Sähkökatkoihin varautuminen

[chrisekh]

Eli kun muutamaksi kuukaudeksi unohdetaan koekäytöt ja tankeissa on +2v vanha pö niin jakopumppu menee tukkoon startissa.

Meidan pihassa seisoo sen kymmenen dieseli vehjetta valilla muutamankin vuoden kaynnistamatta ja omat Mersut ovat talvet ajamati. Silti ei ole tuota levaongelmaa tullut vastaan. Vaittaisin etta tuo on ollut muutaman vuoden ajan ongelma ja nykyisin korjattu.

 

[renee]

Tullut nykyään enemmissä määrin vastaan isommissa varavoimakoneiden tankeissa pö:n "pilaantumista"
Eli kun muutamaksi kuukaudeksi unohdetaan koekäytöt ja tankeissa on +2v vanha pö niin jakopumppu menee tukkoon startissa.

Olettaisin että diesel/ bensa ei säily nykyään muutamia kuukausia pidempään.
Itselle ostin 98:sia 100l jerrykannuihin ja laitoin säilöntäineet joukkoon.
2 bensa autoa ja 4kw 3~ agri, kaikki tarvittaessa toimii säilötyllä bensiinillä.

.. ja jos talvella ei mene käyttöön, ruohonleikkuri nielee karvan huonompaakin bensaa

Tommonen perus pumppubensa ei virallisesti säily kauan, mutta epävirallisesti empiiristen kokemusten perusteella yksinkertainen bensavehje, eli esim. simppeli aggregaatti tai - niin kuin mainitsit - ruohonleikkuri, lähtee parin vuoden ulkona seisottamisen jälkeen sillä käymään ja myös käy.

 

[muronsyöjä]

Parin vuoden seisottamisen jälkeen oma 3-vaihe diesel aggregaatti käynnistyi ekalla vetäisyllä. Vaihdoin öljyjä ja tankkasin varoiksi, sekä laitoin tasaiselle alustalle betonilaattojen päälle talvea odottamaan. Sillä on oma katos portaiden alla. Teknisen tilan seinään on porattu reikä ja johto vedetty siitä valmiiksi sähkökaapin varavoimaliittimeen.

Hätätilassa tuolla saa siis vettä porakaivosta, valot ja kylmäkoneet käyntiin. Pitää vain laittaa maalämpöpumppu ja IV-kone pois, jotta virta riittää.

 

[chrisekh]

Jos Dieseli genun hukkalammon saisi jotenkin asuntoa lammittamaan niin sen tuottama sahkonhinta olisikin jo hyvin kohtuullisen hintaista.

 

[Algron28]

Jos Dieseli genun hukkalammon saisi jotenkin asuntoa lammittamaan niin sen tuottama sahkonhinta olisikin jo hyvin kohtuullisen hintaista.

Jos kone on tarpeeksi iso ollakseen nestejäähdytetty niin eipä tuo mahdoton raksi olisi.

 

[muronsyöjä]

Jos Dieseli genun hukkalammon saisi jotenkin asuntoa lammittamaan niin sen tuottama sahkonhinta olisikin jo hyvin kohtuullisen hintaista.

Varavoima on varavoimaa. Ei noilla sähköä kannata tuottaa, jos verkko toimii. Pitää kWh hinta nousta yli euron jotta kannattaa alkaa edes miettiä tuollaista.

 

[chrisekh]

Jos kone on tarpeeksi iso ollakseen nestejäähdytetty niin eipä tuo mahdoton raksi olisi.

Se on ollutkin se ongelma kun vesijaahdytetyt ovat niin hirmuisen kokoisia etta ne eivat paase lahellekkaan taloudellisuus aluettaan kotitaloudessa. Teollisuushallissa ne menevat mukavasti ilman sen suurempia kytkentoja kunhan vetaa pakokaasut jotenkin jarkevasti ulos.

 

[Jebaus]

Varavoima on varavoimaa. Ei noilla sähköä kannata tuottaa, jos verkko toimii. Pitää kWh hinta nousta yli euron jotta kannattaa alkaa edes miettiä tuollaista.

No kaikki on suhteellista. Generaattorista hieman riippuen, kulutus on luokkaa 0,2-0,4 litraa tunnissa/kwh laitteen kyvyistä riippuen eli 1,5e litra hinnalla 30-60c/kwh. Tietysti laitteen hankinta ja huoltokulut nostavat tätä 20-40% mutta sitten ne pari isointa muuttujaa:

- voit myös myydä tätä sähköä pörssiin kalliiden tuntien aikaan joka kuolettaa nuo hankinta/huoltokulut ja tekee omasta sähköstä "ilmaista"
- polttoaineesta n. 60% muuttuu lämmöksi ja 40% sähköksi. Jos generaattori on vesijäähdytteinen ja talosta löytyy energiavaraaja johon lämmön taltioida, se lähes puolittaa energian hinnan.

Ei siis näinä sähkönhinnan aikoina mikään hölmö ratkaisu, mutta jos nyt näiden innoittamana hankkii sen 10 000e invertterigenun niin sähkön hinta voi äkkiä olla alle 10c/kwh ennenkö hankinta on kuoletettu.

 

[muronsyöjä]

No kaikki on suhteellista. Generaattorista hieman riippuen, kulutus on luokkaa 0,2-0,4 litraa tunnissa/kwh laitteen kyvyistä riippuen eli 1,5e litra hinnalla 30-60c/kwh. Tietysti laitteen hankinta ja huoltokulut nostavat tätä 20-40% mutta sitten ne pari isointa muuttujaa:

- voit myös myydä tätä sähköä pörssiin kalliiden tuntien aikaan joka kuolettaa nuo hankinta/huoltokulut ja tekee omasta sähköstä "ilmaista"
- polttoaineesta n. 60% muuttuu lämmöksi ja 40% sähköksi. Jos generaattori on vesijäähdytteinen ja talosta löytyy energiavaraaja johon lämmön taltioida, se lähes puolittaa energian hinnan.

