Sähkökatkoihin varautuminen

Onko tämä mutu vai varmaa tietoa? Luulisi että verkon vikasietoisuuten olisi hieman enemmän huomiota kiinnitetty.

No mutua tietty, mutta jos vähän vaikka jotain isoa 400kV kenttää katselee niin niin kyllä sinne jo jollain singon tyylisellä saisi tuhoa jonka korjaamiseen jokunen päivä menisi, jonkun 400kV pylväänkään kaataminen ei mahdottoman vaikeaa olisi ja siinäkin muutama päivä korjaamisessa menisi
Mutta jonkun isomman päämuuntajan kanssa sitten korjaaminen voisi kestääkkin ja jos niitä vielä useamman sais tuhottua niin aikamoisesssa pulasssa oltaisiin eli jos olisin vihamielinen taho niin nuo isot muuntajat valitsisin kohteiksi.
Onhan nuo isommat muuuntajat jollain lailla betonilla ympäröity ettei niihin ihan vapaasti pääse sisuksiin vierasesineitä ampumaan, mutta yläpuolelta ne ei mitenkään suojattu ole, alueverkon 110kV muuntajissa ei suojauksia juuri ole ja niiden tuhoamiseen saattaisi jo hirvikivääri riittää ja jos niitä joku alkaisi urakalla kiertämmään niin aika monta kerkeisi varmaan tuhoamaan ja alueellinen katastrofi olisi totta.
Eli aikamoista tuhoa saisi aika helpolla aikaan jos jollakulla halua olisi, jollain maahan hyökkäävällä taholla tälläistä halua kuitenkaan tuskin olisi kun voisi haitata omiakin tarkoitusperiä jos koko maa olisi alasajettu.
 
Mitenköhän esim. Helsingin kaukolämpöverkko toimii? Tapahtuuko kiertopumppaus vain lämpövoimalassa vai onko myös erillisiä sähköverkon varassa olevia pumppausasemia?

Mietin että olisiko järkeä laittaa kiinteistön kaukolämmönvaihdin varavoiman taakse taakse.
 
Mitenköhän esim. Helsingin kaukolämpöverkko toimii? Tapahtuuko kiertopumppaus vain lämpövoimalassa vai onko myös erillisiä sähköverkon varassa olevia pumppausasemia?

Mietin että olisiko järkeä laittaa kiinteistön kaukolämmönvaihdin varavoiman taakse taakse.
Uskallan väittää että vesihuollon ja kaukolämpöverkon pumppaamoilla on omaa varavoimaa, toki kiinteistön oma kiertopumppu tarvitsisi jonkinlaista sähköä.
Jotenkin sitä itsekkin ressasi tätä sähkökatko hommaa.. Sit muistin että täällä maalla on joka talvi kuitenkin useamman tunnin katkoja, vielä 10v takaperin ei kahden- kolmen päivän katkot ollut harvinaisia
 
Mitenköhän esim. Helsingin kaukolämpöverkko toimii? Tapahtuuko kiertopumppaus vain lämpövoimalassa vai onko myös erillisiä sähköverkon varassa olevia pumppausasemia?

Mietin että olisiko järkeä laittaa kiinteistön kaukolämmönvaihdin varavoiman taakse taakse.
Jos pumppuasema tarvitsee sähköä ja jos katko onkin suunnittelematon ja ylettyy myös infrakohteisiin, niin mikäänhän ei sano että häiriön laajuus on sekä oma kiinteistösi että kaukolämpölaitoksen pumppaamo samanaikaisesti.

Kaikesta tästä riippumatta kaukolämmön jakelussa voi olla häiriö vaikka sähkö pelaa(ja toisinpäin paikallinen sähkökatko käyttöpaikassa jolloin varavoima voisi auttaa). Molempia on sattunut omiin asumiskokemuksiin.

Tällä perusteella sanoisin että kyllä. On hyvinkin järkeä miettiä kiinteistön omaa lämmönvaihdinta ja lämmönjakoa varavoimakäyttöiseksi, jos varavoimaa ylipäänsä aikoo mihin tahansa kaukolämpökohteessa hankkia. Sehän se suurin arvo varavoimalla asuintalossa on, kylmäkoneiden ja mahdollisen omasta sähköstä riippuvaisen hanaveden/paskaveden ohella. Kaikki tällaiset valaistukset sun muut kaasupullolla korvattavat ruoanlaitot ovat toissijaisia ja telkkariahan näkee katsoa kynttilänvalossa. :smoke:
 
Mistäköhän selviäisi mihin sähkönjakelun alueeseen oma asunto kuuluu? En tiedä mikä on oikea termi, mutta eikö nuo katkokset mene aina niin että yksi iso alue sammutetaan kerralla?

Mietin vain kun asutaan lähellä sairaalaa, että jos sattuisi olemaan samassa "alueessa", niin voisi whkä välttää katkot tai niitä olisi harvemmin.
 
Mistäköhän selviäisi mihin sähkönjakelun alueeseen oma asunto kuuluu? En tiedä mikä on oikea termi, mutta eikö nuo katkokset mene aina niin että yksi iso alue sammutetaan kerralla?

Mietin vain kun asutaan lähellä sairaalaa, että jos sattuisi olemaan samassa "alueessa", niin voisi whkä välttää katkot tai niitä olisi harvemmin.

Ei varmaan mistään. Voi jopa olla osittain salaistakin tietoa. Sairaaloille voi mennä muutenkin täysin oma syöttö, ja todennäköisesti jostain kauempaa vielä erikseen varmuuden vuoksi.
 
Mistäköhän selviäisi mihin sähkönjakelun alueeseen oma asunto kuuluu? En tiedä mikä on oikea termi, mutta eikö nuo katkokset mene aina niin että yksi iso alue sammutetaan kerralla?

Mietin vain kun asutaan lähellä sairaalaa, että jos sattuisi olemaan samassa "alueessa", niin voisi whkä välttää katkot tai niitä olisi harvemmin.
Ei varmaan mistään. Voi jopa olla osittain salaistakin tietoa. Sairaaloille voi mennä muutenkin täysin oma syöttö, ja todennäköisesti jostain kauempaa vielä erikseen varmuuden vuoksi.
Mitä syvemmällä maaseudulla asuu, sitä enemmän voi päätellä katsomalla silmällä jakeluverkkoa. Osin on vielä ilmajohtoja, ja sikäli kun ei ole, niin saattaa olla näkyvissä tai muistissa miten maakaapelit on asennettu ilmajohtoa korvaamaan, mistä suunnasta syöttö tulee, missä ovat muuntajat ja seuraavat tiestöäkin enimmäkseen.

