Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[BongisKhan]

En kyllä ymmärrä miksi joku jaksaa vaivata päätään pörssisähkön tai sähkösopimuksen kanssa ylipäätään noin pienellä kulutuksella.

No jep. Monilla kuitenkin voi tuon luvun kertoa lähemmäs kymmenellä...

 

[Mixu81]

Semmoista tässä mietin, että olenko tyhmä tai väärässä, kun mielestäni kannattaa ottaa halvin ja pisin sopimus minkä saa?
Ajatukseni perustuu sille, että eikös määräaikaisesta sopimuksesta pääsee eroon kun ilmoittaa muuttavansa muualle? Jos ei pelkkä ilmoitus riitä, niin sitten siirtää hetkeksi kirjat jonnekin toisaalle.

Vielä on reilu vuosi halpaa sähköä jäljellä. Sen jälkeen piikkikulutuksen kuukausi näillä hinnoilla tarkoittaakin 700e sähkölaskua.
Toinen ILP on harkinnassa..

 

[Pete88]

En kyllä ymmärrä miksi joku jaksaa vaivata päätään pörssisähkön tai sähkösopimuksen kanssa ylipäätään noin pienellä kulutuksella.

Hyvä kun kysyit! Menee osittain harrastuksen piikkiin ja luonteenpiirteeseen. Tykkään olla ajan tasalla, mihin taloudessani rahaa palaa ja jos jostain on säästöä haettavissa, niin se kannattaa hyödyntää. Kun tulopuolella en ole ollut massipäällikkö, niin sitten on kiinnitetty huomiota menopuoleen. Näin tekemällä olen onnistunut kartuttamaan ihan kohtuullisen suuren määrän pääomia, ilman merkittäviä ansiotuloja.

 

[jarhu]

Joskus kerrostalossa asuessa laskeskelin, että jos omalla ajalla olisi arvoa niin ei kannata edes ajatella kilpailutusta. Nyt toki kun hinnoissa on isompia eroja niin varmaan jo jossain näkyykin.

Nyt on eri ääni kellossa sähkölämmitteisessä talossa kun kuukauden välein kilpailuttamalla on säästänyt melkein 50 euroa kuukaudessa.

 

[shnigi]

Joskus kerrostalossa asuessa laskeskelin, että jos omalla ajalla olisi arvoa niin ei kannata edes ajatella kilpailutusta. Nyt toki kun hinnoissa on isompia eroja niin varmaan jo jossain näkyykin.

Nyt on eri ääni kellossa sähkölämmitteisessä talossa kun kuukauden välein kilpailuttamalla on säästänyt melkein 50 euroa kuukaudessa.

Miten kilpailutat kuukauden välein? Sulla ei ole määräaikaisia sopimuksia vaan kalliita toistaiseksi voimassaolevia?

 

[Mooses]

No tuohan on sikäli erittäin kannatettavaa, mutta en ymmärrä miksi joku jaksaisi euron säästön takia tarkistaa maksaako kahvin keittäminen tänään sentin vai viisi senttiä . Tällä nyt lähinnä viittaan tuohon pörssisähköön, josta olennaisen hyödyn saavuttaminen noin pienellä kulutuksella vaikeuttanee normaaliarkea aika tuntuvasti saavutettuun säästöön nähden.

pörssisähkö voi hyvinkin olla kesältä selvästi halvin ilman mitään säätämistäkin. Tällä hetkellä toistaiseksi voimassaolevien hinnat törkeitä ja 2vk päästä sekä ol1 että ol3 back in business.

 

[jarhu]

Miten kilpailutat kuukauden välein? Sulla ei ole määräaikaisia sopimuksia vaan kalliita toistaiseksi voimassaolevia?

Sähköyhtiö ei antanut siirtää vanhaa määräaikaista halpaa sopimusta, joten käytännössä ottanut uuden toistaiseksi voimassaolevan aina kun edellinen on nostanut hintoja. Tällä tavalla on saanut pidettyä sähkönhinnan tuolla 9,8snt/kWh paikkeilla. Useimmat määräaikaisetkin on olleet tuota kalliimpia.

 

[JaniKari]

Sodan keskelläkin energiaa virtaa länteen, niin sodan loppumisen jälkeenkö muka olis joku ongelma Suhteet voi olla mitä sattuu, mutta energian toimitusvarmuuden palautuminen varmasti tyynnyttäisi markkinat. ”Huoltovarmuuden takia nyt vielä tuodaan Venäjältä kunnes korvaavat järjestelyt valmistuvat” jne. tuubaa tulee ihan varmasti. Tutkiva journalisti tekee 5 vuoden päästä jutun, jossa selvittää riippuvuuksien edelleen olevan voimissaan… oh no.. ketään ei kiinnosta.

Mitä Venäjältä tuodaan Suomeen normaalisti? Sähkön, hiilen ja puun tuonti on loppu. Kaasu loppunee pe tai la. Öljyn tuonti vähentynyt ja loppunee tänä vuonna. Kohta ainoa energiamuoto jota Venäjältä tuodaan on Siperian kylmä tuuli. Tämä näkyy väistämättä Suomessa halvan energian loppumisena.

Kaasun tuonti EU:n näillä näkymin jatkuu, tosin tavoite on puolittaa se tänä vuonna. Muuten EU:n aika lailla irtautumassa Venäjän energiasta.

 

[Kvarkki]

Mitä Venäjältä tuodaan Suomeen normaalisti? Sähkön, hiilen ja puun tuonti on loppu. Kaasu loppunee pe tai la. Öljyn tuonti vähentynyt ja loppunee tänä vuonna. Kohta ainoa energiamuoto jota Venäjältä tuodaan on Siperian kylmä tuuli. Tämä näkyy väistämättä Suomessa halvan energian loppumisena.

Kaasun tuonti EU:n näillä näkymin jatkuu, tosin tavoite on puolittaa se tänä vuonna. Muuten EU:n aika lailla irtautumassa Venäjän energiasta.

Edellisessä selitit pää märkänä miksi keskieuroopan energiapula aiheuttaa sähkön hinnan nousun Suomessa, johon kirjoitukseni oli vastaus. Nyt alat sekoilla Suomen tuonneilla. Katso ikkunasta ulos, onko puut loppumassa? Eihän se hakkeen hintakaan ole samassa suhteessa moneen muuhun noussut. Ja paljonko muilla energiamuodoilla Suomessa sähköä tuotetaan. Ja edelleen, millä perustein väität ko. hintojen kesän tähtäimellä pomppaavan niin, että se sun huutelema pitkä-kallis määräaikainen kannattais ottaa just nyt?