Ei siis näinä sähkönhinnan aikoina mikään hölmö ratkaisu, mutta jos nyt näiden innoittamana hankkii sen 10 000e invertterigenun niin sähkön hinta voi äkkiä olla alle 10c/kwh ennenkö hankinta on kuoletettu.

Ei taida aggregaatin sähkön myynti pörssiin onnistua kovin helposti. Itsellä ainakin aggregaatti kytketään sähkökeskuksen varavoimaan. Pääkytkimessä siis asennot: varavoima, OFF, verkko. Esim. aurinkovoimala, josta siis voi myydä sähköä verkkon, kytketään pihakeskuksen puolelle kiinteänä. En ole sähkömies, mutta tuo aggregaatin kytkentä kiinteänä sinne ei varmaan ole mikään läpihuutojuttu.

 

[jarp]

Onpahan tilanne kehittynyt sen verran railakkaasti, että piti päivittää kalustoa aiemman varautumisen lisäksi... Lähinnä pidän nyt mahdollisena useiden päivien sähkökatkoja, jolloin pakastimet sulaa ja jossain vaiheessa alkaa vituttaa istua iltaa taskulampun valossa ja takan loimussa. Vaan myöhään kun on liikkeessä, niin kaikki aggregaatit myyty loppuun (samoin kaasulämmittimet, vaikka ei itseäni kosketakaan). Edes kallista Hondaa ei meinaa saada, ei sillä että perse kestäisikään. Ja kaikkein halvinta kiinalaista roskaa, johon myöskään ei kykene. Lopulta löytyi yhdestä putiikista Loncin LC3000I genu, tämä tuli ostettua. Ehkä toivottavasti ihan karvan verran laadukkaampi kuin halvimmat kiinalaiset ja vähän enemmän tehoa, mutta saas nähdä.

Mutta oikeasti piti tulla vinkkaan tää tuote ihmisille, jotka sattuu olemaan lähteneet Makitan ekosysteemiin: DMR056 - 18V/14.4V RADIO LANTERN LXT

Törkeen hyvä laite, oon nyt "simuloinut" sähköatkoa viikon ajan, pistänyt kaikki valot ja viihde-elektorniikan pois päältä ja ripustanut tuon kattoon. Lyhty, vaikkakaan ei superkirkas, on valaissut hienosti tupakeittiön ja FM-radio toimii hienosti (toimii myös bluetooth kajarina). Ja on robustin oloinen, ihan jotain muuta mitä halvimmat vastaavat. 6Ah akku kesti viikon tjsp. Täydellinen tuote Makitaa käyttävälle preppaajalle...

Ps. Jos ja kun tilanne joskus normalisoituu, niin kyllä muuten on varmaan genua ja lämmitintä torissa myytävällä halvalla...

 

[Carl0s-]

Vähän tota on tullut itsekkin mietittyä, vaikka näin espossa rivarissa asuvana en koe olevani suuressa hädässä. Lämpöä / Valoa saa tarvittaessa Petromaxilla, pihalta löytyy kasugrilli ja klitsusta kupoliteltta, untuvapussi ja retkikeitin. Broidi oli ostanut biltemasta tollasen salkkuagregaatin. Pihalla pöhistessään ~2m päässä pysty keskustelemaan ihan normi puheäänellä ilman että se sen kummempia häiritsi. Toki, mökille menee autolla se ~40min jossa takka, oma kaivo ja 3~ genulla varavoima. Joku tossa sanoi että olisi kätevää jos ilmalämpöpumppu olisi pistokkeen takana - Meillä mökillä tuo on juurikin noin ollut uudesta asti. Virta ulkoyksikölle tulee sisäyksiköstä ja sisäyksikössä ihan normi pistotulppa. (ja itseasiassa tälläsiä ovat myös appivanhempien espanjan kämpässä olevat ilpit)

Toki molemmat laitteet ovat ~10v ikäisiä joten silloin saattoi käytäntö olla eri.

Kätevää olisi, jos tuon plugarin laturin saisi myös luovuttamaan sähkö akustosta. Ainakin auton ajotietokoneen mukaan "Battery charge" modella tyhjäkäynnillä auton akustoon pusketaan ~5kwh edestä virtaa, jolla saisi jo koko torpan kyllä sähköistettyä.

 

[Jebaus]

Vähän tuo generaattorivillitys kyllä ihmetyttää. Mitä ihmiset noilla tekee? Lataa kännyköitä?

Harvalta löytyy kotoa liitäntä, tai turvallista osaamista saatikka lupia sellaisen tekemiseen että tuolla voisi syöttää asuntoon sähköä edes valoja varten. Seuraava ongelma tulee sähkön laadussa, nuo timgrein yms generaattorit syöttävät niin huonolaatuista/vaihtelevaa sähköä, että ei niillä töissäkään pyöritetä mitään muuta kun ledvaloja tai latureita joissa omat muuntajat.

Vai onko kyseessä lähinnä tämä ns. Vessapaperi-efekti, ei mitään väliä tarvitsenko sitä todella, mutta ajatustasolla hienoa että ei tarvi pelätä sen loppumista?

 

[jarp]

Vähän tuo generaattorivillitys kyllä ihmetyttää. Mitä ihmiset noilla tekee? Lataa kännyköitä?

Lataa kännyköitä/powerbankkeja/akkutyökaluja whatever. Pyörittää kylmälaitteita ja esimerkiksi vesipumppua, että kotiin saa vettäkin (toki jos vesipumppu on kolmivaiheinen, niin yksivaihenen genu ei riitä). Mikä nottei pidemmän katkon aikaan vaikka astian- ja pyykinpesukonettakin (pienissä genuissa ei toki tehot riitä määräänsä enempää).

Harvalta löytyy kotoa liitäntä, tai turvallista osaamista saatikka lupia sellaisen tekemiseen että tuolla voisi syöttää asuntoon sähköä edes valoja varten. Seuraava ongelma tulee sähkön laadussa, nuo timgrein yms

Olosuhteista riippuen sähkäriltä ei mene tuntia pidempään lisätä verkonvaihtokytkintä mittauskeskukseen. Luulisi, että tällaisia on nyt asennutettu kovasti paljon, jos ei ole jo. Toki jälleen ongelma yksivaiheisen genun kanssa tässä, tarttee kolmivaiheisen.

