Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[kntkvtknt]

Oma Helenin 4.48snt/kWh+0€/kk soppari on loppumassa nyt helmikuun loppuun. Oli tarkoitus mennä kesään asti toistaiseksi voimassa olevalla ja metsästää sitten taas joku parempi tarjous.

Törmäsin Karhu Voiman pakettisopimukseen 15,99€/250 kWh/kk. Laskeskelin että omalla n. 280-300 kWh kuukausikulutuksella tuosta tulisi noin 6.8 snt/kWh. Vaikuttaa melkoisen no-brainerilta tässä vaiheessa.

Nuo on hyviä diilejä, toivottavasti hinta ei nouse kun asiakkaita tulee lisää edullisen hinnan perässä.

Myös pienempi paketti järkevästi hinnoiteltu.

 

[qtba]

Eihän tuo Väreen perseily tosiaan voi mennä läpi. Nyt jo esitetyn näkökulman lisäksi siinä nimittäin kustaan myös kilpailijoita linssiin. On nimittäin vähän helpompi voittaa kilpailutuksia, kun ei ota kaikkia pakollisia kuluja huomioon

 

[mattix]

Eihän tuo Väreen perseily tosiaan voi mennä läpi. Nyt jo esitetyn näkökulman lisäksi siinä nimittäin kustaan myös kilpailijoita linssiin. On nimittäin vähän helpompi voittaa kilpailutuksia, kun ei ota kaikkia pakollisia kuluja huomioon

Tosin hyvin kilpaillulla ja mielikuvia välittävällä alalla teet tuon ainoana, niin moni sanoo moro sopparin loppuessa ellei hinta ole jatkossa selvästi halvin (ehkä silloinkin).

Tulee mieleen ahneuden lisäksi kolme syytä, miksi ovat näin tehneet:
1) Datahubin kustannukset muuttuivat tai tulivat ainakin osittain yllätyksenä. Mahdollisuutta korotuksen tekemiseen/ilmoittamiseen ei ole ollut viime aikona kovan sähkön hinnan takia kuin vasta nyt.
2) Firma on todella ahtaalla sähkön hinnan kehityksen ja sopimuksiensa takia. Jostain saatava rahaa.
3) Yrittävät tehdä näistä pakollisista extramaksuista läpinäkyviä esim. vaikuttamisvälineenä (että uusia ei tulisi).

En nyt sanoisi tuota puhtaaksi kusettamiseksi, koska kyseessä on selvä viranomaisvastimus kuluineen. Typerää tuosta tekee sen, että asiasta olisi pitänyt kertoa etukäteen esim. sopimuksia tehtäessä eikä ilmoittaa malliin juuri ennen seuraavaa laskua.

Edit: Kirjoitan tähän nyt vielä sellaisenkin kommentin, josta taitaa hirnumista tulla. Kovin herkästi puhutaan firmoista "kusettajina", mutta samaan aikaan ilmiselviä verkkokauppojen hintavirheitä tai firmojen virheellisiä liian alhaisia laskutuksia pidetään vain heidän ongelminaan, joista saa hyötyä, koska on tyhmä maksaa liikaa. Näitä selitellään itselle parhain päin. Todellista kaksinaismoralismia minusta.

 

[Eldmor]

Datahubin kustannukset muuttuivat tai tulivat ainakin osittain yllätyksenä. Mahdollisuutta korotuksen tekemiseen/ilmoittamiseen ei ole ollut viime aikona kovan sähkön hinnan takia kuin vasta nyt.

YLE:n uutisesta poimittua:

Esimerkiksi lainsäädäntömuutoksiin tai viranomaismaksuihin vetoaminen korotusperusteena edellyttää, ettei myyjällä ole ollut niistä tietoa sopimuksen tekohetkellä. Työ- ja elinkeinoministeriö on kuitenkin tiedottanut(siirryt toiseen palveluun) datahub-järjestelmään liittyen jo vuoden 2019 tammikuussa eli yli kolme vuotta sitten.

Myös maksun lisääminen kuluttajien sähkölaskuihin nyt alle kuukauden ilmoitusajalla on erikoista. Energiavirasto(siirryt toiseen palveluun) vahvisti sähkökaupan keskitetyn tiedonvaihdon palveluehdot viime elokuussa.

Vuoden 2019 alussa toimintansa markkinoilla aloittanut Väre on Savon Voiman, Kuopion Energian, Jyväskylän Energian ja Lappeenrannan Energian perustama sähkönmyyntiin keskittynyt energiapalveluyhtiö.

Myös Väreen hallitus on informoitu asiasta.

 

[CaseAce]

Tosin hyvin kilpaillulla ja mielikuvia välittävällä alalla teet tuon ainoana, niin moni sanoo moro sopparin loppuessa ellei hinta ole jatkossa selvästi halvin (ehkä silloinkin).

Tulee mieleen ahneuden lisäksi kolme syytä, miksi ovat näin tehneet:
1) Datahubin kustannukset muuttuivat tai tulivat ainakin osittain yllätyksenä. Mahdollisuutta korotuksen tekemiseen/ilmoittamiseen ei ole ollut viime aikona kovan sähkön hinnan takia kuin vasta nyt.
2) Firma on todella ahtaalla sähkön hinnan kehityksen ja sopimuksiensa takia. Jostain saatava rahaa.
3) Yrittävät tehdä näistä pakollisista extramaksuista läpinäkyviä esim. vaikuttamisvälineenä (että uusia ei tulisi).

En nyt sanoisi tuota puhtaaksi kusettamiseksi, koska kyseessä on selvä viranomaisvastimus kuluineen. Typerää tuosta tekee sen, että asiasta olisi pitänyt kertoa etukäteen esim. sopimuksia tehtäessä eikä ilmoittaa malliin juuri ennen seuraavaa laskua.

Yllättävät kustannukset voidaan lisätä toistaiseksi voimassa oleviin sopimuksiin. Samoin uusiin määräaikaisiin se voidaan lisätä. Mutta nyt sitä ollaan lisäämässä voimassa oleviin määräaikaisiin sopimuksiin ilman irtisanomisoikeutta. Tämä jälkimmäinen on se asian pihvi. Ja kusetus.