 

[JaniKari]

Edellisessä selitit pää märkänä miksi keskieuroopan energiapula aiheuttaa sähkön hinnan nousun Suomessa, johon kirjoitukseni oli vastaus. Nyt alat sekoilla Suomen tuonneilla. Katso ikkunasta ulos, onko puut loppumassa? Eihän se hakkeen hintakaan ole samassa suhteessa moneen muuhun noussut. Ja paljonko muilla energiamuodoilla Suomessa sähköä tuotetaan. Ja edelleen, millä perustein väität ko. hintojen kesän tähtäimellä pomppaavan niin, että se sun huutelema pitkä-kallis määräaikainen kannattais ottaa just nyt?

Kuten mainitsin EU:n kaasu on poikkeus. EU:n kaasun puolittaminen aiheuttaa kuitenkin erittäin suuren energiavajeen jota joudutaan paikkaamaan monilla tavoilla. Yksi näistä kaasun vähentämisen vaikutuksista on sähkön tarpeen kasvu ja tuotannon väheneminen ( esim. Rivitalon asukkaat säikähtivät pilviin hypännyttä laskua ja veivät läpi lämmitysmuodon vaihdon pikavauhtia – rakennustarkastaja: ”Taloyhtiöissä vasta heräillään”). Kaikki jotka osaavat muutakin kuin suunnitelmataloutta tietävät mitä nämä tekevät sähkön hinnoille.

Tuntuu että on vaikeata uskoa että halpa sähkö on Pohjois-Euroopasta loppu toistaiseksi. Keski-Euroopassahan sähkö on ollut kallista (>15snt) jo pidemmän aikaa. Lehdistössäkin on ollut kirjoituksia syistä miksi kesän hinnat eivät ole halpuneet. Minua huolettaisi kun kesälläkään emme näytä pääsevän alle 10snt niin miten hintojen käy talvella? Tietysti voi katsella vanhoja sähkön hintoja ja kuvitella että ne palaa pian. Itse en näe mitään nopeaa tietä hintojen normalisoitumiseen, mutta toivotaan että olen väärässä.

 

[Kvarkki]

Sun levy alkoi taas alusta. Kiitos ja hyvästi. Ei sulla selkeästi ole tarjota perusteita suoraan kysymykseen miksi juuri nyt pitää iskeä määräaikaiseen eikä kesään asti voi katsoa hintoja.

 

[JaniKari]

Eihän noita hintoja tiedä kukaan. Näkisin todennäköisyyden hinnan laskulle erittäin pienenä. Sen sijaan hintaa nostavia riskejä on paljon. Osa näistä riskeistä on vaikeasti ennustettavia (=uusia) ja voivat nostaa hintoja ennen näkemättömän paljon. Ainoa joka puoltaa sopimuksen viivyttelyä on historialliset hinnat. Nyt kuitenkin sähkömarkkinat on muuttuneet ja säännöt on menneet uusiksi. Mutta kaikki tyylillään, kunhan ei ole heti itkemässä valtiota apuun kun shit hits the fan.

 

[Taneli-]

Ainoa joka puoltaa sopimuksen viivyttelyä on historialliset hinnat.

Öh, nyt oikeasti.. kesä = kausi jolloin sitä energiaa kuluu vähemmän esim. lämmitykseen ja hinnat ovat yleensä siksi halvempia on tulossa + parit ydinvoimalat ovat tulossa takaisin päälle ja täyteen toimintaansa ihan muutaman viikon sisällä. ( <= hintoja laskevia faktoja)

Tajuan täysin jos sanoisit että kannattaa odottaa elokuun loppuun ja sitten laittaa vuoden kiinteä sopimus kiinni talven varalle eikä odotella black fridayn mahdollisia tarjouksia.

 

[JaniKari]

Ei ole normaalia että hinnat on +40snt normi kesä kulutuksella. Meillä on joka vuosi ydinvoimaloiden huolto seisokkeja, ei ne mitään ennen näkemättömän tilanteita ole. Sen sijaan nämä nykyiset kesä hinnat on. Toinen ydinvoimala tulee syksyllä jos aikataulut pitää paikkansa. Paine on kova että vihdoin aikataulut pitäisi.

 

[Ja558]

Energian saatavuuden heilahtelu ja kaasun tuonnin loppuminen aiheuttaa tilapäisiä teollisuuden alasajoja Euroopassa ja Suomessa. Veikkaisin, että toteutuessaan nämä aiheuttaa sähkömarkkinoille tilapäistä ylitarjontaa joka on omiaan laskemaan sähkösopimuksien hintoja?

Kaasusta riippuvaiset teollisuudenalat on käsittääkseni paljon sähköä kuluttavia raskaita tuotantolaitoksia.

No ei varmasti ainakaan laske sähkön hinnat.

 

[Shajk]

Kaasusta riippuvaiset teollisuudenalat on käsittääkseni paljon sähköä kuluttavia raskaita tuotantolaitoksia.

Onko näitä Suomessa tai lähialueilla?

 

[all-in]

Energian saatavuuden heilahtelu ja kaasun tuonnin loppuminen aiheuttaa tilapäisiä teollisuuden alasajoja Euroopassa ja Suomessa. Veikkaisin, että toteutuessaan nämä aiheuttaa sähkömarkkinoille tilapäistä ylitarjontaa joka on omiaan laskemaan sähkösopimuksien hintoja?

Kaasusta riippuvaiset teollisuudenalat on käsittääkseni paljon sähköä kuluttavia raskaita tuotantolaitoksia.

Monissa suomalaisissa teollisuusyrityksissä on valmius tai ollaan valmistelemassa laitteiston muuttamista öljylle/sähkölle. Tämän uskoisi maalaisjärjellä lisäävän teollisuuden sähkön kulutusta.

 

[Kahvilalli]

Täytyy varmaan tuo PKS:n soppari ottaa, kun Helenin tarjous loppuu 5.6 ja pomppaa 3,99c/kwh -> 15c./kwh Tuokin näköjään pomppaa sitten heinäkuussa 12,7c/kwh, mutta on kuitenkin toistaiseksi voimassa oleva.

