotantoon.

 

[zepi]

Tässä hyvin kiteytetty omatkin pelkoni.
Täytyy vaan toivoa että jotain hallitus näille kustannuksille tekee. Muissa maissahan bensan veroakin on laskettu mutta ei täällä harvaan asutussa suomessa. Sitten kun taas jotain tehdään niin alkaa olla myöhäistä ja lomautukset ja irtisanomiset on jo alkaneet.

Toivottavasti ei tee vääriä asioita. Jos tekee, niin todennäköisyydet sähköverkon hallitsemattomaan kaatumiseen kasvavat huomattavasti.

Suomi on myös kylmä pohjoismaa jossa lämmitykseen menee huomattavasti enemmän sähköä kuin jossain keskieuroopan maassa joissa vielä lämmitys hoidetaan kaasulla. Pistäkääpä sinnekkin sähkölämmitys niin voi olla että luigit olis kadulla aika nopeasti.

Kaasulämmitys ei paljon lämmitä kun venäjä sulkee kaasuhanan. Vielä vähemmän kuin sähkö jota sentään saa rahalla jos haluaa.

Ja euroopan kämpät on eristetty huonommin kuin suomessa -> kulutus on usein aika korkeaa.

Mitäs eristävät huonosti? Mitäs ostit niin paljon energiaa pohjoisessa tarvitsevan talon? Oma moka kummallakin.

Oletko tosissasi? En tiedä oletko itse kaukolämmittäjä/kerrostaloasuja, mutta tuollainen ajattelumaailma nyt vaan on etovaa. Jos asumisen peruskustannukset - siis sellaiset välttämättömät asiat kuten lämpö ja sähkö nousevat hallitsemattomasti ja nopeasti utopistiselle tasolle, kyllä siinä iskee itse kullekin ahdistunut fiilis ja epävarmuus tulevasta. Miten ylipäätään selvitään tästä ja kauanko tätä kestää. Ne tulot kun ei nouse lainkaan samassa suhteessa, eikä monikaan ole (eikä pidä olettaakaan että olisi) varautunut siihen, että nämä kulut yhtäkkiä moninkertaistuvatkin totutusta. Tommonen helvetin viisastelu ei auta ketään.

Ihmisellä ei pidä olla perusoikeutta maksattaa kalliita mieltymyksiään (haja-asutusalueella paljon energiaa kuluttavassa omakotitalossa asuminen) muilla yhteiskunnan jäsenillä.

 

[Lämpöpumppu]

Itse olen asunut 40vuotta samassa 100neliön omakotitalossa. Nytten sinun mielestä minun pitäisi polttaa kämppäni pois ja muuttaa kerrostalo yksiöön kaupunkiin.

Sun ei tarvitse muuttaa yhtään mihinkään, mutta miksi se olisi minun tehtävä tukea juuri sinun asumista?

Mitä helvetin "kulutusjuhlaa"? Jos et ole huomannut, Suomi on kylmä maa ja täällä on pakko lämmittää asuntoja jotenkin tai kirjaimellisesti kuolee. Jos yrität jotenkin vihjata, että sähkölämmityksen valitseminen on jotenkin moraalitonta ja tyhmää "kerskakulutusta", niin olet kyllä aika helvetin hakoteillä.

Miksi tämä nyt menee noin tunteisiin? Ymmärrän hyvin suomalaisen lämmitystarpeen ja se on isoin syy, miksi kaikissa ilmastonmuutosuutisissakin aina haukutaan suomalaiset meidän moninkertaisen (per capita) hiilijalanjäljen takia. Kysymys on ainoastaan siitä, miksi kaikkien _muiden_ pitää tukea jostain öljylämmityksestä irtautumista tai tukea 200 neliöisen sähkölämmitteisen omakotitalon lämmityskuluissa. Tiedän monia pariskuntia, jotka asuvat kahdestaan yli 200 neliöisissä 70-80 -luvun omakotitaloissa, jotka lämpeävät öljyllä tai sähköllä. Jossain on vielä uima-allaskin sisällä. Kulut ovat järkyttävät näillä hinnoilla, mutta miksi se olisi jonkun muun tehtävä auttaa kuluissa.

Ainoa oikea tapa "tukea", on keventää verotusta. Näin se on tasapuolinen kaikille. Ja jokainen voi miettiä siellä vaaliuuranallakin, haluaako tukea näin nopeaa vihreää siirtymää. Se valitettavasti maksaa, eikä sen pitäisi olla mikään yllätys kenellekkään.

EDIT: Ja monella tuntuu olevan se ajatus iskostunut päähän, että asunnosta pitäisi saada vähintään omat sijoitetut markat tai eurot takaisin vaikka asunto sijaitsisi Pohjois-Karjalan muuttotappiokylissä. Vaikka oman asunnon arvo onkin nyt korkeampi mitä aikoinaan, niin olen laskenut asumiskustannusten olevan silti vuokralla asumista edullisemmat, vaikka asuntoni arvo putoaisi 50%. Ja vaikka asuntoni arvo olisi pyöreät nolla siinä kohtaa kun laina on maksettu pois, niin asuminen olisi ollut entistäkin halvempaa kuin vuokralla asuminen. Oma asunto menee enemmän käyttöhyödyke kategoriaan kuin sijoitussalkkuun. Eihän käytetyn autonkaan arvo nouse.