Jossain lähiössä taitaa olla toivoton pala. Edes lähialueisiin vertaaminen ei ehkä onnistu, ellei satu olemaan siirtoyhtiöiden rajalla ja/tai tiedä aiemmasta kokemuksesta, miten valot ovat jostain sammuneet ja toisaalta ei.

Eikä tällainenkaan tieto auta päättelemään, miten laajalta alueelta sähkö kerrallaan katkaistaisiin. EIkä sitä ole ehkä vielä edes päätetty, tai siis on ehkä päätetty mutta nekin suunnitelmat voivat muuttua.

Joka tapauksessa on mielestäni epärelevanttia pyrkiä varautumaan suunniteltuihin katkoksiin. Mitä varautumista niissä on? Eivät ole vakava asia eikä alueellisuudella ole tällöin merkitystä. Tai voisi peräti olettaa, että näistä voisi sivistysmaassa ilmoittaa jokaiselle asiakkaalle erikseen varttia ennen.

Jos näkee vaivan varautua, kannattaa yrittää varautua suunnittelemattomiin katkoksiin. Ne ovat vakavia.
 
Mitenkäs jos sähköt menee poikki ilman ennakkovaroitusta esim jostain Prismasta jossa kassoja 100m niin alkaako ryöstely per heti, toisen katkoksen aikana vai ei ollenkaan?
Miten moiseen pyritään varautumaan? Sumputetaan uloskäynnille kunnes mob väkisin työntäytyy läpi?
 
Mitenkäs jos sähköt menee poikki ilman ennakkovaroitusta esim jostain Prismasta jossa kassoja 100m niin alkaako ryöstely per heti, toisen katkoksen aikana vai ei ollenkaan?
Miten moiseen pyritään varautumaan? Sumputetaan uloskäynnille kunnes mob väkisin työntäytyy läpi?
Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään Black Friday, ellei nyt satu olemaan just se päivä. Eikä se Suomessa ole silti "black". Tuskin siellä tapahtuu puukotuksia ja tallautumista ja varasteluakin varmaan vähemmän.

En ainakaan koskaan ole moisesta ongelmasta kuullut, vaikka jossain Prismassa lienee sähkökatko alkuillasta ollutkin. Luultavasti pari huulirasvapakettia varastetaan, mutta pääosin ennustaisin että mitään ei tapahdu. Joku Karen huutaa kiljukaulana kun ei saanut ostoksiaan tehtyä, mutta siinäpä se.
 
Mitenkäs jos sähköt menee poikki ilman ennakkovaroitusta esim jostain Prismasta jossa kassoja 100m niin alkaako ryöstely per heti, toisen katkoksen aikana vai ei ollenkaan?
Miten moiseen pyritään varautumaan? Sumputetaan uloskäynnille kunnes mob väkisin työntäytyy läpi?
Ainakaan citymarketissa ei alkanut mellakka sähkökatkon alkaessa, tuskin prismassakaan alkaa. Aika hauska tilanne olla kaupassa kun valot "sammuu" laakista.
 
Eikös nuo Citymarketit ja Prismat yleensä sijaitse aluiella jotka tuskin on ensimmäisenä sammutuslistassa jos puhutaan näistä kiertävistä katkoista. Ja onhan niissä aikaisemminkin ollut vikatilanteista johtuvia katkoja ilman kaaosta.
 
Uskallan väittää että vesihuollon ja kaukolämpöverkon pumppaamoilla on omaa varavoimaa, toki kiinteistön oma kiertopumppu tarvitsisi jonkinlaista sähköä.
Jotenkin sitä itsekkin ressasi tätä sähkökatko hommaa.. Sit muistin että täällä maalla on joka talvi kuitenkin useamman tunnin katkoja, vielä 10v takaperin ei kahden- kolmen päivän katkot ollut harvinaisia

Moderni pienempi kaukolämpöpaketti vie vuorokaudessa noin yhden kilowattitunnin. Turvaus onnistuisi siis ihan UPSillakin x tunniksi.
 
Moderni pienempi kaukolämpöpaketti vie vuorokaudessa noin yhden kilowattitunnin. Turvaus onnistuisi siis ihan UPSillakin x tunniksi.
Tosin sitä ei tiedä miten tuo pumpun moottori reagoi UPSin tekemään kura-aaltoon (eli siihen " Askellettu siniaallon likiarvoon")
 
Selailin tämän ketjun läpi ja poimin ketjusta kaikki mitä tarvitaan jos sattuu yli 2h sähkökatko. Lähinnä näin OKT-asujan näkökulmasta:

UPS-laitteita
auton akkuja
inverttereitä
matka-varavirtalähde
hiiligrilli
kaasugrilli
patterit
akut
säilykkeitä, sokeria, hiivaa, retkimuonaa
tulipesä
polttopuita
pienkonebensaa
dieseliä
taskulamppuja + pattereita
retkikeitin tai trangia, sinolia ja kaasupoltin
tulitikut + sytkärit
lääkkeet
agregaatti
kynttilöitä
vettä useamman päivän tarpeiksi, lisäksi ampärit yms säiliöt
wc-paperia
viemärin toiminnan varmistaminen, varavirtalähde pumppaamoa varten
paristoilla toimiva radio
traktori
käteistä
haulikko
konekivääri
suomikonepistooli
miinoja
lisää wc-paperia

Jos jotain jäi puuttumaan, niin kertokaa ihmeessä. Käyn nimittäin huomenna vähän sellaisen isomman kauppareissun.
 
Selailin tämän ketjun läpi ja poimin ketjusta kaikki mitä tarvitaan jos sattuu yli 2h sähkökatko. Lähinnä näin OKT-asujan näkökulmasta:

UPS-laitteita
auton akkuja
inverttereitä
matka-varavirtalähde
hiiligrilli
kaasugrilli
patterit
akut
säilykkeitä, sokeria, hiivaa, retkimuonaa
tulipesä
polttopuita
pienkonebensaa
dieseliä
taskulamppuja + pattereita
retkikeitin tai trangia, sinolia ja kaasupoltin
tulitikut + sytkärit
lääkkeet
agregaatti
kynttilöitä
vettä useamman päivän tarpeiksi, lisäksi ampärit yms säiliöt
wc-paperia
viemärin toiminnan varmistaminen, varavirtalähde pumppaamoa varten
paristoilla toimiva radio
traktori
käteistä
haulikko
konekivääri
suomikonepistooli
miinoja
lisää wc-paperia

Jos jotain jäi puuttumaan, niin kertokaa ihmeessä. Käyn nimittäin huomenna vähän sellaisen isomman kauppareissun.