Ei varmaan parempaakaan ole saatavilla tähän hätään?

 

[Kvarkki]

Eihän noita hintoja tiedä kukaan. Näkisin todennäköisyyden hinnan laskulle erittäin pienenä. Sen sijaan hintaa nostavia riskejä on paljon. Osa näistä riskeistä on vaikeasti ennustettavia (=uusia) ja voivat nostaa hintoja ennen näkemättömän paljon. Ainoa joka puoltaa sopimuksen viivyttelyä on historialliset hinnat. Nyt kuitenkin sähkömarkkinat on muuttuneet ja säännöt on menneet uusiksi. Mutta kaikki tyylillään, kunhan ei ole heti itkemässä valtiota apuun kun shit hits the fan.

Kai sä ymmärrät miten sähköfutuurien hinta muodostuu tietylle ajalle ja miten siitä seuraa hinta kiinteille soppareille? Kuviteltavissa olevat riskit on jo hinnoissa pahimman mukaan, osa niistä ei välttämättä toteudu. Ylilyönti varmuuden vuoksi ylöspäin hinnassa on juuri nyt uusien ja heikosti ennustettavien riskien takia suuri. Täysin päinvastoin kuin kuvittelet tilanteen menevän.

Ihan varmuuden vuoksi:

Näin käy kauppa sähköpörssissä

Lähes kaikki Suomen sähkökauppa tapahtuu pohjoismaisen Nord Pool -sähköpörssin kautta, joka määrittelee vakiohinnat pohjoismaisilla sähkömarkkinoilla.

energyplaza.vattenfall.fi

 

[pelitys]

Täytyy varmaan tuo PKS:n soppari ottaa, kun Helenin tarjous loppuu 5.6 ja pomppaa 3,99c/kwh -> 15c./kwh Tuokin näköjään pomppaa sitten heinäkuussa 12,7c/kwh, mutta on kuitenkin toistaiseksi voimassa oleva.

Ei varmaan parempaakaan ole saatavilla tähän hätään?

Vaihtaa hinnan pompatessa PKS kvartalihinnoitellusta kuukausihinnoiteltuun tuotteeseen, siinä maksu 8.97snt/kwh.

 

[koelli]

Kai sä ymmärrät miten sähköfutuurien hinta muodostuu tietylle ajalle ja miten siitä seuraa hinta kiinteille soppareille? Kuviteltavissa olevat riskit on jo hinnoissa pahimman mukaan, osa niistä ei välttämättä toteudu. Ylilyönti varmuuden vuoksi ylöspäin hinnassa on juuri nyt uusien ja heikosti ennustettavien riskien takia suuri. Täysin päinvastoin kuin kuvittelet tilanteen menevän.

Ihan varmuuden vuoksi:

Näin käy kauppa sähköpörssissä

Lähes kaikki Suomen sähkökauppa tapahtuu pohjoismaisen Nord Pool -sähköpörssin kautta, joka määrittelee vakiohinnat pohjoismaisilla sähkömarkkinoilla.

energyplaza.vattenfall.fi

Itse asiassa ei ole (kuviteltavissa olevat riskit pahimman mukaan hinnoissa). Eiväthän futuurit osanneet ennustaa esimerkiksi viime talvenkaan tilannetta. Miksi nyt olisi jollain tavalla eri tilanne?

 

[maailmanmestari]

Meillä on uusi okt ja vuosikulutus huitelee jossain 11 000 paikkeilla. Oomin määräaikaisuus loppuu parin viikon päästä ja Oomi on pommittanut koko alkuvuoden jatkosopparin merkeissä ja sitkeästi olen niistä kieltäytynyt hintojen laskua odotellessa.

Nyt piti kuitenkin taipua ja ottaa parin vuoden jatko aikasähköllä 12,99 päivällä 7-22 ja 10,49 yöllä 22-7. Vastaava yleissähkösoppari olis ollu 12,79 per kwh. Näihin hintoihin tulee vielä paikallisen sähköntoimittajan "jäsenalennus", joka on 40% kesäkuun loppuun ja 20% siitä eteenpäin. Uudessa sopparissa on kuitenkin (maksullinen) vaihtoturva, jonka ansiosta sopparin voi vaihtaa halvempaan kunhan tilanne normalisoituu.

Kokonaissähkölaskut tulevat tuplaantumaan ja varsinaisen sähkön hinta about triplaantuu. Ei kiva, mutta siedettävää.

 

[Lämpöpumppu]

Energian saatavuuden heilahtelu ja kaasun tuonnin loppuminen aiheuttaa tilapäisiä teollisuuden alasajoja Euroopassa ja Suomessa. Veikkaisin, että toteutuessaan nämä aiheuttaa sähkömarkkinoille tilapäistä ylitarjontaa joka on omiaan laskemaan sähkösopimuksien hintoja?

Kaasusta riippuvaiset teollisuudenalat on käsittääkseni paljon sähköä kuluttavia raskaita tuotantolaitoksia.

Suomessa prosessihöyryä käyttävä ja paljon sähköä kuluttava raskas teollisuus käyttää suurimmaksi osaksi biovoimaa, joten en näe suurta sähkömarkkinoihin vaikuttavaa teollisuuden alasajoa edessä. Ja toisaalta tämä teollisuus on itsessään merkittävä sähköntuottaja. En ole varma kuinka paljon kaasua käyttävä teollisuus tuottaa sähköä, mutta pääasiassa puupolttoainetta käyttävä teollisuus tuottaa laitoksillaan myös sähköä. Joten mahdollisesti teollisuuden alasajo vaikuttaisi tuotetun sähkön määrään alentavasti. Ja myöhemmin tulee OL3 järjestlemäsuojakin kuvioihin. Jos teollisuuskulutusta ei ole riittävästi, niin laitosta ei ajeta täydellä teholla. Tosin tässäkään suojauksessa ei kaasua käyttävä teollisuus ole varmaankaan niin vahvasti mukana kuvioissa.

 

[Taneli-]

Onko näitä Suomessa tai lähialueilla?

Itse ja asiassa on jonkun verran ja myös kotitalouksia mitä on todella pieni määrä mutta kuitenkin on.
"
Energiantuotannossa kaasu on pääosin melko helposti korvattavissa muilla polttoaineilla. Kaasulämmitteiset kotitaloudet ovat suojatussa asemassa, ja niiden kaasun saanti turvataan tarvittaessa poikkeustoimin.