Tiedän, kun asennutin sähkärillä meidän vedenottamoon kolmivaiheisen verkonvaihtokytkimen... Pumppua pyörittää joku saatanan vanha ja väljä kolmivaiheaggregaatti ja pumpun ääni on aika... erikoinen, mutta pyörii kyllä ja tuskin ottaa itseensä, kun on vanha patarautapeli, eihän sitä hajota mikään.

generaattorit syöttävät niin huonolaatuista/vaihtelevaa sähköä, että ei niillä töissäkään pyöritetä mitään muuta kun ledvaloja tai latureita joissa omat muuntajat.

Oliko tää joku fakta vai mutu, jos puhutaan just noista mitä ostetaan pää märkänä, eli salkkumallisia invertteriaggregaatteja? Eikö noiden invertterivihkeiden pointti just oo se, että sähkö on laadukasta siniaaltoa ilman mahdottomia häiriöitä (ja joo en yhtään epäile, etteikö hinnat alkaen invertterigeneraattoreiden sähkö ole skeidaa invertteristä huolimatta)? Kysyn siis ihan tosissani, ei mullakaan ole parempaa tietoa.

Edit: TM Vertailu: Pienet 2 kW:n aggregaatit - Rakennusmaailma - kaikkia salkkumallisia invertterigenuja kehutaan sähkön laadusta ja perinteisiä putkirunkoisia taas moititaan.

 

[jandon]

Oliko tää joku fakta vai mutu, jos puhutaan just noista mitä ostetaan pää märkänä, eli salkkumallisia invertteriaggregaatteja? Eikö noiden invertterivihkeiden pointti just oo se, että sähkö on laadukasta siniaaltoa ilman mahdottomia häiriöitä (ja joo en yhtään epäile, etteikö hinnat alkaen invertterigeneraattoreiden sähkö ole skeidaa invertteristä huolimatta)? Kysyn siis ihan tosissani, ei mullakaan ole parempaa tietoa.

Edit: TM Vertailu: Pienet 2 kW:n aggregaatit - Rakennusmaailma - kaikkia salkkumallisia invertterigenuja kehutaan sähkön laadusta ja perinteisiä putkirunkoisia taas moititaan.

Itselläni on tällainen kiinan ihme jolla saa hätätapauksessa pyöritettyä kiertovesipumppua eikä sen tuottama siniaalto mitenkään erityisen huonolta näytä.

 

[Jebaus]

@jarp
On nyt tietysti hieman eroa jos asuu jossain metsässä ilmalankojen perässä jossa sähkökatkot ovat "normaaleja". Tietysti silloin varautuminen on fiksua. Mutta tarkoitin nyt lähinnä sitä kun noita generaattoreita hamstrataan kaupunkeihin, pahimmillaan kerrostaloasuntoihin ja syynä nimenomaan nämä tulevana talvena worst-case uhkailuna olleet jopa tuntien sähkökatkot. Niihin peilaten, näiden generaattorien kanssa leikkimisestä on varmasti enemmän haittaa kun hyötyä.

Tuo laatu perustui ihan mutu-tuntumaan. Autoissa joissa noita 1-2kw minigenuja on, tuppaa akkulatureita, valoja ja ctekejä hajoamaan useita vuodessa kun hallilla verkkovirrassa olevat laitteet kestävät ns. Eliniän. Myös kuormitettuna kun tuollaisen 1kw pikkugenun perään lyö esim 800w valoja, ne välkkyvät aina toisinaan joka viittaisi jonkinlaiseen Sähköhäiriöön.

 

[herttakurko]

Itselläni on tällainen kiinan ihme jolla saa hätätapauksessa pyöritettyä kiertovesipumppua eikä sen tuottama siniaalto mitenkään erityisen huonolta näytä.

Mielenkiinnosta, miltä näyttää esim 50..80 % kuormitettuna?

 

[jarp]

Mutta tarkoitin nyt lähinnä sitä kun noita generaattoreita hamstrataan kaupunkeihin, pahimmillaan kerrostaloasuntoihin ja syynä nimenomaan nämä tulevana talvena worst-case uhkailuna olleet jopa tuntien sähkökatkot. Niihin peilaten, näiden generaattorien kanssa leikkimisestä on varmasti enemmän haittaa kun hyötyä.

No tää on ihan totta ja taisin itsekin joskus aiemmin kirjoittaa, että kaupunkiasujalle varmaankin ois paras olla vaan akku + invertteri, jos haluaa jollain tavalla varautua ja sekin voi olla överiä, powerbankki riittää jo pitkälle.

Toivon, että kun genut on aika pitkälle loppuunmyytyjä, niin ne menee omakotitaloihin, mutta pelkään, että jos sähkökatkoja tulee, niin saadaan lukea, miten x ihmistä kuoli häkämyrkytykseen, kun pyörittelivät generaattoria sisällä (ei kai kukaan voi olla näin tyhmä, mutta aina näitä käy).

 

[dot1q]

Tyhmähkö kysymys: Kun laittaa paneelit katolle, ja talosta katkeaa sähköt valtakunnan verkosta. Jatkaako katon paneelit sähköntuottamista kiinteistölle, vai katkeaako sähköntuotto kokonaan kun yhteys valtakunnanverkkoon katkeaa? Ilmeisesti pitäisi katketa tuottaminen, jottei "syöttökaapelissa" korjaaja saa sähköä kynsilleen?

Vähän harmillista yksittäisen kiinteistön osalta ettei voi käyttää syntyvää sähköä sähkökatkon aikaan.

Mutta onko tätä mahdollista kytkeä niin, että kiinteistössä omatuotetulla sähköllä sähköt pelaa niin kauan kun invertteriltä tulee tarpeeksi "amppeereja ja jännitettä" ja sitten kun tipahtavat, niin ei yritetä vajaa sähköllä kulkea?