 

[mattix]

YLE:n uutisesta poimittua:

Onhan Datahub ollut pitkään tiedossa, mutta entäpä kustannukset, eli tuliko näihin jotain säätöä vielä matkan varrella?
Silti tästä olisi pitänyt asiakkaita varoittaa, jos kerran se lyödään kuorrutuksena laskun päälle.

Yllättävät kustannukset voidaan lisätä toistaiseksi voimassa oleviin sopimuksiin. Samoin uusiin määräaikaisiin se voidaan lisätä. Mutta nyt sitä ollaan lisäämässä voimassa oleviin määräaikaisiin sopimuksiin ilman irtisanomisoikeutta. Tämä jälkimmäinen on se asian pihvi. Ja kusetus.

En tiedä, löytyykö määräaikaisista sopimuksista mainintaa viranomaismaksujen (mitä ymmärtääkseni Datahub on) lisäämisestä sellaisten tullessa? Jos yhtiö haluaa nämä periä torta på torta, niin silloin olisi kyllä 1) pitänyt sopimuksen tekeviä asiakkaita varoittaa/tiedottaa sopimusta tehtäessä ja 2) muutenkin tiedottaa aiemmin paremmin perusteluin.

Isosta summasta ei ole kysymys, mutta onhan se varmasti osalle periaatteellinen. En itse muutamasta eurosta barrikadeille lähtisi, mutta jos itselläni olisi Väreen diili, ottaisin tuon summan takaisin seuraavaa diiliä tehtäessä tai vaihtaisin sähkönmyyjää.

Ihme touhua, että yksi yhtiö lähti näin liikkeelle.

 

[CaseAce]

En tiedä, löytyykö määräaikaisista sopimuksista mainintaa viranomaismaksujen (mitä ymmärtääkseni Datahub on) lisäämisestä sellaisten tullessa? Jos yhtiö haluaa nämä periä torta på torta, niin silloin olisi kyllä 1) pitänyt sopimuksen tekeviä asiakkaita varoittaa/tiedottaa sopimusta tehtäessä ja 2) muutenkin tiedottaa aiemmin paremmin perusteluin.

Mun mielestä viranomaismaksuja (jotka siis saa lisätä laskuun) ovat sellaiset maksut jotka peritään suoraan asiakkaalta. Eli viranomainen määrää että asiakas maksaa X euroa tai X prosenttia jotain viranomaismaksua. Tässä kyseessä on lähinnä IT-kulu, joka syntyy käytettäessä viranomaisen järjestelmää. Ei siis varsinainen "viranomaismaksu".

 

[HTK12]

Tosin hyvin kilpaillulla ja mielikuvia välittävällä alalla teet tuon ainoana, niin moni sanoo moro sopparin loppuessa ellei hinta ole jatkossa selvästi halvin (ehkä silloinkin).

Tulee mieleen ahneuden lisäksi kolme syytä, miksi ovat näin tehneet:
1) Datahubin kustannukset muuttuivat tai tulivat ainakin osittain yllätyksenä. Mahdollisuutta korotuksen tekemiseen/ilmoittamiseen ei ole ollut viime aikona kovan sähkön hinnan takia kuin vasta nyt.
2) Firma on todella ahtaalla sähkön hinnan kehityksen ja sopimuksiensa takia. Jostain saatava rahaa.
3) Yrittävät tehdä näistä pakollisista extramaksuista läpinäkyviä esim. vaikuttamisvälineenä (että uusia ei tulisi).

En nyt sanoisi tuota puhtaaksi kusettamiseksi, koska kyseessä on selvä viranomaisvastimus kuluineen. Typerää tuosta tekee sen, että asiasta olisi pitänyt kertoa etukäteen esim. sopimuksia tehtäessä eikä ilmoittaa malliin juuri ennen seuraavaa laskua.

Edit: Kirjoitan tähän nyt vielä sellaisenkin kommentin, josta taitaa hirnumista tulla. Kovin herkästi puhutaan firmoista "kusettajina", mutta samaan aikaan ilmiselviä verkkokauppojen hintavirheitä tai firmojen virheellisiä liian alhaisia laskutuksia pidetään vain heidän ongelminaan, joista saa hyötyä, koska on tyhmä maksaa liikaa. Näitä selitellään itselle parhain päin. Todellista kaksinaismoralismia minusta.

Ihan puhdasta kusettamsita alkaa lisäämään maksuja määräaikaisiin sopimuksiin. Tämä datahub on ollut tiedossa jo viime vuosikymmenellä kaikilla alan toimijoilla. Toistaiseksi voimassaoleviin ja uusiin määräaikaisiin toki lisätään kulut, mutta kun niitä lisätään määräaikaisiin soppareihin niin kyllä se silloin kusettamista on.

 

[Minbarian]

Update...

Olin sen verran rohkea et vaihdoin pörssisähköön joka lähtee pyörii helmikuun alussa ja aika näyttää mihin tulokseen päästään

"Voitolla" ollaan jos kWh keskihinta jää alle helmikuussa tulevan KSOYn muutoksen eli n. 21c/kWh. Tässä tietysti vaikuttaa paljon mihin aikaan sijoittuu halvat ja kalliit tunnit ja miten pääsen hyötymään/ karttamaan.

Rohkea rokan syö ja uhkarohkea kouluruuan.. eiku tekee pörssisähkösopimuksen

 

[JaniKari]

Jos ei ole sähkölämmitystä niin pörssisähkö voi olla hyvä nyt kun kiinteät on hinnoiteltu varmanpäälle. Sähkölämmityksessä kulutus ajottuu kalliille tunneille/päiville pakosti, joten pörssisähkö voi olla iso riski.

 

[Deussi]

Myös mikäli lapsia ja puolisoa niin voi unohtaa pörssihommat. Tietenkin jos perheestä eroon haluaa, niin siinähän sit millon käytetään mitäkin tunteja ja mikäkin laite saa pyöriä.