Kaasuhanojen sulkeutuminen aiheuttaisi ongelmia teollisuuteen. Siellä kaasua käytetään prosessien raaka-aineena. Kaksi kolmasosaa kaasusta Suomessa käyttää teollisuus. Suurimpia käyttäjiä ovat kemian- ja metsäteollisuuden yhtiöt.

HS:n huhtikuussa hankkimien virkamiesarvioiden mukaan teollisuuden kaasun saantia ei välttämättä voida kaikissa tilanteissa turvata, jos Venäjän kaasuputki sulkeutuu. Teollisuuden täytyy joko löytää korvaaja maakaasulle tai supistaa tuotantoa.
"

Venäjän hyökkäys | Suomen ja Venäjän kaasuriita pahenee: Venäläisen kaasun tulo Suomeen voi loppua pian

Gasumin mukaan riski maakaasutoimitusten loppumiselle on kasvanut. Yhtiön mukaan on mahdollista, että putkikaasun tulo Venäjältä Suomeen tulee loppumaan.

www.hs.fi

+

Mitä tapahtuu, jos Venäjä sulkee pian maakaasuhanan Suomeen? Lue asiantuntijan vastaukset neljään avainkysymykseen

Maakaasun käyttö kotitalouksissa on vähäistä ja pystytään korvaamaan. Suurempia ongelmia koituisi kaasusta riippuvaiselle teollisuudelle. Uusi, kelluva LNG-terminaali korvaisi koko kaasuvajeen.

yle.fi

Muistelisin että esim. "Äitien tekemää" Saarioisten Maksalaatikkoa (ja toki muitakin laatikoita) varten tarvitaan kaasua jne.

Uhkaako se Suomen kansalaisia nälällä tai Atriaa konkurssilla? Ei. Aiheuttaako se edes teoria tasolla Atrialle rahan menoa ja ongelmia? Kyllä.

Suurempi ongelma siitä tulee metsäteollisuudelle (kyllä, Suomessa sitä on hieman enemmän)

Jos lukee tämän:

Suomi varoo paljastamasta Venäjälle, miten kova isku kaasusulku olisi: arvion yksityiskohdat julistettiin salaisiksi

Asiantuntijan mukaan Venäjän kaasutoimitusten katkeaminen pysäyttäisi Suomessa tehtaita ja johtaisi vähintään lomautuksiin.

yle.fi

Näkee että vähintään tulisi lomautuksia ja pahimmillaan tehtaita suljettaisiin (ei ehkä samana päivänä mutta talven mittaan viimeistään)
"
Lindforsin mukaan kaasuntulon loppuminen johtaisi metsä-, metalli- ja kemianteollisuuden aloilla jopa tehtaiden sulkemiseen.

– Niissä teollisuuden prosesseissa, joissa tarvitaan erittäin korkeita lämpötiloja kaasu on käytännössä ainoa vaihtoehto. Samoin kuin niissä prosesseissa joissa käytetään kaasua raaka-aineena
– Teollisissa prosesseissa ei ole joustavuutta samalla tavalla kuin kaukolämmön tuotannossa. Polttoainetta ei yleensä voi vaihtaa ilman ongelmia. Häiriöt ja rajoitukset kaasun hankinnassa johtavat tuotannon keskeyttämiseen.
Prosesseille ei siis välttämättä riitä, että ne saisivat esimerkiksi 70 prosenttia tarvitsemastaan kaasusta.
+
Huoltovarmuuskeskus (HVK) salaiset varautumissuunnitelmat turvaavat ensi sijassa kotitalouksien ja esimerkiksi sairaaloiden kaasun ja lämmön saannin. Teollisuuden energiansaanti on ensi sijassa sen omalla vastuulla.
"

 

[uiski]

Hesarissa tänään juttua sähkön hinnasta.
Energiakriisi | Venäjän sähköntuonnin loppumisella voi olla rajuja seurauksia

 

[Kvarkki]

Itse asiassa ei ole (kuviteltavissa olevat riskit pahimman mukaan hinnoissa). Eiväthän futuurit osanneet ennustaa esimerkiksi viime talvenkaan tilannetta. Miksi nyt olisi jollain tavalla eri tilanne?

No kyllä ne riskit mitä JaniKari tässä on suureen ääneen huudellut siellä jo on. Ja siitähän tässä ”keskustelussa” on ollyt kyse, mikä olisi se akuutti syy (=markkinoilla tunnistamaton lisäriski) kesää vasten lukita itsensä jo nyt määräaikaiseen? Pelkkää epätäsmällistä ulinaa riskeistä ja yleisestä hinnannoususta vaan tulee vastauksena. Ts. ihan puhdasta (kauppamiehen?) paniikinlietsontaa.

e: Viime vuonna futuurit oli mitä oli, kun Venäjän mustaa joutsenta ei kukaan nähnyt. Nyt se pötköttää pöydällä javelin hanurissa. Hankala kuvitella venäjäntuonnin loppumista suurempaa uutta mustas joutsenta, joka vielä ampuisi hinnat ylös. Joku suurimittainen infran tuho onnettomuuden seurauksena, mutta tuollaisen todennäköisyys on mitä on. Kannattanee samalla ottaa meteoriittivakuutus.

 

[Kaitzschu]

No kyllä ne riskit mitä JaniKari tässä on suureen ääneen huudellut siellä jo on. Ja siitähän tässä ”keskustelussa” on ollyt kyse, mikä olisi se akuutti syy (=markkinoilla tunnistamaton lisäriski) kesää vasten lukita itsensä jo nyt määräaikaiseen? Pelkkää epätäsmällistä ulinaa riskeistä ja yleisestä hinnannoususta vaan tulee vastauksena. Ts. ihan puhdasta (kauppamiehen?) paniikinlietsontaa.

Jos sen riskin tietäisi, niin eihän se olisi enää mikään riski.

Pitkän sopimuksen ottamisen nyt noin kymmenen sentin hintaan voi perustella esimerkiksi sillä, että suunnilleen parhaassakin tapauksessa se on kuusi senttiä kalliimpi, mutta huonoimmassa tapauksessa vain taivas on rajana. Kun kuluttaa vaikkapa 20 000 kWh vuodessa, niin menetit pahimmillaan 1 200 euroa. Sama raha (verrattuna kymmenen sentin hintaan) menee, kun ostat 3 000 kWh kevyesti hinnoiteltua, 50 c/kWh talvisähköä pimeänä ja tyynenä pakkaspäivänä.