Heh heh. Keskustelun aloittaja puhui "sota-aikaan liittyen" sähkökatkoista yleensä, se katkon pituus on lukijan itsensä mietittävissä, ei se välttämättä ole kaksi tuntia. Kyllä noilla ihan kaikilla "listaamillasi" on oma paikkansa, nyt naurattaa, mutta kyllä se hymy sitten hyytyy jos sattuisi pidempi sähkökatko tulemaan ja joku ei sitten sinua tule kädestä pitäen auttamaan.
 
Heh heh. Keskustelun aloittaja puhui "sota-aikaan liittyen" sähkökatkoista yleensä, se katkon pituus on lukijan itsensä mietittävissä, ei se välttämättä ole kaksi tuntia. Kyllä noilla ihan kaikilla "listaamillasi" on oma paikkansa, nyt naurattaa, mutta kyllä se hymy sitten hyytyy jos sattuisi pidempi sähkökatko tulemaan ja joku ei sitten sinua tule kädestä pitäen auttamaan.
Ihan tosissani kysyin. Se kun ihan todennäköistä, että tulevana talvena on yli 2h sähkökatkoja, esim. useampi vuorokausi. Joten oliko listassa jotain puutteita, vaiko huviksesiko huutelet?
 
Jos asuu jossain peräkorvessa niin tuskin ne sieltä alkaa sähköjä katkoa. Stadia vaan pimentelee vaan osissa niin eiköhän tuo riittäne.
 
Eihän noihin 2h katkoihin tarvitsisi varautua oikeasti mitenkään. No kahvia voi keittää valmiiksi termariin.

Ai ei? Mites vanhustenhoitolaitokset? Koulut? Päiväkodit? Noista paikoista kun sammuttaa sähköt 2h niin voi olla, että ei mummojen ja pappojen happikoneet toimi sinä aikana, kouluissa ei välttämättä voida opettaa, päiväkodeissa lapset paniikissa jne. Että kyllä näihin vaan tarvitsee varautua. Kotona jos on pieniä lapsia, niin se 2h on myös pitkä aika odotella lämmintä ruokaa lapsen tai saati jos vettä ei tule hanasta. Tai kun ihmiset tekevät etätöitä, niin eipä se töiden tekeminen välttämättä onnistu, jos tulee 2h katkoksia.
 
  • Tykkää
Reactions: GJ
Ai ei? Mites vanhustenhoitolaitokset? Koulut? Päiväkodit? Noista paikoista kun sammuttaa sähköt 2h niin voi olla, että ei mummojen ja pappojen happikoneet toimi sinä aikana, kouluissa ei välttämättä voida opettaa, päiväkodeissa lapset paniikissa jne. Että kyllä näihin vaan tarvitsee varautua. Kotona jos on pieniä lapsia, niin se 2h on myös pitkä aika odotella lämmintä ruokaa lapsen tai saati jos vettä ei tule hanasta. Tai kun ihmiset tekevät etätöitä, niin eipä se töiden tekeminen välttämättä onnistu, jos tulee 2h katkoksia.

- Sairaalat ja vastaavathan on jo rajattu ulos tästä 2h katkoksista. Niin sun "happikoneissa" on lähes poikkeuksetta myös omat akut sisään rakennettuna.
- Lapset paniikissa, voi hyvä luoja sentään. Mitäs jos vaikka mentäisiin ulos siksi aikaa. Varsinkin kun on jo ilmoitettu, että _JOS_ katkoksia joudutaan tekemään, niin niistä ilmoitetaan kyllä etukäteen.
- Edelleen jos et ennakkoon saa kakaroita ruokittua lämpimällä ruualla. Niin ostahan jugurttia/leipää kaappii. Ei pitäisi parissa tunnissa nälkään kuolla.
- Sama sen veden kanssa. Vesitonkka täyteen. Tai 24-pack mehua lapsille. Itselle voi ostaa vaikka ölppää varuilta.
- Mulla ainakin kestää läppärissä akku reilusti >2h. Ei vaikuta juurikaan etätöihin. Tosin en niissä nyt 99% nettiä tarvikkaan koko ajan. Tosin tekee ihan hyvää vaikka lähteä lenkille välillä. Etätöissä kun on usein (ainakin itsellä) se bonus, että kunhan työt on tehty ~sunnuntaina klo24 mennessä, niin muulla ei ole väliä.
 
Katkotaanko niitä sähköjä mahdollisesti ihan mihin aikaan vaan?
Ainakin jossain oli juttua että taitaisi painottua iltapäivään ja iltaan. Yöllä kulutus on pienempää niin silloin tuskin ruvetaan katkomaan. Ja jos oikein hyvä tuuri käy ettei tule kylmä talvi ja ihmiset vähän osaavat rajoittaa turhaa sähkön käyttöä niin voidaan selvitä ihan ilman katkojakin.

Toki olen kyllä jo kuullut joiltakin että ihan vittuillessaan pitävät kaikki mahdollisest sähkölaitteet + sähkösaunan sun muut päällä kun kerran on kiinteähintainen halpa sähkösoppari. No, idiootteja riittää joka lähtöön...
 
Kotona jos on pieniä lapsia, niin se 2h on myös pitkä aika odotella lämmintä ruokaa lapsen
Voit tietysti lämmittää tämän kauhuskenaarion varalta hankitun tai valmistetun helposti lämmitettävän ruoan ihan vaikka lämpökynttilöillä, kunhan teet sen paloturv... eiku joo, sori. Alä missään tapauksessa yritä noin vaarallista stunttia.
 
Katkotaanko niitä sähköjä mahdollisesti ihan mihin aikaan vaan?
Kulutushuippuihin ajoittuen.

MUTTA fingrid sanoi myös skenarioksi voimalan tai siirtolinjan vikaantumisen (esim ydinvoimalan pikasulku) joka voi johtaa sähkökatkoihin välittömästi mihin tahansa aikaan.

Ja jos jakeluyhtiöt ei saa tarpeeksi kuormaa irti suunnitelman mukaisesti niin fingrid voi vetää pimeäksi myös osia kantaverkosta ilman eri ilmoitusta. Nämä tilanteet voi kehittyä minuuteissa.
 