 

[Sid]

Kirjoitan tähän nyt vielä sellaisenkin kommentin, josta taitaa hirnumista tulla. Kovin herkästi puhutaan firmoista "kusettajina", mutta samaan aikaan ilmiselviä verkkokauppojen hintavirheitä tai firmojen virheellisiä liian alhaisia laskutuksia pidetään vain heidän ongelminaan, joista saa hyötyä, koska on tyhmä maksaa liikaa. Näitä selitellään itselle parhain päin. Todellista kaksinaismoralismia minusta.

Niinpä. Aiheeseen vahvasti liittyen myös halvimmat hinnat on haettu kilpailutussivuilta <5000 kWh vuosikulutuksella, vaikka kämppää lämmittäisi sähköllä. Käsi pystyyn, että itsekin arvioin kulutukseni "liian optimistisesti". En sitten tiedä, onko esim. futuureja hankittu asiakkaiden ilmoittaman kulutusarvion mukaan,.

 

[CaseAce]

Niinpä. Aiheeseen vahvasti liittyen myös halvimmat hinnat on haettu kilpailutussivuilta <5000 kWh vuosikulutuksella, vaikka kämppää lämmittäisi sähköllä. Käsi pystyyn, että itsekin arvioin kulutukseni "liian optimistisesti". En sitten tiedä, onko esim. futuureja hankittu asiakkaiden ilmoittaman kulutusarvion mukaan,.

Tämä itse syötetty arvio on vaan sitä varten, että tietyt tarjoukset voi olla kohdennettuja tietyille kulutusryhmille. Sähkön myyjä saa kyllä oikean kulutukseen perustuvan arvion siirtoyhtiöltä, joka näkyy siinä sähkölaskullakin.

 

[koelli]

Myös mikäli lapsia ja puolisoa niin voi unohtaa pörssihommat. Tietenkin jos perheestä eroon haluaa, niin siinähän sit millon käytetään mitäkin tunteja ja mikäkin laite saa pyöriä.

No ei nyt aivan näinkään. Automatisoi LVV:n, lattialämmitykset ja muun lämmityksen, mikäli sähköllä, niin kaikki muu sähkönkäyttö menee kohinaan. Edelleen pörssisähkö on varsin hyvä, mikäli nuo yllä mainitut keinot voidaan toteuttaa.

 

[Kvarkki]

No ei nyt aivan näinkään. Automatisoi LVV:n, lattialämmitykset ja muun lämmityksen, mikäli sähköllä, niin kaikki muu sähkönkäyttö menee kohinaan. Edelleen pörssisähkö on varsin hyvä, mikäli nuo yllä mainitut keinot voidaan toteuttaa.

Noinkohan tuo mahtaa maksaa sijoitusta ikinä takaisin tuollainen automatisointi, jos vertaa siihen, että vetäis kiinteähintaisella.... Puhumattakaan siitä, että moinen kikkailu lämmityksen sun muun kanssa kuitenkin jollain tasolla väkisin näkyy asumismukavuudessakin.

 

[mattix]

Tämä itse syötetty arvio on vaan sitä varten, että tietyt tarjoukset voi olla kohdennettuja tietyille kulutusryhmille. Sähkön myyjä saa kyllä oikean kulutukseen perustuvan arvion siirtoyhtiöltä, joka näkyy siinä sähkölaskullakin.

Kyllä juuri näin.

Tuli mieleen case muutama vuosi sitten. Helenillä oli hyvä tarjous, jossa ilmoitettiin rajaksi muistaakseni 5000 tai 6000 kWh. Sitten joku kaveri täältä ilmoitti, että ko. rajaa ei löydy kyseiseltä sopimuksella eli kiinni vaan vaikka millä kulutuksella, Helen ei siitä voi irti räpistellä. Aika moni ilmoitti saman diilin tehneensä ja moni kertoi kulutuksenkin olleen yli 20 000 kWh.

Kusetusta niiltä, jotka tuon tietoisesti tilasivat ylikulutuksella?

Haluan tehdä selväksi, että en pidä Väreen toimintaa hyvänä ja tuosta olisi pitänyt suoraselkäisesti asiakkaita tiedottaa jo aiemmin ja määräaikaista tehtäessä. Kuitenkin "kusettamisen" näkeminen siellä sun täällä (kuten tällä foorumilla kovin helposti asiat nähdään) lienee raskasta ja neutraalimmin voisi asiat ottaa. Näkisin, että seuraavaa sopimusta tehdessä ottaa Väreeltä takaisin tuon vääryyden tiukalla argumentoinnilla tästä tapauksesta tai vaihtaa muualle. Juuri 24kk määräaikaisen tehneelle Datahub maksaa Väreellä 9,24€. Kyse on siis maksimissaan kympistä.

 

[Cirrus]

Tuli mieleen case muutama vuosi sitten. Helenillä oli hyvä tarjous, jossa ilmoitettiin rajaksi muistaakseni 5000 tai 6000 kWh. Sitten joku kaveri täältä ilmoitti, että ko. rajaa ei löydy kyseiseltä sopimuksella eli kiinni vaan vaikka millä kulutuksella, Helen ei siitä voi irti räpistellä. Aika moni ilmoitti saman diilin tehneensä ja moni kertoi kulutuksenkin olleen yli 20 000 kWh.

Kusetusta niiltä, jotka tuon tietoisesti tilasivat ylikulutuksella?

Vaikutat olevan hyvin sekaisin reaalimaailman konsepteista. Esimerkissäsi ei ole mitään kusetusta. Ei edes yritystä.

Kyseessä oleva konsepti on tarjousehto. Se tarkoittaa että helenillä on oikeus kieltäytyä myymästä tarjouksen hintaan mikäli ehtoja ei täytetä. Se vastaa sanomalehden juhlamokan kaksi pakettia per talous. Kaupasta saa ostaa vaikka miljoona juhlamokkaa jos he haluavat ne sinulle myydä. Helen saa myydä oman tarjouksensa vaikka miljardin kuluttavalle.