Valintoja, valintoja.

 

[Kvarkki]

Hesarissa tänään juttua sähkön hinnasta.
Energiakriisi | Venäjän sähköntuonnin loppumisella voi olla rajuja seurauksia

Tässä siis asialla samat kaverit, jotka huuteli omavaraisuudesta maaliskuussa. Ja joiden jutut aika yksipuolisesti todettiin paskapuheeksi todellisten asiantuntijoiden toimesta. Mut tutkijan täytyy toki pitää rahoituksestaan huolta.

 

[Kvarkki]

Jos sen riskin tietäisi, niin eihän se olisi enää mikään riski.

Pitkän sopimuksen ottamisen nyt noin kymmenen sentin hintaan voi perustella nyt esimerkiksi sillä, että suunnilleen parhaassakin tapauksessa se on kuusi senttiä kalliimpi, mutta huonoimmassa tapauksessa vain taivas on rajana. Kun kuluttaa vaikkapa 20 000 kWh vuodessa, niin menetit pahimmillaan 1 200 euroa. Sama raha (verrattuna kymmenen sentin hintaan) menee, kun ostat 3 000 kWh kevyesti hinnoiteltua, 50 c/kWh talvisähköä pimeänä ja tyynenä pakkaspäivänä.

Valintoja, valintoja.

Niin, JaniKari huuteli heti tarttumaan 14-15 snt hintoihin. Jos on huolissaan, sopimusta vailla ja 10 snt taso tarjolla, niin siitä vaan. Ei siinä montaa senttiä voi hävitä ainakaan 12 kk aikajanalla. Henk. koht. itse ainakin kyllä katson tilannetta vielä selvästi kesään päin ennen lisäarvioita.

 

[Vepasto]

Taisi just tulla radiossa että tänä aamuna oltiin pörssisähkön ennätyshinnassa, yli 50 sent/kwh. Hinta kymmenkertainen vuodentakaiseen.

 

[Pete88]

Hesarissa tänään juttua sähkön hinnasta.
Energiakriisi | Venäjän sähköntuonnin loppumisella voi olla rajuja seurauksia

Sähkön hinta loikkasi tänään huippukorkeaksi – tässä syy

Sähkön hinta on tänä aamuna käynyt 50 sentissä kilowattitunnilta.

www.is.fi

Sitten syitä ainakin tämän hetken tilanteeseen. Tuohon Hesarin juttuun olisin kyllä kaivannut enemmän taustoitusta, mistä tuo 3 euron kilowattituntihinta oikein olisi tullut ja miten se olisi saatu aikaan pelkästään Venäjän sähköntuonnin lopettamisella? Tuollaiset hinnat lienevät joka tapauksessa Excel-harjoituksen muodossa mahdollisia, mutta käytännössä meillä olisi käsissämme jo täysimittainen energiakriisi. Asiaan olisi joka tapauksessa pakko puuttua valtiollisella tasolla, koska tuollaisessa tilanteessa olisi läjäpäin kotitalouksia, joilla on toistaiseksi voimassa olevat sopimukset tai määräaikainen katkolla, jolloin yhä useamman olisi mahdotonta selvitä sähkölaskustaan teollisuudesta puhumattakaan. Myös määräaikaisten hinnat todennäköisesti nousisivat noin epävakaissa tilanteissa niin korkeiksi, ettei kukaan niihin voisi enää tarttua, vaan likimain kaikki olisi pakotettuja menemään pörssisähköllä. Liekkö tuossa skenaariossa taustaolettamana se, että sähkön kulutus ei joustaisi ollenkaan, mutta tuotanto vähenisi, joka tietysti tosimaailmassa ei pitäisi paikkansa. Esimerkiksi 70-luvun öljykriisin myötä mentiin syvään taantumaan ja yksistään se vähentää energian kulutusta voimakkaasti.

 

[koelli]

No kyllä ne riskit mitä JaniKari tässä on suureen ääneen huudellut siellä jo on. Ja siitähän tässä ”keskustelussa” on ollyt kyse, mikä olisi se akuutti syy (=markkinoilla tunnistamaton lisäriski) kesää vasten lukita itsensä jo nyt määräaikaiseen? Pelkkää epätäsmällistä ulinaa riskeistä ja yleisestä hinnannoususta vaan tulee vastauksena. Ts. ihan puhdasta (kauppamiehen?) paniikinlietsontaa.

e: Viime vuonna futuurit oli mitä oli, kun Venäjän mustaa joutsenta ei kukaan nähnyt. Nyt se pötköttää pöydällä javelin hanurissa. Hankala kuvitella venäjäntuonnin loppumista suurempaa uutta mustas joutsenta, joka vielä ampuisi hinnat ylös. Joku suurimittainen infran tuho onnettomuuden seurauksena, mutta tuollaisen todennäköisyys on mitä on. Kannattanee samalla ottaa meteoriittivakuutus.

Etkö sinä tässä myös suureen ääneen huuda, että tuollaiset näkemykset ovat vääriä. Eli omasi on siis oikea? Ihan turhaa vänkäämistä, ei meistä kukaan tiedä, mikä tuleva hintataso on vaikkapa ensi talvena. Ei edes asiantuntijat. Sen takia markkinoilta ei ole oikein saatavilla edes sähkönmyyjiä suojaavia tuotteita, kun ei niitä oikein kukaan osaa hinnoitella oikeaksi.

Joten jospa nyt annettaisiin ihmisten jakaa näkemyksiään olivatpa ne sitten itselle mielekkeitä, tahi ei?

Edit: Ja siis huomaathan, että Venäjä hyökkäsi helmikuussa '22, ei esimerkiksi joulukuussa '21, jolloin hinnat raketoivat. Ja kun tuota "mustaa joutsenta" spekuloit, niin laitetaanpa tähän muutama:

*Kuiva kesä Norja-Ruotsi-Suomi -akselilla -> vesialtaiden sisältämät volyymit heikkoja talvea varten
*Pitkä ja kylmä talvi koko Euroopassa
*Maakaasun ja/tai öljyn tuonnin embargo Venäjältä -> vaihtoehtoiset energiamuodot ovat käytännössä vähissä, joista sähkö yksi näistä
*OL3 ei starttaa, ongelmia on ollut jo yllin kyllin. Kuka yllättyisi, jos löytyisi vielä lisää?