 

[jarp]

Tyhmähkö kysymys: Kun laittaa paneelit katolle, ja talosta katkeaa sähköt valtakunnan verkosta. Jatkaako katon paneelit sähköntuottamista kiinteistölle, vai katkeaako sähköntuotto kokonaan kun yhteys valtakunnanverkkoon katkeaa? Ilmeisesti pitäisi katketa tuottaminen, jottei "syöttökaapelissa" korjaaja saa sähköä kynsilleen?

Normaalisti katkeaa mainitsemastasi syystä.

Mutta onko tätä mahdollista kytkeä niin, että kiinteistössä omatuotetulla sähköllä sähköt pelaa niin kauan kun invertteriltä tulee tarpeeksi "amppeereja ja jännitettä" ja sitten kun tipahtavat, niin ei yritetä vajaa sähköllä kulkea?

Pätäkkää tiskiin niin onnistuu automaattinen verkonvaihto, mutta varmaan vaatii akkupaketin kaveriksi, paneelien tuotto heiluu aivan liikaa.

 

[jandon]

Mielenkiinnosta, miltä näyttää esim 50..80 % kuormitettuna?

Ilman kuormaa:

1000W kuormalla:

2000W kuormalla:

Vertailun vuoksi käppyrä pistorasiasta:

 

[Tinke82]

Onpahan tilanne kehittynyt sen verran railakkaasti, että piti päivittää kalustoa aiemman varautumisen lisäksi... Lähinnä pidän nyt mahdollisena useiden päivien sähkökatkoja, jolloin pakastimet sulaa ja jossain vaiheessa alkaa vituttaa istua iltaa taskulampun valossa ja takan loimussa. Vaan myöhään kun on liikkeessä, niin kaikki aggregaatit myyty loppuun (samoin kaasulämmittimet, vaikka ei itseäni kosketakaan). Edes kallista Hondaa ei meinaa saada, ei sillä että perse kestäisikään. Ja kaikkein halvinta kiinalaista roskaa, johon myöskään ei kykene. Lopulta löytyi yhdestä putiikista Loncin LC3000I genu, tämä tuli ostettua. Ehkä toivottavasti ihan karvan verran laadukkaampi kuin halvimmat kiinalaiset ja vähän enemmän tehoa, mutta saas nähdä.

Mutta oikeasti piti tulla vinkkaan tää tuote ihmisille, jotka sattuu olemaan lähteneet Makitan ekosysteemiin: DMR056 - 18V/14.4V RADIO LANTERN LXT

Törkeen hyvä laite, oon nyt "simuloinut" sähköatkoa viikon ajan, pistänyt kaikki valot ja viihde-elektorniikan pois päältä ja ripustanut tuon kattoon. Lyhty, vaikkakaan ei superkirkas, on valaissut hienosti tupakeittiön ja FM-radio toimii hienosti (toimii myös bluetooth kajarina). Ja on robustin oloinen, ihan jotain muuta mitä halvimmat vastaavat. 6Ah akku kesti viikon tjsp. Täydellinen tuote Makitaa käyttävälle preppaajalle...

Ps. Jos ja kun tilanne joskus normalisoituu, niin kyllä muuten on varmaan genua ja lämmitintä torissa myytävällä halvalla...

Itsellä baofeng gt-5tp, jossa myös akku kestää hyvin tosin ei kyllä ihan viikkoa, mutta bonuksena, että tuolla voi myös lähettää tosi paikan tullen. Ei tosin luvallista useimmilla taajuuksilla, mutta hätähän ei lue lakia

 

[psymbiote]

25kw traktorilla pyöriteltävä koeponnistettu tänään, ja hyvin toimii. Tuolla pyöriikin sitten koko talo, jos pidempiä aikoja on sähköt poissa. Eikä ainakaan heti herkemmästä elektroniikasta savut noussu Ei tää kyllä halpaa lystiä ole nykyisillä löpön (1,90€/l) hinnoilla, jos traktori vie esim 10l/h.

Mutta jos noi mahdolliset katkot on tosiaan vain parin tunnin luokkaa, niin löytyy myös 2kw pikkugeneraattori pyörittämään pelkkiä kiertovesipumppuja. Muuten pärjätään pari tuntia ilman sähköä mainiosti. Ei nämä sähkökatkot täällä maalla mitään uutta ole, useampia pitkäaikaisia katkoja vuodessa muutenkin.

 

[Copper]

Tätä ketjua kun seuraa, niin ens vuonna saa ihan stanan halvalla powerbankkeja, akkuja ja genuja. Varmaan myös vessapaperia?

Suorastaan pitää välillä nauraa ihmisten typeryydelle. Worst case, on Suomessa ens talvena. Että joudutaan talouksien sähköä katkomaan ~2h kerrallaan. Siihen mennessä Suomessa on sammutettu >5TW edestä tehtaita, ja otettu kaikki varavoima käyttöön.

Edit: Kotitalouksien sähkönkäyttö on yks hyttysenpaska. Jos sitä pitää rajoittaa, niin harkitsisin mieluummiin vierailua Varustelekaan.

 

[j1m2]

Tätä ketjua kun seuraa, niin ens vuonna saa ihan stanan halvalla powerbankkeja, akkuja ja genuja. Varmaan myös vessapaperia?

Suorastaan pitää välillä nauraa ihmisten typeryydelle. Worst case, on Suomessa ens talvena. Että joudutaan talouksien sähköä katkomaan ~2h kerrallaan. Siihen mennessä Suomessa on sammutettu >5TW edestä tehtaita, ja otettu kaikki varavoima käyttöön.

Edit: Kotitalouksien sähkönkäyttö on yks hyttysenpaska. Jos sitä pitää rajoittaa, niin harkitsisin mieluummiin vierailua Varustelekaan.

Kyllä minä ennemmin nauran ihmisille jotka luulee että tämä on ohi ensi keväänä.Kaasuputket on paskottu joten kaasua ei ihan heti tule vaikka rauha tulisi heti.Uuni+ puita muutamaksi vuodeksi,viileä maakellari,useampi kaasukeitin,akkuja ja 2.8 Kw genu löytyy jos tulee tarvetta.