Tarjousehto ei sido kuluttajaa tasan yhtään mitenkään tasan yhtään mihinkään. Tarjousta saa kysyä vaikka ehtoja ei täytä niin paljon kuin sielu halajaa. Tarjouehto antaa helenille laillisen oikeuden kieltäytyä. Esimerkkisi tapauksessa helen ei kieltäytynyt.

 

[mattix]

Jep, moraalinen kompassini vaan tuossa Helenin tapauksessa sojottaa eri tavalla. Tosin aivan kuten myös case Väre & määräaikainen sopimus.

 

[Cirrus]

Jep, moraalinen kompassini vaan tuossa Helenin tapauksessa sojottaa eri tavalla. Tosin aivan kuten myös case Väre & määräaikainen sopimus.

No eiköhän vapaassa maailmassa ole moraalisesti oikeinta että helen itse saa päättää kenelle tarjouksiaan antaa.

 

[HTK12]

Jep, moraalinen kompassini vaan tuossa Helenin tapauksessa sojottaa eri tavalla. Tosin aivan kuten myös case Väre & määräaikainen sopimus.

Se ratkaisee mitä siellä sopparissa lukee. Mikäli helen ei sopparissa ollut rajaa, niin sitten eivät voi irtsanoa. Samoin Väre ei voi kiinteään soppariin lisätä maksuja miten huvittaa sojotti se henkilökohtainen moraalinen kompassi minne vaan. Nykymaailma rakentuu sopimuksille ja sille, että niistä pidetään kiinni.

 

[mattix]

No eiköhän vapaassa maailmassa ole moraalisesti oikeinta että helen itse saa päättää kenelle tarjouksiaan antaa.

Kuten myös case hintakaton irtisanominen tai datahub-maksun lisääminen, jos sopimus sen mahdollistaa?

Jatkan vielä, että et ymmärrä väärin. Hyödynnän mielelläni tarjouksia ja selvitän, mistä saan tarvitsemani hyödykkeet edullisesti hankittua. Aika usein huomaan, että täällä porukka pyrkii hyötymään hintavirheistä ja possun kokoisista aukoista sopimusehdoissa. Ymmärrän kyllä näissä tapauksissa kuluttajan suojelemisen niin, että firmat eivät kikkaile olemattomilla tarjouksilla. Sitten, kun joku firma sopimukseen viitaten (pl. Väre + määräaikainen) ilmoittaa tekevänsä jonkin asian, se on ilman muuta "kusetusta". Ehkä se on sitten tuo kusetus-sana, joka saa minut ymmälleen.

Asiaan. Ymmärtääkseni sähkön lähiajan futuurit näyttävät alaspäin lämpimän sään takia. Näkyiskö jo kohta hinnoissa?

 

[Cirrus]

Kuten myös case hintakaton irtisanominen tai datahub-maksun lisääminen, jos sopimus sen mahdollistaa?

Jatkan vielä, että et ymmärrä väärin. Hyödynnän mielelläni tarjouksia ja selvitän, mistä saan tarvitsemani hyödykkeet edullisesti hankittua. Aika usein huomaan, että täällä porukka pyrkii hyötymään hintavirheistä ja possun kokoisista aukoista sopimusehdoissa. Ymmärrän kyllä näissä tapauksissa kuluttajan suojelemisen niin, että firmat eivät kikkaile olemattomilla tarjouksilla. Sitten, kun joku firma sopimukseen viitaten (pl. Väre + määräaikainen) ilmoittaa tekevänsä jonkin asian, se on ilman muuta "kusetusta". Ehkä se on sitten tuo kusetus-sana, joka saa minut ymmälleen.

Asiaan. Ymmärtääkseni sähkön lähiajan futuurit näyttävät alaspäin lämpimän sään takia. Näkyiskö jo kohta hinnoissa?

Kyllä. Koska määräaikainen on määräaikainen. Sopimusteknisesti määräaikaisuuden konsepti on todella todella todella vahva kuluttajien mielissä ja lakiteknisesti myös. Tässä casessa on kovin monen mielestä jo heti kättelyssä päivänselvää että kyseessä on kusetus. Sopimukset eivät salli tällaista.

Helen ei tullut missään vaiheessa mitenkään vastaavasti missään konseptissa kusetetuksi. Helen pystyi tekemään päätöksensä ihan puhtailla faktoilla kuten itse halusivat.

 

[Seizera]

Väre tapauksessa viittaavat yleisiin sähkönmyyntiehtoihin todennäköisesti, löytyy googlella vaikka väreen sivuilta. Sieltä kohdassa 8.x eteenpäin.

Silti tuo muutos on aika hataralla pohjalla ja sitähän viranomainen tuossa nyt selvittää.
Ymmärrän taustan, DH kustannukset on aika järkyttävät verkkoyhtiölle ja myyntiyhtiöille. Mutta paska ajatus, paska ajoitus. Ei alan sisälläkään nyt mitään hurraahuutoja tuosta ole kuulunut.

 

[mattix]

Kyllä. Koska määräaikainen on määräaikainen. Sopimusteknisesti määräaikaisuuden konsepti on todella todella todella vahva kuluttajien mielissä ja lakiteknisesti myös. Tässä casessa on kovin monen mielestä jo heti kättelyssä päivänselvää että kyseessä on kusetus. Sopimukset eivät salli tällaista.

Helen ei tullut missään vaiheessa mitenkään vastaavasti missään konseptissa kusetetuksi. Helen pystyi tekemään päätöksensä ihan puhtailla faktoilla kuten itse halusivat.

Olen samaa mieltä. Osoittaa Väreeltä typerää toimintaa, vaikka saisivat datahub-maksut jotenkin määräaikaisiinkin diileihin kiedottua mukaan. Tuskin ovat tuota noin vain päättäneet, vaan jonkinlaisen legal-taustoituksen tehneet, koska todella uhkarohkeaa tässä tilanteessa tuollaista laskuttaa. Itse en pysty arvioimaan, onko tuo sallittua vai ei. Kerran sinä voit, niin mielelläni minä ja moni muu kuulisi perustelut.
On kyllä mielenkiintoista nähdä, miten tämän tapauksen osalta lopulta käy. Olisi hyvä, että eivät voisi laskuttaa, jolloin tällaisten yhtiölle tulevien extramaksujen tunnistaminen, viestiminen ja myynnissä huomioon ottaminen paranisi.