Ja jos jakeluyhtiöt ei saa tarpeeksi kuormaa irti suunnitelman mukaisesti niin fingrid voi vetää pimeäksi myös osia kantaverkosta ilman eri ilmoitusta. Nämä tilanteet voi kehittyä minuuteissa.
Onneksi osaavat myös reagoida äkkiä jos näin paha clusterfuck uhkaa. Sähkön palauttaminen on helppoa, kun ei ole laajoja vaurioita tai sellaista synttärijoulusettiä kuten kantaverkon pimeäksi meneminen.

Olisihan se jännää(vaikka liveseuranta olisi puutteellinen) nähdä, miten pimeää maata aletaan sähköistää uudelleen ja katsotaan, paljonko ehjää rautaa on heti laittaa peliin. Ainakin hyviä dokumentteja, dramatisointeja ja dramatisoituja dokkarintapaisia olisi luvassa.

Tietysti pahimmalla hetkellä tällainen katastrofi voisi ilman etukäteen vallitsevia kriisiolojakin tuottaa melkoisen ruumiskasan eikä hintalapusta tarvinne edes mainita. Järkytys ylipäänsä olisi kova etenkin maassa, jossa kaikki teknisellä tasolla yleensä toimii vrt. johonkin Britanniaan, jossa ihmisiä paleltuu talvisin koteihinsa joka vuosi eikä ketään kiinnosta.
 
Olisihan se jännää(vaikka liveseuranta olisi puutteellinen) nähdä, miten pimeää maata aletaan sähköistää uudelleen ja katsotaan, paljonko ehjää rautaa on heti laittaa peliin. Ainakin hyviä dokumentteja, dramatisointeja ja dramatisoituja dokkarintapaisia olisi luvassa.
Täysin pimenneen verkon ylös nostelu on aika jännä temppu, kovin moni voimala ei kykene tuottamaan tehoa pimeään linjaan vaan odottaa että siellä olisi jo vaihtojännite johon synkronoitua.

Jenkeissähän ne joutui käyttämään jotain jeesuksen aikaista vesivoimalaa tähän verkon alkutahtien antamiseen :D
 
Täysin pimenneen verkon ylös nostelu on aika jännä temppu, kovin moni voimala ei kykene tuottamaan tehoa pimeään linjaan vaan odottaa että siellä olisi jo vaihtojännite johon synkronoitua.

Jenkeissähän ne joutui käyttämään jotain jeesuksen aikaista vesivoimalaa tähän verkon alkutahtien antamiseen :D
Semivalistuneiden maallikoiden hermoja ehkä rauhoittaisi tieto siitä, onko black start -laitoksia Suomessa paljonkin. Käsittääkseni tällainen on lähtökohtaisesti julkista tietoa, jota vaan ei moni keksi kysyä.

Sen verran olen antanut itseni ymmärtää, että Forssan isomman puoleinen kaasuturbiinilaitos pystyy moiseen nykyisin. Kai täälläkin on vesivoimaloita ja toivottavasti runsaasti CHP-laitoksia jotka pystyvät vastaavaan? Amerikkalaista sähköverkkoahan on totuttu pitämään hyvin alkeellisena paskastan-tasoisena, joten täällä pitäisi intuition mukaan olla kaikki paremmin sähköverkon osalta.

Toisena anekdoottina ilmeisesti Ahvenanmaalla ei kohta(vai nytkö jo) ole kaasuturbiinilaitosten vanhetessa pois mitään hädässäkään säädettävää omaa tuotantoa vaan pelkät propellit. Siellä on siis riippuvuus tuontisähköstä. Sähkö kuitenkin voidaan palauttaa Ruotsista, josta tulee vaihtosähkökaapeli ja nykyään myös Suomesta, josta tulee tasasähköyhteys, jonka pitäisi kuitenkin varustelultaan olla kykenevä saaren verkon palauttamiseen.
 
Ai ei? Mites vanhustenhoitolaitokset? Koulut? Päiväkodit? Noista paikoista kun sammuttaa sähköt 2h niin voi olla, että ei mummojen ja pappojen happikoneet toimi sinä aikana, kouluissa ei välttämättä voida opettaa, päiväkodeissa lapset paniikissa jne. Että kyllä näihin vaan tarvitsee varautua. Kotona jos on pieniä lapsia, niin se 2h on myös pitkä aika odotella lämmintä ruokaa lapsen tai saati jos vettä ei tule hanasta. Tai kun ihmiset tekevät etätöitä, niin eipä se töiden tekeminen välttämättä onnistu, jos tulee 2h katkoksia.

Kouluissa voidaan ihan hyvin opettaa kaksi tuntia ilman sähköä, päiväkodissa mennää pihalle leikkimään jne. Jos ei jostain imeväisikäisistä puhuta, niin kaksi tuntia ei kyllä ole pitkä aika olla syömättä. Jos töitä ei sinä kahtena tuntia pysty tekemään niin mitä sitten? Ei siihen maailmalopu tehdään ne työt sitten kun on sähköä, ei siihen sen kummemin tarvitse varautua. Pitää kotona jotain märkää juotavaa, niin vetää sen lärviin jos hanasta ei tule vettä. Katkoja tulee vain kulutushuippujen aikaan, jos silloin tulee isompaan voimalaan vikaa tai verkkovikaa. OL3 on jo tippunut yllättäen verkosta ja ei aiheuttanut mitään kuluttajilla havaittavaa kun ensihätään imaistiin ruotsista reilusti siirtolinjalla sähköä ja sitten varavoimaa linjoille.
 
Mitään varmuuttahan näistä katkoista ei vielä edes ole.
Peräti todennäköisenä voinee pitää, että Mitään Ei Tapahdu taas kerran. Ennustukseni koskee siis sitä tilannetta, jossa ei satu myöskään sotaa tai laajaa terrori-iskua, joiden todennäköisyyttä varsinkaan en lähde arvioimaan.

Jos asiat on sekä onnistuttu kusemaan niin huolella että käy niin kehno tuuri, että oikeasti jotain sähkön pätkimistä aletaan enemmänkin harrastaa, voi olla muutakin murhetta. Tällä hetkellä tilanne on vielä sen verran hyvä että moinen voidaan välttää omilla valinnoilla jos tahallinen muroihin kuseminen loppuu vaikkapa ensi viikolla. Vielä saadaan kapasiteettia huippupakkasille.