 

[zepi]

Niin no tietysti tuo pitäisi hoitaa jotenkin niin, että tassuun ei anneta rahaa, vaan ne sähkölaskut leikattaisiin pienemmiksi.

Miksi silloin kukaan pistäisi niitä ethereum-minereitä pois päältä jos kalliin sähkölaskun voi vaan lyödä sossun tiskiin ja valitella, että huonosti massia?

 

[Kaitzschu]

Näinhän se aina on, mutta markkinatalous ei toimi niin, että kartellissa päätettäisiin jäädyttää tuotanto tälle tasolle. Joku haluaa enemmän rahaa, ehkä joku uusi toimija, ehkä vanha, ja investoi tuotantoon.

Harmillisesti markkinatalous kuitenkin nykytilanteessa toimii siten, että uusilla toimijoilla ei ole varaa eikä vanhoilla tarvetta rakentaa.

Ihmisellä ei pidä olla perusoikeutta maksattaa kalliita mieltymyksiään (haja-asutusalueella paljon energiaa kulttavassa omakotitalossa asuminen) muilla yhteiskunnan jäsenillä.

Eikä pidä myöskään olla perusoikeutta maksattaa kalliita mieltymyksiään (kaupunkialueella paljon asumistukea saavassa kerrostalossa asuminen) muilla yhteiskunnan jäsenillä.

Mutta enpäs nyt ala eksyä tämän enempää aiheesta tällä kertaa.

 

[Wilderness]

Miksi ihmisten pitää tukea sitä, että toiset ihmiset saavat asua Helsingin (tai muiden isojen kaupunkien) keskustoissa. Muuttakoot hiukan syrjempään, missä asumisen hinta halvempaa. Käytännössä täysin sama asia kuin nyt puhutaan tästä lämmitystuki -asiasta.

Eipä tässä sinänsä helppoa ratkaisua ole. Iso etu olisi myös, jos luovuttaisiin varainsiirtoverosta. Täysin turha vero, joka vain hankaloittaa muuttamista.

 

[renee]

Harmillisesti markkinatalous kuitenkin nykytilanteessa toimii siten, että uusilla toimijoilla ei ole varaa eikä vanhoilla tarvetta rakentaa.

Liian korkea sähkönhinta on ongelma myös sähköntuottajille, koska ennemmin tai myöhemmin se johtaa talouden taantumaan, mistä seuraa kysynnän romahdus. Tämä sama ongelma on ollut öljymailla, eli heidän ei ole kannattanut yrittää koskaan nostaa raakaöljyn hintaa maksimiin, koska kysyntä sakkaa välittömästi ja siitä seuraa enemmän haittaa kuin mitä vähän halvemmasta öljystä jää katetta saamatta.

Lisäksi kate saa olla pienempi, jos tuotantomäärät ovat suuria. Tuotantoon tullaan aina panostamaan, jos oletetaan kysynnän jatkuvan korkeana, sillä jos et itse sitä tee, joku muu korjaa potin.

 

[No Future]

Miksi ihmisten pitää tukea sitä, että toiset ihmiset saavat asua Helsingin (tai muiden isojen kaupunkien) keskustoissa. Muuttakoot hiukan syrjempään, missä asumisen hinta halvempaa. Käytännössä täysin sama asia kuin nyt puhutaan tästä lämmitystuki -asiasta.

Eipä tässä sinänsä helppoa ratkaisua ole. Iso etu olisi myös, jos luovuttaisiin varainsiirtoverosta. Täysin turha vero, joka vain hankaloittaa muuttamista.

Tässä on sellainen hassu juttu, että sitä asumistukea, ja ennenkaikkea toimeentulotukea, saa ihan samalla lailla niihin maaseudun kämppiin. Jopa omistusasumiseen, jos tulot eivät riitä siihen lämmittämiseen.

 

[Shajk]

Tässä on mahdollisesti ensi talvena edessä jonkinlainen energiakriisi. Ihmisten pitäisi pyrkiä mahdollisuuksien mukaan vähentämään turhaa sähkön käyttöä. Ei sitä sähkön pörssihintaa nosteta vain kiusallaan.

Sitä turhaa sähkön käyttö on aika vaikea saada pois kun ihmiset ovat niin pihalla.

Äskettäin radiossa oli joku nainen sähkö-rullatuolissa joka tuskaili siitä että sähkö on niin kallista ettei ole varaa ladata rullatuolin akut enää, eikä olisi varaa elää vaikka käyttäisi perinteistä rullatuolia kun sängystä pääseminenkin vaatii sähköä (luultavasti sähkömoottori ajaa sänky istuma asentoon).Ja kunta/sairaanhoito täysin ymmärtämättömiä byrokraatteja kun eväsivät pyynnön saada avustaja paikalle aamuisin ettei tarttis ajaa sängyn sähkömoottoria pari minuuttia..

Samalla kylpyhuoneessa lattialämmitys porottaa täysillä ympäri vuorokauden.

 

[Lämpöpumppu]

Samalla kylpyhuoneessa lattialämmitys porottaa täysillä ympäri vuorokauden.

Täähän olis se eka asia, mikä pitäs tajuta tehdä. Pois ei saa ottaa, mutta napsu tai pari pienemmälle. Saa vaikka kahta rullatuolia ladattua ympäri vuorokauden tuon jälkeen.