Helenillä ei ymmärtääkseni ollut tuon diilin sopimusehdoissa kulutusrajoitetta kirjattuna, joten kun asiakas ilmoitti netissä 5000 kWh ja Helen sen automaattisesti hyväksyi, niin case oli selvä. Muistelen jonkun täällä siihen vedonneenkin, kun Helen alkoi kakistelemaan. Tuon (muistaakseni BF) kampanjan jälkeen alkoi sopimusehtoihinkin löytymään ko. rajoite.

Ymmärtääkseni Datahubin myötä jatkossa yhtiö saa kulutustiedot käyttöönsä välittömästi, niin jäävät kulutusrajoitekikkailut mahdollisesti historiaan?

 

[ttppii]

Jos ei ole sähkölämmitystä niin pörssisähkö voi olla hyvä nyt kun kiinteät on hinnoiteltu varmanpäälle. Sähkölämmityksessä kulutus ajottuu kalliille tunneille/päiville pakosti, joten pörssisähkö voi olla iso riski.

Sähkölämmityksessä se nimenomaan kannattaa, jos ei ole suora sähkölämmitys. Nimenomaan jos ei ole varaavaa sähkölämmitystä, niin todella vaikea on saada mitenkään järkeväksi. Oma kulutus on 80-85% yöaikaan, varaava sähkölämmitys, täyssähköauto x2 ja puusauna.

 

[Cirrus]

Olen samaa mieltä. Osoittaa Väreeltä typerää toimintaa, vaikka saisivat datahub-maksut jotenkin määräaikaisiinkin diileihin kiedottua mukaan. Tuskin ovat tuota noin vain päättäneet, vaan jonkinlaisen legal-taustoituksen tehneet, koska todella uhkarohkeaa tässä tilanteessa tuollaista laskuttaa. Itse en pysty arvioimaan, onko tuo sallittua vai ei. Kerran sinä voit, niin mielelläni minä ja moni muu kuulisi perustelut.
On kyllä mielenkiintoista nähdä, miten tämän tapauksen osalta lopulta käy. Olisi hyvä, että eivät voisi laskuttaa, jolloin tällaisten yhtiölle tulevien extramaksujen tunnistaminen, viestiminen ja myynnissä huomioon ottaminen paranisi.

Perustelut on esitelty kattavasti lehdistössä jo moneen kertaan. Ei niihin ole mitään lisättävää. Löydät linkkejä tästä ketjusta lainauksineen.

 

[JaniKari]

Sähkölämmityksessä se nimenomaan kannattaa, jos ei ole suora sähkölämmitys. Nimenomaan jos ei ole varaavaa sähkölämmitystä, niin todella vaikea on saada mitenkään järkeväksi. Oma kulutus on 80-85% yöaikaan, varaava sähkölämmitys, täyssähköauto x2 ja puusauna.

Eipä nuo yön tunnit olleet mitenkään halpoja kovilla pakkasilla. Mutta varmaan varaavalla sähkölämmityksellä pelimies voi kokeilla. Eiköhän Olkiluoto 3 tuo sen verran kapasiteettia lisää että yöllä ei olla 100% ulkomaiden hintojen armoilla.

 

[Kvarkki]

Väre tapauksessa viittaavat yleisiin sähkönmyyntiehtoihin todennäköisesti, löytyy googlella vaikka väreen sivuilta. Sieltä kohdassa 8.x eteenpäin.

Silti tuo muutos on aika hataralla pohjalla ja sitähän viranomainen tuossa nyt selvittää.
Ymmärrän taustan, DH kustannukset on aika järkyttävät verkkoyhtiölle ja myyntiyhtiöille. Mutta paska ajatus, paska ajoitus. Ei alan sisälläkään nyt mitään hurraahuutoja tuosta ole kuulunut.

Aika huteralla pohjalla tosiaan ollaan, jos aletaan vetoamaan toissijaisiin (yleis)sopimusehtoihin, jotka ovat ristiriidassa ensisijaisen kiinteän hinta -ehdon kanssa...

 

[ttppii]

Eipä nuo yön tunnit olleet mitenkään halpoja kovilla pakkasilla. Mutta varmaan varaavalla sähkölämmityksellä pelimies voi kokeilla. Eiköhän Olkiluoto 3 tuo sen verran kapasiteettia lisää että yöllä ei olla 100% ulkomaiden hintojen armoilla.

Joo, kaameimpien piikkien aikana 1.12 - 22.12 (jolloin vaihtui Tampereen sähkölaitoksen hintakatolliseen pörssisähköön) toteutunut hinta oli n. 18c/kWh. Piti vähän lämmittää puilla ja välillä ladata autoja kauppareissuilla jne. Ihan arvokasta, mutta nyt taitavat ahtaimmalla olevat yhtiöt kaupitella noita hintoja ihan normisopimuksiin. Nythän ne yöhinnat ovat taas välillä olleet selvästi alle 2 c.

 

[CaseAce]

Kyllä juuri näin.

Tuli mieleen case muutama vuosi sitten. Helenillä oli hyvä tarjous, jossa ilmoitettiin rajaksi muistaakseni 5000 tai 6000 kWh. Sitten joku kaveri täältä ilmoitti, että ko. rajaa ei löydy kyseiseltä sopimuksella eli kiinni vaan vaikka millä kulutuksella, Helen ei siitä voi irti räpistellä. Aika moni ilmoitti saman diilin tehneensä ja moni kertoi kulutuksenkin olleen yli 20 000 kWh.

Kusetusta niiltä, jotka tuon tietoisesti tilasivat ylikulutuksella?

Taitaa olla se tarjous johon itsekin tartuin. Siinä mainoksessa muistaakseni luki että se on Helsinkiläisille kerrostaloasunnoille. Täytin lomakkeen rehellisillä tiedoilla, eli omakotitalo jossain aivan muualla ja omalla realistiselta kulutusarviolla. En siis kusettanut missään, täytin oikeat tiedot. Omatuntoni on puhdas. Kun sitten varsinainen sopimuspaperi tuli sähköpostiin, ei siinä ollut enää mitään mainintaa Helsingistä, ei kerrostalosta, eikä kulutusrajasta.