Jos taas huippusähkörajoituksia oikeasti tarvitaan 3 kertaa ensi talvena, lasken tämän tapaukseen "mitään ei tapahtunut". Sähkönjakelussa on muutenkin joskus pieniä häiriöitä, ja vain stadissa se on aihe soittaa häke tukkoon.

Aina kannattaa silti varautua vähän muita enemmän ja naureskella varautumiselle hiukan vähemmän. Jos vaikka muuntaja palaa lumimyrskyn aikana tai nyrjäyttää nilkkansa sairastaessaan koronaa, tai sähköttömällä mökillä loppuu patteri sekä iPhonesta että Teslasta ja ruoatkin piti woltata. Ettei joudu syömään kuollutta varista tai menemään nukkumaan saippuat silmissä. :rofl2:
 
Ei muuten sovi AY-ihmisille.
Mietis sitä että osa tehtaista on nyt jo siirtynyt yövuoroon halvoille sähkötunneille, jotta homma saadaan pysymään kannattavana. Olin aivan varma, että AY porukka pistää stopin toiminalle mutta nyt on näkynyt joustoja aivan erimalliin kuin ennen.
 
Selailin tämän ketjun läpi ja poimin ketjusta kaikki mitä tarvitaan jos sattuu yli 2h sähkökatko. Lähinnä näin OKT-asujan näkökulmasta:

UPS-laitteita
auton akkuja
inverttereitä
matka-varavirtalähde
hiiligrilli
kaasugrilli
patterit
akut
säilykkeitä, sokeria, hiivaa, retkimuonaa
tulipesä
polttopuita
pienkonebensaa
dieseliä
taskulamppuja + pattereita
retkikeitin tai trangia, sinolia ja kaasupoltin
tulitikut + sytkärit
lääkkeet
agregaatti
kynttilöitä
vettä useamman päivän tarpeiksi, lisäksi ampärit yms säiliöt
wc-paperia
viemärin toiminnan varmistaminen, varavirtalähde pumppaamoa varten
paristoilla toimiva radio
traktori
käteistä
haulikko
konekivääri
suomikonepistooli
miinoja
lisää wc-paperia

Jos jotain jäi puuttumaan, niin kertokaa ihmeessä. Käyn nimittäin huomenna vähän sellaisen isomman kauppareissun.

Ja suihkuun aina sillä oletuksella, että kahden tunnin hallittu sähkökatkos alkaa sillä hetkellä, kun olet shamppoot silmillä.

Porrasjakkara hommat myös vain valoisaan aikaan tai otsalamppu varalta otsaan...
 
Kouluissa voidaan ihan hyvin opettaa kaksi tuntia ilman sähköä, päiväkodissa mennää pihalle leikkimään jne. Jos ei jostain imeväisikäisistä puhuta, niin kaksi tuntia ei kyllä ole pitkä aika olla syömättä. Jos töitä ei sinä kahtena tuntia pysty tekemään niin mitä sitten? Ei siihen maailmalopu tehdään ne työt sitten kun on sähköä, ei siihen sen kummemin tarvitse varautua. Pitää kotona jotain märkää juotavaa, niin vetää sen lärviin jos hanasta ei tule vettä. Katkoja tulee vain kulutushuippujen aikaan, jos silloin tulee isompaan voimalaan vikaa tai verkkovikaa. OL3 on jo tippunut yllättäen verkosta ja ei aiheuttanut mitään kuluttajilla havaittavaa kun ensihätään imaistiin ruotsista reilusti siirtolinjalla sähköä ja sitten varavoimaa linjoille.

Juu esim. atk:ta on hyvä opettaa sähkökatkojen aikaa tai käsitöitä :hmm: Ja mites se vanhusten ja sairaanhoito + muut mahdollisesti tietoliikennekatkokset, jotka aiheutuu sähkön katkeamisesta? Näissä kriittisimmissä kohteissa nyt on ehkä päästääntöisesti varageneraattorit sähkökatkoja varten, mutta tuskin kaikkialla. Vähän kun koitat vielä avarakatseisemmin katsoa asiaa, niin on se sähkö nykypäivänä aika monessa asiassa korvaamaton ja siihen on hyvä varautua, jos sähkökatkoja tulee. Jo yksinomaan meillä kun on pari pientä lasta kotona, niin voin sanoa, että kyllä paniikki iskee lapsillamme, jos sähköt menevät yhtäkkiä poikki ja valoa ei ole talossa sekä ulkona on pimeetä. Ihan tämän takia meillä on esim. ostettuna ladattavia valaisimia.
 
Juu esim. atk:ta on hyvä opettaa sähkökatkojen aikaa tai käsitöitä :hmm: Ja mites se vanhusten ja sairaanhoito + muut mahdollisesti tietoliikennekatkokset, jotka aiheutuu sähkön katkeamisesta? Näissä kriittisimmissä kohteissa nyt on ehkä päästääntöisesti varageneraattorit sähkökatkoja varten, mutta tuskin kaikkialla. Vähän kun koitat vielä avarakatseisemmin katsoa asiaa, niin on se sähkö nykypäivänä aika monessa asiassa korvaamaton ja siihen on hyvä varautua, jos sähkökatkoja tulee. Jo yksinomaan meillä kun on pari pientä lasta kotona, niin voin sanoa, että kyllä paniikki iskee lapsillamme, jos sähköt menevät yhtäkkiä poikki ja valoa ei ole talossa sekä ulkona on pimeetä. Ihan tämän takia meillä on esim. ostettuna ladattavia valaisimia.