 

[Taneli-]

Etkö sinä tässä myös suureen ääneen huuda, että tuollaiset näkemykset ovat vääriä. Eli omasi on siis oikea? Ihan turhaa vänkäämistä, ei meistä kukaan tiedä, mikä tuleva hintataso on vaikkapa ensi talvena. Ei edes asiantuntijat.

Tässä ei sinänsä ole kyse siitä onko joku väärässä tai oikeassa. Tietysti jokaisella ihmisellä on oikein omaan mielipiteeseensä.

Mutta se että yritetään lietsoa paniikkia ja saada ihmiset tekemään pitkiä 2 vuoden sopimuksia 15-20 sentin kWh hinnoilla ja kerrotaan vuoden vaihteesta alkaen (tai jotkut jo sitä ennen) että hinnat raketoivat, kesää ei kannata odottaa ja mahdollisimman pitkä sopimus kannattaa tehdä vs. se että maksimissaan tekee vuoden sopimuksen tai odottaa kesä-elokuuta ja tekee vasta sitten sen pidemmän sopimuksen kärvistellen mieluummin muutaman kuukauden pörssisähköllä ja vasta sitten sitoo itsensä mahdollisimman halpaan pidempään sopimukseen vaikka sitä ei lähes 100% varmuudella saakaan mihinkään 3-5sentin kWh hintaan mihin on ehkä totuttu.

Lisäksi kerrotaan myös asioita mitkä eivät toteudu, eli jo vuoden alusta on kerrottu miten "enää ikinä koskaan" ei saa alle 10sentin kiinteitä sopimuksia vaikka niitä on ollut tarjolla. Tämä herättää väkisinkin kysymyksiä motiivista. Yrittääkö henkilö myydä sopimuksia ja on itse sähköyhtiön palveluksessa? Onko hän trolli vai tahtooko hän esim. myöhemmin itse naureskella halvalla sopimuksellaan kun häneen uskovat ihmiset ovat ottaneet noita 15-20 senttiä kWh sopimuksia?

 

[Awelonian]

Etkö sinä tässä myös suureen ääneen huuda, että tuollaiset näkemykset ovat vääriä. Eli omasi on siis oikea? Ihan turhaa vänkäämistä, ei meistä kukaan tiedä, mikä tuleva hintataso on vaikkapa ensi talvena. Ei edes asiantuntijat. Sen takia markkinoilta ei ole oikein saatavilla edes sähkönmyyjiä suojaavia tuotteita, kun ei niitä oikein kukaan osaa hinnoitella oikeaksi.

Niin tästähän tässä on kyse. Käyttäjä @Kvarkki on huudellut käytännössä joulukuusta lähtien, että keväällä on taas halpaa. Sitten kesällä halpaa. Nyt loppukesästä halpaa. Ehkei kannata mitään ennen elokuuta ottaa jne. Meillä on kahden spektrin ääripäässä näkemykset ja kumpikaan ei jousta kannoissaan. Tässä sitä voi yhtä lailla heittää, että Kvarkki on sähköyhtiön palveluksessa, kun "kannattaa nyt ottaa pörssisähkö ja katsella myöhemmin" on hänen neuvonsa, vaikka pörssisähkö on ollut huipussaan aika pitkään jo muutamaa hassua päivää lukuunottamatta.

 

[Kvarkki]

Etkö sinä tässä myös suureen ääneen huuda, että tuollaiset näkemykset ovat vääriä. Eli omasi on siis oikea? Ihan turhaa vänkäämistä, ei meistä kukaan tiedä, mikä tuleva hintataso on vaikkapa ensi talvena. Ei edes asiantuntijat. Sen takia markkinoilta ei ole oikein saatavilla edes sähkönmyyjiä suojaavia tuotteita, kun ei niitä oikein kukaan osaa hinnoitella oikeaksi.

Joten jospa nyt annettaisiin ihmisten jakaa näkemyksiään olivatpa ne sitten itselle mielekkeitä, tahi ei?

Lue keskustelua taaksepäin aika pitkälle jos kiinnostaa miksi tässä nyt ollaan. Tässä on varmasti matkan varrella kohteliaisuus karissut, kun sama pelottelu jatkuu ja mitään todellista vastausta ei tule vaikka useat ovat kysyneet useammallakin eri tavalla. Mielestäni itse olen pyrkinyt avaamaan sitä miksi olen mitäkin mieltä. Kristallipalloa ei ole täälläkään, mutta ala on tuttu.

En todellakaan ole suosittelemassa pörssisähköllä ensi talveen suurella kulutuksella ajamaan, mutta en kyllä suosittele hyppäämään hinnalla millä hyvänsä määräaikaisenkaan juuri nyt. Otetaan nyt ainakin juhannuskaljat ensin.

 

[mattix]

@JaniKari kuin @Kvarkki omaavat omat, vastakkaiset, näkemyksensä tilanteeseen. Sähkömarkkinoiden tilanne on kovin usvainen ja faktoja on kovin vähän tarjolla, joten "ääripääajattelu" pysyy niin sanotusti hengissä. Tosin en tiedä, onko kummankaan henkilön ajattelu lopulta ääripäätä.

Kannattaa huomioida, että viime marraskuussa alkaneen hintaraketoinnin jälkeen tuli case Venäjä, joka oli ennustamaton tapahtuma ennustamattoman tapahtuman perään. Itse arvioin viime jouluna, että keväällä tilanne helpottaa. Noh, ei helpottanut.

Niistä vähäisistä faktoista mitä tarjolla on, olen ymmärtänyt:
1) Ensi talvella hinta on todennäköisemmin korkea kuin alhainen.
2) Suomen sähköenergiatase paranee koko ajan OL3 ja tuulivoiman ansiosta. Tällä on alentava vaikutus nykyiseen sähkön hintaan varsinkin ensi talven jälkeen.
3) Johdannaisten perusteella tulevina vuosina sähkön hinnan odotetaan laskevan nykyisestä ilman uusia yllätyksiä.
4) Todella halvat hinnat viime vuosien aikana ei ole ollut normaalitilanne ja siihen todennäköisesti ei palata vaan napsun korkeammalle tasolle.