 

[mattix]

Taitaa olla se tarjous johon itsekin tartuin. Siinä mainoksessa muistaakseni luki että se on Helsinkiläisille kerrostaloasunnoille. Täytin lomakkeen rehellisillä tiedoilla, eli omakotitalo jossain aivan muualla ja omalla realistiselta kulutusarviolla.
...

Tuossa tapauksessa ei pienintäkään epäselvää ja rehellistä peliä. Hyvä diili.


Eikös tuo Väreen extralaskutus niitä ole niitä euroja, joita maksetaan Fingridille Datahubin ylläpidosta per sähkön käyttäjä? Ei siis yhtiön omia kustannuksia (joita on varmaan jo jonkin aikaa syntynyt ja siirretty hintoihin...). Milloinkohan tuo kustannustaso on lukittu?

 

[Pesari]

Lumme energialta sai määräaikaisen (vesisähkö) sopparin alkamaan reil kuukauden etukäteen parilla sähköpostin vaihdolla. Sivuilla siis lukee aikaisintaan 1.3.2022.

Huonoon väliin osuu muutto enkä uskalla pörssisähköllä louhia sheleleitä joten kiinteehintaisella mennään. Aikaisempi 3,99snt 0e/kk vaihtuu mielestäni tällä hetkellä kohtuuhintaiseen 8,5snt 3,99e/kk. Tosin kuukausmaksu hienoinen pettymys. Varmaan kesällä tämä onkin sitten jo aivan jotain muuta kuin kohtuuhintainen.

 

[Jay20]

Myös mikäli lapsia ja puolisoa niin voi unohtaa pörssihommat. Tietenkin jos perheestä eroon haluaa, niin siinähän sit millon käytetään mitäkin tunteja ja mikäkin laite saa pyöriä.

Meidän Oomin määräaikainen (12 kk) pörssisähkösopimus päättyy tänään ja poimin tilalle Lumme Energian määräaikaisen pörssisähkösopimuksen, jossa sähkön hinta määräytyy spot-tuntihinnan sijaan kuukauden toteutuneen spot-keskihinnan perusteella:

	Oomi Aktiivinen	Lumme Energia Pörssisähkö Kuukausi
Marginaali	0,22 c/kWh (0,25 c/kWh 1.2.2022 alkaen)	0,4 c/kWh
Kk-maksu	2,90 €/kk (4,90 €/kk 1.2.2022 alkaen)	0 €/kk

Oomin sähkölaskujen perusteella oman kulutuksemme mukainen keskihinta vuodelta 2021 oli 9,06 c/kWh (spot-tuntihinta). Kuukausittaisen spot-keskihinnan mukainen keskiarvo vuodelta 2021 (Lumme Energian sivuilta katsottuna) olisi ollut 9,35 c/kWh.

Kyseessä lapsiperhe & kaukolämmöllä lämpiävä rivitalo, pihassa täyssähköauto. Kulutus 6000-7000 kWh vuodessa. Seuraan itse aktiivisesti spot-hintoja ja olemme pyrkineet ajoittamaan/ajastamaan mm. pyykinpesu- & astianpesukonetta ja saunomista tämän mukaan, vaikka tämä ei aina (varsinkaan pienten lasten kanssa) onnistukaan. Sähköautoa on ladattu vain yöaikaan ja tämä on riittänyt hyvin meidän päivittäisajoihin. Pientä mukautusta on siis tehty, mutta ei hampaat irvessä.

Meidän toteutuneen spot-tuntihinnan ja kk-spot-keskihinnan erotus on niin pieni, ja vaihdon myötä myös kk-maksu putoaa pois, vaikka marginaali hieman nouseekin, että ainakin meidän perheelle tämä sopimusmalli sopii loistavasti. Erotus kertoo myös sen, että omaan optimointiin perustunut säätö oli todella marginaalinen kk-keskihintaan & omaan kulutukseen nähden. Uskon itse pörssisähkön kustannustehokkuuten pitkässä juoksussa ja tässä poistuu tarve pyrkiä optimoimaan omaa kulutusta tunti-/päivätasolla.

 

[Antw]

Määräaikainen spot-sopimus... no kukin tyylillään.

 

[Deussi]

Maksoitko mielestäsi nyt sitten vaivan tuosta?

Jos nyt ymmärsin, niin maksoit yli 9snt/kwh energiasta ja vuonna 2021 varmaankin jokainen toistaiseksi voimassakin oleva kiinteä soppari olisi hakannut tuon?

 

[Cirrus]

Uskon itse pörssisähkön kustannustehokkuuten pitkässä juoksussa ja tässä poistuu tarve pyrkiä optimoimaan omaa kulutusta tunti-/päivätasolla.

Logiikoissasi on pahoja aukkoja. Pörssisähkö ei ikinä koskaan ole ollut eikä tule olemaan kustannustehokkain ilman tehokasta optimointia.

 

[Jay20]

Jos nyt ymmärsin, niin maksoit yli 9snt/kwh energiasta ja vuonna 2021 varmaankin jokainen toistaiseksi voimassakin oleva kiinteä soppari olisi hakannut tuon?

Nyt taaksepäin katsottaessa toinen sopimustyyppi olisi tullut edullisemmaksi vuoden 2021 osalta.

 

[Deussi]

Oma ajatukseni taloudessa, jossa on lapsia ja muuta niin pörssisähköllä meneminen on useimmiten järjenvastaista.

Esimerkiksi meillä, en voisi/jaksaisi käyttää pesukoneita, kuivureita, astianpesukonetta, lämmintä suihkua jne ainoastaan halvoilla tunneilla. Eukko lähtisi samantien kävelemään, eikä kukaan jaksa keskellä iltaa/yötä jumppaamaan tuollaisia askareita ympäriinsä.

On asiakkaansa pörssisähkölle ja erityisesti ajankohdat sen käytölle.

 

[Jay20]

Määräaikainen spot-sopimus... no kukin tyylillään.