No sitten käydään vaikka niitä ATK perusteita läpi tms. Kuten jo edellä sanottiin, niin sairaaloissa ym. on varavoimaa sille kriittiselle laitteistolle. Niin, että kun some ei toimi niin maailma loppuu? Jos nyt koitat sieltä some kuplasta tulla ulos niin elämää on ollut ja tulee olemana vaikka sähköä ei nyt joskus olisi hetkellisesti saatavilla, pitää vaan osata vähän sopeutua. Kaikesta voi toki halutessaan tehdä ongelman, jos mitään kykyä sopeutua muuttuviin tilanteisiin ei ole. Siellä ilmeisesti pumpulissa on lapset kasvatettu jos paniikki iskee sähköjen katkeamisesta. Ei tarvitse paljon mennä ajassa taaksepäin kun sähkökatkot oli ihan normaaleja. Omassa lapsuudesta muistan noita sähkökatkoja kun oltiin mökillä tai käymässä syrjemmässä ja olipa niitä ihan kaupungeissakin kunnes alettiin korvaamaan ilmajohdot maakaapeleilla. En muista paniikin iskeneen kun sähköt katkesi. Vieläkin sähkökatkoja tulee syrjemmässä kun on myrsky. Toki vanhemmilla on tässä pienten lasten kanssa iso rooli, jos alat itse siinä hyperventiloimaan niin varmasti se lapsi siinä panikoi. Kun puhutaan pienistä lapsista, niin ne ei siellä kotona ole yksin, vaan se vanhempi on paikalla. Väittäisin, että melkein jokaisella alle 50v aikuisella on se puhelin ja siinä taskulamppu, joten sitä valoa on aina mukana. Niin itsekin teen sellaisia töitä, että sähkökatko voi ne katkaista riippuen mitä sattuu olemaan tekemässä. Sellaista se on, hommat voi katketa sitten tehdään loppuun kun sähköt palaa. Kaikesta ei pidä tehdä ongelmaa. Tottakai ne sähkökatkot vaikuttaa elämään, mutta ei siitä nyt kannata tehdä elämää suurempaa ongelmaa kun ei ole tietoa, että niitä edes varmasti tulee. Ihan hyvin saattaa mennä ettei niitä tule.
 
Toki vanhemmilla on tässä pienten lasten kanssa iso rooli, jos alat itse siinä hyperventiloimaan niin varmasti se lapsi siinä panikoi. Kun puhutaan pienistä lapsista, niin ne ei siellä kotona ole yksin, vaan se vanhempi on paikalla... Kaikesta ei pidä tehdä ongelmaa.
Tällä (asenteella) on muuten suuri merkitys. Muistan että itse lapsena oli hienoa kun oli sähkökatko, melkein jopa aina odotin niitä kun myrskysi ulkona, oli jännää. Sähkökatkosta myös aina tiesi, että ei se yleensä kestä kovin montaa päivää. Sama on nyt omilla lapsilla, se sähkökatko mukavasti rikkoo arkirutiineja ja on hauskaa vaihtelua. Niitä kuitenkin vuosittain on aina ollut, niin se ei sen suurempi yllätyskään ole ollut kenellekään.
 
Ai ei? Mites vanhustenhoitolaitokset? Koulut? Päiväkodit? Noista paikoista kun sammuttaa sähköt 2h niin voi olla, että ei mummojen ja pappojen happikoneet toimi sinä aikana, kouluissa ei välttämättä voida opettaa, päiväkodeissa lapset paniikissa jne. Että kyllä näihin vaan tarvitsee varautua. Kotona jos on pieniä lapsia, niin se 2h on myös pitkä aika odotella lämmintä ruokaa lapsen tai saati jos vettä ei tule hanasta. Tai kun ihmiset tekevät etätöitä, niin eipä se töiden tekeminen välttämättä onnistu, jos tulee 2h katkoksia.

Ihan hyviä pointteja, mutta jos parin tunnin katko aiheuttaa totaalisen katkon myös lasten ruokailussa tai vedentulossa, niin olisiko korkea aika käydä ostamassa vaikkapa Trangia tai kaasugrilli ja kaappiin kaupasta pullovettä?
 
Voi herranjestas tätä keskustelua... itsellä ainakin ollut popcornkulho vieressä jo tovin tätä seuratessa.

Lähinnähän tämä "varautuminen" tähtää täällä siihen ettei mikään muutu. Todellisuudessa ihan joka ikinen, niin lapset kuin aikuisetkin pärjäävät omassa kodissaan sen 48h kuolematta ilman mitään varustautumista. Jos ei senvertaa keksejä/näkkileipää/karkkia/maitoa/jotain juotavaa ole kotona niin sijoittakaa vaikka se 1,5€/hlö ja hakekaa jonnekkin kaapinperälle lojumaan muutama 5 litran lähdevesitonkka.
 
Ai ei? Mites vanhustenhoitolaitokset? Koulut? Päiväkodit? Noista paikoista kun sammuttaa sähköt 2h niin voi olla, että ei mummojen ja pappojen happikoneet toimi sinä aikana, kouluissa ei välttämättä voida opettaa, päiväkodeissa lapset paniikissa jne. Että kyllä näihin vaan tarvitsee varautua. Kotona jos on pieniä lapsia, niin se 2h on myös pitkä aika odotella lämmintä ruokaa lapsen tai saati jos vettä ei tule hanasta. Tai kun ihmiset tekevät etätöitä, niin eipä se töiden tekeminen välttämättä onnistu, jos tulee 2h katkoksia.
Lapset voivat syödä vaikka banaaneita ja juoda trip mehua niin eivät kuole parin tunnin sähkökatkoon. Tai ottaa jääkaapista vettä/maitoa.
 
Voi herranjestas tätä keskustelua... itsellä ainakin ollut popcornkulho vieressä jo tovin tätä seuratessa.

Lähinnähän tämä "varautuminen" tähtää täällä siihen ettei mikään muutu. Todellisuudessa ihan joka ikinen, niin lapset kuin aikuisetkin pärjäävät omassa kodissaan sen 48h kuolematta ilman mitään varustautumista. Jos ei senvertaa keksejä/näkkileipää/karkkia/maitoa/jotain juotavaa ole kotona niin sijoittakaa vaikka se 1,5€/hlö ja hakekaa jonnekkin kaapinperälle lojumaan muutama 5 litran lähdevesitonkka.
Sama kai se tosiaan sellaisille muutaman tunnin sähkökatkoille, mutta sitten kun aletaan puhumaan päivistä joskus tammikuun paukkupakkasten aikaan, niin kyllähän se alkaa tulla useimmilla suru puseroon.

Esim. tuo juomavesi. Itse en edes tiedä kuinka pitkään omalla asuinseudulla vesijohdon paine pysyy yllä jos sähköt katkeaa pidemmäksi aikaa.

Viranomaissuositukset olisi ainakin kolmen vuorokauden hätävara:

Kodeissa tulisi varautua pärjäämään itsenäisesti ainakin kolme vuorokautta häiriötilanteen sattuessa. Olisi hyvä, jos kotoa löytyisi vähintään kolmeksi vuorokaudeksi ruokaa, vettä ja lääkkeitä. Olisi myös tärkeää tuntea varautumisen perusteet eli tietää esimerkiksi, mistä saa oikeaa tietoa häiriötilanteessa ja miten pärjätä kylmenevässä asunnossa.