 

[Pete88]

En ole mikään asiantuntija, mutta ihan viimeaikaisen historian ja datan valossa katsoisin tilannetta seuraavasti:

- Jos hermot eivät kestä tai haluaa muuten turvata tilanteen edes nykyiselle tasolle, niin jonkun alle 15 snt/kwh sopimuksen ottaisin vuoden ajaksi. Kahta vuotta en ainakaan itse uskaltaisi vielä tässä kohtaa ottaa, vaikka pari senttiä pääsisikin kw-hinnassa alaspäin.
- Jos on malttia katsoa tilannetta aavistuksen eteenpäin, niin katsoisin, miten tuon kaasun loppumisen kanssa käy. Ilmeisesti isoilta Eurooppalaisilta mailta ei ole kaasu tänä viikonloppuna loppumassa tai ainakin uutisointi on nyt muutaman päivän ajan koskenut yksinomaan Suomea. Eli katsoisin, miten kaasun loppuminen vaikuttaa hintaan seuraavan parin viikon aikana. Jos sitten näyttää pahasti siltä, että hinnat jäävät entistä korkeammalle keskimääräiselle tasolla, saattaisin tarttua tuohon ylimpään vaihtoehtoon
- Jos malttia on katsoa tilannetta juhannukseen asti, katsoisin miten Olkiluodon voimaloiden vuosihuoltojen kanssa käy ja miten ne vaikuttavat hintaan. Jos hinta ei suostu laskemaan, niin sitten on taas vaihtoehtona ottaa vaikka vuoden määräaikainen
- Kärsivällisimmälle kaverille ehkä voisi riittää määräaikaisen sopimuksen ottaminen vasta heinä-elokuussa. Kovin pitkälle syksyyn en ehkä odottaisi, ainakaan jos hinnat eivät ole selvästi laskusuunnassa. Riski hinnan nousemisesta on kuitenkin pelkästään jo kausivaihtelun vuoksi ilmeinen.
- Vähän sähköä käyttäville talouksille voi olla edellytyksiä mennä pörssisopparilla, varsinkin jos pystyy vielä ajoittamaan piikkikulutuksia hiljaisempiin tunteihin.

Sitten tässä on toki hyvä vielä huomioida se, että vuodenkin määräaikaisella sopparilla pitää miettiä ajoitusta, eli mitä myöhempään tänä vuonna sopimuksen ottaa, sitä pidemmälle kesää se menee myös seuraavana vuonna, joten jos tilanne on yhtään helpottanut keväällä/kesällä 2023, niin siitä et pääse hyötymään ennen kuin sopimuksen päättymisen jälkeen, ellei sopimusta saa sitä ennen jollain validilla tavalla (kuten muutto) peruttua.

Viimeinen seikka on sitten se, että kaikille niille joilla nykyinen määräaikainen sopimus loppuu vasta syksyllä tai tulevana talvena, saattaisin kesällä yrittää neuvotella jotakin uutta sopimusta tilalle. En nyt ainakaan suuren kulutuksen kotitaloudessa haluaisi lähtökohtaisesti talvella olla tilanteessa, jossa sopimus on katkolla.

 

[Kvarkki]

Niin tästähän tässä on kyse. Käyttäjä @Kvarkki on huudellut käytännössä joulukuusta lähtien, että keväällä on taas halpaa. Sitten kesällä halpaa. Nyt loppukesästä halpaa. Ehkei kannata mitään ennen elokuuta ottaa jne. Meillä on kahden spektrin ääripäässä näkemykset ja kumpikaan ei jousta kannoissaan. Tässä sitä voi yhtä lailla heittää, että Kvarkki on sähköyhtiön palveluksessa, kun "kannattaa nyt ottaa pörssisähkö ja katsella myöhemmin" on hänen neuvonsa, vaikka pörssisähkö on ollut huipussaan aika pitkään jo muutamaa hassua päivää lukuunottamatta.

Älä jauha paskaa. Minä en ole koskaan pörssisähköä suositellut, olen vain sanonut ettei välttämättä kannata ottaa nyt määräaikaista. Toistaiseksi voimassa olevat sopparitkin on keksitty. Alalla tuotantopuolella alkaa näistä hinnoista näkymään hyötyä vasta parin vuoden päästä merkittävästi, jos hinnat pysyy ylhäällä. Etukäteismyynnit… Ja mitä halpaan tulee, niin olen varmasti riittävän monta kertaa kertonut laiskuuttani seuraavani mm. Fortum Vakaan kehitystä, jossa on sopivat futuurit mukana. Loppuvuodelle tämän hetken ennuste alle 8 snt/kWh. Sodasta huolimatta. Halpa ja halvempi on kaksi eri asiaa. Jos vakaan(kin) viisari sojottaisi pitkälti yli kympissä, niin varmaan iskisin johonkin määräaikaiseen kiinni. Nyt nousu on kuitenkin ollut hyvinkin maltillista. Näkeehän sen pörssisähkökäppyröissäkin, että kk-keskihinta kaikesta huolimatta jäi viime talvenakin aika alas. Itse ajattelin ottaa määräaikaisen kesällä, jos hinta sattuu jonnekin vakaan hinnoittelun lähimaastoon. Tai jos vakaan h1/2023 hinta näyttää täysin keulivan ennakkoarvauksessa, tähän en oikein usko kun hinnat eivät nytkään ole räjähtäneet tämän enempää.

Sota tietysti muutti juttuja, joten hieman outoa sun alkaa jostain viime vuodesta puhumaan. Näkymät sähkön hintaan ja siihen mikä olisi ”halpaa” olisi hyvin eri ilman sotaa.

 

[oongee]

Lumme Energialta tuli mailiin seuraavan sisältävä tiedote, joka löytyy myös täältä:

Sinun on hyödyllistä tietää, että jos olet muuttamassa uuteen kotiin ja määräaikaista sopimustasi on vielä jäljellä, voit siirtää Lumme Energian sähkösopimuksen myös uuteen osoitteeseen, muutitpa mihin päin Suomea tahansa! Voit siis hyödyntää edullisen energian myös uudessa kodissasi. Kyseessä on rahanarvoinen etu, joka ehdottomasti kannattaa hyödyntää.

Eli tämä Lumme Energian käytäntö, että halvan määräaikaisen sopimuksen voi siirtää uuteen käyttöpaikkaan, näyttää olevan nyt ihan julkilausuttu virallinen käytäntö. Tämän onnistumisesta on useampi henkilö, minä mukaan lukien, raportoinut jo aiemmin tässä ketjussa, mutta en ollut nähnyt asiasta aiemmin mitään "mustaa valkoisella".