 

[N1kkel]

Tätä ketjua kun seuraa, niin ens vuonna saa ihan stanan halvalla powerbankkeja, akkuja ja genuja. Varmaan myös vessapaperia?

Suorastaan pitää välillä nauraa ihmisten typeryydelle. Worst case, on Suomessa ens talvena. Että joudutaan talouksien sähköä katkomaan ~2h kerrallaan. Siihen mennessä Suomessa on sammutettu >5TW edestä tehtaita, ja otettu kaikki varavoima käyttöön.

Edit: Kotitalouksien sähkönkäyttö on yks hyttysenpaska. Jos sitä pitää rajoittaa, niin harkitsisin mieluummiin vierailua Varustelekaan.

Ihmiset haluavat ostaa mielenrauhaa. Oks sulla kristallipallo vai mistä tiedät mihin suuntaan tilanne Suomessa ja maailmalla tulee kehittymään?

En minä näkisi, että varautuminen olisi typerää, ellei se mene överiksi. Nyky-yhteiskunnan ja kotitalouksien toimintakyky kun on erittäin sähköriippuvainen...

Onneksi sentään tulisijoja ei ole vielä kielletty ja joissakin taloissa varaavia takkoja ja uuneja sattuu vielä jokunen olemaan.

 

[jarp]

Varautuminen suoritetaan ennakolta, ei paskan läjähtäessä tuulettimeen. Kahden tunnin sähkökatkot ei ole worst case skenaario, vaan best case skenaario.

 

[psymbiote]

20v olen tuon 25kw generaattorin omistanut, ei mitään aikomusta myydä ens vuonnakaan

 

[Algron28]

Onneksi sentään tulisijoja ei ole vielä kielletty ja joissakin taloissa varaavia takkoja ja uuneja sattuu vielä jokunen olemaan.

Nykyajan homo urbanus on niin avuton tulen kanssa että joidenki kohdalla tulisijan käytön kieltäminen, vaikka sellainen olisikin on ihan perusteltua.

 

[Copper]

Noo, laittakaa muistiin / merkki. Suomessa ei tule tänä talvena yhtäkään sähkökatkoa, joka johtuu siitä että sähköä ei riittäisi.

Mä lupaan ostaa kaverin mökille sitte sen pölyttyneen kaasulämmittimen.

Edit: Ja niin, kyllä mä voin halvalla ostaa myös vessapaperia. Sitä kun kuulemma on.

 

[Jetula]

Ihmiset haluavat ostaa mielenrauhaa. Oks sulla kristallipallo vai mistä tiedät mihin suuntaan tilanne Suomessa ja maailmalla tulee kehittymään?

En minä näkisi, että varautuminen olisi typerää, ellei se mene överiksi. Nyky-yhteiskunnan ja kotitalouksien toimintakyky kun on erittäin sähköriippuvainen...

Onneksi sentään tulisijoja ei ole vielä kielletty ja joissakin taloissa varaavia takkoja ja uuneja sattuu vielä jokunen olemaan.

Ei se olekaan typerää. Se on tyhmää, aivan helvetin tyhmää. Ainoastaan tyhmät ihmiset kuvittelevat, että Suomessa täytyy "varautua" vaikkapa siihen kun Euroopassa kaasun hinta on nousemassa.

Yleisesti ottaen, lähinnä tuo varautuminen ja foliohattumeiniki johtuu, että ihmiset ovat niin hiton uusavuttomia että pelkäävät että eivät pärjää jos se sähkökatko tuleekin. Se uusavuttomuus sitten purkautuu sillä, että ostetaan vessapaperia ja generaattoreita ja kuvitellaan että se auttaa siihen uusavuttomuuteen.

 

[Tonnin Seteli]

Noo, laittakaa muistiin / merkki. Suomessa ei tule tänä talvena yhtäkään sähkökatkoa, joka johtuu siitä että sähköä ei riittäisi.

Näin minäkin ennustan, ja ymmärrän pointtisi. Ja silti pidän varavoimaa sun muuta varautumista oikein fiksuna, siis kohtuuden rajoissa ja siellä missä mahdollista. Sanoisin että jos se on nyt fiksua, niin se oli samassa paikassa älykästä myös 5 vuotta sitten.

Todennäköisyys myös vakavammille häiriöille on kohonnut, vaikka ne varsinkaan eivät silti nytkään ole todennäköisiä. Ensinnäkin sabotaasi on aiempaa luultavampaa. Lisäksi nyt saatetaan olla enemmän "rajoilla" eli tarvita nopeita säätökeinoja entistä enemmän, ja niitä on rajallisesti tarjolla. Useampi samanaikainen tai perättäinen vika voi aiheuttaa vakavan häiriön. Sähköverkko voi kaatua ja kaatuessaan vaurioitua siten, että black start ei onnistu ihan äkkiä. Ainakaan aiemmin isoja muuntajia sun muita ei noin vaan ollut varastossa täystuhon varalta, vaan sellaisia pitäisi valmistaa tai kunnostaa ennen kuin vakavasta vauriosta palaudutaan.

Luultavasti mitään ei tapahdu, ja se on aiemman kokemuksenkin perusteella aina turvallinen vedonlyönti jolle ei saa kummoista kerrointa. Tämä ei ole mikään syy jättää varautumatta. Useimmat arvostavat auton turvavarusteluakin vaikka melko harva on koskaan ollut suurienergisessä liikenneonnettomuudessa.

 

[Jiispo]

Ensinnäkin sabotaasi on aiempaa luultavampaa. Lisäksi nyt saatetaan olla enemmän "rajoilla" eli tarvita nopeita säätökeinoja entistä enemmän, ja niitä on rajallisesti tarjolla. Useampi samanaikainen tai perättäinen vika voi aiheuttaa vakavan häiriön. Sähköverkko voi kaatua ja kaatuessaan vaurioitua siten, että black start ei onnistu ihan äkkiä. Ainakaan aiemmin isoja muuntajia sun muita ei noin vaan ollut varastossa täystuhon varalta, vaan sellaisia pitäisi valmistaa tai kunnostaa ennen kuin vakavasta vauriosta palaudutaan.