 
No sitten käydään vaikka niitä ATK perusteita läpi tms. Kuten jo edellä sanottiin, niin sairaaloissa ym. on varavoimaa sille kriittiselle laitteistolle. Niin, että kun some ei toimi niin maailma loppuu? Jos nyt koitat sieltä some kuplasta tulla ulos niin elämää on ollut ja tulee olemana vaikka sähköä ei nyt joskus olisi hetkellisesti saatavilla, pitää vaan osata vähän sopeutua. Kaikesta voi toki halutessaan tehdä ongelman, jos mitään kykyä sopeutua muuttuviin tilanteisiin ei ole. Siellä ilmeisesti pumpulissa on lapset kasvatettu jos paniikki iskee sähköjen katkeamisesta. Ei tarvitse paljon mennä ajassa taaksepäin kun sähkökatkot oli ihan normaaleja. Omassa lapsuudesta muistan noita sähkökatkoja kun oltiin mökillä tai käymässä syrjemmässä ja olipa niitä ihan kaupungeissakin kunnes alettiin korvaamaan ilmajohdot maakaapeleilla. En muista paniikin iskeneen kun sähköt katkesi. Vieläkin sähkökatkoja tulee syrjemmässä kun on myrsky. Toki vanhemmilla on tässä pienten lasten kanssa iso rooli, jos alat itse siinä hyperventiloimaan niin varmasti se lapsi siinä panikoi. Kun puhutaan pienistä lapsista, niin ne ei siellä kotona ole yksin, vaan se vanhempi on paikalla. Väittäisin, että melkein jokaisella alle 50v aikuisella on se puhelin ja siinä taskulamppu, joten sitä valoa on aina mukana. Niin itsekin teen sellaisia töitä, että sähkökatko voi ne katkaista riippuen mitä sattuu olemaan tekemässä. Sellaista se on, hommat voi katketa sitten tehdään loppuun kun sähköt palaa. Kaikesta ei pidä tehdä ongelmaa. Tottakai ne sähkökatkot vaikuttaa elämään, mutta ei siitä nyt kannata tehdä elämää suurempaa ongelmaa kun ei ole tietoa, että niitä edes varmasti tulee. Ihan hyvin saattaa mennä ettei niitä tule.
näin juuri. tää panikointimentaliteetti ei tee kenellekkään hyvää.
sähkökatkot just parhaita, ainakin täällä "mettässä". poitsut aina tykänny kun puuhataankin ihan jotain muuta välillä.
eli malttia nyt vaan ihmiset, kyllä tästäkin selvitään.
:smoke:
 
Sama kai se tosiaan sellaisille muutaman tunnin sähkökatkoille, mutta sitten kun aletaan puhumaan päivistä joskus tammikuun paukkupakkasten aikaan, niin kyllähän se alkaa tulla useimmilla suru puseroon.
Esim. tuo juomavesi. Itse en edes tiedä kuinka pitkään omalla asuinseudulla vesijohdon paine pysyy yllä jos sähköt katkeaa pidemmäksi aikaa.
Viranomaissuositukset olisi ainakin kolmen vuorokauden hätävara:

Kodeissa tulisi varautua pärjäämään itsenäisesti ainakin kolme vuorokautta häiriötilanteen sattuessa. Olisi hyvä, jos kotoa löytyisi vähintään kolmeksi vuorokaudeksi ruokaa, vettä ja lääkkeitä. Olisi myös tärkeää tuntea varautumisen perusteet eli tietää esimerkiksi, mistä saa oikeaa tietoa häiriötilanteessa ja miten pärjätä kylmenevässä asunnossa.


Minä ja kaikki tuntemani ihmiset ovat sitten ilmeisesti jotenkin omituisia, kun joka ikisellä on kotonaan syötävää/juotavaa niin että pärjää sen pari-kolme päivää ihan ilman varautumista vaikka sähköä ei tulisikaan töpselistä/vettä hanasta. Siksi kehotinkin niitä joilla oikeasti jääkaapissa on pelkkä se kuuluisa valo, säästämään seuraavasta palkasta ja ostamaan sen 5l vesitonkan. Sinne jos vielä lorauttaa jotain sokeripitoista mehua sekaan niin hyvin pärjää 3-5vrk sitä halaillessa. En tiedä missä risumajassa kukakin asuu, mutta edes paukkupakkasilla ei yhdenkään normaalin asunnon lämpötila laske pakkaselle vielä vuorokaudessa-kahdessa ellei sitten aleta tosissaan tuulettamaan. Suru varmasti tulee puseroon monella jo kauan ennenkö mikään oikea hätä.
 
...ostamaan sen 5l vesitonkan. Sinne jos vielä lorauttaa jotain sokeripitoista mehua sekaan niin hyvin pärjää 3-5vrk sitä halaillessa.

Tuo pisti vähän silmään. Paljon paremmin pärjää, kun ei veteen lisää mitään sokerista (mieluummin vähän suolaa). Paastotessa keho siirtyy ketoosiin pikavauhtia, ja jos sitä prosessia häiritsee sokerijuomalla, mutta mitään muuta kaloria ei vedä, tulee olo olemaan aika hirveä.
 
Lapset voivat syödä vaikka banaaneita ja juoda trip mehua niin eivät kuole parin tunnin sähkökatkoon. Tai ottaa jääkaapista vettä/maitoa.

Täysin nollapostaus sulta. Vastaisit edes asiaan, jos on asiaa. Syötätkö vanhuksille samalla baania, kun happiletkuista ei kulje enää happi? Huomaa, että moni ei osaa ajatella omaa napaansa pidemmälle tässä keskustelussa.
 
Jokaisen kannattaisi tosiaan miettiä rehellisesti, että miten pärjää sähköttömässä asunnossa talvella vaikka viikon. Nykyinen maailmantilanne on nostanut riskiä huomattavasti tällaiseen skenaarioon ja vieraanvallan tahallinen sabotaasi voi oikeasti tapahtua.
Monessa kämpässä tulee vuorokauden jälkeen jo oikeasti kylmä ja pian pakkasta, jos mitään muuta lämmityskeinoa ei ole suunniteltuna. Yhteiskunnan reagointi on hidasta ja siellä keskitytään ensin evakuoimaan niitä hoitolaitoksia ja vanhuksia.

Kannattaa myös ymmärtää, että verkon suurhäiriötilanteessa ne olosuhteet mahdollisissa evakuointitiloissa ei todellakaan tule olemaan mukavat. Siksi jokaisella luulisi olevan prioriteettina pärjätä omassa kodissaan mahdollisimman pitkään.
 