Joo, samaa mieltä - uutta määräaikaista ei tule.

 

[haller]

Logiikoissasi on pahoja aukkoja. Pörssisähkö ei ikinä koskaan ole ollut eikä tule olemaan kustannustehokkain ilman tehokasta optimointia.

Olisiko tästä jotain laskelmia? Tai siis en ymmärrä miksi johdannaiskauppiaan kannattaisi myydä keskimäärin halvempaa sähköä kuin mitä spot-tasolta saa. Yksi vuosi ei vielä meinaa mitään, mutta pitkässä juoksussa. Entä miten toi johdannaiskauppa nyt ylipäätään menee, sanotaan että ostan vaikka helmikuulle kasan sähköä. Saako koko kasan käyttää vaikka koko helmikuun kalleimpana tuntina (mikä sitten lieneekään, jää nähtäväksi) vai onko käyttöoikeutta jaettu ajallisesti?

 

[mattix]

Logiikoissasi on pahoja aukkoja. Pörssisähkö ei ikinä koskaan ole ollut eikä tule olemaan kustannustehokkain ilman tehokasta optimointia.

Vuonna 2020 asia taisi olla toisin, mutta se olikin poikkeuksellisen halpa vuosi. Keskihinta oli 3,47 c/kWh. Silloin parhaat tarjoukset määräaikaisista olivat luokkaa 3,79-3,99c, mutta pääosin ~4,5-5c. Itselläni oli tuolloin pörssisähkö ja yhtään optimoimatta keskihinta oli alle 4c.

Nyt trendi ohjaa sähkön hinnan rajujen vaihtelujen myötä kysynnänjoustoon, jos haluaa parhaan hyödyn pörssisähköstä saada.

 

[mattix]

Oma ajatukseni taloudessa, jossa on lapsia ja muuta niin pörssisähköllä meneminen on useimmiten järjenvastaista.

Esimerkiksi meillä, en voisi/jaksaisi käyttää pesukoneita, kuivureita, astianpesukonetta, lämmintä suihkua jne ainoastaan halvoilla tunneilla. Eukko lähtisi samantien kävelemään, eikä kukaan jaksa keskellä iltaa/yötä jumppaamaan tuollaisia askareita ympäriinsä.

On asiakkaansa pörssisähkölle ja erityisesti ajankohdat sen käytölle.

Samaa mieltä ja kaiken lisäksi säästö jää aika marginaaliseksi noiden normaalin elämisen asioiden suhteen pl. sauna.

Sähköauton lataaminen, riittävä käyttöveden lämmittäminen ja varaavan sähkölämmityksen (vesikierto) ohjaus yön halvoille tunneille lienevät niitä fiksuja joustoja tinkimättä liikaa elämisen mukavuudesta.

 

[calm]

Meidän Oomin määräaikainen (12 kk) pörssisähkösopimus päättyy tänään ja poimin tilalle Lumme Energian määräaikaisen pörssisähkösopimuksen, jossa sähkön hinta määräytyy spot-tuntihinnan sijaan kuukauden toteutuneen spot-keskihinnan perusteella:

Kyseessä lapsiperhe & kaukolämmöllä lämpiävä rivitalo, pihassa täyssähköauto. Kulutus 6000-7000 kWh vuodessa. Seuraan itse aktiivisesti spot-hintoja ja olemme pyrkineet ajoittamaan/ajastamaan mm. pyykinpesu- & astianpesukonetta ja saunomista tämän mukaan

Erotus kertoo myös sen, että omaan optimointiin perustunut säätö oli todella marginaalinen kk-keskihintaan & omaan kulutukseen nähden. Uskon itse pörssisähkön kustannustehokkuuten pitkässä juoksussa ja tässä poistuu tarve pyrkiä optimoimaan omaa kulutusta tunti-/päivätasolla.

Noin ylipäätään kuukauden aritmeettisen keskiarvon hinnan pörssisähkö on kyllä huono valinta jokseenkin kelle vaan. Saat kaikki rajusti vaihtelevan pörssihinnan haitat sen keskiarvon kautta ilman mitään mahdollisuutta vaikuttaa itse siihen sähkönhintaan positiivisesti itselle. Eihän sitä hintaa sitten tarvi päivittäin seurata, mutta mitä todennäköisimmin pääsisit halvemmalla kiinteämmällä hinnalla.

Eipä siinä, kuuluu se tuntispottihintainen sähkökin olleen väärä valinta viime vuodelle, jos hinta meni 9 sentin kohdalle (mikä nyt tietenkään kaukolämmön kanssa ei yllätä). Oma pörssisähköhinta meni viime vuoden osalta 9 kk kohdalla 4,6 sentin ja rahi-arviolla jos loppuvuoden korkeat hinnat laskee mukaan, niin koko vuoden osalta olisi päädytty vähän yli kuuteen senttiin (13/18 MWh).

 

[leffo]

Nyt oli oma postiin tullut maininta tuosta joulukuun sähkölaskusta. Näyttää itseasiassa että noilla koronneilla hinnoilla myynti maksaa enemmän kuin siirto veroineen. No ei se niin kauheasti ole noussut. Löysin kuitenkin tälläisen. Datahub

Datahubin käyttöönoton takia ajalla 2.2.2022 klo 16 - 21.2.2022 klo 16 sähkön myyjän vaihdon vuoksi tehdyt sopimukset voivat alkaa aikaisintaan 15.3.2022. Muuttoina tehdyt sopimukset käsitellään normaalisti. Sopimusvahvistukset kaikista sopimuksista lähetetään asiakkaille viikon 8 aikana (21.2.2022 alkava viikko).

Mahtaakohan päteä vain Tampereen Sähkölaitokseen, vai kaikkiin. Lisäksi 22.2 tehdyt sopimukset voivat alkaa 9.3? Tekee järkeä.