Muutaman ison päämuuntajan tuhoaminen saisi tosiaan koko maan kyykylleen varmaan kuukausiksi kun alkaisivat sellaista jossain toisella puolen maailmaa käämimään ja sitten tänne roudaamaan... -tuollaisen tuhoaminen ei kovin vaikeaa olisi edes yksittäiselle ihmiselle saati sitten jollekkin isommalle vihamieliselle taholle

 

[Algron28]

Muutaman ison päämuuntajan tuhoaminen saisi tosiaan koko maan kyykylleen varmaan kuukausiksi kun alkaisivat sellaista jossain toisella puolen maailmaa käämimään ja sitten tänne roudaamaan... -tuollaisen tuhoaminen ei kovin vaikeaa olisi edes yksittäiselle ihmiselle saati sitten jollekkin isommalle vihamieliselle taholle

Onko tämä mutu vai varmaa tietoa? Luulisi että verkon vikasietoisuuten olisi hieman enemmän huomiota kiinnitetty.

 

[N1kkel]

Ei se olekaan typerää. Se on tyhmää, aivan helvetin tyhmää. Ainoastaan tyhmät ihmiset kuvittelevat, että Suomessa täytyy "varautua" vaikkapa siihen kun Euroopassa kaasun hinta on nousemassa.

Yleisesti ottaen, lähinnä tuo varautuminen ja foliohattumeiniki johtuu, että ihmiset ovat niin hiton uusavuttomia että pelkäävät että eivät pärjää jos se sähkökatko tuleekin. Se uusavuttomuus sitten purkautuu sillä, että ostetaan vessapaperia ja generaattoreita ja kuvitellaan että se auttaa siihen uusavuttomuuteen.

Jos tulee pidempi sähkökatko vaikkapa taajaman ulkopuolella, niin kumpiko on sitä uusavuttomuutta?

A) paniikissa itkemään facebookkiin
B) nykäistään varavoima käyntiin ja jatketaan kuin mitään ihmeempää ei olisikaan tapahtunut

Onko tämä mutu vai varmaa tietoa? Luulisi että verkon vikasietoisuuten olisi hieman enemmän huomiota kiinnitetty.

Kantaverkon ja jakeluverkkojen vikasietoisuuteen on kiinnitetty paljonkin huomiota, mutta kiusaa tai tuhoa saa silti vihamielinen taho aiheutettua.

 

[Tonnin Seteli]

B) nykäistään varavoima käyntiin ja jatketaan kuin mitään ihmeempää ei olisikaan tapahtunutkaan

Ellei automatiikka nosta varavoimaa, niin avaimesta käännetään ja tehdään manuaalinen verkonvaihto. Nykäistävällä syötetään boosteria jos kävisi niin huonosti ettei starttiakusto ole terässä.

 

[Jetula]

Jos tulee pidempi sähkökatko vaikkapa taajaman ulkopuolella, niin kumpiko on sitä uusavuttomuutta?

A) paniikissa itkemään facebookkiin
B) nykäistään varavoima käyntiin ja jatketaan kuin mitään ihmeempää ei olisikaan tapahtunutkaan

Tuosta B:stä tuli mieleen, kun olin puolison sukulaisen ylioppilasjuhlissa eräällä maatilalla. Ukkonne nousi, ja kun maatila mäen päällä, isäntäväki arvaili että kohta varmaan katkeaa sähköt. Sitten rysähti salama pihaan ja sähköt poikki. Eipä siinä mitään, isäntä kytki hallista traktorin perään generaattorin ja hetken värkkäiltyään oli traktori sopivalla käynnillä ja iso generaattori syötti voimavirtaa navetan kylkeen. Lypsyrobotti ja talon sähköt toimi nätisti. Hyvin tuolla on osattu varautua jo ilman sotaakin.

Se tässä lähinnä on huvittavaa, että se lähiössä maasähkön varassa oleva haluaa ostaa aggregaatin, jotta pääsee lyhyen sähkökatkon aikana kehumaan facebookkiin kuinka voi ladata kännykää ja olla kuin mitään ihmeempää ei olisikaan tapahtunutkaan

 

[Algron28]

Itsellä kyllä nyt ihmetyttää mihin sitä varavoimaa käytetään. Jos nyt varaudutaan tulevaan tarveen niin jääkaapissa olevien ruokien pilaantuminen ei ainakaan talvella ongelma ole ja suuressa osassa maata ei myöskään pakastimen sulaminen ole ongelma talvella.

Jos nyt ei oikeasti maaseudulla asu, niin olettaisin että sen suositellun 72h yli pärjäisi ihan paristo/akku valaisimilla ja paristo radiolla. Tietenkin jos sattuu nyt olemaan esim puukattila lämmitysmuotona niin auttaahan se aggregaatti pitämään pirtin lämpimänä kun saa kiertovesipumpun käyntiin.

Eikö kuitenkin olisi nyt järkevämpää varautua sen 72h ohjeistuksen mukaisesti johon ei kuulu aggregaattia sillä yli kolme vuorokautta kestävät sähkökatkot tuntuvat nyt kuitenkin erittäin epätodennäköisiltä sillä nyt on kuitenkin puhuttu vainb 2h kiertävistä "huonossa tapaksuksessa". (Toki onhan niitäkin jotka rakentaneet kaikenmaailman ydintuhobunkkereita. Joku sanoisi ettei semmoinenkaan tässä tilanteessa yhtään turha ole)

 

[N1kkel]

Se tässä lähinnä on huvittavaa, että se lähiössä maasähkön varassa oleva haluaa ostaa aggregaatin, jotta pääsee lyhyen sähkökatkon aikana kehumaan facebookkiin kuinka voi ladata kännykää ja olla kuin mitään ihmeempää ei olisikaan tapahtunutkaan

Ootko kenties pitänyt exceliä siitä, että missä kukakin aggregaatin ostaja asuu?