On kyllä positiivinen poikkeus tämä heidän käytäntö verrattuna moniin muihin yhtiöihin. Vähän yllättävääkin tämä ottaen huomioon yhtiön viime aikoina tekemät suuret tappiot.

 

[leffo]

Mulla on ainakin vaan 1.5 kertaistunut sähkönhinta, pyöristetysti 5+5 ---> 5+10 senttiä/kWh.


Tässä on minusta mielenkiintoisena ilmiönä tullut, että monet sähköyhtiöt "hövelinä" tarjoavat jatkaa muuttajille vanhaa sopimusta. Puhutaan jostain ~6 sentin sopimuksista.

 

[Kvarkki]

Onko osa yhtiöistä hankkinut noiden määräaikaisten sopimusten keskimääräisen sähkömäärän jo sopimuksentekohetkelä, joten eivät (mahdollisesti) ota kuokkaan?

Eiköhän näin aika moni järkevä vai voisko sanoa normaali yhtiö toimi. Suojaus tietysti väkisin rajoittaa voittoja —> Cowboy osasto on sit erikseen.

 

[Kvarkki]

On kyllä aika karmeaa tekstiä, 200€/ päivä omakotitalon lämmittämisestä tarkoittaisi käytännössä lämmityksen lopettamista sähköllä.

Satuin huomaamaan, että olis ne tuossa 2020-2022 päivähinta vertailussa voineet vertailupäiväänsä sen verran katsoa, että onko Olkiluodon molemmat teholla vai ei Olis myös mielenkiintoista tietää millä hihavakiolla ovat arvanneet 100 snt —> 3 € hintakehityksen. En sitä sano etteikö piikki voi olla kova jos huipulta puuttuu tuotantoa, mut tuollaisen efektin jälkikäteismallintamisen tarkkuutta epäilen.

 

[Pete88]

On kyllä aika karmeaa tekstiä, 200€/ päivä omakotitalon lämmittämisestä tarkoittaisi käytännössä lämmityksen lopettamista sähköllä.

Minun mielestäni turhaa ihmisten pelottelua. Kyllä, hinta voi olla ensi talvena ajoittain korkea, mutta 200e/vrk käytännössä ajaisi koko maan ja varmaan Euroopan syvään lamaan. Hinta ei edes ehtisi nousta tuolle tasolle, koska kysyntä lakkaisi. Siksi mielestäni tuo skenaario voi toimia paperilla, mutta reaalimaailma ei toimi niin.

 

[Sally_Spectra]

On kyllä aika karmeaa tekstiä, 200€/ päivä omakotitalon lämmittämisestä tarkoittaisi käytännössä lämmityksen lopettamista sähköllä.

Polttopuita vain. Kyllä Suomessa puita riittää.

 

[TenderBeef]

Polttopuita vain. Kyllä Suomessa puita riittää.

Notski olkkariin?

 

[Griffin]

Polttopuita vain. Kyllä Suomessa puita riittää.

1. Ja kun talossa ei ole uunia, vaan sähköpatterit, niin teetko kenties nuotion olohuoneen lattialle?
2. Kun menekki on yllättäin suurta, niin kuivat polttopuut loppuu. On melko ikävää poltella juuri kaadettua, tuoretta puuta. Kannattaa kokeilla joskus.. Lisäksi hinta nousee huimasti.
3. EU: mielettömyysosasto muuten suunnittelee, että puu ei olisi uusiutuva, eli puunpoltosta menisi maksuja, kuten kivihiilestä ym.

 

[Arrow]

Täytyy varmaan tuo PKS:n soppari ottaa, kun Helenin tarjous loppuu 5.6 ja pomppaa 3,99c/kwh -> 15c./kwh Tuokin näköjään pomppaa sitten heinäkuussa 12,7c/kwh, mutta on kuitenkin toistaiseksi voimassa oleva.

Ei varmaan parempaakaan ole saatavilla tähän hätään?

Sama tilanne, Lumpeen 4,85 snt + 0 e päättyy 6.6. Lumme on pommittanut koko kevään jatkotarjouksilla, joista viimeisin 24 kk, 10,90 snt + 3,99 e. Ilman reagointia sopimus jatkuisi toistaiseksi voimassaolevana 13,43 snt + 5,49 e.

Täällä on useampaan kertaan parjattu pörssisähkön kuukauden keskiarvoon perustuvat sopimukset järjettömiksi, mutta tähän hätään PKS:n Optimi kuukausi tuntui vähiten huonolta sopimukselta. Otin sopimuksen ja kesäkuun hinta tulee olemaan 8,97 snt + 3,52 e. Tuosta pääsee kahdessa viikossa eroon, niin on mahdollisuus katsella mihin tilanne kesän aikana kehittyy.

 

[Derzu]

Kyllä se sopimus sitoo, vaikka energian toimitus alkaisikin vasta paljon myöhemmin. Eli ei voi purkaa 14 päivän peruutusajan jälkeen ilman sopimussakkoa (tai muuttoa).

 

[SininenKiivi]

Ei taida olla odotettavissa, että sähkön hinta laskisi ihan nopeasti. Vähän ketuttaa kun otin viime syksynä vain vuoden määräaikaiset ~5 cent/ kwh eikä kuukausimaksua. Nyt tulee tuplaantumaan melkein.

 

[tjkoo]

Korjatkaa miten olen väärässä, mutta näissä sähkösoppareiden kilpailutuksissa missä mainostetaan halpoja kiloWattiTunteja, vaikkapa nyt 9,99c/kWh, niin
on yleensä ollut rajana se että kulutus on max 5000kWh vuodessa.

Aika paljon kuitenkin semmosia kommentteja että "sain menemään läpi vaikka oikeesti kulutus 25000kWh".

Mistä päästään aiheeseen että sähkölaitoksen johtajana itse irtisanoisin määräaikaisen sopimusrikkomisena heti jos joku valittaa yhtään mitään, koska aika pitkälti se on goodwilliä. Nyt viimeistään kun energiansaanti venäjältä tänään loppui, niin se force-majour optio alkaa olla lakiteknisesti voimassa kaikille muillekin.

Herätkää nyt saatana todellisuuteen pikkuhiljaa.