Muillakin firmoilla oli tuoretta tiedotetta tuosta datahubista, mutta yhdessäkään ei lukenut mitään tuollaisia siirtymäaikoja.(luin kolme muuta)

 

[jad]

Tuossa ylempänä kun oli puhetta porssisähkön järkevyydestä, niin tässäpä omat tilastoni, kun tuli tuossa vuodenvaihteessa excelöityä vanhat sähkölaskut.
Koska olen saamaton laiska paska, ei ole tullut sähkösopimusta vaihdettua, ja kuten alta näkyy, suurimman säästön saisi muuttamalla halvemman jakeluverkon piiriin.
Taloudessa ei naisia tai lapsia ja hinnoissa kuukausimaksut ja muut kulut mukana. Minkäänlaista sähkön käytön optimointia en ole harrastanut.

​	Kulutus​	Energia​	​	Siirto​
2016​	7290 kWh​	319,47 €​	4,38 c/kWh​	629,02 €​	8,63 c/kWh​
2017​	6827 kWh​	303,56 €​	4,45 c/kWh​	600,85 €​	8,80 c/kWh​
2018​	6276 kWh​	388,21 €​	6,19 c/kWh​	573,58 €​	9,14 c/kWh​
2019​	6290 kWh​	366,01 €​	5,82 c/kWh​	618,86 €​	9,84 c/kWh​
2020​	6764 kWh​	274,42 €​	4,06 c/kWh​	683,00 €​	10,10 c/kWh​
2021​	6289 kWh​	601,40 €​	9,56 c/kWh​	685,67 €​	10,90 c/kWh​

Kyllähän tuossa jokusen pennosen olisi säästänyt tekemällä kiinteitä sopimuksia.

 

[ttppii]

Omat viime vuoden pörssisähkön hinnat.

4,25 tammi

6,16 helmi

3,93 maalis

3,85 huhti

4,90 touko

5,14 kesä

7.52 heinä

6,76 elo

8,40 syys

4,62 loka

7,30 marras

Joulukuun alkupuoli oli jotain 18 senttiä.

 

[Seizera]

Nyt oli oma postiin tullut maininta tuosta joulukuun sähkölaskusta. Näyttää itseasiassa että noilla koronneilla hinnoilla myynti maksaa enemmän kuin siirto veroineen. No ei se niin kauheasti ole noussut. Löysin kuitenkin tälläisen. Datahub


Mahtaakohan päteä vain Tampereen Sähkölaitokseen, vai kaikkiin. Lisäksi 22.2 tehdyt sopimukset voivat alkaa 9.3? Tekee järkeä.

Muillakin firmoilla oli tuoretta tiedotetta tuosta datahubista, mutta yhdessäkään ei lukenut mitään tuollaisia siirtymäaikoja.(luin kolme muuta)

Tuossa jakson aikana on jäädytysjakso, milloin ei liiku mitkään tiedot myyjiltä verkkoyhtiölle tai takaisin. Kaikki täysin pakolliset tiedot pitää sähköpostilla naputella ja sitten kun DH käynnistyy, niin tapahtumat ajetaan puskurista sisään.
Tuollaisella linjauksella säästää paljon turhaa työtä ja jälkiselvittelyä.

 

[GuntherPrien]

Mahtaakohan päteä vain Tampereen Sähkölaitokseen, vai kaikkiin. Lisäksi 22.2 tehdyt sopimukset voivat alkaa 9.3? Tekee järkeä.

Muillakin firmoilla oli tuoretta tiedotetta tuosta datahubista, mutta yhdessäkään ei lukenut mitään tuollaisia siirtymäaikoja.(luin kolme muuta)

Vattenfallilla tuo "karenssiaika" päättyy päivää aiemmin.

Datahub ja palvelumuutokset (vattenfall.fi)

 

[haller]

Kyllähän tuossa jokusen pennosen olisi säästänyt tekemällä kiinteitä sopimuksia.

Viime vuonna kyllä, mutta entäs aikaisemmin? Keräsin omista sopimuksistani oheisen taulukon. Hinnat sis alv, pelkkä energiamaksu, ei sis kk-maksuja. Kausisähkösopimuksista viimeiseen sarakkeeseen laskettu keskiarvo. Käytännössä toteutunut keskihinta alhaisempi kun kulutuksesta <10 % talviarkipäivää ja loppu muuta aikaa; sopimus on tietenkin valittu ennustettuun kulutukseen perustuvilla arviolla.

 

[Perkeles]

Tuossa ylempänä kun oli puhetta porssisähkön järkevyydestä, niin tässäpä omat tilastoni, kun tuli tuossa vuodenvaihteessa excelöityä vanhat sähkölaskut.
Koska olen saamaton laiska paska, ei ole tullut sähkösopimusta vaihdettua, ja kuten alta näkyy, suurimman säästön saisi muuttamalla halvemman jakeluverkon piiriin.
Taloudessa ei naisia tai lapsia ja hinnoissa kuukausimaksut ja muut kulut mukana. Minkäänlaista sähkön käytön optimointia en ole harrastanut.

​	Kulutus​	Energia​	​	Siirto​
2016​	7290 kWh​	319,47 €​	4,38 c/kWh​	629,02 €​	8,63 c/kWh​
2017​	6827 kWh​	303,56 €​	4,45 c/kWh​	600,85 €​	8,80 c/kWh​
2018​	6276 kWh​	388,21 €​	6,19 c/kWh​	573,58 €​	9,14 c/kWh​
2019​	6290 kWh​	366,01 €​	5,82 c/kWh​	618,86 €​	9,84 c/kWh​
2020​	6764 kWh​	274,42 €​	4,06 c/kWh​	683,00 €​	10,10 c/kWh​
2021​	6289 kWh​	601,40 €​	9,56 c/kWh​	685,67 €​	10,90 c/kWh​

Kyllähän tuossa jokusen pennosen olisi säästänyt tekemällä kiinteitä sopimuksia.

Tiuommoisilla kulutuksilla sama minkä hintaista.

Kaverilla oli tuossa 20päivää, 1676kwh lasku 461€+ siirto.

Itsellä menee talvella joku 3500kwh/ kuukausi, olis pörssisähköllä ollut mukavan rapsakka lasku.
Onneksi tulee puuta poltettua joku 50heittomottia vuodessa, muuten saattaisi kulutus karata.