 

[Tonnin Seteli]

Itsellä kyllä nyt ihmetyttää mihin sitä varavoimaa käytetään.

Jos nyt ei oikeasti maaseudulla asu

Tässähän se enimmäkseen olikin. Se on aika ylellistä varautumistasoa jos voi sähkökatkon pitkittymisen uhatessa laittaa kellaridieselin käyntiin napista, eikä sekään ole hassumpi jos voi peruutella traktorin kolmipisteasenteisella generaattorilla verkonvaihtopisteelle ja alkajaisiksi elää muutaman päivän kuten muutenkin.

Eloonjäämisen kannalta on toki eroa sillä, asuuko maaseudulla vai okt-lähiössä, mutta omaisuuden turvaamisen tai mukavuuden kannalta tällä ei ole väliä.

Tietenkin jos sattuu nyt olemaan esim puukattila lämmitysmuotona niin auttaahan se aggregaatti pitämään pirtin lämpimänä kun saa kiertovesipumpun käyntiin.

Ja tässä. Lisäksi jos tällaisen valmiuden haluaa tehdä, niin mihin tahansa vesikiertolämmitykseen - jopa täyssähköiseen - voi lisätä varaenergiaksi vaikkapa kaasun ja hätätapauksessa käydä läpi kymmeniä pulloja.

 

[Jetula]

Ootko kenties pitänyt exceliä siitä, että missä kukakin aggregaatin ostaja asuu?

Häh, miksi olisin? Olen itsekin ostanut/osallistunut kolmen aggregaatin ostoon viimeisen kymmenen vuoden aikana vaikka asunut kerrostalossa. Silti huvittaa rivarissa ja lähiössä ilman syytä aggregaatin ostaneet.

 

[Tonnin Seteli]

Silti huvittaa rivarissa ja lähiössä ilman syytä aggregaatin ostaneet.

No rivarissahan se on pääosin turha samaan tapaan kuin kerrostalossa, kun ei ole omaa itsenäistä lämmitysjärjestelmää hallinnassa. Toisaalta kyllähän huoneistoakin voi lämmittää aggregaattivirralla lämpöpumpulla tai resistiivisillä pattereilla.

 

[Algron28]

Tässähän se enimmäkseen olikin. Se on aika ylellistä varautumistasoa jos voi sähkökatkon pitkittymisen uhatessa laittaa kellaridieselin käyntiin napista, eikä sekään ole hassumpi jos voi peruutella traktorin kolmipisteasenteisella generaattorilla verkonvaihtopisteelle ja alkajaisiksi elää muutaman päivän kuten muutenkin.

Eloonjäämisen kannalta on toki eroa sillä, asuuko maaseudulla vai okt-lähiössä, mutta omaisuuden turvaamisen tai mukavuuden kannalta tällä ei ole väliä.

Ja tässä. Lisäksi jos tällaisen valmiuden haluaa tehdä, niin mihin tahansa vesikiertolämmitykseen - jopa täyssähköiseen - voi lisätä varaenergiaksi vaikkapa kaasun ja hätätapauksessa käydä läpi kymmeniä pulloja.

Varsinkin jos se traktori pitää tätä varten hankkia niin minusta tässä se käytetty raha vrt. mahdollinen hyöty on aika huono verrattuna siihen että se raha käytettäisiin jotenkin muuten varautumiseen jotta pärjäisi sen akuutin vaiheen yli.

 

[psymbiote]

Varsinkin jos se traktori pitää tätä varten hankkia niin minusta tässä se käytetty raha vrt. mahdollinen hyöty on aika huono verrattuna siihen että se raha käytettäisiin jotenkin muuten varautumiseen jotta pärjäisi sen akuutin vaiheen yli.

Eikai nyt kukaan täysjärkinen traktoria osta muutamaa sähkökatkoa varten.

 

[Kan Dee Dokata]

No rivarissahan se on pääosin turha samaan tapaan kuin kerrostalossa, kun ei ole omaa itsenäistä lämmitysjärjestelmää hallinnassa. Toisaalta kyllähän huoneistoakin voi lämmittää aggregaattivirralla lämpöpumpulla tai resistiivisillä pattereilla.

Rivareihin ja kerrostaloihin ovat lähinnä tällaiset soveltuvia, jos nyt jotakin jääkaappia pitää pyörittää useamman päivän.

Virta-asemalaitteet

Virta-asema kätevästi netistä. Valikoimastamme löytyvät kannettavat virta-asemat sopivat monipuolisesti eri käyttötarkoituksiin, kuten mökille, matkailuautoon tai työkäyttöön.

www.verkkokauppa.com

 

[Tonnin Seteli]

Rivareihin ja kerrostaloihin ovat lähinnä tällaiset soveltuvia, jos nyt jotakin jääkaappia pitää pyörittää useamman päivän.

Virta-asemalaitteet

Virta-asema kätevästi netistä. Valikoimastamme löytyvät kannettavat virta-asemat sopivat monipuolisesti eri käyttötarkoituksiin, kuten mökille, matkailuautoon tai työkäyttöön.

www.verkkokauppa.com

Kerrostaloon ehkä naapurisovun ja kokonaisuuden kannalta joo. Omaisuudelle tulee joka tapauksessa suuri vahinko jos katkos jatkuu kovalla pakkasella pitkään, eivätkä omat toimet auta. Monessa tilanteessa sieltä on lähdettävä.

Mutta rivariin, millä perusteella? Jos on kerran 30 vuodessa useamman päivän katkos, niin uusavuton naapuri saa ihan kiltisti kylmään kämppään telttaa pöydän alle tehdessään kuunnella aggregaattia, tai sitten läski tummuu. Tuollasen delta II hinnalla saa aika ison dieselaggregaatin ja polttoainetta riittävästi. Energiavarasto voi olla helposti 100 kertaa isompi kuin tuollaisessa paskassa akustossa. Ja tokihan akku ja invertteri kannattaa aggregaatin kaveriksi hankkia. Paremmat taajuusmuuttajalla ajetut kylmäkoneet(yleisiä kerskakulutusrivarikämpissä) muuten saattavat toimia huomattavasti pienemmällä starttipiikillä kuin bulkkilaatuiset turkkilaiset, mikä helpottaa vaihtosuuntaajan vaatimuksia. Ja siellä rivarissahan usein ei ole sitä vanhaa paskaa arkkupakastinta kuten halvassa rintamamiestalossa, jolloin ei tarvita sillekään huimaa käynnistysvirtaa.

Akkulaatikon elinkaari on muutama vuosi, ja sen vanhentumista on vaikea ennakoida. Halpakin aggregaatti toimii 40 vuoden päästä jos sitä vain koekäytetään ja tarvittaessa korjataan.

Itsehän en toki rivarissa varautuisi minkäänlaisella varavoimalla muuten kuin elektroniikkaa varten minimaalisesti. Lähtisin sieltä varapaikkaan, ja antaisin vakuutusyhtiön hoitaa työnsä ellei sekin mene nurin.

 

[IhmeellinenJuttu]

Lämpöpuoleen kannattaa varmaan mieluummin hankkia joku valopetrooli/kaasulämmitin johonkin kerrostaloon kuin lämmittää jollain aggregaatilla. Herättää myös vähemmän huomiota.
Toki jos katkot pitenee niin voi sitten joutua sitä aggregaattia pyörittämään sähkölaitteiden vuoksi.

 

[Jetula]

Kerrostaloon ehkä naapurisovun ja kokonaisuuden kannalta joo.

Mutta rivariin, millä perusteella? Jos on kerran 30 vuodessa useamman päivän katkos, niin uusavuton naapuri saa ihan kiltisti kuunnella aggregaattia, tai sitten läski tummuu. Tuollasen delta II hinnalla saa aika ison dieselaggregaatin ja polttoainetta riittävästi. Energiavarasto voi olla helposti 100 kertaa isompi kuin tuollaisessa paskassa akustossa. Ja tokihan akku ja invertteri kannattaa aggregaatin kaveriksi hankkia. Paremmat taajuusmuuttajalla ajetut kylmäkoneet(yleisiä kerskakulutusrivarikämpissä) muuten saattavat toimia huomattavasti pienemmällä starttipiikillä kuin bulkkilaatuiset turkkilaiset, mikä helpottaa vaihtosuuntaajan vaatimuksia. Ja siellä rivarissahan usein ei ole sitä vanhaa paskaa arkkupakastinta kuten halvassa rintamamiestalossa, jolloin ei tarvita sillekään huimaa käynnistysvirtaa.

Akkulaatikon elinkaari on muutama vuosi, ja sen vanhentumista on vaikea ennakoida. Halpakin aggregaatti toimii 40 vuoden päästä jos sitä vain koekäytetään ja tarvittaessa korjataan.

Itsehän en toki rivarissa varautuisi minkäänlaisella varavoimalla muuten kuin elektroniikkaa varten minimaalisesti.

Miksi rivariin ylipäätään pitäisi hankkia mitään?

Käy vaikka lenkillä kun se lyhyt sähkökatko tulee. Urheilu noille foliohatuille olisi varmaan ihan yleisestikin parempi lääkitys kuin aggregaatin osto.

 

[Tonnin Seteli]

Miksi rivariin ylipäätään pitäisi hankkia mitään?

Olisin alunperin voinut korostaa tätä enemmän, vaikka toki selvästi mainitsin ihan saman. Tarkensin.

Urheilu noille foliohatuille olisi varmaan ihan yleisestikin parempi lääkitys kuin aggregaatin osto.

Uusavuttomien paniikki on yksi asia, jota ei yleensä tarkoiteta kun puhutaan foliohatuista. Järkevä varautuminen on eri asia, ja sitä yleensä halventavaan sävyyn kutsutaan foliohattuiluksi.

Järkevä varautuminen kannattaa rivarikanakopissa ensisijaisesti toteuttaa siten, että voi lähteä sieltä pois jos se alkaa muuttua igluksi. Toki tämä ei aina ole mahdollinen suunnitelma, eikä se nyt väärin ole sielläkin johonkin varautua.

 

[Kan Dee Dokata]

Itse lähden kerrostalossa lähinnä siitä, että on parit riittävät varavirtalähteet elektroniikkaa varten, hätäradio, paristolyhtyjä ja taskulamppuja ja kynttilöitä sekä varaparistoja.

Jääkaapin ensihätä ovat kylmäkallet, joita hankin varoiksi. Nämä riittävät öbaut päivän sähkökatkokseen. Jos jostain syystä tällä mullistusten aikakaudella naapuri pistää sähköt pidemmäksi aikaa poikki, mietin, että pitäisikö jääkaapin alle fiksailla jokin kaukalo, jonne pakastimen sulamisvedet valuvat, jos itse ei tuolloin ole paikalla. Se normikaukalo kun on avoin toisesta reunasta.

Jos kiertäviä katkoja alkaa tulla säännöllisesti työpäivän aikana, niin sitten taitavat etätyöt vaihtua taas toimistoelämään sillä oletuksella, että keskustoja ei laiteta pimeäksi.

Ja leirivessakin löytyy tarvikkeineen.

 

[Jetula]

Jääkaapin ensihätä ovat kylmäkallet, joita hankin varoiksi. Nämä riittävät öbaut päivän sähkökatkokseen. Jos jostain syystä tällä mullistusten aikakaudella naapuri pistää sähköt pidemmäksi aikaa poikki, mietin, että pitäisikö jääkaapin alle fiksailla jokin kaukalo, jonne pakastimen sulamisvedet valuvat, jos itse ei tuolloin ole paikalla. Se normikaukalo kun on avoin toisesta reunasta.

Pidä pakastin jäästä vapaana, niin ei tarvitse stressata sulamisvesistä ja samalla pakastin on energiatehokkaampi.

Kun ottaa muutaman kilon jäätä tai jäistä lihaa sulamaan, pysyy jäkäri yllättävän monta päivää sulana.