Juu esim. atk:ta on hyvä opettaa sähkökatkojen aikaa tai käsitöitä :hmm:
Siellä alakoulussa voidaan päivä istua vaikka peukalo perseessä. Yhtä tyhjän kanssa se ainakin minun aikanani oli, ja nyt tiktokkaajakoulussa ainakaan dokumentoitujen tulosten perusteella tuskin päästään samaan.

Eikähän ne mukulat viihdy lämpimässä rakennuksessa jotain leikkien. Nou hätä.

Kannattaa myös ymmärtää, että verkon suurhäiriötilanteessa ne olosuhteet mahdollisissa evakuointitiloissa ei todellakaan tule olemaan mukavat.
Ne onkin tarkoitettu vähävaraisille, joten pelkän verkkohäiriön kohdalla sinne ei tule tungosta. Se laajempi varautuminen josta puhutaan keskittyy asunnon suojaamiseen ja mukavuuteen kun asunnossa voi pysyä.

Jos kuitenkin oman terveyden takia pitää kotoa lähteä ja syynä ei ole mikään sota tai poikkeuksellinen lumimyrsky vaan sähkökatko, silloin normaaleilla ihmisillä on useampi paikka mihin mennä ennen kuin harkitaan jotain pierulla lämpenevää koulun liikuntasalia.
 
Viimeksi muokattu:
Täysin nollapostaus sulta. Vastaisit edes asiaan, jos on asiaa. Syötätkö vanhuksille samalla baania, kun happiletkuista ei kulje enää happi? Huomaa, että moni ei osaa ajatella omaa napaansa pidemmälle tässä keskustelussa.

Kuten sanottu, niin ne happilaitteet on akkuvarmennettu ja sairaaloilla on generaattorit. Jos tulee pidempi katko, niin kärrätään ne happiletkuissa kotona olevat johonkin sairaalaan jossa on varavirtaa & happea. Ne sitten saavat siellä sairaalassa sopivaa ruokaa. Ihmiset oikeasti selviävät pitkäänkin hengissä ilman ruokaa, ei ne vanhukset kuole vaikka joutuisivat olemaan vuorokauden ilman ruokaa. Se, että on nälkä ei tarkoita kuoleman jo kolkuttelevan ovella. Hyvin huomaa tässä keskustelussa miten herkkiä & uusavuttomia osa ihmisistä on, jos tulee mitään poikkeuksellista, niin heti on täysi paniikki.

Jokaisen kannattaisi tosiaan miettiä rehellisesti, että miten pärjää sähköttömässä asunnossa talvella vaikka viikon. Nykyinen maailmantilanne on nostanut riskiä huomattavasti tällaiseen skenaarioon ja vieraanvallan tahallinen sabotaasi voi oikeasti tapahtua.
Monessa kämpässä tulee vuorokauden jälkeen jo oikeasti kylmä ja pian pakkasta, jos mitään muuta lämmityskeinoa ei ole suunniteltuna. Yhteiskunnan reagointi on hidasta ja siellä keskitytään ensin evakuoimaan niitä hoitolaitoksia ja vanhuksia.

Kannattaa myös ymmärtää, että verkon suurhäiriötilanteessa ne olosuhteet mahdollisissa evakuointitiloissa ei todellakaan tule olemaan mukavat. Siksi jokaisella luulisi olevan prioriteettina pärjätä omassa kodissaan mahdollisimman pitkään.

Riippuu paljon talosta onko siellä mahdollista asua viikko ilman sähköä talvella. Itsellä ei olisi mikään ongelma okt:ssa kun tulisijat on ja puuta löytyy. Niistä saa lämpöä ja ruokaa voi valmistaa (tuleekin muuten erittäin hyvää ruokaa kun leivinuunissa hauduttaa). Heittää vaan ruuat pakkasesta pihalle suljettuihin astioihin, niin eivät mene edes pilalle. Käy hakemassa vaan jostain vettä, niin eiköhän sitä yhden talven vaikka selviä ilman sähköä. Toki hieman nykyihminen joutuu pois mukavuusalueelta kun ei ole juoksevaa vettä eikä sähköä, mutta kyllä sitä hengissä pysyy. Sitten okt/rivitalo ilman tulisijaa on aika mahdoton kun tulee kylmä parissa vuorokaudessa. Henkilökohtaisesti pidän tuollaisia viikon sähkökatkoja kaupungeissa erittäin epätodennäköisinä. Kuten armeijassa sanottiin uhka tulee idästä ja rys on nyt kädet täynnä ukrainassa. Muilla nyt ei ole intressiä / kykyä moista toteuttaa länsimaissa.
 
Minusta tuntuu että suurin kriisi tässä on nykyihmisille se mukavuusalueelta hiemankin sivuun joutuminen. Se vuorokausi pari kuitenkin on selvittävissä pienellä varautumisella joka pitäisi olla osa ihan normaalia elämää mutta valitettavasti nykyäään näkee paljon porukkaa jolle ruuanlaitto on täysin outoa touhua kun muonitus menee lähinnä akselilla ulkona syöminen-Wolt yms-Vanhempien jääkaapilla vierailu.
 
Mietis sitä että osa tehtaista on nyt jo siirtynyt yövuoroon halvoille sähkötunneille, jotta homma saadaan pysymään kannattavana. Olin aivan varma, että AY porukka pistää stopin toiminalle mutta nyt on näkynyt joustoja aivan erimalliin kuin ennen.

Osa tehtaista, just just... Yleensä kun käytetään sanaa osa asian yhteydessä tarkoitetaan suhteellisen merkittävää, tai edes havaittavaa osaa kokonaisuudesta.
Todellisuudessa määrä on todella marginaalinen jotka on siirtyneet tekemään työtä halpojen tuntien aikaan. Ehkäpä tässä on syy miksi ay-änkyrät ei ole suutaan sen suuremmin avanneet. Tiedän oman alueen osaston/jäsenistön kannan tähän vuorojärjestelmään ja ei todellakaan ole mikään läpihuutojuttu, kun samalla työpaikalla henkilö joka liittovaltuustossa ja on asiasta enemmän perillä, kuin rivijäsen/työntekijä.




Voi herranjestas tätä keskustelua... itsellä ainakin ollut popcornkulho vieressä jo tovin tätä seuratessa.

Tämä. Kun seuraa ihmisien reaktioita ja toimia ylipäätään nykyaikana, niin eipä enää edes yllätä...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 105
Viestejä
4 502 154
Jäsenet
74 329
Uusin jäsen
Bopperhopper

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom